Hallo zusammen, anbei eine Blinkschaltung. Ich würde gerne exakt den Stromfluss und die Zustände zum Zeitpunkt x nachvollziehen wollen, da ich nicht genau verstanden habe wie es hier zum Blinken kommt, hier mein Verständnis: nach dem einschalten: 1. Kondensator C1 und C2 laden sich auf 2. C2 ist vor C1 aufgeladen, daher brennt jetzt die LED D2 3. jetzt ist C1 auch aufgeladen und bringt LED D1 auch zum leuchten ab dem Punkt muss ja einer der Kondensatoren durch einen Spannungsdifferenz sich entladen (vermutlich ist es so), aber wie kommt diese Spannungsdifferenz zustande ? Vielen Dank.
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Hi, in diesem Thread wird's ausführlicher beschrieben: Beitrag "Re: Astabiler Multivibrator" und sie bewegt sich doch ... oder im Analogieschluss Spannung am Kondensator wird doch negativ... Beitrag "Re: Astabiler Multivibrator" ciao gustav
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Diese Schaltung wurde seit dem 16. Jahrhundert sicher in JEDEM Lehrbuch
durchgekaut und auf gefühlt 15000 Webseiten erklärt. Sicher wirst du
imstande sein, wenigstens eine dieser Erklärungen selbst zu finden.
> wie kommt diese Spannungsdifferenz zustande ?
Durch Unterschiede in den Eigenschaften der Bauteile. Die Schaltung ist
dafür bekannt, dass sie in seltenen Fällen nicht anschwingt. Mir ist es
einmal passiert.
Wenn du eine zuverlässige Version bauen willst, solltest du sie
absichtlich unsymmetrisch machen.
Beitrag #5767886 wurde vom Autor gelöscht.
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Hallo Karl, danke für deine hilfreiche Nachricht. Ich habe im Anhang ein Screenshot von dem Thread angehangen und würde gerne wissen wollen wohin sich der Strom von C1 entlädt ( Richtung )...? im Screenshot habe ich es rot mit Fragezeichen hinterlegt... Vielen Dank. Grüsse Diagonal
Diagonal D. schrieb: > gerne wissen wollen wohin sich der Strom von C1 entlädt ( Richtung )...? Nach unten über den durchgeschalteten T1.
wenn das so ist, wieso fällt dann die Spannung am T1 schlagartig ab, ich hätte jetzt mit meinem Laien Wissen gedacht, das die Spannung wenigstens etwas steil abfallen würde, von dem ist aber im Bild nichts zu sehen, die Spannung fällt ja schlagartig ab.... ???
Diagonal D. schrieb: > gerne wissen wollen wohin sich der Strom von C1 entlädt ( Richtung )...? Über R1 kann er sich nicht entladen. Da würde er sich aufladen.
Beitrag #5767930 wurde von einem Moderator gelöscht.
Diagonal D. schrieb: > wieso fällt dann die Spannung am T1 schlagartig ab Wenn T1 anfängt etwas zu leiten, dann wird sein Kollektor negativer. Dadurch sinkt das Potential auf der linken Seite von C1. Dadurch sinkt natürlich auch das Potential (die Spannung gegen Masse) auf der rechten Seite von C1 und damit der Basis von T2. Also wird T2 sperren, dadurch steigt das Potential rechts an C2 und damit auch links an C2, also wird die Basis von T1 noch positiver und er leitet mehr. Das ist ein Kipp-Prozess der sich gegenseitig verstärkt, deshalb geht es sehr schnell.
Beitrag #5767939 wurde vom Autor gelöscht.
Hi, habe noch etwas gefunden. http://www.comnets.uni-bremen.de/fileadmin/Physika/Versuche/Elektrodynamik/Anleitungen/e6_kondensator_18_06_14.pdf ciao gustav
Udo S. schrieb: > Diagonal D. schrieb: >> wieso fällt dann die Spannung am T1 schlagartig ab > > Wenn T1 anfängt etwas zu leiten, dann wird sein Kollektor negativer. > Dadurch sinkt das Potential auf der linken Seite von C1. > Dadurch sinkt natürlich auch das Potential (die Spannung gegen Masse) > auf der rechten Seite von C1 und damit der Basis von T2. > Also wird T2 sperren, dadurch steigt das Potential rechts an C2 und > damit auch links an C2, also wird die Basis von T1 noch positiver und er > leitet mehr. > Das ist ein Kipp-Prozess der sich gegenseitig verstärkt, deshalb geht es > sehr schnell. sehr schön erklärt danke!
Wenn man die VCC ganz langsam ansteigen läßt, dann leuchten beide LEDs permanent. Sie funktioniert nur, da 2 Transistoren nie exakt gleich sind.
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im Schaubild ist die Spannungsmessung an T2 teilweise mit negativ - 3,75 Volt angegeben, wie kann das sein, wenn C1 am entladen ist wird doch negativ Strom aus R2 gezogen ?? Oder wird die Emitter Basis Strecke von T2 negativ leitend von Emitter zu Basis wenn C1 am entladen ist ? eine andere Frage wäre: wie heisst das gerät das das angehängte Schaubild produzieren kann ? damit meine ich, wie kann ich Spannungen/Ströme in zeitlicher abfolge aufnehmen ?
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Diagonal D. schrieb: > im Schaubild ist die Spannungsmessung an T2 teilweise mit negativ - 3,75 > Volt angegeben, wie kann das sein Ich habs doch erklärt. Wenn der Transistor T1 sperrt und T2 leitend ist. Dann ist die linke Seite vom aufgeladenen C1 auf Ub (5V?) und die rechte Seite über die Basis Emitter Diode von T2 auf ca. 0,7V. Wenn T1 jetzt durchschaltet, dann wird das Potential des Kondensator C1 links plötzlich von ca. 5V auf 0,3V abgesenkt. Da der Kondensator aber auf ca. 4,3V aufgeladen ist, wird die Spannung rechts am Kondensator C1 gegen Masse gemessen von von ca +0,7V auf -3,6V abfallen. Genau deshalb sperrt ja T2. Diagonal D. schrieb: > wie kann ich > Spannungen/Ströme in zeitlicher abfolge aufnehmen ? Spannungen mit einem Oszilloskop. Aber Achtung damit sind erst mal alle erfassten Spannungen auf Masse bezogen. Strom über entsprechende Messwiderstände. Aber da braucht man dann ggf. potentialfreie Tastköpfe oder Eingänge.
Um das ganze nochmal in eine Analogie zu packen. Dein lila Spannungsverlauf ist der reine Spannungsverlauf AM Kondensator. EIn Kondensator ist ein Bauteil das ladung speichert, man sieht dann eine Spannung zwischen den Kondensatorpolen. Wenn man einen geladenen Kondensator jetzt an einem Pol an +10V einer Spannungsversorgung hängt dann hat der andere Pol 10V +(oder - je nach Zählrichtung der Kondensatorspannung) der Kondensatorspannung. Das kann man vergleichen mit einem Wasserglas. Die höhe des Wassers im Glas ist die Spannung (zum Glasboden hin) und die Wassermenge die Ladung. Wenn ich jetzt den Boden des Glases verändere indem ich das Glas hochhebe oder tiefer halte, dann verändere ich auch die Höhe der oberen Wasseroberfläche im Glas gegenüber Ground (= Tischplatte). Wenn ich jetzt das Glas mit einer Schüssel Wasser auf dem Tisch über einen dünnen wassergefüllten Schlauch verbinde, dann fliesst entweder Wasser ins Glas oder aus dem Glas in die Schüssel, je nachdem ob ich das Glas höher als die Schüssel halte oder niedriger. Genau das passiert mit dem Kondensatorpotential wenn der Transistor durchschaltet oder sperrt, es wird angehoben oder abgesenkt, entsprechend läuft der Kondensator langsam leer oder füllt sich.
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Udo S. schrieb: > Da der Kondensator aber auf ca. 4,3V aufgeladen ist, wird die Spannung > rechts am Kondensator C1 gegen Masse gemessen von von ca +0,7V auf -3,6V > abfallen. ich hatte mich gewundert das der Transistor BC547 negativ Strom von Emitter nach Basis durchlässt, ich hatte nicht gedacht das in diese Richtung dies möglich ist, ich dachte immer das der Transistor BC547 nur Strom vom Kollektor nach Emitter durchlassen tut sobald an der Basis die Arbeitsspannung anliegt....
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Diagonal D. schrieb: > ich hatte mich gewundert das der Transistor BC547 negativ Strom von > Emitter nach Basis durchlässt Macht er ja auch nicht. Es schaltet durch, deshalb geht die Spannung am Kollektor von vorher Ub (über R1) auf ca. 0,3V (Uce-sat) runter. ich weiss langsam nicht mehr wie ich es dir erklären soll. Zeiche dir mal R1 R2 und C1 alleine auf, und dann statt T1 einen Schalter nach Masse und die Basis Emitter Strecke von T2 ersetze durch eine Diode. Wenn du es dann nicht verstehst geb ich auf.
Diagonal D. schrieb: > ich hatte mich gewundert das der Transistor BC547 negativ Strom von > Emitter nach Basis durchlässt, ich hatte nicht gedacht das in diese > Richtung dies möglich ist, ich dachte immer das der Transistor BC547 nur > Strom vom Kollektor nach Emitter durchlassen tut sobald an der Basis die > Arbeitsspannung anliegt.... Hi, man muss die Dinge relativ zueinander betrachten. und noch eine interessante Seite dazu: https://www.homofaciens.de/technics-base-circuits-multivibrator_ge.htm ciao gustav
Hmm, da fehlt noch eine Kleinikgkeit. http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Blinker.html Ein Hinweis von Harald Wilhelms (www.elektronik-kompendium.de/forum/forum.php): Nach allgemeiner Lehrmeinung (IMHO stehts auch so im Tietze/Schenk) sollte ein solcher einfacher "Astabiler" mit höchstens 6 V betrieben werden.
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Dieter schrieb: > sollte ein solcher einfacher "Astabiler" mit höchstens 6 V betrieben > werden. Hi, dann noch die Dioden einbauen. Quelle: http://forums.intpcomplex.com/showthread.php?2481 ciao gustav
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