Hallo zusammen, ich habe in meiner Werkstatt diverse FL-Röhren, je 2x58W, pro Röhre (58W/840) 5240 lm, also knapp 10500 lm für so eine Doppellampe. Ich habe die eigentlich ganz gerne, sie sind hell, schattenfrei und der Wirkungsgrad ist (selbst wenn man ein KVG mit einberechnet) ziemlich gut. Jetzt wollte ich eine weitere dunkle Ecke damit ausleuchten und musste feststellen, dass es (bei uns in CH) diese Lampen nicht mehr gibt (die Röhren sehr wohl). Ob da eine Umweltrichtlinie oder Profitgier dahintersteckt, weiss ich nicht. Von mir aus darf es auch gerne LED sein, aber um auf 8000-10000 lm zu kommen, braucht man etliche (teure) LED-Lampen (Wannenlampen, Feuchtraumlampen, wie auch immer). Habt Ihr einen Tip für eine Beleuchtung im Bereich 5-20 klm mit vernünftigem lm/$-Verhältnis? Danke - Martin
Martin schrieb: > Von mir aus darf es auch gerne LED sein Verstehe, du hast die Werkstatt nur noch ein halbes Jahr, daher sind dir baldige Ausfälle egal...
Martin schrieb: > Ich habe > die eigentlich ganz gerne, dann bleib bei denen oder ähnlichen > Jetzt wollte ich eine weitere dunkle Ecke damit ausleuchten und musste > feststellen, dass es (bei uns in CH) diese Lampen nicht mehr gibt Wo hast Du geschaut? Nur im Baumarkt oder auch online? Ich kenne jetzt die schweizer Gesetze nicht, aber ich könnte mir vorstellen, daß die Varianten mit KVG wegen Effizienz nicht mehr erlaubt sind. Also schau nach Modellen mit EVG, am besten auch gleich T5 statt T8, denn die sind nochmal besser was die Effizienz angeht und können es gut mit LEDs aufnehmen. Zur Not kannst Du Dir sowas auch selbst bauen. Auf ebay werden sehr oft passende EVGs für 5-10 EUR angeboten. Die Röhrenhalter und Spiegel gibt es genauso. Alles auf ein Blech schrauben, verdrahten, PE anschließen und an die Decke damit.
EVG später durch Draht + gute LED ersetzen spart Geld. Merke: LED an EVG ist ganz schnell kaputt. https://www.idealo.de/preisvergleich/Liste/111958340/feuchtraumleuchte-150cm-58w.html
Hm. https://www.beleuchtungdirekt.de/noxion-led-feuchtraumleuchte-standard-150cm-6500k-6340lm-ersetzt-2x58w?display_type=2 6340 lm für 70 Euro. Die Beschreibung erinnert ein wenig an frühe LED-Werbung, "Ersetzen sie 50W Halogen durch 1 W LED, sparen Sie xxx $"! Da die 10 klm der Röhren zur Hälfte an die Decke gehen und dort nicht zu 100% reflektiert werden, ist 6.3 klm wahrscheinlich nicht völlig daneben. Gibts bei uns leider nicht. Beim Hornbach gibt es https://www.hornbach.ch/shop/LED-Feuchtraumleuchte-32W-3100lm/6799279/artikel.html?WT.mc_id=ch14p001&WT.tsrc=Preissuchmaschinen - wäre zumindest einen Versuch wert. Weiss jemand, was TL-D-Röhren sind? Ist das so eine Philips-Eigenmarke?
T5 kann man aber nicht durch LED ersetzen, weil es keine gibt. T5-Lampen werden in absehbarer Zeit verboten werden wegen dem Hg.
Noch gibt es Leuchtstoffröhren. Wenn die dann auch verboten sind, gibt es hoffentlich brauchbare Lampen in der Liga. Von LED-Röhren halte ich nicht viel. Besser gleich richtige LED-Lampen. Aber wer weiss, wenn man genügend Entwicklungsaufwand reinsteckt, kann man auch gute LED-Lampen in Röhrenform bauen. Aber 5 klm in Röhrenform möchte ich erstmal sehen.
Ich habe hier zwei Flächenleuchten eine ca 60 x 120 cm (6000 Lumen, Neutralweiss) für ca. 80 Euro und eine 62 x 62 cm (3000 Lumen) als Deckenpanel für knapp 30 Euro. Die Farbwiedergabe ist ausreichend gut fürs Büro. Vom Design um Klassen besser. Die Helligkeit ist super und völlig blendfrei weil konstanthelle Flächenleuchte. Über die Haltbarkeit kann ich noch nix sagen (erst ein paar Monate eingebaut) War mein erster Test mit Led Flächenleuchte und ich finde sie sehr gut. Da weine ich keiner Röhre eine Träne nach.
Gerd E. schrieb: > Also schau nach Modellen mit EVG, am besten auch gleich T5 statt T8, > denn die sind nochmal besser was die Effizienz angeht und können es gut > mit LEDs aufnehmen. Hast Du hierfür irgendwelche Links / Musterrechnungen? Ich glaube das es so ist, aber wir haben vor paar Jahren in der Firma ca. 100 Leuchtstoffröhren mit EVG verbaut, ich glaube es sind T8. Wir haben diese verbaut weil sie rumlagen, waren richtig teuer, DALI.steuerbar Wir hatten damals ausgerechnet, das LEDs nur ca. 10-15% Strom sparen, es Blödsinn wäre die schon vorhandenen, somit kostenlosen, nicht zu verbauen Jetzt kommen natürlich ständig die Skeptiker, im Web gibt es Unmengen an Rechnungen, wie toll die LED ist, meist werden dort uralte Röhren mit KVG als Rechenbeispiel genommen Ich würde unseren "Experten" gerne was unter die Nase halten
Udo S. schrieb: > Ich habe hier zwei Flächenleuchten eine ca 60 x 120 cm (6000 Lumen, > Neutralweiss) für ca. 80 Euro und eine 62 x 62 cm (3000 Lumen) als > Deckenpanel für knapp 30 Euro. Hast Du mal einen Link dazu? Ich klebe ja nicht an Röhren, aber ich habe schlicht noch nichts LED-mässiges mit brauchbarer Helligkeit gefunden.
Heinz R. schrieb: > Jetzt kommen natürlich ständig die Skeptiker, im Web gibt es Unmengen an > Rechnungen, wie toll die LED ist, meist werden dort uralte Röhren mit > KVG als Rechenbeispiel genommen Die anderen Rechenvarianten die man gerne sieht, sind: - Lichtfarbe 4000K Röhre mit 5000K, 6000K etc. LED verglichen - CRI 80 Röhre mit CRI 70 (oder noch schlechter) LED verglichen - 4300 Lumen Röhre mit 3000 oder 3500 Lumen LED verglichen - Die Helligkeitsdaten einer kalte Röhren (10°C, 20°C, 25°C) genommen, nach 5 Minuten Betrieb bei Raumtemperatur ist die Röhre aber auf >35°C Bei uns in der Firma steht demnächst ein Umzug an und ein Kollege hat da bezüglich Beleuchtung alles mögliche durchgerechnet. Nach ein paar Stunden rechnen hat er sich nur noch über die ganzen LED-Amortisationsbeschissrechnungen der Hersteller lustig gemacht. Lohnt sich nach 16 Jahren oder so... Die genauen Vergleiche hab ich leider nicht im Zugriff. Wir bleiben jetzt bei T5 Leuchtstoffröhren mit EVG (Osram LUMILUX T5 HO ES, 73W, 840, ergibt 7000 Lumen pro Röhre).
Martin schrieb: > Hast Du mal einen Link dazu? Ich klebe ja nicht an Röhren, aber ich habe > schlicht noch nichts LED-mässiges mit brauchbarer Helligkeit gefunden. LED-Panels hat zB Reichelt unter VT-6221. Effizienz ist bei denen aber eher flau. Gerd E. schrieb: > Bei uns in der Firma steht demnächst ein Umzug an und ein Kollege hat da > bezüglich Beleuchtung alles mögliche durchgerechnet. Nach ein paar > Stunden rechnen hat er sich nur noch über die ganzen > LED-Amortisationsbeschissrechnungen der Hersteller lustig gemacht. Lohnt > sich nach 16 Jahren oder so... > Die genauen Vergleiche hab ich leider nicht im Zugriff. Kannst Du dessen Berechnung in Erfahrung bringen? Ich habe mir letztens nämlich mal was mit LM301B Streifenplatinen durchgerechnet und das sah ganz gut aus. Zugegeben nix Fertiges, sondern mehr Selbstbau.
Gerd E. schrieb: > - Lichtfarbe 4000K Röhre mit 5000K, 6000K etc. LED verglichen Schon mal versucht, an mehreren Lampen nebeneinander eine "alte" 840er Röhre und sogenannte 4000K LED-Ersatzdingens zu betreiben? Die sind sowas von blau, selbst 3500K LEDs sind deutlich blauer. Von Farbverfälschungen, Flackerei und dem lustigen Effekt, das 150cm Vollplastikröhren gerne mal so durchhängen das sie aus den Lampen fallen mal ganz zu schweigen. Kurze Lebensdauer und vernachlässigbare Ersparnis geben ihren Teil dazu. Aus 4klm und 58W werden 30W und 1850lm. Gut, statt 360° strahlen die nur 150° oder so, da hat man eine schöne dunkle Decke und die Reflektoren sind reine Deko, aber "hui, wir haben LED!!eins!elf!!".
Martin schrieb: > Hast Du mal einen Link dazu? Ich klebe ja nicht an Röhren, aber ich habe > schlicht noch nichts LED-mässiges mit brauchbarer Helligkeit gefunden. https://www.paul-neuhaus.de/shop/de/led-panel-ultraflach-gro-60x120cm-100-443-31.html Hat 90 Euro gekostet, sorry ich hatte 80 im Kopf. Ist aber "derzeit nicht verfügbar". Wie gesagt seit ein paar Monaten im Arbeitszimmer. Dort hatte ich was gesucht, daß auch die Regale gut ausleuchtet und keine Schlagschatten wirft. Und da die Decke nicht so hoch ist auch sehr flach ist. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden, und "angeblich" 5 Jahre Garantie.
Jens M. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> - Lichtfarbe 4000K Röhre mit 5000K, 6000K etc. LED verglichen > > Schon mal versucht, an mehreren Lampen nebeneinander eine "alte" 840er > Röhre und sogenannte 4000K LED-Ersatzdingens zu betreiben? > Die sind sowas von blau, selbst 3500K LEDs sind deutlich blauer. Ja, das sind die billigen LEDs. Was die da in die Spezifikationen für Farbtemperatur und CRI schreiben ist nur gewürfelt. Das ist bei den billigen wohl ganz normal, siehe u.a. hier: https://www.youtube.com/watch?v=p4cK-Cks0NQ Wenn man bessere mit verlässlichen, guten Specs nimmt, geht der Kaufpreis gleich so weit hoch, daß sich die paar Prozent Engergieersparnis erst in vielen Jahren amortisieren. Bis dahin ist das LED-Ding aber mit hoher Wahrscheinlichkeit schon kaputt. Die Röhren kann ich dagegen für nen paar EUR nachkaufen.
Udo S. schrieb: > seit ein paar Monaten im Arbeitszimmer Diese LED Panel, Deckenleuchten, ultraflach mögen zwar schön aussehen, lassen sich aber im Störfall mühsamer tauschen als eine simple T8-Leuchtstoffröhre. Wenn jede moderne Ersatz-Leuchte dann noch andere Befestigungslöcher braucht, werden wir in wenigen Jahren Schweizer Käse an der Decke haben?
Martin schrieb: > Ich habe die eigentlich ganz gerne, sie sind hell, schattenfrei Schattenwirkung erleichtert das Erkennen eines Gegenstandes und seiner Oberflächenstruktur. Die Beleuchtung eines Arbeitsplatzes sollte daher eine gewisse Schattigkeit aufweisen. Eine weiche, weitgehend diffuse Beleuchtung ist hier meist völlig ungeeignet.
Martin schrieb: > ich habe in meiner Werkstatt diverse FL-Röhren, je 2x58W, pro Röhre > (58W/840) 5240 lm, also knapp 10500 lm für so eine Doppellampe. Drehende Werkzeuge (Fräse, Drehbank) ? Dann achte auf flimmerfreies Licht. Leuchtstoff-Doppellampen sind durch Phasenverschiebung geeignet, die eine Röhre leuchtet während die andere aus ist. Gefährlich wird es wenn eine Röhre ausfällt. LED Lampen flimmern zu 99%, weil weder Phasenverschiebung noch ausreichende Siebelkos genutzt werden. Billigste Methode derzeit zu 10000lm zu kommen sind wohl die LED "Baustrahler". Gehen aber erfahrungsgemäss auch gerne kaputt und flimmern massiv mit 100Hz.
Moin, Martin schrieb: > dass es (bei uns in CH) diese Lampen nicht mehr gibt (die > Röhren sehr wohl). Was genau gibt es denn jetzt nicht mehr, wenn es die Röhren noch gibt? Das "Lampengehäuse" wo die Röhren drin stecken? Ich habe meine Werkstatt auch mit 2x58er (aber EVG) ausgestattet - gibt einfach nix besseres! Hatte das auch mal mit LED gegengerechnet - die neue Technik lohnt einfach nicht für mich. Das lohnt sich bei 8 Stunden am Tag nach mehreren Jahren, aber so viel brauche ich das Licht eben nicht - rechnet sich dann bei mir nach 10 Jahren noch nicht... Ich glaube ich habe diese verbaut: https://www.leuchtmittelmarkt.com/Philips-Feuchtraumwannenleuchte-2x58W-T8-TCW060-2XTL-D58W-HF-81382099 schönen Gruß, Alex
MaWin schrieb: > Dann achte auf flimmerfreies Licht. Leuchtstoff-Doppellampen sind durch > Phasenverschiebung geeignet, die eine Röhre leuchtet während die andere > aus ist. Gefährlich wird es wenn eine Röhre ausfällt. Wie geht das? In unseren Lampen mit 2 58W/150cm Röhren sind 2 Starter, 2 Drosseln und die 2 Röhren, an einer Phase. Wo sollte da eine Phasenverschiebung herkommen?
Alex schrieb: > Ich habe meine Werkstatt auch mit 2x58er (aber EVG) ausgestattet - gibt > einfach nix besseres! Hatte das auch mal mit LED gegengerechnet Und ich habe diese vor wenigen Wochen UMGEBAUT auf Aldi-LED 1,50m. Es ist heller. Da die LED-Röhren NICHT rundherum abstrahlen, ist darunter das Licht konzentrierter und somit etwas heller. Allerdings gibt es verschiedene LED-Qualitäten, weswegen ein direkter Vergleich schwierig wird.
oszi40 schrieb: > Diese LED Panel, Deckenleuchten, ultraflach mögen zwar schön aussehen, > lassen sich aber im Störfall mühsamer tauschen als eine simple > T8-Leuchtstoffröhre. Aber auch nur wenn die Röhre kaputt geht. Bei meinen letzten Erlebnissen mit "Billigware" waren innerhalb von 3 Jahren die EVGs defekt. KVGs halten ewig, aber die bekommt man praktisch nicht mehr. MaWin schrieb: > Drehende Werkzeuge (Fräse, Drehbank) ? Guter Punkt!
Jens M. schrieb: > > Wo sollte da eine Phasenverschiebung herkommen? https://de.wikipedia.org/wiki/Duoschaltung
Gerd E. schrieb: > Jens M. schrieb: >> Gerd E. schrieb: >>> - Lichtfarbe 4000K Röhre mit 5000K, 6000K etc. LED verglichen >> >> Schon mal versucht, an mehreren Lampen nebeneinander eine "alte" 840er >> Röhre und sogenannte 4000K LED-Ersatzdingens zu betreiben? >> Die sind sowas von blau, selbst 3500K LEDs sind deutlich blauer. > > Ja, das sind die billigen LEDs. Was die da in die Spezifikationen für > Farbtemperatur und CRI schreiben ist nur gewürfelt. > > Das ist bei den billigen wohl ganz normal, siehe u.a. hier: > https://www.youtube.com/watch?v=p4cK-Cks0NQ > > Wenn man bessere mit verlässlichen, guten Specs nimmt, geht der > Kaufpreis gleich so weit hoch, daß sich die paar Prozent > Engergieersparnis erst in vielen Jahren amortisieren. Bis dahin ist das > LED-Ding aber mit hoher Wahrscheinlichkeit schon kaputt. Die Röhren kann > ich dagegen für nen paar EUR nachkaufen. Das Problem ist, dass die Hersteller sich sogar normale Qualität, also so eine wo nicht dilettantisch geschludert wird, übermäßig teuer bezahlen lassen (wollen). Wenn dann noch "Design" mit ins Spiel kommt, kommen da regelrecht absurde Preise zustande. Die dann natürlich die Amortisationszeit solcher Leuchten ebenso absurd hoch werden lassen. Jedoch kann man sich die Leuchten auch selber bauen, mit den erwähnten LM3101B, 5000K würde ich hier jedem für Arbeitsbereiche empfehlen, die auch locker ihre 10 Jahre halten. Und mehr. Gerade bei den neuesten LEDs ist der Kühlaufwand dank des sehr hohen Wirkungsgrads ein Witz, im Vergleich zu dem Aufwand, den man vor 10-15 Jahren bei den ersten High-Power-LEDs treiben musste.
Gerd E. schrieb: > > Wir bleiben jetzt bei T5 Leuchtstoffröhren mit EVG (Osram LUMILUX T5 HO > ES, 73W, 840, ergibt 7000 Lumen pro Röhre). Und eine moderne LED-Leuchte, mit LM301B z.B., gibt dir da mehr als doppelt so viel Licht aus, bei besserer Lichtauskopplung und besserem Spektrum. Dazu muss man aber auch sagen, dass die T5-Röhren besser sind als die alten T8-Dinger, die deutlich mehr Eigenabschatttung haben oder umgekehrt riesige Reflektoren benötigen. Trotzdem sind auch T5-Röhren heute einfach nur veraltet. Kratzen an ~30% Wirkungsgrad rum und das ist auch die Spitze, die bei dieser Technik möglich ist.
Hallo "Aber 5 klm in Röhrenform möchte ich erstmal sehen." Das relativiert sich aber dahingehend das Lumen nun mal der Lichtstrom z.B. der Leuchtstoffröhre ist - also der insgesamt abgestrahlte Lichtstrom, von den natürlicher Weise bei einer Röhrenform immer weniger als der halbe Durchmesser direkt - ohne Verluste- ausgenutzt werden kann, alles andere wird mit unterschiedlichen "Wirkungsgrad" (also: Verlusten - teilweise sogar mit störender Erwärmung der Leuchte verbunden) irgendwie in die Nutzrichtung reflektiert. Die LED Röhren strahlen hingegen prinzipbedingt ihren (nahezu) gesamten Lichtstrom über höchstens 180 Grad entlang der Röhre aus (wobei es gar nicht mal so trivial ist einen breiten Lichtaustritt zu gestellten). Also kann von z.B. (einfach mal als Zahl genommen - keine Datenblattwerte) eine 3 klm LED Röhre durchaus genauso viel nutzbares (erwünschtes, sinnvolles) Licht erzeugen wie eine 5klm Leuchtstoffröhre. Das Geld was in eine hochwertige Leuchte für Leuchtstoffröhren investiert werden muss (Lichtführung, hochwertige Verspiegelung) wird wohl leider für eine zuverlässige LED Leuchtstoffröhre "ausgeglichen" werden müssen, so das finanziell für (privat) weder das eine noch das andere System Vorteile hat - Licht technisch (Farbe)spricht aber meiner Meinung alles für die (hochwertige, eventuell sogar RGB) LED Technologie. Und in der Industrie bzw. Werkstadt spricht auch noch die bei hochwertigen LED Röhren deutliche höhere Nutzungsdauer. (Leuchtstoff-) Röhren wechseln ist nun mal teuer und aufwendig - gerade im typischen industriellen Umfeld, aber auch selbst im einfachen Büro. Wenn dann die eigentlichen Leuchten bzw. deren Verschlussmechanismen durch Wärme, Dreck, Entweichen von Weichmachern, UV Licht, Veränderung (klebrig werden) von Kunststoffen richtig "nervig" werden kann ein "simpler" Röhrentausch auch mal komplett mit allen Pipapo 1h (und mehr) dauern. Opalat
John D. schrieb: > Jens M. schrieb: >> >> Wo sollte da eine Phasenverschiebung herkommen? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Duoschaltung Jaha, in der Duoschaltung. "Unsere" Lampen haben keinen Kondensator, also keine Phasenverschiebung. Kenn ich als Duotandem aus den quadratischen Bürolampen mit 4 Röhren.
Jens M. schrieb: > Wie geht das? > In unseren Lampen mit 2 58W/150cm Röhren sind 2 Starter, 2 Drosseln und > die 2 Röhren, an einer Phase. > > Wo sollte da eine Phasenverschiebung herkommen? Da wird noch ein ordentlicher Kondensator drin sein. Siehe: Beitrag "Re: Kondensator in Leuchtstoffröhren-Gehäuse" Ansonsten: Billigschrott, ungeeignet für die Werkstatt (und eigentlich auch für andere Anwendungen).
Davon hängen 160 Stück hier in der Halle, ich hab die alle Ent-KVGt und mit Philips-LED-Röhren bestückt. Nein, keine Caps drin. Seit 20 Jahren.
Opalat schrieb: > die bei > hochwertigen LED Röhren deutliche höhere Nutzungsdauer. Hast du Zahlen dazu? Solange gibt es solche Röhren noch gar nicht daß man zu der realen Nutzungsdauer belastbare Angaben machen könnte. Und selbst wenn, war die Technik vor einigen Jahren eine komplett andere als die bei jetzt neu gekauften. Es wird gerne mit der Nutzungsdauer der Leds sebst geworben, die Nutzungsdauer (oder besser Halbwertszeit) der eingebauten Konstantstromquellen wird dann vornehm verschwiegen. Das gleiche Spiel bei dem Wirkungsgrad.
Gerd E. schrieb: >> feststellen, dass es (bei uns in CH) diese Lampen nicht mehr gibt > > Wo hast Du geschaut? Nur im Baumarkt oder auch online? Beides. Völlig ausgestorben. Selber bauen... EVG und Sockel gibt es ja schon, aber ein passendes Blech? Könnte schwierig/teuer werden. Am ehesten ginge diese: https://www.beleuchtungdirekt.ch/de/philips-tcw060-2x-tl-d-58w-hf - Deckel kann man ja runternehmen. Oder vom Reichelt https://www.reichelt.com/ch/de/led-panel-profipack-40-w-62x62-cm-ugr19-35000-h-4500-k-opt-dl2732pp-p249214.html?&trstct=pol_4 6x4000 lm...
Martin schrieb: > 6x4000 lm... Deine Leuchtwürfel kannst Du bei Ausfall wegwerfen, LED-Röhren kannst Du jederzeit tauschen. Nur die Lichtfarbe wird selten genau die gleiche sein.
Martin schrieb: > Beides. Völlig ausgestorben. komisch. > Selber bauen... EVG und Sockel gibt es ja > schon, aber ein passendes Blech? Könnte schwierig/teuer werden. Nö, nicht wirklich: Du nimmst U-Profile aus Alu als Boden und Seitenwände für die Leuchte, z.B. das 40x80x40x3mm von hier: https://www.alu-verkauf.de/ALUMINIUM/U-PROFILE Das kannst Du Dir von denen bereits in der passenden Länge sägen lassen. In der Schweiz wird es vermutlich ähnliche Anbieter geben. Für die Endstücke könntest Du noch L-Profile nehmen und mit Popnieten draufnieten oder mit Senkschraube+Mutter verschrauben. Passende Reflektoren gibt es im Aquariumbedarf: https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/Arcadia-Hochglanz-Reflektor-T5/158135/ Bei den EVGs dachte ich an z.B. solche Angebote wie dieses hier: https://www.ebay.de/itm//283376748435 Da gibt es verschiedene Variante für 1 Röhre und 2 Röhren, DALI-dimmbar oder fix, für festgelegte Röhrenleistungen oder Variabel. Ich empfehle einmal durch den Katalog z.B. bei Osram zu blättern und dann das passende zu suchen.
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Bearbeitet durch User
Opalat schrieb: > Hallo > > "Aber 5 klm in Röhrenform möchte ich erstmal sehen." > > Das relativiert sich aber dahingehend das Lumen nun mal der Lichtstrom > z.B. der Leuchtstoffröhre ist - also der insgesamt abgestrahlte > Lichtstrom, von den natürlicher Weise bei einer Röhrenform immer weniger > als der halbe Durchmesser direkt - ohne Verluste- ausgenutzt werden > kann, alles andere wird mit unterschiedlichen "Wirkungsgrad" (also: > Verlusten - teilweise sogar mit störender Erwärmung der Leuchte > verbunden) irgendwie in die Nutzrichtung reflektiert. > > Die LED Röhren strahlen hingegen prinzipbedingt ihren (nahezu) gesamten > Lichtstrom über höchstens 180 Grad entlang der Röhre aus (wobei es gar > nicht mal so trivial ist einen breiten Lichtaustritt zu gestellten). > Also kann von z.B. (einfach mal als Zahl genommen - keine > Datenblattwerte) eine 3 klm LED Röhre durchaus genauso viel nutzbares > (erwünschtes, sinnvolles) Licht erzeugen wie eine 5klm Leuchtstoffröhre. > Das Geld was in eine hochwertige Leuchte für Leuchtstoffröhren > investiert werden muss (Lichtführung, hochwertige Verspiegelung) wird > wohl leider für eine zuverlässige LED Leuchtstoffröhre "ausgeglichen" > werden müssen, so das finanziell für (privat) weder das eine noch das > andere System Vorteile hat - Licht technisch (Farbe)spricht aber meiner > Meinung alles für die (hochwertige, eventuell sogar RGB) LED > Technologie. > Und in der Industrie bzw. Werkstadt spricht auch noch die bei > hochwertigen LED Röhren deutliche höhere Nutzungsdauer. > (Leuchtstoff-) Röhren wechseln ist nun mal teuer und aufwendig - gerade > im typischen industriellen Umfeld, aber auch selbst im einfachen Büro. > Wenn dann die eigentlichen Leuchten bzw. deren Verschlussmechanismen > durch Wärme, Dreck, Entweichen von Weichmachern, UV Licht, Veränderung > (klebrig werden) von Kunststoffen richtig "nervig" werden kann ein > "simpler" Röhrentausch auch mal komplett mit allen Pipapo 1h (und mehr) > dauern. > > Opalat Opalat, du hast in einigen Bereichen recht. In meiner Werkstatt hängt ein Lichtband von Semperlux. Da gibt es natürlich erstklassige Spiegel nach oben. Das gesamte Licht der konventionellen Röhre wird zur Raumbeleuchtung. Hier wird die Effizienzrechnung deutlich schwieriger. Die Led- röhren werden da recht teuer, um gleiche Helligkeit zu erzeugen. Das kann natürlich in einigen Jahren durchaus zum Wechsel auf Led- Beleuchtung führen ,aktuell rechnet es sich noch nicht. Der Zeitaufwand, eine Röhre oder einen Starter zu wechseln, ist bei uns wirklich hoch, aber die Dinger halten ja schon recht lang. Da gleichzeitig auch mal der schwarze Staub entfernt wird, ist das auch nötig. Was nützt mir die Led-Röhre, wenn ich trotzdem einmal im Jahr putzen muss? Grüße Bernd
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Bearbeitet durch User
Bernd F. schrieb: > trotzdem einmal im Jahr putzen muss? Auch ein Argument, daß längere Plaste-Röhren durchhängen und nie mehr richtig sauber werden. Man sollte nur Glas bestellen.
In meiner Werkstatt (33 qm) sind 8x 120cm und 3x 150cm LS-Röhren verbaut, z. T. als Doppelleuchte, alle vom Typ 840. Das ergibt ein wunderbar blendfreies und helles Arbeitslicht. Trotzdem gibt es an jeder Maschine noch mindestens eine Arbeitsleuchte, meistens Halogen, einige mit LED. Damit sind überall auch sehr feine Arbeiten möglich - für mich eine große Zeiteinsparung. Nun habe ich angefangen, einige LS-Röhren durch LED-"Röhren" auszutauschen, vorzugsweise welche von Osram und Philips. Trotz angegebener "Lichtfarbe", passend zu den LS-Röhren, sehe ich deutliche Farb- und Helligkeitsunterschiede. Zum Teil ist das Licht auch recht unangenehm nach längerem Aufenthalt unter den LED-Röhren. Also werde ich weiterhin normale LS-Röhren verwenden und nur ab und zu mal einen Test machen, ob denn die LED-Technik was brachbares UND bezahlbares hervorgebracht hat. Blackbird
Martin schrieb: > Oder vom Reichelt > https://www.reichelt.com/ch/de/led-panel-profipack-40-w-62x62-cm-ugr19-35000-h-4500-k-opt-dl2732pp-p249214.html?&trstct=pol_4 > 6x4000 lm... Die haben auch nur CRI80 - würde ich mir bei dem Preis nicht anschaffen wollen.
Ich habe mir meine Schreibtischbeleuchtung aus zwei Nichia COBs mit CRI95 und 4000K gebaut - sehr zufrieden. Betrieben werden die von einer dimmbaren Meanwell-KSQ mit ca. 20W - das Maximum der Chips liegt bei 40W. Dazu zwei schöne fette Alu-KK - wird warm, aber nicht heiß und ist sehr hell. Die sind seit Jahren in Betrieb.
mc mozart schrieb: > Ich habe mir meine Schreibtischbeleuchtung aus zwei Nichia COBs mit > CRI95 und 4000K gebaut - sehr zufrieden. Da würde ich erwarten dass es ziemlich harte Schatten gibt und ausserdem stark blendet, wenn man in die Richtung schaut. Wie hast Du sie eingebaut?
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