Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Arduino - Gemeinsame Masse bei PWM-Lüfter


von Mike (Gast)


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Hallo Zusammen,

ich möchte mindestens einen Lüfter mit dem Arduino Uni Board betreiben. 
Der Lüfter läuft mit 5 V. Jedoch beträgt der maximale Strom 0.37 A. Die 
Pins am Arduino sollten jedoch nicht dauerhaft mit mehr als 20 mA 
belastet werden.

Ein Relais wäre auch unpassend, da es dann mit dem PWM-Ansteuern 
bezüglich der Drehzahl nichts mehr wird.

Dritte Lösung ist eine externe Spannugnsquelle. Dabei habe ich jedoch 
festgestellt, dass ich die Masse vom Arduino zusammen mit der von der 
Spannungsquelle legen muss. Aber wieso? Ich nutze am Arduino ja nur das 
Signal-Pin.

von Falk B. (falk)


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Mike schrieb:

> ich möchte mindestens einen Lüfter mit dem Arduino Uni Board betreiben.

Uni? Eher Arduino Uno.

> Der Lüfter läuft mit 5 V. Jedoch beträgt der maximale Strom 0.37 A. Die
> Pins am Arduino sollten jedoch nicht dauerhaft mit mehr als 20 mA
> belastet werden.

Sicher, man braucht einen Transistor.

> Ein Relais wäre auch unpassend, da es dann mit dem PWM-Ansteuern
> bezüglich der Drehzahl nichts mehr wird.

In der Tat.

> Dritte Lösung ist eine externe Spannugnsquelle. Dabei habe ich jedoch
> festgestellt, dass ich die Masse vom Arduino zusammen mit der von der
> Spannungsquelle legen muss. Aber wieso?

Weil das eine der elementaren Regeln der E-Technik ist.

> Ich nutze am Arduino ja nur das
> Signal-Pin.

Was schon mal nicht geht, es heißt ja StromKREIS. Also muß der Strom hin 
und zurück fließen können. Masse wird praktisch immer verbunden.

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike schrieb:
> Dritte Lösung ist eine externe Spannugnsquelle. Dabei habe ich jedoch
> festgestellt, dass ich die Masse vom Arduino zusammen mit der von der
> Spannungsquelle legen muss. Aber wieso? Ich nutze am Arduino ja nur das
> Signal-Pin.

Werd Gärtner. Ehrlich.

von Udo S. (urschmitt)


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Es gibt auch Lüfter mit einem eingebauten PWM Eingang (4 pol. PC Lüfter)

von Mike (Gast)


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Ein 4-Pin-Lüfter wäre natürlich die alternative.

Wie schaut es eigentlich bei einem 2-Pin oder 3-Pin-Lüfter aus, wenn ich 
diesen z.B. je nach Variante mit 24V oder 12 V betreibe. Wenn ich für 
den Betrieb einen NPN-Transistor verwende, dann nutze ich mindesten ein 
PWM-Pin vom Arduino. Dort entspricht der Wert 255 maximal 5V. Läuft der 
Lüfter dennoch mit seiner vollen Leistung?


@Cyblord
Nein Danke. Sorry, dass man sich etwas basteln möchte und mal nicht eben 
schnell die Zeit hat Elektronik-Grundlagen und Mikrocontrollertechnik zu 
studieren. Ist ja nicht so, dass ich es nicht hinbekommen habe, aber 
fragen darf man ja wohl noch her Schlau. oder wieso bist du sonst in die 
Schule gegangen, wenn du dir doch alles selber beibringen kannst? Gibt 
ja genug Bücher, wer braucht da noch Lehrer, Studium oder eine 
Ausbildung. Kann man doch alles lernen, wir sind ja alle gleichermaßen 
talentiert ... Elektronik ist nun mal nicht meine Stärke ...

von Jens M. (schuchkleisser)


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Mike schrieb:
> Läuft der
> Lüfter dennoch mit seiner vollen Leistung?

Ja, denn er bekommt ja seine 12 oder 24V ;)
Das PWM-Signal des Arduinos steuert einen Transistor, der den Lüfter ein 
und ausschaltet.
Mit welcher Spannung die Last betrieben wird ist dem Transistor beinah 
egal, dem Arduino vollkommen.

von Udo S. (urschmitt)


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von Udo S. (urschmitt)


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Jens M. schrieb:
> Mit welcher Spannung die Last betrieben wird ist dem Transistor beinah
> egal

Das kann man so nicht stehen lassen, Wenn er sperrt liegt die gesamte 
Spannung am Transistor an: Uce bzw. Uds.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Mike schrieb:
> Ein 4-Pin-Lüfter wäre natürlich die alternative.

ändert aber nicht bezüglich der Massen!

> Wie schaut es eigentlich bei einem 2-Pin oder 3-Pin-Lüfter aus

mit einem 1-Pin Lüfter könnte das aber klappen, nur kenne ich keine 
Bezugsquelle

> @Cyblord
> Nein Danke. Sorry, dass man sich etwas basteln möchte und mal nicht eben
> schnell die Zeit hat Elektronik-Grundlagen und Mikrocontrollertechnik zu
> studieren.

auch als Gärtner sollte man beim Pflanzen wissen, grün oben :)

Die ältere Generation die noch el. Eisenbahn oder Carrerabahn selber 
verkabelte weiss das zu einem Stromkreis immer mindestens 2 Leitungen 
gehören.

von Karl B. (gustav)


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Mike schrieb:
> Dabei habe ich jedoch
> festgestellt, dass ich die Masse vom Arduino zusammen mit der von der
> Spannungsquelle legen muss. Aber wieso?

Hi,
musst Du nicht zwingend, wenn Du einen Optokoppler mit nachgeschaltetem 
Transistor als galvanische Trennung verwendest.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler

Dann hast Du den Vorteil, dass Steuerung und Lastkreis sich nicht direkt 
gegenseitig beeinflussen können.
Der Ventilator sollte eine eigene Spannungsversorgung bekommen, egal ob 
nun nur 5V oder mehr.
Zumindest sollte er eigene Leitungen bekommen, die so nahe wie möglich 
an den Anfang der Spannungsquelle geführt werden, sollte doch nur eine 
Spannungsquelle verwendet werden. Dann wirkt der Spannungsfall auf den 
Zuleitungen nicht stark auch noch auf die Spannungsversorgung des µP 
zurück.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Leistungselektronik#GND_ist_nicht_gleich_GND

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Udo S. schrieb:
> Das kann man so nicht stehen lassen, Wenn er sperrt liegt die gesamte
> Spannung am Transistor an: Uce bzw. Uds.

Dazu war der Hinweis durch das "Beinah" ;)

von Stan S. (Gast)


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Hallo


"Weil das eine der elementaren Regeln der E-Technik ist."

Eine selten vorbildliche und gute Erklärung - jetzt dürfte ja alles klar 
sein...

"Werd Gärtner. Ehrlich"

Wunderbar wie euer Cyblord mal wieder auf die Anfänger herab schaut - 
ein wahres Vorbild euere E-Technik Genialität.
Lauschet den erhabenen Worten des unfehlbaren Cyblord...

Stan S.

von Falk B. (falk)


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Karl B. schrieb:
> Mike schrieb:
>> Dabei habe ich jedoch
>> festgestellt, dass ich die Masse vom Arduino zusammen mit der von der
>> Spannungsquelle legen muss. Aber wieso?
>
> Hi,
> musst Du nicht zwingend, wenn Du einen Optokoppler mit nachgeschaltetem
> Transistor als galvanische Trennung verwendest.

Genau auf DIESEN SCHWACHSINN habe ich gewartet!!

NEIN!!!!!

von Falk B. (falk)


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Mike schrieb:
> Ein 4-Pin-Lüfter wäre natürlich die alternative.

Wenn man einen 3 oder 4 Pin Lüfter hat (VCC, PWM-Eingang, Masse), dann 
reicht der direkte Ausgang vom Arduino, denn der PWM-Eingang ist ein 
Steuereingang mit minimalem Stromverbrauch (hochohmig). Dann wird VCC an 
die passende Spannugn angeschlossen (5V,12V,24V, whatever) und Masse an 
Masse, fertig.

> Wie schaut es eigentlich bei einem 2-Pin oder 3-Pin-Lüfter aus, wenn ich

Einen einfachen Lüfter ohne PWM-Eingang (nur VCC und Masse) kann man mit 
einem NPN-Transistor oder MOSFET schalten, etwa so.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Emitterschaltung

MANCHMAL kann man damit auch PWM machen, wenn es die Elektronik erlaubt! 
Viele moderne Lüfter erlauben das aber eher nicht! Manchmal klappt es, 
wenn man die PWM-Frequenz anpaßt. Einige laufen nur mit sehr niedrigen 
Frequenzen von ein paar Hz, andere brauchen eher hohe Frequenzen von 
einigen kHz.

> diesen z.B. je nach Variante mit 24V oder 12 V betreibe. Wenn ich für
> den Betrieb einen NPN-Transistor verwende, dann nutze ich mindesten ein
> PWM-Pin vom Arduino. Dort entspricht der Wert 255 maximal 5V. Läuft der
> Lüfter dennoch mit seiner vollen Leistung?

Sicher, denn dein 5V Arduino-Pin steuert den Transistor, dafür reicht 
es. Die "hohe Spannung" bzw. der hohe Strom wird vom Transistor 
geschaltet. Das ist der Witz eines Transistors bzw. Verstärkers. Mit 
kleinen Strömen und Spannungen deutlich höhere Ströme du Spannungen zu 
schalten.

von Mike (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Mit welcher Spannung die Last betrieben wird ist dem Transistor beinah
>> egal
>
> Das kann man so nicht stehen lassen, Wenn er sperrt liegt die gesamte
> Spannung am Transistor an: Uce bzw. Uds.


Ich nutze den PN2222 von Adafruit. Der dürfte auch mit 24V dann 
klarkommen ;)

von Mike (Gast)


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Stan S. schrieb:
> Wunderbar wie euer Cyblord mal wieder auf die Anfänger herab schaut -
> ein wahres Vorbild euere E-Technik Genialität.
> Lauschet den erhabenen Worten des unfehlbaren Cyblord...

Ich arbeite als Softwareentwickler, bin aber in Sachen Elektronik nicht 
wirklich unbeholfen. Schließlich habe ich vorwenigen tagen einen 
3D-Drucker komplett selber aufgebaut samt Elektronik und Mechanik. 
Natürlich habe ich die Transistoren und andere Bauteile auf den 
Mainboards dabei nicht wirklich analysiert. Danach hatte ich mir 
überlegt ein Gehäuse mit Belüftung einzubauen und hab mir direkt einen 
Arduino zugelegt. Jedoch habe ich 1 Transistor gegrillt, da ich erst 
einmal selber probieren wollte, bevor ich mich Fachlektüre zulege. Ich 
habe im Endeffekt selbst etwas damit experimentiert, bevor ich tiefer in 
die Materie eintauche ;) oftmals ließt man im Internet auch einfach 
flasche Informationen ;)

von Falk B. (falk)


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Mike schrieb:

> Ich arbeite als Softwareentwickler, bin aber in Sachen Elektronik nicht
> wirklich unbeholfen. Schließlich habe ich vorwenigen tagen einen
> 3D-Drucker komplett selber aufgebaut samt Elektronik und Mechanik.

Super, eine blauen Stecker in eine blaue Buchse stecken kann jeder 5 
Jährige mit Lego.

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike schrieb:
> Ich arbeite als Softwareentwickler, bin aber in Sachen Elektronik nicht
> wirklich unbeholfen.

Guter Witz. Dein Eingangspost schreit förmlich nach unbeholfen.

> Schließlich habe ich vorwenigen tagen einen
> 3D-Drucker komplett selber aufgebaut samt Elektronik und Mechanik.

Klar Hipster Spielzeug zum zusammenstecken. Das passt genau zu dir.

von Stan S. (Gast)


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Hallo

Falls neu im Forum:

Hiermit haben sich auch direkt die zwei "Glanzlichter" des Forums 
gezeigt, das traurige ist das beide fachlich so einiges drauf haben - 
aber ansonsten...

Die fiktive Person des Sheldon Coopers in der Serie The big bang theory 
ist wenigsten noch irgendwie sympathisch und entwickelt sich - die 
realen zwei "Spezialisten" unseres Forums eben nicht...

Stan S.

von Udo S. (urschmitt)


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Falk B. schrieb:
> Mike schrieb:
>> Ein 4-Pin-Lüfter wäre natürlich die alternative.

Die Aussage war von mir, bitte richtig zitieren.

Mike schrieb:
> Jedoch habe ich 1 Transistor gegrillt, da ich erst
> einmal selber probieren wollte, bevor ich mich Fachlektüre zulege. Ich
> habe im Endeffekt selbst etwas damit experimentiert, bevor ich tiefer in
> die Materie eintauche ;) oftmals ließt man im Internet auch einfach
> flasche Informationen ;)

Hast du so auch programmieren gelernt?
Erst mal ein bischen was zusammengeschrieben bevor du dir auch nur die 
Syntax und die Semantik der Programmiersprache angeschaut hast?

Ich hatte dir oben einen Link auf einen Grundlagenartikel hier aus dem 
Forum zu deinem Problem gepostet.
Du könntest ihn lesen, dann wüsstest du wie man es macht.

Musst du aber nicht.

Viel Spass noch.

von Mike (Gast)


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Ich hatte ja geschrieben, dass ich das Teil gergillt habe, jedoch 
gestern, also bevor ich den Link geöffnet habe ;)


@Stan S.
Jeder ist in seinem Fachgebiet mehr oder weniger gut. Oftmals kommt man 
damit auch gut durchs Leben. Aber irgendwann kommen auch diese Menschen 
an einem Punkt, an dem sie merken, dass ihnen die Thematik vielleicht 
nicht liegt. Ob sie es dann aufgrund ihrer Stolzes zugeben, ist 
fraglich.

Ob meine Frage beantwortet bleiben würde oder nicht, spielt für mich 
keine Rolle. Am Ende komme ich auch so zum Ziel. Möglicherweise liegt 
meine geringe Kenntnis in der Elektronik auch daran, dass 95% meines 
Lebens aus Arbeit und Freizeit besteht, da bleibt manchmal wenig Zeit 
für Neues. Mein selbstgebauter 3D-Drucker läuft aber besser als ein 
Ultimaker oder BN3D und meine Hauselektronik ist auch noch nicht 
abgefackelt. ;)

von Mike (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Guter Witz. Dein Eingangspost schreit förmlich nach unbeholfen.

Das lustige daran ist, dass ich mein Geld damit verdiene und du dich 
anscheinend als Allwissend vorkommst. Ich sehe täglich 99% Idioten auf 
den Straßen fahren, die auch meinen alles besser wissen zu müssen und 
sich ach so toll vorkommen. Aber am Ende bleibt es hier nur ein Forum, 
in dem Leute wie du denken mit ihrem Wissen am längeren hebel zu sitzen. 
Solange du dich in deinem Umfeld bewegst, darfst du dich auch toll 
fühlen.

Ich fühle mich eher im Bereich Kampfsport zu Hause, vielleicht würde dir 
Sport auch gut tun ;) Dann könnten wir uns austauschen. Aber ich habe 
trotzdem meinen Bachelor- und Masterabschluss mit sehr gut bestanden. 
Elektrotechnik ist interessant und es gibt viel darüber zu lesen und zu 
lernen, aber es gibt auch andere Fachgebiete und leider kann der Mensch 
nicht zich Sachen gleichzeitig lernen. Wünsche dir aber trotzdem einen 
schönen Tag ...

von Mike (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Klar Hipster Spielzeug zum zusammenstecken. Das passt genau zu dir.

Das lustige daran ist, dass das Teil sehr sehr gut läuft. Klar 
Bootloader und Firmware anpassen geht noch, die Platine kam fertig 
gelötet. Und das Crimpen der Kabel war auch kein Problem. Ich habe sogar 
hitzebeständige kabel bis 180°C gekauft, krass oder ? Ok, die 
mechanischen Teile mit CAD konstruieren, hat etwas lange gedauert. Aber 
alleine dein Satz mich an meinem Eingangspost beurteilen zu müssen, 
zeigt deinen Charakter.

Ach und bevor ich es vergesse. Das Teil läuft wirklich gut, besser als 
mein Original Prusa MK3. Und ich bin stolz, dass das Teil läuft. Klar, 
eine alte Endstufe aus den 60er Jahren mit alten Röhren könnte ich jetzt 
nicht reparieren, aber für einen 3D-Drucker hat es gereicht.

Hmm, nebenbei habe ich in Zusammenarbeit mit einer Universität eine 
Filteranlage entwickelt. Und genau dafür benötige ich eine Absauganlage 
für die Partikel und Giftstoffe von ABS :)

Ich habe übrigens auch einen 4 Pin Lüfter ;) Nur wenn man plötzlich 
etwas neues baut und sich einfinden muss, dann stellt man zunächst oft 
blöde Fragen. Das tut mir natürlich sehr leid ... auf der Arduino 
Webseite steht nämlich im Quellcode, das GND von externen 
Spannungsversorgung mit GND vom Arduino verbunden werden muss. Leider 
steht in vielen Tutorials nicht der Grund dafür und bis ich das 
Verständnis eines echten Elektronikers erlange, dauert es und ob ich es 
für eine temp. abhängige Lüftersteuerung benötige, ist fraglich.

von Mike (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Super, eine blauen Stecker in eine blaue Buchse stecken kann jeder 5
> Jährige mit Lego.

Hmm, du hast nicht einmal danach gefragt, was ich genau gebaut habe. Du 
gehst genau so von etwas aus. Mein erster Post sagt nichts über mein 
Fachwissen aus. Sorry, dass ich mir das PCB nicht komplett selber 
erstellt habe ...

Dieses Forum hat ziemlich nachgelassen ... Falls du mal etwas zu drucken 
hast, kann ich dir gernen einen Kostenvoranschlag machen. Die Bauteile 
sind klasse, Layerübergänge sind fast nicht sichtbar, Überhänge sauber 
gedruckt ... Metallpartikel, Carbon, ABS, alles kein Problem. Das Teil 
läuft 1A .... Auch dir einen schönen Tag

von Mike (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Super, eine blauen Stecker in eine blaue Buchse stecken kann jeder 5
> Jährige mit Lego.

Mist, jetzt wäre es besser Registriert zu sein, um nicht gleich mehrere 
Beiträge zu posten.

Hatte noch etwas vergessen. Der Stecker der Stepper ist wirklich blau :) 
Mist, jetzt hab ich mir doch echt die Teile fertig gekauft, statt mir 
die Motoren selber zu bauen. Die Wicklung hätte ich doch bestimmt auch 
per Hand hinbekommen. Tja, manche Teile wachsen nicht im Garten, 
deswegen bin ich auch kein Gärtner geworden. Aluteile, Schrauben und 
Elektronik musste ich bestellt. Wobei 300 Schrauben hätte ich auch mit 
der Drehbank herstellen können ... Da hast du recht, am Ende ist alles 
zusammengesteckt. Wobei ich eher auch Schraubklemmen setz, ist bei 
Bauteilen wie dem Heizbett, wo locker mal eben 15A anliegen können, 
sinnvoller. Und ja, ich habe auch auf die Datenblätter geschaut 
papaSchlumpf.

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike schrieb:
> Ich fühle mich eher im Bereich Kampfsport zu Hause

Genau meine Rede! Jeder kann irgendwas. Und wenn es nur andere aufs Maul 
hauen ist.

> Das lustige daran ist, dass das Teil sehr sehr gut läuft.
Der Punkt ist NICHT dass dein Hipster Spielzeug schlecht wäre, sondern 
dass dessen Zusammenbau null komma null über deine E-Technik Fähigkeiten 
aussagt.

> auf der Arduino
> Webseite steht nämlich im Quellcode, das GND von externen
> Spannungsversorgung mit GND vom Arduino verbunden werden muss. Leider
> steht in vielen Tutorials nicht der Grund dafür und bis ich das
> Verständnis eines echten Elektronikers erlange, dauert es und ob ich es
> für eine temp. abhängige Lüftersteuerung benötige, ist fraglich.

Genau solche Fragen offenbaren deine extreme Unkenntnis JEGLICHER 
Grundlagen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Und darum hast du ganz sicher schon alles mögliche für alle möglichen 
Leute gebaut und bist ansonsten ganz toll, aber sicher ist, du hast noch 
nie selbst eine elektronische Schaltung entwickelt. Nicht mal für ne 
blinkende LED.

von John B. (Gast)


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Mike schrieb:
> Aber ich habe
> trotzdem meinen Bachelor- und Masterabschluss mit sehr gut bestanden.

Gratulation

Mike schrieb:
> auf der Arduino
> Webseite steht nämlich im Quellcode, das GND von externen
> Spannungsversorgung mit GND vom Arduino verbunden werden muss. Leider
> steht in vielen Tutorials nicht der Grund dafür und bis ich das
> Verständnis eines echten Elektronikers erlange, dauert es..

Bei dieser Aussage scheinst du die Grundlagen der Elektrotechnik, die 
sowohl ein Elektroniker wie auch ein Hochschulabsolvent kennen sollte, 
nicht verstanden zu haben :-(

von Udo S. (urschmitt)


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Mike schrieb:
> Leider
> steht in vielen Tutorials nicht der Grund dafür

Ich empfehle dir das da:
https://www.youtube.com/watch?v=gMgCQJeLTvk

von Karl B. (gustav)



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Mike schrieb:
> Dritte Lösung ist eine externe Spannungsquelle. Dabei habe ich jedoch
> festgestellt, dass ich die Masse vom Arduino zusammen mit der von der
> Spannungsquelle legen muss. Aber wieso? Ich nutze am Arduino ja nur das
> Signal-Pin.

Hi,
hast Du meinen und Falks Post gelesen?

Falk B. schrieb:
>> Hi,
>> musst Du nicht zwingend, wenn Du einen Optokoppler mit nachgeschaltetem
>> Transistor als galvanische Trennung verwendest.
>
> Genau auf DIESEN SCHWACHSINN habe ich gewartet!!

Wenn man etwas steuern will, kann man das mit Druckluft (Pneumatik), 
Wasserdruck (Hydraulik), elektrischem "Strom", oder auch Licht tun 
(Optokoppler oder Glasfaser).

Beim Steuern mit elektrischem Strom bzw. elektrischer Spannung ist ein 
Weg, den die Elektronen gehen müssen, durch die physikalischen 
Gesetzmäßigkeiten vorgegeben. Von der Quelle zur Senke. Das gilt für den 
(sehr kleinen) Steuerstrom genau so wie für den viel größeren Strom 
durch die Last. Wenn ich keine Verkopplung haben möchte, dann muss ich 
mir etwas zur "galvanischen" Entkopplung ausdenken, oder, und das ist 
praktikabler, man wählt, wie oben schon gesagt, eine Verdrahtung, die 
eine Verkopplung der Ströme weitestgehend verhindern hilft.

Karl B. schrieb:
> Zumindest sollte er eigene Leitungen bekommen, die so nahe wie möglich
> an den Anfang der Spannungsquelle geführt werden, sollte doch nur eine
> Spannungsquelle verwendet werden. Dann wirkt der Spannungsfall auf den
> Zuleitungen nicht stark auch noch auf die Spannungsversorgung des µP
> zurück.

Ich glaube, dem kann @Falk auch zustimmen. Optokoppler wäre als 
Gedankenspiel gedacht, aber sowieso hier Overkill, weil man es viel 
einfacher hinkriegt.
Nur die Frage, wieso die Kreise GND-mäßig verbunden werden müssen, und 
Du  genau das hier fragtest, müsstest Du noch etwas präzisieren, was Du 
genau damit meinst. Vielleicht ein kleines Schaltbild von Deinem Aufbau 
spricht mehr als tausend Worte.

Wie soll der Transistor denn ohne Rückleitung denn Basisstrom bekommen? 
(Bild 2)

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Mike (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Genau meine Rede! Jeder kann irgendwas. Und wenn es nur andere aufs Maul
> hauen ist.

Guten Morgen. Was hat den bitteschön eine Kampfsportart mit aufs Maul 
haun zutun? Da merkt man, wie unterbelichtet manche Menschen sind. 
Sorry, aber eine konstruktive Diskussion sieht für mich anders aus. 
Daher spare ich mir den Rest.

--

John B. schrieb:
> Mike schrieb:
>> Aber ich habe
>> trotzdem meinen Bachelor- und Masterabschluss mit sehr gut bestanden.
>
> Gratulation
>
> Mike schrieb:
>> auf der Arduino
>> Webseite steht nämlich im Quellcode, das GND von externen
>> Spannungsversorgung mit GND vom Arduino verbunden werden muss. Leider
>> steht in vielen Tutorials nicht der Grund dafür und bis ich das
>> Verständnis eines echten Elektronikers erlange, dauert es..
>
> Bei dieser Aussage scheinst du die Grundlagen der Elektrotechnik, die
> sowohl ein Elektroniker wie auch ein Hochschulabsolvent kennen sollte,
> nicht verstanden zu haben :-(

"a 9V battery, with the ground connected to the Arduino's ground, and 
the power
   connected to the motor"
Was bitte stimmt an meiner Aussage nicht? GND der Batterie mit GND vom 
Arduino verbinden. Soll ich jetzt jedes Wort in einzelne Zeichen 
auseinandernehmen, damit es dir passt? Manche Leute hier scheinen 
wirklich nichts besseres zutun zu haben, als andere zu kritisieren. 
Scheinen ein paar schlaue Füchse unterwegs zu sein, die ihre Freizeit 
mit Kritik verbringen. Solche Leute sehe ich auf der Arbeit täglich. Das 
tolle daran ist, dass ich trotzdem einen höheren Abschluss habe und mein 
Geld verdiene :DDDDDD Auch wenn mit E-Technik vielleicht einfach nicht 
liegt und ich mich für eine kleine Schaltung nicht komplett in die 
E-Technik eingelesen habe. ist ja auch nicht so, dass Transistoren 
gleich am Anfang zu den Grundlagen gehören.

Übrigens habe ich schon mal eine Schaltung mit EAGLE entworfen ... aber 
eben nur als Mittel zum Zweck. Ich hatte mich damals in gewisse Themen 
eingearbeitet, aber natürlich wieder alles vergessen. Manche können es 
eben länger in ihre Birne behalten. Tja, jeder ist nun mal anders. 
Manche können tolle komplexe Integrale im Kopf lösen, andere so wie du 
und ich nutzen dafür ein Blatt Papier oder einen Taschenrechner mit 
Sonderfunktionen ... ;)

Bei gewissen Themen ist es ohne Vorwiesen auch schwer herauszufinden, 
wonach man beispielsweise Suchen muss. Wenn ich beispielsweise noch nie 
etwas von Oktokoppler gehört habe, kann ich auch schlecht nach Begriffen 
wie galvanischer Trennung oder ähnliches suchen.

Übrigens habe ich auch andere Kollegen, die beispielsweise Embedded 
Systems bis zum Master studiert haben und einige Projekte hinter sich 
haben. Trotzdem konnte mir keiner meine einfache Frage beantworten. Ich 
würde daher eher behaupten an den Hochschulen wird zu viel Theorie 
gelehrt und zu wenig auf echte Laborerfahrungen eingegangen. Oder die 
Leute möchte sich nicht wirklich tiefgehend mit der E-Technik 
beschäftigen. Es gibt genug Gründe ...

Wie dem auch sei. Ich werde mir einfach ein 5V Netzteil besorgen, den 
kaltgeräteschalter damit verbinden, meine 4 Pin 5V Lüfter anschließen 
und über den Arduino ansteuern.

und wie gesagt gibt es im Internet auch viel Unwissen. Viele Tutorials 
behandeln Themen, die Autoren haben aber selten echte Vorkenntnisse. und 
sich die komplette Grundlagen E-Technik reinziehen, um so 
herauszufinden, wie Lüfter per Arduino angesteuert werden können, würde 
mir zu lange dauern. Ich muss schließlich auch keine Bibliothek 
entwickeln, wenn es bereits jemand anderes erledigt hat ...

von Apollo M. (Firma: @home) (majortom)


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Mike schrieb:
> Dieses Forum hat ziemlich nachgelassen

ja, leider! aber auch ,weil leute wie du, hier viel rumsülzen!


mt

von Apollo M. (Firma: @home) (majortom)


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Mike schrieb:
> Ich
> würde daher eher behaupten an den Hochschulen wird zu viel Theorie
> gelehrt und zu wenig auf echte Laborerfahrungen eingegangen.

... jetzt reicht es! hast du keinen friseur dem du schreiben kannst?
behaupten und nicht überprüfen, das sind bekannterweise die werkzeuge 
von mittelmaß und talentfreien.


geht einfach schnell weiter!


mt

von Stan S. (Gast)


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Hallo

ja Mike schreibt tatsächlich recht viel, aber das was er schreibt ist 
schon richtig und wichtig.
Seine Beobachtungen des Forums oder besser bestimmter bekannter 
"Spezialisten" sind zutreffend und seine Kritik ist zutreffend.

Das einzige was man ihn vielleicht "vorwerfen" bzw. besser empfehlen 
kann ist das es ein Kampf gegen Windmühlen ist und es sich nicht lohnt 
darauf zu antworten.
Gegen die bekannten "Spezialisten" unseres Forums kommt man mit 
Argumenten und normalen Sozialverhalten ("Gute Manieren" und normalen 
zwischenmenschlichen Umgang) halt nicht an - am besten ist ignorieren 
oder noch besser nur das herausfiltern der rein fachlichen Informationen 
die sie, unbenommen des sonstigen unsozialen bis beleidigenden 
Verhalten, oft liefern.

Stan S.

von Cyblord -. (cyblord)


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Stan S. schrieb:
> ja Mike schreibt tatsächlich recht viel, aber das was er schreibt ist
> schon richtig und wichtig.

Du hälst es tatsächlich für "richtig und wichtig" in tausend Posts über 
die triviale Tatsache zu schwadronieren einfach alle GNDs zu verbinden?

Du findest es also so gar nicht bescheuert, die Für und Wider mit einem 
100% Vollnoob inklusive seiner Abschweifungen zu diskutieren?

> Was hat den bitteschön eine Kampfsportart mit aufs Maul
> haun zutun?

Einfache Frage: Haut ihr euch da gegenseitig aufs Maul oder nicht?

: Bearbeitet durch User
von Tom (Gast)


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Leute, ist das wirklich so schwer zu erklären (und verstehen)?

Elektrizität ist wie Wasser:
Spannung ist Höhe, Strom ist Volumenstrom/Geschwindigkeit des Wasser.

Zwei Spannungsquellen sind zwei Wasserfälle. Mess ich deren Höhe ohne 
Bezug zueinander, können beide 5 m hoch sein (also 5 V haben), der eine 
Wasserfall kann aber 1000 m übde rdem anderen liegen.

Soll das Wasser des einen das Wasser des anderen beeinflussen, muss ich 
eine gemeinsame Bezugshöhe schaffe, also unten miteinander verbinden.

Jetzt kann m-M.n. der Kleinkrieg hier aufhören.

von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Hi,
Da gibt es auch noch "schlaue" Bücher dazu.
Lesen ist ja mittlerweile unmodern geworden.
Lieber in Foren auf die Schnelle etwas herausfinden wollen.
Und wenn die Antworten nicht 100% passen, dann...

Hätte aber noch einen Vorschlag:

"...Alexa, sag mir, warum ich beim Arduino die Massen verbinden muss..."

Antwort:
"...Ich habe den Arduino und ein Sachbuch auf deine Einkaufsliste 
gesetzt..."

Da die Bestellnummer nur schwer zu entziffern ist, hier nochmal:

ISBN 3-8023-0610-4

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
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