Gast
#5752164
Hallo, wie kann ich erkennen welche Art und ob überhaupt eine PFC in dem Schaltnetzteil verbaut ist? Lukas
Gast
#5752177
Lukas schrieb: > Hallo, > > wie kann ich erkennen welche Art und ob überhaupt eine PFC in dem > Schaltnetzteil verbaut ist? > > Lukas 5V-Strecke kurzschließen! wirste sehen, was sich tut dabei...
Gast
#5752181
weiß jetzt nicht ob dein Tipp ernst gemeint ist oder nicht oder was man dabei sehen soll. Jedenfalls ist in diesem Schaltnetzteil keine 5V am Ausgang vorhanden.
Ein weiter Eingangsspannungsbereich (85-235V z.B.) ist ein guter Hinweis für eine aktive PFC. Muss aber nicht sein, und auch Netzteile mit schmalem Sollspannungseingang können eine PFC haben. Sonst einfach einschalten und mit nem (für nichtlineare Lasten geeigneten) cos-phi-Messer beurteilen. Wenn du Messequipment hast kannst du theoretisch versuchen die Impedanz hinterm Gleichrichter zu schätzen (z.B. mit ner niedrigen Prüfspannung). Siehst du eine kleine Kapazität, deutet das auf aktive PFC. Siehst du ne große Kapazität, deutet es auf keine PFC. Siehst du ne Induktivität, deutet es auf ne passive PFC hin. Wie genau das in der Realität funktioniert steht auf einem anderne Blatt.
Was für ein Netzteil? - Wandwarzen und die Teile für 10€ aus China mit geringer Leistung haben meist keine PFC - Sehr alte können Passive PFC haben (mit Spule/Kondensator), kleine Netzteile (Wandwarze, LED Lampe ...) nutzen teilweise Valley Fill Schaltungen. - Aktive PFC bei etwas mehr Leistung, nicht ganz alt und wenns nicht das billigste aus China ist dass du finden kannst. Philipp M. schrieb: > Ein weiter Eingangsspannungsbereich (85-235V z.B.) ist ein guter Hinweis > für eine aktive PFC. nicht unbedingt, kann fast jedes Handyladegerät und die haben keine PFC. Lukas schrieb: > weiß jetzt nicht ob dein Tipp ernst gemeint ist oder nicht oder was man > dabei sehen soll. sehr viel magischen Rauch, den musst du dann hinterher aber wieder zurück ins Gerät bringen, ohne funktioniert es nicht. wie wäre es mal mit nem Link zum Netzteil oder mal das Datenblatt dazu lesen (falls es das gibt)
Gast
#5752207
Mit einem Leistungsfaktormessgerät müsste demnach der cos-phi ohne PFC bei ein sein da der Strom fast nur in der Spannungsspitze fließt passiver PFC auf dem Oszi betrachtet relativ konstant ist und bei aktiver PFC sich verändern kann? Verändert sich die Zwischenkreisspannung bei aktiver PFC? Es handelt sich um Ladegeräte für größere Li-ION Akkus, Ladeschlussspannung 84V Ladestrom 8-10A. Hab habe bereits 2 verschiedene Arten dieser Ladegeräte, benötige aber noch welche, bin mir aber nicht sicher in welchem nun eine PFC steckt. Dann würde ich mir dementsprechend das bessere kaufen. Das Problem ist diese Ladegeräte sind in DE eigentlich nicht zu finden wenn nur zu Wucherpreisen.
Gast
#5752214
Hier mal ein Bild von dem billigerem Lader, habe damals leider nur ein Ausschnitt fotografiert. Der Aufbau ist relativ einfach, im eigentlichen sind 4 gleiche Schaltnetzteile im inneren parallel geschaltet, eines hat jeweils 2,5A bei 84V Dazu ist no ein stehendes Extranetzteil welches die Lüfter versorgt.
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lader1.jpg
(66 KB)
Lukas schrieb: > Verändert sich die Zwischenkreisspannung bei aktiver PFC? bei aktiver liegt sie über der Netzspannung, eher Richtung 380-400V bei passiver/keiner unter dem Spitzenwert der Netzspannung mach nen Bild bevor du da was misst, aktive PFC erkennt man an Spule/Mosfet/Diode/Kondensator nach dem Gleichrichter. Lukas schrieb: > ohne PFC bei ein sein da der Strom fast nur in der Spannungsspitze > fließt Ohne PFC ist der Faktor deutlich kleiner als 1, mit sollte er größer sein, so Richtugn 0.9-1 > passiver PFC auf dem Oszi betrachtet relativ konstant ist > und bei aktiver PFC sich verändern kann? aktive PFC Schaltet mit einigen 10-100kHz, das sieht man ohne hat wie schon gesagt die Stromspitzen passive hat diese Stromspitzen nicht so ausgeprägt/fast gar nicht Lukas schrieb: > Es handelt sich um Ladegeräte für größere Li-ION Akkus, > Ladeschlussspannung 84V Ladestrom 8-10A. Link zu den Geräten/Name? die werden zu neu sein für klassische passive PFC (groß und teuer, viel Eisen/Kupfer) und zu viel Leistung für Valley Fill/ keine PFC, aber wer weiß was wirklich drin ist Link/Name/Bild von innen dann gibts ne eindeutige Antwort.
Gast
#5752218
Hier das 2.Ladegerät, das habe ich gerade offen vor mir. 84V 10A
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lader2.jpg
(62 KB)
Lukas schrieb: > Hier mal ein Bild von dem billigerem Lader, habe damals leider nur ein > Ausschnitt fotografiert. das sieht nach zwei mal Gleichtaktdrossel/Gleichrichter/Elko aus, die Frage ist was unter/oberhalb des Bildes ist, da könnte eine aktive PFC sitzen, muss aber nicht. das blaue könnten Current Sense Widersände sein, oder zum Entladen der Elkos, mehr sieht man nicht.
Lukas schrieb: > Hier das 2.Ladegerät, Keine aktive PFC. Auch keine passive.
Lukas schrieb: > Hier das 2.Ladegerät keine PFC hat das nen Umschalter von 110 zu 240V? das blaue rechts oben könnte ein Relais dafür sein, die zwei Elkos könnten auch dafür sprechen, die Spule mit grünem Kern ist die Gleichtaktdrossel.
Gast
#5752231
K. S. schrieb: > das blaue könnten Current Sense Widersände > sein, Das ist ein Relais von Songle.
Gast
#5752232
Hier ein Link mit bild einer kompletten Platine des Billigeren Netzteils. https://yzpower.en.alibaba.com/product/60759337870-803248518/YZPOWER_84V_6A_7A_8A_9A_10A_Li_ion_Chargers_Lipo_Lithium_Battery_Charger_for_72V_Lithium_ion_Battery.html?spm=a2700.icbuShop.41413.9.5bee69fdUGBWn6
hinz schrieb: > K. S. schrieb: >> das blaue könnten Current Sense Widersände >> sein, > > Das ist ein Relais von Songle. ich bezog mich auf das erste Bild (steht auch da), das Relais ist mir klar, Timing von meinem Post war etwas unglücklich
Gast
#5752237
K. S. schrieb: > hat das nen Umschalter von 110 zu 240V? das blaue rechts oben könnte ein > Relais dafür sein, hinz schrieb: > Das ist ein Relais von Songle. Ja das Relais überbrückt nach dem Start den NTC
Lukas schrieb: > Hier ein Link mit bild einer kompletten Platine des Billigeren > Netzteils. > https://yzpower.en.alibaba.com/product/60759337870-803248518/YZPOWER_84V_6A_7A_8A_9A_10A_Li_ion_Chargers_Lipo_Lithium_Battery_Charger_for_72V_Lithium_ion_Battery.html?spm=a2700.icbuShop.41413.9.5bee69fdUGBWn6 auch keinerlei PFC die grauen Kästchen am kühlblech wo Mosfet/Diode sitzen sollte n sehen etwas komisch aus
Lukas schrieb: > Ja das Relais überbrückt nach dem Start den NTC danke, den hab ich komplett übersehen in der Ecke
Gast
#5752246
Lukas schrieb: > Hier ein Link mit bild einer kompletten Platine des Billigeren > Netzteils. > https://yzpower.en.alibaba.com/product/60759337870-803248518/YZPOWER_84V_6A_7A_8A_9A_10A_Li_ion_Chargers_Lipo_Lithium_Battery_Charger_for_72V_Lithium_ion_Battery.html?spm=a2700.icbuShop.41413.9.5bee69fdUGBWn6 Keine PFC.
Gast
#5752247
K. S. schrieb: > die grauen Kästchen am kühlblech wo Mosfet/Diode sitzen sollte n sehen > etwas komisch aus Das sind Silikonhütchen über den Transistoren.
K. S. schrieb: > die grauen Kästchen am kühlblech wo Mosfet/Diode sitzen sollte n sehen > etwas komisch aus Die Mosfets haben ein Häubchen aus Silikon, noch nie gesehen, sowas? Zefix, zu langsam.
Gast
#5752251
Ja die sind da drübergesteckt. Hier ist der Link zu dem Lader2.jpg diese Ladegerät wurde außerdem Original dazu geliefert vom Deutschen Händler. https://www.alibaba.com/product-detail/84V-20S-87-6V-24S-metal_60792028580.html?spm=a2700.galleryofferlist.normalList.25.13593b0bY2ZStv Leider kein Bild des Innenlebens. Nur das von mir oben.
Lukas schrieb: > Leider kein Bild des Innenlebens. Ist doch eins dabei. Das Relais wurde schon wegoptimiert.
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HTB1BecAOpXXXXakXVXXq6xXFXXXW.jpg
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#5752257
Nein das ist das andere Ladergerät lader2.jpg nur mit weniger Leistung dann ist das Relais nicht drinnen.
Gast
#5752260
Quatsch, du warst schon richtig, ja das ist das Innenleben aber von einem mit weniger Leistung. :)
Gast
#5752267
zu Lader2.jpg. die Dickere Ringkerndrossel und die 2 Transistoren primär haben nichts mit PFC zu tun? Woran habt ihr erkannt das keine PFC vorhanden ist?
Gast
#5752269
Lukas schrieb: > die Dickere Ringkerndrossel Ist wohl eine Gleichtaktdrossel zur Funkentstörung.
Gast
#5752270
Lukas schrieb: > Woran habt ihr erkannt das keine PFC vorhanden ist? Keine Speicherdrossel vorhanden.
Gast
#5752274
Lukas schrieb: > 2 Transistoren primär Netzgleichrichter?
Gast
#5752279
Lader2.jpg Der Gleichrichter ist rechts neben den beiden Transistoren auch am Alugehäuse.
Gast
#5752318
Lukas schrieb: > beiden Transistoren Die hier? Das sind die Schalttransistoren, haben nichts mit PFC zu tun.
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lader2-2.jpg
(56 KB)
Aber eigentlich wurde die Eingangsfrage noch gar nicht richtig beantwortet. Lukas schrieb: > wie kann ich erkennen welche Art und ob überhaupt eine PFC in dem > Schaltnetzteil verbaut ist? Aktive PFC erfordert eine Speicherdrossel. Die befindet sich zwischen Gleichrichter und Siebelko.
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schaltnetzteil-open-frame.jpg
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#5752331
Sven S. schrieb: > Aktive PFC erfordert eine Speicherdrossel. Passive auch.
Gast
#5752393
Bei 84Vx10A = 840W müssten die Ladenetzteile nach gesetzlicher Vorschrift eine PFC haben. Das schöne bei Ladegeräten ist, dass der Ladestrom mit 100Hz Ripple versehen sein darf. D.h. es muss gar kein geregelter Strom am Ausgang fliessen, es reicht die PFC, ohne nachfolgenden Gleichstromregler. Man braucht also kein Bauteil extra für PFC, nur geschickte Steuerung. Ich weiss aber nicht, ob die Kiste das auch so macht. Also bleibt bloss nachmessen.
MaWin schrieb: > Ich weiss aber nicht, ob die Kiste das auch so macht. Also bleibt bloss > nachmessen. bei den großen Primärelkos nicht, das funktioniert nur ohne diese (und dann wären die wegoptimiert). Elektronische Vorschaltgeräte für 12V halogen machen das oft so, ohne Siebelko, als Resonanzwandler.
Gast
#5752420
K. S. schrieb: > Elektronische Vorschaltgeräte für 12V halogen machen das oft so, ohne > Siebelko, als Resonanzwandler. Resonanzwandler sind das aber nicht.
Gast
#5752468
Aber das eigentliche Problem ist do die Fehlbelastung des Netzes. Die Zwischenkreiskondensatoren werden nur nachgeladen bei den Sinus-Spannungsspitzen, der Stromfluss ist also ruckartig und nicht gleichmäßig. Dadurch wird der Sinus im Netz verformt. Das hat doch mit der Phasenverschiebung nichts zu tun, oder? Wie hier auch schonmal behandelt: Beitrag "Bauteil aus einem ATX Netzteil" Zitat daraus: Benedikt K. schrieb: > Kevin K. wrote: >> das ist wine spule zur korrektur der phasenverschiebung. die ist imho >> parallel zum netzteil geschaltet. > > Falsch und falsch. > > Die Spule liegt in Reihe, um den Stromfluss gleichmäßiger zu machen und > so die Stromaufnahme sinusförmig zu machen. Mit der Phasenverschiebung > hat das nichts zu tun. Beitrag "Re: Bauteil aus einem ATX Netzteil"
Gast
#5752507
hinz schrieb: > Sven S. schrieb: >> Aktive PFC erfordert eine Speicherdrossel. > > Passive auch. Nicht bei Valley-Fill-Schaltung. https://de.wikipedia.org/wiki/Valley-Fill-Schaltung Das Teil kann durchaus ein PFC haben.
Gast
#5752544
Tany schrieb: > hinz schrieb: >> Sven S. schrieb: >>> Aktive PFC erfordert eine Speicherdrossel. >> >> Passive auch. > > Nicht bei Valley-Fill-Schaltung. > https://de.wikipedia.org/wiki/Valley-Fill-Schaltung > > Das Teil kann durchaus ein PFC haben. Valley-Fill reicht nur für Klasse C: Beleuchtung.
Gast
#5752663
Ganz einfach: Stromwandler aus Ringkern improvisieren, eine der Netzspannungsleitungen durchziehen, am Osziloskop anschauen ob der Primärstrom annähernd sinusförmig ist oder heftige Spitzen hat