Hi, ich bräuchte mal wieder einen Denkanstoss. Möchte 8 LED's 8mm mit je 20mA bei verschiedenen Eingangsspannungen ansteuern. Diese können im Bereich von 3 bis 24V schwanken. Eine stabile Ausgangsspannung von 2,4V für die LED's bei gleicher Helligkeit ist das angestrebte Ziel. Kann ich das mit dem ULN2803 umsetzen ? Vielen Dank für eure Hilfe
Karlheinz K. schrieb: > Möchte 8 LED's 8mm mit je 20mA bei verschiedenen Eingangsspannungen > ansteuern. Sind die Leds so schlecht dass sie wirklich 20mA benötigen? > Diese können im Bereich von 3 bis 24V schwanken. Weshalb hast Du einen so weiten Spannungsbereich? > Eine stabile Ausgangsspannung von 2,4V für die LED's bei gleicher > Helligkeit ist das angestrebte Ziel. Für die Leds musst Du den Strom begrenzen, nicht die Spannung auf 2,4 Volt. Du benötigst also je LED eine Konstantstromquelle (KSQ) um den Strom auf XX mA zu begrenzen. Und damit hast Du mehrere Probleme wenn die Versorgungsspannung zu gering ist. An der KSQ fällt Spannung ab, ebenso an den Ausgangstransistoren des ULN2803, dafür kannst du grob 1V ansetzen. Dazu kommt natürlich noch die Spannung die über den LEDs abfällt. 3 Volt minimale Versorgungsspannung reicht daher überhaupt nicht aus, jedenfalls nicht ohne weitere Maßnahmen. Lösungsmöglichkeiten gibt es viele. Ein Lösungsansatz wäre ein Stepup/Stepdown Modul zu verwenden. Ein Beispiel wäre so etwas: (Nur ein Beispiel, das Teil ist eigentlich überdimensioniert, und recht teuer) https://www.pololu.com/product/2575 Der macht aus 3 bis 30 Volt eine konstante Ausgangsspannung von 6 Volt. Damit würde ich die LEDs versorgen. Da die Versorgungsspannung dann konstant ist, unabhängig von der Höhe deiner stark schwankenden Spannung, benötigen die LEDs keine KSQ, es reicht ein Vorwiderstand je LED. Ein Nebeneffekt wäre das die Verlustleistung im Gegensatz zu einer linearen Reglung geringer ist. Bei 24 Volt möglicher Versorgungsspannung und 20mA je LED hast Du gute 3W Verlustleistung, rein theoretisch. Bei meinen Überlegungen gehe ich übrigens davon aus das auch mehrere LEDs gleichzeitig leuchten können. Sollte immer nur eine LED an sein würde ein Widerstand für alle LEDs reichen. Ebenso würde dann bei einer anderen Umsetzung des Problems auch nur eine KSQ reichen. Schreibe mal genauer worum es eigentlich geht. Weshalb der ULN2803? Weshalb der weite Spannungsbereich? Woher kommt die Ansteuerung für den ULN2803?
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Karlheinz K. schrieb: > Hi, ich bräuchte mal wieder einen Denkanstoss. Möchte 8 LED's 8mm mit je > 20mA bei verschiedenen Eingangsspannungen ansteuern. Diese können im > Bereich von 3 bis 24V schwanken. Dann brauchst du eine Konstantstromquelle. > Eine stabile Ausgangsspannung von 2,4V > für die LED's bei gleicher Helligkeit ist das angestrebte Ziel. Nö, 20mA! LEDs werden stromgesteuert! > Kann ich > das mit dem ULN2803 umsetzen ? Nein. Aber mit einem TLC5940 und seinen Brüdern. Das sind LED-Treiber mit serieller Ansteuerung und Konstantstromquellenausgängen (was für ein Wort!) Allerdings gehten die meisten nur bis 17V. Schau ins Datenblatt.
Falk B. schrieb: > Allerdings gehten die meisten nur bis 17V. "Die meisten" vertragen eine Leerlaufspannung von x. Betreiben kann man eine LED an so hohen Spannungen mit denen nur sehr eingeschränkt, weil die warm werden. Also, ein Kanal ginge vielleicht noch, wenn die Kupferfläche groß genug ist und das richtige Package gewählt wurde.
Jörg R. schrieb: > Karlheinz K. schrieb: >> Möchte 8 LED's 8mm mit je 20mA bei verschiedenen Eingangsspannungen >> ansteuern. > > Sind die Leds so schlecht dass sie wirklich 20mA benötigen? Die 8-10mm LEDs im allgemeinen ja. Am liebsten würde man 100mA durch jagen....
Karlheinz K. schrieb: > Eine stabile Ausgangsspannung von 2,4V > für die LED's bei gleicher Helligkeit ist das angestrebte Ziel. Da würde ich einzelne NPN-Transistoren als Stromquelle schalten: Emitterwiderstand + Spannungsteiler vor der Basis, der die Spannung am E-Widerstand auf ca. 0,2 - 0,3 V einstellt. Das sorgt für gleiche Helligkeit aller LEDs, auch wenn bei steigender Temperatur der Strom leicht ansteigt. Die Eigenerwärmung der Transistoren kann man niedrig halten, wenn man die 3 - 24 V zuvor per Schaltregler auf 3 - 5 V reduziert. Es gibt noch fertige zweibeinige Stromquellen, die den Bauteileaufwand reduzieren können, aber mit ULN2803 und bei Vin = 3 V wird daraus nichts.
Karlheinz K. schrieb: > Möchte 8 LED's 8mm mit je > 20mA bei verschiedenen Eingangsspannungen ansteuern. Diese können im > Bereich von 3 bis 24V schwanken. Eine stabile Ausgangsspannung von 2,4V > für die LED's bei gleicher Helligkeit ist das angestrebte Ziel. Au weia. Schon wieder so ein Denkbehinderter, der LED mit konstanter Spannung ansteuern will. Stirbt dieser Unsinn denn niemals aus? > Kann ich das mit dem ULN2803 umsetzen ? Nein. Du brauchst eine Konstantstromquelle. Eine pro LED.
Axel S. schrieb: > Karlheinz K. schrieb: >> Möchte 8 LED's 8mm mit je >> 20mA bei verschiedenen Eingangsspannungen ansteuern. Diese können im >> Bereich von 3 bis 24V schwanken. Eine stabile Ausgangsspannung von 2,4V >> für die LED's bei gleicher Helligkeit ist das angestrebte Ziel. > > Au weia. Schon wieder so ein XXXXXXXXX, der LED mit konstanter > Spannung ansteuern will. Stirbt dieser Unsinn denn niemals aus? Wäre dein Kommentar ein Lebensmittel hätte er Null Nährstoffe. Axel S. schrieb: > Karlheinz K. schrieb: >> Kann ich das mit dem ULN2803 umsetzen ? > > Nein. Du brauchst eine Konstantstromquelle. Eine pro LED. Ganz neue Erkenntniss, da ist bisher niemand drauf gekommen. Das I-Tüpfelchen deines Kommentars ist die vollkommen unnötige Beleidigung. Weshalb geht es nicht ohne?
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Erst mal vielen Dank für eure Vorschläge. Und sorry wegen dem Verständnisfehler, deshalb denke ich gibt es doch dieses Forum, es kann nicht nur Meister geben - schnief.... Okay, zum besseren Verständnis : Ich habe eine Kostantstromquelle von 12V. Ich möchte nacheinander 8 Signale auslesen von einem durchgeschleiften Gerätestecker. Diese 8 Signale haben alle unterschiedliche Spannungen. Damit ich weiss, welches Signal gerade anliegt, möchte ich jeweils EINE LED dazuschalten. Mir schwebte nun vor, den ULN2803 verwenden zu können, aber ich blick den Anschluss nicht. Die LED's haben lt. Datenblatt tatsächlich 20mA. Nun müsste ich mit der von Kanal X kommenden Spannung als High-Signal den entsprechenden Ausgang des Bausteins freischalten, als Vorwiderstand würde ich 1 kO nehmen bei 12V - denke damit binich auf der sichere Seite. Was habe ich sonst noch für Alternativen ? Vielen Dank für eure Hilfe
Karlheinz K. schrieb: > Ich habe eine Kostantstromquelle von 12V. 12V ist aber eine Spannung. Wie hoch ist der Strom? > Die LED's haben lt. Datenblatt tatsächlich 20mA. Das sind maximal 20mA > als Vorwiderstand würde ich 1 kO nehmen bei > 12V - denke damit bin ich auf der sichere Seite. Klingt gut. Aber zeichne das mal auf, um sicher zu gehen. Ich bin nämlich nicht sicher, ob du diesen Widerstand an die richtige Stelle packen willst. Was ist mit mit den Eingängen des IC? Die im Datenblatt genannten 30V sind das absolute Maximum, man sollte immer deutlich drunter bleiben. Ich glaube, du kriegst das mit einzelnen Transistoren letztendlich besser hin.
Karlheinz K. schrieb: > Okay, zum besseren Verständnis : Ich habe eine Kostantstromquelle von > 12V. Nein, sicher nicht. Das ist eine KonstantSPANNUNGSquelle. > Ich möchte nacheinander 8 Signale auslesen Hmm. > von einem > durchgeschleiften Gerätestecker. Diese 8 Signale haben alle > unterschiedliche Spannungen. Damit ich weiss, welches Signal gerade > anliegt, möchte ich jeweils EINE LED dazuschalten. Was hat das mit der Spannung deiner Signale zu tun? Die LEDs müssen doch nicht damit versorgt werden. Eine konstante 5V Versorgung, Vorwiderstände, die LEDs und dein ULN2803 und gut. > Mir schwebte nun vor, > den ULN2803 verwenden zu können, aber ich blick den Anschluss nicht. Die > LED's haben lt. Datenblatt tatsächlich 20mA. Welche denn? Und warum müssen es 20mA LEDs sein? Heute gibt es ultrahelle, die selbst bei 1mA noch blenden! Das spart massig Verlustleistung, vor allem wenn man per Konstantstromquelle einen großen Versorgungsspannungsbereich abdecken will. Aber ob du den WIRKLICH brauchst, bezweifle ich. Zeichne mal einen Schaltplan oder wenigstens ein Blockschaltbild.
Karlheinz K. schrieb: > Und sorry wegen dem Verständnisfehler... Der neue Beitrag macht es nicht besser. Karlheinz K. schrieb: > Okay, zum besseren Verständnis : Ich habe eine Kostantstromquelle von > 12V. Du hast eine Spannungsquelle mit 12 Volt. Eine Konstantstromquelle liefert, wie der Name sagt, einen konstanten Strom. Du hast also 12 Volt zur Verfügung die für eine Schaltung benutzt werden können? Du hast 8 Signale unterschiedlicher Spannung die Du auswerten möchtest? Karlheinz K. schrieb: > Ich möchte nacheinander 8 Signale auslesen von einem > durchgeschleiften Gerätestecker. Diese 8 Signale haben alle > unterschiedliche Spannungen. Haben die Signale an den 8 Steckern jeweils immer dieselbe Spannung? Beispiel: An Stecker 1 liegt immer 3 Volt an wenn es aktiv ist, an Stecker 2 liegt immer 5 Volt an wenn es aktiv ist usw. usw.? Ist meine Anfrage verständlich? Karlheinz K. schrieb: > Die LED's haben lt. Datenblatt tatsächlich 20mA. Ja, aber weniger macht sie nicht kaputt;-)
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Falk B. schrieb: > Welche denn? Und warum müssen es 20mA LEDs sein? Heute gibt es > ultrahelle, die selbst bei 1mA noch blenden! Die könne doch meist auch 20mA ab. Die sogenannten Low-Curent LEDs, sind doch obsolet und wesentlich schlechter (dunkler). @TO Lies doch mal den WikiArtikel über Dioden. LEDs sind auch nichts andres als Dioden.
Teo D. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Welche denn? Und warum müssen es 20mA LEDs sein? Heute gibt es >> ultrahelle, die selbst bei 1mA noch blenden! > > Die könne doch meist auch 20mA ab. Die sogenannten Low-Curent LEDs, sind > doch obsolet und wesentlich schlechter (dunkler). Wie meinen? In welchem Jahrhundert lebst du? Und mit dem sinnerfassenden Lesen hast du es anscheinend auch nicht so, was?
Falk B. schrieb: > Und warum müssen es 20mA LEDs sein? Das suggeriert LEDs mit weniger (Low-Current) als mit max. 20mA zu kaufen. UND das ist aus dem letzten Jahrtausend. Falk B. schrieb: > Lesen hast du es anscheinend auch nicht so, was? So freundlich wie eh und je. Bist wieder auf meiner Liste. Also nich wundern wenn ich nicht antworte.
Falk B. schrieb: > Karlheinz K. schrieb: > >> Okay, zum besseren Verständnis : Ich habe eine Kostantstromquelle von >> 12V. > > Nein, sicher nicht. Das ist eine KonstantSPANNUNGSquelle. Da hast du recht, die Speisung erfolgt von einem Akku mit 3000mA Kapazität, wenn voll. > >> Ich möchte nacheinander 8 Signale auslesen > > Hmm. > >> von einem >> durchgeschleiften Gerätestecker. Diese 8 Signale haben alle >> unterschiedliche Spannungen. Damit ich weiss, welches Signal gerade >> anliegt, möchte ich jeweils EINE LED dazuschalten. Zur Frage von solar77: Haben die Signale an den 8 Steckern jeweils immer dieselbe Spannung? Beispiel: An Stecker 1 liegt immer 3 Volt an wenn es aktiv ist, an Stecker 2 liegt immer 5 Volt an wenn es aktiv ist usw. usw.? Ist meine Anfrage verständlich? - Klar, vielleicht habe ich es auch umständlich formuliert. Die Spannung kann varieeren, deshalb müssen ja diese Messvorgänge gemacht werden, kann also im Bereich von 3 bis 24V alles möglich sein bei den einzelnen Signalen..... > > Was hat das mit der Spannung deiner Signale zu tun? Die LEDs müssen doch > nicht damit versorgt werden. Eine konstante 5V Versorgung, > Vorwiderstände, die LEDs und dein ULN2803 und gut. Ja, aber wie muesste ich den ULN2803 ansteuern, damit er die richtige LED bei z.Bspl. Signal 1, Signal 2 usw. ansteuert ? > > Welche denn? Und warum müssen es 20mA LEDs sein? Heute gibt es > ultrahelle, die selbst bei 1mA noch blenden! Das spart massig > Verlustleistung, vor allem wenn man per Konstantstromquelle einen > großen Versorgungsspannungsbereich abdecken will. Aber ob du den > WIRKLICH brauchst, bezweifle ich. Ich habe leider keine roten 8mm LED's im LowCurrent Bereich gefunden, sowohl bei Conrad nicht als auch bei Mouser oder Farnell..?! Oder bin ich einfach nur blind ?
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Habe hier eine ProForma Belegung im Internet gefunden, wäre das für mich umsetzbar ? Kann ich die 10k Widerstände auch weglassen, da die Spannung ja variiert ?
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Karlheinz K. schrieb: > Ich habe leider keine roten 8mm LED's im LowCurrent Bereich gefunden, > sowohl bei Conrad nicht als auch bei Mouser oder Farnell..?! Oder bin > ich einfach nur blind ? LowCurrent is eh obsolet und gabs (OK, es gibt sie immer noch zu kaufen) meines wissen nur in 3mm. Karlheinz K. schrieb: > Habe hier eine ProForma Belegung im Internet gefunden, wäre das für mich > umsetzbar ? Kann ich die 10k Widerstände auch weglassen, da die Spannung > ja variiert ? Ja, aber sie dir halt mal das Dabla genau an. Damit stellst du den Basisstrom ein. Ein ULN2801 wäre sicher geeigneter. Der hat keinen Basiswiderstand eingebaut und du hättest die volle Kontrolle über den Basisstrom (Ib).
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Hallo, oben gezeigte Schaltung kommt als Ansteuerung der Waggonbeleuchtung meiner H0-Anlage zum Einsatz. Die LED leuchtet in Abhängigkeit von der Fahrspannung von ca. 4V bis 16V ohne erkennbare Helligkeitsunterschiede. MfG von der Spree Frank
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Frank S. schrieb: > oben gezeigte Schaltung kommt als Ansteuerung der Waggonbeleuchtung > meiner H0-Anlage zum Einsatz Das wird wohl die Bastelleidenschaft überfordern, wenn schon 8 Widerstände zu viel sind. :( Leider gibts das nich in simpel, in nem schönen schwarzen Käfer verpackt. (Werde gerne eines besseren belehrt) Nachtrag: Bild mit den ULN280x Varianten vergessen.
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Frank S. schrieb: > Hallo, > oben gezeigte Schaltung kommt als Ansteuerung der Waggonbeleuchtung > meiner H0-Anlage zum Einsatz. Die LED leuchtet in Abhängigkeit von der > Fahrspannung von ca. 4V bis 16V ohne erkennbare Helligkeitsunterschiede. > > MfG von der Spree > Frank Hallo, Frank, was hast du hier als T1 und T2 verwendet ? Das heisst, ich brauche gar kein ULN2803 und kann hier mit den direkten Signalspannungen arbeiten?
Teo D. schrieb: > Das wird wohl die Bastelleidenschaft überfordern, wenn schon 8 > Widerstände zu viel sind. :( > Leider gibts das nich in simpel, in nem schönen schwarzen Käfer > verpackt. > (Werde gerne eines besseren belehrt) > Hallo, Teo - das ist nicht das Problem, ich dachte mir nur, bei lauter unterschiedlichen Eingangsspannungen kann ich schlecht lauter gleiche Widerstände verwenden, oder ? Wenn ich den 2801 nehmen würde, könnte ich da dann direkt mit den gemessenen Signalspannungen auf In1, In2 usw. gehen und an Out 1, Out 2 usw. würde dann die LED mit der an Vcc angelegten Spannung, also vorzugsweise 2,4V bei roten LED's leuchten ?
Karlheinz K. schrieb: > Hallo, Frank, was hast du hier als T1 und T2 verwendet ? Ganz einfache BC547 aus der Bastelkiste ... MfG von der Spree Frank Nachtrag : siehe auch: http://www.elexs.de/led2.htm
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Karlheinz K. schrieb: > Wenn ich den 2801 nehmen würde, könnte ich > da dann direkt mit den gemessenen Signalspannungen auf In1, In2 usw. Nö, du müsstest schon die Widerstände für jede Eingasspannung auf die jeweilige Spannung anpassen. Das würde bei der von Frank gezeigten KSQ-Schaltung komplett entfallen. Also identische Module, für alle LEDs. Das ist ja die Aufgabe von KSQs, egal wie die Eingangsspannung schwankt, es fließt immer der selbe Strom. Hier das Wiki zu KSQs: https://de.wikipedia.org/wiki/Konstantstromquelle
Also wie ich das jetzt verstehe, hast du einen 12V Akku, der eine Schaltung versorgt. Dann kommen da 8 Signale rein, die eine Spannung von 3-24V haben können, und du möchtest für jede eine LED schalten. Wenn das so ist, kannst du einfach für jeden Eingang einen Transistor verwenden, da reicht ein ganz normaler NPN Transistor (BC547 o.ä.) als Schalter. Also Basis mit Widerstand auf den Eingang, Emitter auf GND und Kollektor auf LED mit Vorwiderstand auf 12V.
Hallo, Frank - werde das mal probieren, vielen Dank erstmal euch allenfür die kompetente Hilfe.
Hallo, Alex - wenn ich aber verschiedene Eingangsspannungen habe, wie lege ich dann den von dir angeführten Widerstand für die Basis fest oder wie meinst du das ?
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Karlheinz K. schrieb: >>> Ich möchte nacheinander 8 Signale auslesen Anzeigen! > Beispiel: An Stecker 1 liegt immer 3 Volt an wenn es aktiv ist, an > Stecker 2 liegt immer 5 Volt an wenn es aktiv ist usw. usw.? > Ist meine Anfrage verständlich? Fast. > umständlich formuliert. Die Spannung kann varieeren, deshalb müssen ja > diese Messvorgänge gemacht werden, kann also im Bereich von 3 bis 24V > alles möglich sein bei den einzelnen Signalen..... Bei 3V wird es eng mit der Konstantstromquelle + LED. Ok, der gute, alte LM334 könnte passen, der braucht nur 0,8V. >> Was hat das mit der Spannung deiner Signale zu tun? Die LEDs müssen doch >> nicht damit versorgt werden. Eine konstante 5V Versorgung, >> Vorwiderstände, die LEDs und dein ULN2803 und gut. > > Ich habe leider keine roten 8mm LED's im LowCurrent Bereich gefunden, > sowohl bei Conrad nicht als auch bei Mouser oder Farnell..?! Oder bin > ich einfach nur blind ? Warum 8mm? Reichen 5mm nicht? Die gibt es tonnenweise. Aber selbst wenn nicht, nimmt man halt normale 8mm LEDs und schaltet die über einen Komparator. Dann hängt die LED an konstanter Spannung + Vorwiderstand, fertig. Wenn deine Minimalspannung 3V sind, geht das so, siehe Anhang. Das ist eine kleine Trickschaltung, die funktioniert aber. Es ist nur ein Kanal stellvertretend dargestellt. Es muss ein HCT-Typ sein, der hat eine Schaltschwelle von ~1,5V. R3 kann entfallen, wenn deine Spannungsquellen aktiv 0V ausgeben können. Der obligatorische Entkoppelkondensator von 100nF kann hier entfallen, der IC arbeitet als LED-Treiber und nicht als Logikgatter.
Mache das so: https://i.stack.imgur.com/m6iPb.gif Anstelle von R2 mit 2kΩ verwendest du aber bitte 10kΩ. Als Q1 eignet sich der BC337-40 gut. Diese Schaltung baust du 8 mal auf, je eine pro LED. > wie lege ich dann den von dir angeführten Widerstand für die Basis fest Durch die LEDs fließen (12V-2V/1kΩ) = 10mA Die Transistoren BC337-40 haben einen Verstärkungsfaktor von mindestens 250. Also teilst du 10mA/250 = 0,04mA. So viel Strom muss in den Transistor mindestens hinein fließen, damit er die LED einschaltet. Maximal dürfen es 50 mA (vielleicht sogar mehr) sein. Die 10k@ habe ich aus dem Bauch heraus geschätzt. Kontrolle: für 3V Signal: (3V-0,7V)/10kΩ = 0,23mA für 30V Signal: (30V-0,7V)/10kΩ = 2,93mA Beide Werte sind deutlich mehr als die minimalen 0m04mA und deutlich weniger als die maximalen 50mA. Ich halten den Aufwand mit der Konstantstromquelle für unnötig. Selbst wenn die 12V Versorgungsspannung nicht konstant wäre, würde die Schaltung immerhin locker mit 6V bis 24V Versorgungsspannung funktionieren.
Alex D. schrieb: > Wenn das so ist, kannst du einfach für jeden Eingang einen Transistor > verwenden, da reicht ein ganz normaler NPN Transistor (BC547 o.ä.) als > Schalter. Im ULN280x sind doch 8 Transistoren zusammengefasst! Also der selbe Murks.
Teo D. schrieb: > Im ULN280x sind doch 8 Transistoren zusammengefasst! Also der selbe > Murks. Es sind sogar 16 mit Spannungsteilern. Die Spannungsteiler sind für diesen Fall jedoch kontraproduktiv.
Stefanus F. schrieb: > Es sind sogar 16 mit Spannungsteilern. Du Korinthen.... ;) Deine Lösung scheint mir am Sinnvollste. Da waren in Richtung Wald, wohl wieder mal viele Bäume im Weg. :/
Hallo, Stefanus - habe noch einen Packen BC547 rumliegen, kann ich die auch nehmen anstelle des BC337 ?
Karlheinz K. schrieb: > Hallo, Teo - das ist nicht das Problem, ich dachte mir nur, bei lauter > unterschiedlichen Eingangsspannungen kann ich schlecht lauter gleiche > Widerstände verwenden, oder ? Die Transistoren im ULN2803 bzw 2801 arbeiten als Schalter. Wenn die Eingangsspannung über einer Mindestspannung (ca 2-3V)liegt,schalten sie durch. Beim ULN2803 brauchst du garkeine Widerstände,sie sind schon mit eingebaut. Die ULN2801 sind am Eingang ohne Widerstände, hier werden externe Widerstände gebraucht. Wenn ich den 2801 nehmen würde, könnte ich > da dann direkt mit den gemessenen Signalspannungen auf In1, In2 usw. > gehen und an Out 1, Out 2 usw. würde dann die LED mit der an Vcc > angelegten Spannung, also vorzugsweise 2,4V bei roten LED's leuchten ? Widerstände brauchst du für die Ausgänge zu den LEDs. VCC muss deutlich höher als 2,4V sein. Das mit der Stromsteuerung für LEDs hast du wohl immer noch nicht verstanden.
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Jobst Q. schrieb: > Die Transistoren im ULN2803 bzw 2801 arbeiten als Schalter. Wenn die > Eingangsspannung über einer Mindestspannung (ca 2-3V)liegt,schalten sie > durch. Is mir mittlerweile auch wieder eingefallen. Dafür sind sie ja auch gedacht, recht einfach einen großen Eingangspannungsbereich abzudecken.
Ich blick bald nicht mehr durch, würde das dann heissen jetzt, ich kann den 2803 doch nehmen und an den Inputs meine 8 Eingangssignale unterschiedlicher Spannung anlegen umd damit die Outputs 1 bis 8 zu schalten? Als Vcc nehme ich dann die 12V meiner Batterie und dazu 560 Ohm Widerstände an den Ausgänge und voila, dann ist mein Ziel erreicht ?
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Hier mal ein ganz anderer Lösungsansatz. Bin auf das Feedback gespannt;-) Es werden 2 Stück 4-Fach Komparator z.B. LM339 verwendet. Die Minus-Eingänge liegen alle parallel über einen! Spannungsteiler auf ca. 1 Volt. Die Plus-Eingänge liegen je über einen eigenen Spannungsteiler 47K...33K an den zu überwachenden Signalen. Bei Ue 3 Volt liegt der Plus-Eingang auf ca. 1,2 Volt, bei Ue 24 Volt liegt der Plus-Eingang auf ca. 10 Volt. Wenn ich das DB des LM339 richtig interpretiere darf die Spannung an den Eingängen Vcc -1,5 Volt betragen. Das würde eingehalten werden. Sorry für das Gekritzel;-)
Karlheinz K. schrieb: > Ich blick bald nicht mehr durch, würde das dann heissen jetzt, ich kann > den 2803 doch nehmen Mir machen da die 3V Sorge. Könnten ums A-Lecken nicht reichen(?). ... OK, das sollte gehen. Eventuell müsste für die 3V Leitung der VR der LED angepasst werden, da im IC noch 2V hängen bleiben. Außer es stört Nimand das die etwas dunkler ist. Karlheinz K. schrieb: > ich kann > den 2803 doch nehmen und an den Inputs meine 8 Eingangssignale > unterschiedlicher Spannung anlegen umd damit die Outputs 1 bis 8 zu > schalten? Als Vcc nehme ich dann die 12V meiner Batterie und dazu 560 > Ohm Widerstände an den Ausgänge und voila, dann ist mein Ziel erreicht ? Jo! (Sorry, das war deutlich mühsamer, als es hätte sein müssen und ich denke da war ich nicht ganz unschuldig dran.)
Alles gut, bin ja dankbar für jeden Tip und ich denke, habe jetzt doch was gelernt. Werde das nun mal testen, Feedback kommt. Vielen Dank nochmal
Karlheinz K. schrieb: > Hallo, Stefanus - habe noch einen Packen BC547 rumliegen, kann ich > die auch nehmen anstelle des BC337 ? Ja Beim ULN2803 befürchte ich, dass 3V knapp zu wenig sind und 30V sind mir persönlich zu nahe an den absolute maximum ratings. Wenn du mal ins Datenblatt schaust, wirst du keine Zeichnungen von deren Innenschaltung finden, mit Angabe des angedachten Spannungsbereiches. Da wirst du sehen, dass keiner von denen für den ganzen Bereich von 3-30V vorgesehen ist. Ich bin jedoch absolut sicher, dass die einfache Transistorschaltung ihren Zweck erfüllen wird. Um Klarheit zu bekommen, kannst du es ja mal ausprobieren. Teste mit 2 bis 36 Volt. Wenn das geht, wird die Schaltung (egal welche nun) in der Praxis Ok sein. @Jörg: Ich glaube du hast den TO missverstanden. Er möchte keine Balkenanzeige, die die Höhe der Spannung anzeigt, sondern 8 digitale Anzeigen, die für 8 Leitungen den zustand an/aus anzeigen.
Stefanus F. schrieb: > Beim ULN2803 befürchte ich, dass 3V knapp zu wenig sind und 30V sind mir > persönlich zu nahe an den absolute maximum ratings. Die Minimalspannung zum Schalten ist ja abhängig vom geschalteten Strom. Die Werte im Datenblatt gelten für 200-300 mA und 2V max Restspannung. Eine LED (max 20mA)mit 3V Eingangsspannung zum Leuchten zu bringen, dürfte kein Problem sein. Wenn klar ist, auf welchen Kanälen bis 30V zu erwarten ist, können da ja noch Widerstände (zB 10k) vorgeschaltet werden.
Stefanus F. schrieb: > @Jörg: Ich glaube du hast den TO missverstanden. Er möchte keine > Balkenanzeige, die die Höhe der Spannung anzeigt, sondern 8 digitale > Anzeigen, die für 8 Leitungen den zustand an/aus anzeigen. Hallo Stefanus, die Schaltung hat keine Balkenanzeige. Jeder Komparator wertet eine Signalleitung aus. Die Widerstände könnten anders dimensioniert werden damit erst ab ca. 3 Volt geschaltet wird. Vom Prinzip her funktionieren sollte es aber. Jobst Q. schrieb: > Wenn klar ist, auf welchen Kanälen bis 30V zu erwarten ist, können da ja > noch Widerstände (zB 10k) vorgeschaltet werden. Ich habe den TO so verstanden das alle Leitungen den kompletten Bereich von 3V bis 24V haben können.
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ULN2803 funktioniert von 2-30V problemlos wenns nur drum geht eine 10-20mA LED anzusteuern. Extra Vorwiderstände am Eingang sind nicht nötig.
Teo D. schrieb im Beitrag #5788299: > Man, es sind 8 Leitungen, mit jeweils einem FESTES Potential. Also eine > Leitung 0V o. 3V, die nächste 0V o. 30V, etc. etc. Es gibt also keine > variable Spanung von 3-30V! Und das verstehe ich anders. Jede der 8 Signalleitungen kann ein Potential von 3V bis 24V haben. Eine Leitung die über 3 Volt hat soll als High detektiert werden und das durch eine Led anzeigen. Ob die Leitung dann 3 Volt hat oder 14,7 Volt ist dann egal. So verstehe ich es. Und genau dass, bzw. ungefähr, macht es diese Schaltung: https://www.mikrocontroller.net/attachment/408067/86288514-52D7-47EC-A9B2-816901E7C37C.jpeg Jeder Komparator wertet eine Leitung aus. Liegt die Spannung bei ca. 3 Volt bzw. darüber schaltet er die LED ein. Und das jeder unabhängig für sich. In dem Plan sind nur 2 Komparatoren eingezeichnet. Es sind insgesamt natürlich 8 Stück, also 2 Stück LM339. Es ist auch keine Bandanzeige wie von Stefanus geschrieben. Wenn z.B. nur Leitung 3 und Leitung 7 über 3 Volt liegen leuchten auch nur die Leds für Leitung 3 und 7. Die Anderen sind dann aus. https://www.mikrocontroller.net/attachment/408067/86288514-52D7-47EC-A9B2-816901E7C37C.jpeg Leider hat sich der TO auch im 2ten Erklärungsversuch missverständlich ausgedrückt. Vielleicht kann er Licht ins dunkle bringen, damit die LEDs wie gewünscht aufleuchten. Weshalb der Ton hier wieder kippt ist mir ehrlich gesagt unverständlich.
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Joachim B. schrieb im Beitrag #5788328: > Teo D. schrieb: >> Man, es sind 8 Leitungen, mit jeweils einem FESTES Potential. Also eine >> Leitung 0V o. 3V, die nächste 0V o. 30V, etc. etc. Es gibt also keine >> variable Spanung von 3-30V! > > wenn das wirklich so ist und diese Leitungen 20mA liefern ... Das ist das Problem mit dem Eröffnungspost. Er ist so schlampig formuliert, daß man diese Annahme machen muß. Mittlerweile hat der TO präzisiert, daß er eine 12V Spannungsversorgung hat, aus der der LED-Strom kommt. Damit reichen dann auch simple Vorwiderstände. Die 3..30V sind eine Signalspannung. Die muß nur detektiert werden, nichts versorgen.
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Axel S. schrieb: > Das ist das Problem mit dem Eröffnungspost. Er ist so schlampig > formuliert, daß man diese Annahme machen muß. Mittlerweile hat der TO > präzisiert, daß er eine 12V Spannungsversorgung hat, aus der der > LED-Strom kommt. Damit reichen dann auch simple Vorwiderstände. > > Die 3..30V sind eine Signalspannung. Die muß nur detektiert werden, > nichts versorgen. nur ist gut, soll die 3V Leitung bei 3V nur angehen und bei 5V so AN bleiben oder gar bei 5V wieder ausgehen? Kann eine der 8 Signalleitungen überhaupt ihren Signalpegel von 0V oder Signal im SignalPegel ändern? Ich könnte jetzt den Thread noch mal abgrasen, habe aber keinen Bock, er bleibt schlampig formuliert!
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Karlheinz K. schrieb: > Da hast du recht, die Speisung erfolgt von einem Akku mit 3000mA > Kapazität, wenn voll. Leider auch daneben. Die Kapazität eines Akkus wird bestimmt nicht in mA angegeben. Die Einheit ist schon für den Strom vergeben. https://de.wikipedia.org/wiki/Ampere
Axel S. schrieb: > Die 3..30V sind eine Signalspannung. Die muß nur detektiert werden, > nichts versorgen. Genau, so verstehe ich es auch. Anfangs las es sich so als ob der TO die Leds damit auch versorgen möchte. Später stellte sich dann heraus dass wohl 12 Volt zur Verfügung stehen um eine Schaltung zu versorgen. Es sind 3...24 Volt, nicht ...30 Volt;-). Joachim B. schrieb: > nur ist gut, soll die 3V Leitung bei 3V nur angehen und bei 5V so AN > bleiben oder gar bei 5V wieder ausgehen? Davon steht nirgendwo etwas. Wolfgang schrieb: > Karlheinz K. schrieb: >> Da hast du recht, die Speisung erfolgt von einem Akku mit 3000mA >> Kapazität, wenn voll. > > Leider auch daneben. Die Kapazität eines Akkus wird bestimmt nicht in mA > angegeben. Die Einheit ist schon für den Strom vergeben. > https://de.wikipedia.org/wiki/Ampere Na ja, das der TO ein kleines „h“ vergessen hat ist wohl offensichtlich;-)
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Jobst Q. schrieb: > Wenn klar ist, auf welchen Kanälen bis 30V zu erwarten ist, können da ja > noch Widerstände (zB 10k) vorgeschaltet werden. Dann gehen aber die 3V nicht mehr. Das ist ja der Knackpunkt. Wenn man keine externen Vorwiderstände einbaut, fließen bei 30V (ich bleibe mal dabei, weil man immer etwas Reserve einplanen soll) in jeden Eingang etwa 10mA. 8 x 10mA x 30V = 2,4 Watt. Das ist viel zu viel!
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Jörg R. schrieb: > Axel S. schrieb: >> Die 3..30V sind eine Signalspannung. Die muß nur detektiert werden, >> nichts versorgen. > > Genau, so verstehe ich es auch. Anfangs las es sich so als ob der TO die > Leds damit auch versorgen möchte. Später stellte sich dann heraus dass > wohl 12 Volt zur Verfügung stehen um eine Schaltung zu versorgen. Karlheinz K. schrieb: > Habe hier eine ProForma Belegung im Internet gefunden, wäre das für mich > umsetzbar ? Kann ich die 10k Widerstände auch weglassen, da die Spannung > ja variiert ? Gugt Ihr Bildchen!
Die Widerstände werden ermöglichen, dass es mit 30V funktioniert, aber behindern die Funktion mit 3V.
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Axel S. schrieb: >>> Die 3..30V sind eine Signalspannung. Die muß nur detektiert werden, >>> nichts versorgen. >> >> Genau, so verstehe ich es auch. Anfangs las es sich so als ob der TO die >> Leds damit auch versorgen möchte. Später stellte sich dann heraus dass >> wohl 12 Volt zur Verfügung stehen um eine Schaltung zu versorgen. > > Karlheinz K. schrieb: >> Habe hier eine ProForma Belegung im Internet gefunden, wäre das für mich >> umsetzbar ? Kann ich die 10k Widerstände auch weglassen, da die Spannung >> ja variiert ? > > Gugt Ihr Bildchen! Kindergartensprache? Das Bild kennen wir, was willst Du mit der erneuten Verlinkung sagen? Axel und ich haben die Problemstellung doch erkannt. Ob das so wirklich funktioniert müsste man testen. Ob die LEDs bei unterschiedlichen Eingangsspannungen gleich hell leuchten möchte ich bezweifeln. PS: Der COM-Anschluss muss nicht beschaltet werden. Die Last sind LEDs, keine Relais.
Jörg R. schrieb: > Kindergartensprache? Ja may, die Hoffnung stirbt nun mal zuletzt. Jörg R. schrieb: > Das Bild kennen wir, was willst Du mit der erneuten Verlinkung sagen? > Axel und ich haben die Problemstellung doch erkannt. Da wäre ich mir nicht SOOO sicher! Ihr habt euch da auf etwas versteift, was wirklich Sache ist, weis nur der TO. Nur bin ich mir ziemlich sicher, Ihr täuscht euch.
Teo D. schrieb: > Nur bin ich mir ziemlich sicher, Ihr täuscht euch. Nein, wir täuschen uns nicht;-)
Hallo, zusammen - habe die Formulierung einfach niedergeschrieben, wie es einem normal Sterblichen möglich ist ohne das Geniewissen eines perfekten Elektronikers. Wenn es anfänglich falsch verstanden wurde, tut mir das leid, war nicht beabsichtigt. Es ist in der Tat so, dass ich die LED's einzeln ansteuern möchte je nach Signal auf In1-8 und die LED's mit einer Batterieeinheit 12V 3000mah gespeist werden (hoffentlich jetzt richtig) - die absolut maximalste Spannung von 24V habe ich nur auf einer Signalleitung und das auch nur, wenn am zu messenden Gerät ein Kurzschluss ist, ansonsten dürfte sich keine Spannung über 12V bewegen. Und das sind reine Signalspannungen, die haben nichts mit der Versorgung der LED's zu tun und sollten wirklich nur der Schaltfunktion des 2803 dienen. Aber diese kann je nach Gerätetyp wirklich schwanken im Bereich von 3V bis 12V auf den verbleibenden 7 Leitungen. UND - um damit auch die Frage weiter oben zu beantworten, solange auf einer Signalleitung eine Spannung anliegt, solange soll die LED auch leuchten - keine Abschaltschwelle. Dann würde ich wie im Bildchen die 10kO Widerstände weglassen und nur an der einen max.24V Eingangsspannung den einen Vorwiderstand beibehalten. Lt. Aussage einige Threads weiter oben " Autor: hinz (Gast) Datum: 28.03.2019 11:02 ULN2803 funktioniert von 2-30V problemlos wenns nur drum geht eine 10-20mA LED anzusteuern. Extra Vorwiderstände am Eingang sind nicht nötig." Welche Aussage ist denn nun richtig, denn wieder ein anderer schreibt : " Beim ULN2803 brauchst du garkeine Widerstände,sie sind schon mit eingebaut." Habe jetzt dann auch umkonzeptioniert auf 5mm LED's LowCurrent mit 2mA
Stefanus F. schrieb: > Die Widerstände werden ermöglichen, dass es mit 30V funktioniert, aber > behindern die Funktion mit 3V. Geht mit 10k beides gut.
Karlheinz K. schrieb: > mit einer Batterieeinheit 12V 3000mah gespeist werden (hoffentlich jetzt > richtig) Nein, das „A“ wird groß geschrieben;-) Karlheinz K. schrieb: > Habe jetzt dann auch umkonzeptioniert auf 5mm LED's LowCurrent mit 2mA Die Bezeichnung „LowCurrent“ ist für mich überholt. Moderne Leds leuchten auch ohne die Bezeichnung bei 2mA hell genug. Grüne und blaue, z.T. auch weiße auch deutlich darunter. Mit gelb und rot habe ich noch nicht experimentiert. Teo D. schrieb: > Vergiss es, ich hab recht. ;P Die Anforderung (Werte) wurde etwas geändert, im Prinzip ist es aber so wie Axel und ich es gedeutet haben.
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Jörg R. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Vergiss es, ich hab recht. ;P > > Die Anforderung wurde etwas geändert, im Prinzip ist es aber so wie Axel > und ich es gedeutet haben. Das war ja auch an den TO gerichtet. ;D PS: Dann mal ran Jungs, Ihr war ja schon nah dran.
Teo D. schrieb: > Das war ja auch an den TO gerichtet. ;D Benutze doch die Zitatfunktion, dann ist es auch zu erkennen auf wen bzw. was Du Dich beziehst. Du bist doch lange genug dabei;-)
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Jörg R. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Das war ja auch an den TO gerichtet. ;D > > Benutze doch die Zitatfunktion, dann ist es auch zu erkennen auf wen > bzw. was Du Dich beziehst. Du bist doch lange genug dabei;-) (((das war g e l o g e n)))
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Teo D. schrieb: >>> Das war ja auch an den TO gerichtet. ;D >> >> Benutze doch die Zitatfunktion, dann ist es auch zu erkennen auf wen >> bzw. was Du Dich beziehst. Du bist doch lange genug dabei;-) > > (((das war g e l o g e n))) Also doch Kindergarten. Lustig ist es nicht. @TO Haben die Signalleitungen mindestens 3 Volt wenn sie aktiv sind? Oder können sie auch z.B. 2,8 Volt haben? Was soll die Led dann machen, an oder aus? Wenn aus ist der ULN nicht geeignet.
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Hallo, Jörg - um es mal so zu sagen, sobald eine Spannung anliegt und sei es nur 1V sollte die LED leuchten... Kann ich die Schaltung nun mit dem 2803 so realisieren oder nicht ?
Karlheinz K. schrieb: > Hallo, Jörg - um es mal so zu sagen, sobald eine Spannung anliegt und > sei es nur 1V sollte die LED leuchten... Schon wieder anders? Wirds morgen dann 1µV? > Kann ich die Schaltung nun mit dem 2803 so realisieren oder nicht ? Nein, nicht mit der ab 1V Anforderung.
hinz schrieb: > Karlheinz K. schrieb: >> Hallo, Jörg - um es mal so zu sagen, sobald eine Spannung anliegt und >> sei es nur 1V sollte die LED leuchten... > > Schon wieder anders? Wirds morgen dann 1µV? Das ist wirklich etwas verwirrend. Das liest sich so das die Led aus sein soll wenn die Signalspannung 0 Volt hat, darüber hinaus soll sie leuchten. Aber ab wann nun wirklich ist nicht erkennbar, aktuell steht da für mich immer noch die 3 Volt.
Jörg R. schrieb: > Also doch Kindergarten. Lustig ist es nicht. Ich hab nicht damit angefangen! Aufhören konnte ich dann aber auch nich... :/ Jörg R. schrieb: > Teo D. schrieb im Beitrag #5788299: >> Man, es sind 8 Leitungen, mit jeweils einem FESTES Potential. Also eine >> Leitung 0V o. 3V, die nächste 0V o. 30V, etc. etc. Es gibt also keine >> variable Spanung von 3-30V! Jörg R. schrieb: > Weshalb der Ton hier wieder kippt ist mir ehrlich gesagt unverständlich. Ich glaube du nimmst die Sache hier (im Forum) einfach zu ernst. Es sind (waren) 8LEDs die durch eine unpräzisen Prosa beschrieben, irgendwie geschaltet werden sollen. Eine Diskussion wer Recht, hat kann also nur Kindisch sein. Wer nimmt sowas schon ernst....
hinz schrieb: > Karlheinz K. schrieb: >> Hallo, Jörg - um es mal so zu sagen, sobald eine Spannung anliegt und >> sei es nur 1V sollte die LED leuchten... > > Schon wieder anders? Wirds morgen dann 1µV? Ich denke mal, dass es schon 3V sind und er die 1V nur unbedacht hingeschrieben hat (so in dem Sinne "soll halt immer leuchten, wenn dort Spannung anliegt"), ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein. Eine Klarstellung wäre aber schon angebracht ...
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Weshalb der Ton hier wieder kippt ist mir ehrlich gesagt unverständlich. > > Ich glaube du nimmst die Sache hier (im Forum) einfach zu ernst. Natürlich nehme ich die meisten Threads hier im Forum ernst, sonst würde ich in ein Clown-Forum wechseln. Ausklinken würde ich mich wenn ich den Verdacht auf einen Troll hätte. Das habe ich hier aber nicht. > Es sind (waren) 8LEDs die durch eine unpräzisen Prosa beschrieben, > irgendwie geschaltet werden sollen. Eine Diskussion wer Recht, hat kann > also nur Kindisch sein. Wer nimmt sowas schon ernst.... Dann versuche doch durch präzise Nachfragen dem Problem auf die Spur zu kommen. Ich sehe auch keine Diskussion darum wer Recht hat. Scheinbar haben hier nur einige eine andere Auffassung darüber um was es eigentlich geht.
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Karlheinz K. schrieb: > Hallo, zusammen - habe die Formulierung einfach niedergeschrieben, wie > es einem normal Sterblichen möglich ist ohne das Geniewissen eines > perfekten Elektronikers. Wenn es anfänglich falsch verstanden wurde, tut > mir das leid, war nicht beabsichtigt. Es ist in der Tat so, dass ich die > LED's einzeln ansteuern möchte je nach Signal auf In1-8 und die LED's > mit einer Batterieeinheit 12V 3000mah gespeist werden (hoffentlich jetzt > richtig) - die absolut maximalste Spannung von 24V habe ich nur auf > einer Signalleitung und das auch nur, wenn am zu messenden Gerät ein > Kurzschluss ist also der ULN sollte an jedem Eingang keine >3V sehen! > ULN2803 funktioniert von 2-30V problemlos wenns nur drum geht eine > 10-20mA LED anzusteuern. Extra Vorwiderstände am Eingang sind nicht > nötig." mag sein das Datenblatt gibt Auskunft, ich würde nicht auf das schmale Brett gehen Ue != LED SpeiseSpannung die bleibt ja 12V > Beim ULN2803 brauchst du garkeine Widerstände,sie sind schon mit > eingebaut." klaro jede LED braucht an 12V ihren Vorwiderstand! (daraus werden die LEDs ja versorgt) Dings vom Dach schrieb: > Ich denke mal, dass es schon 3V sind und er die 1V nur unbedacht > hingeschrieben hat mag sein, aber ich gebe hier auf weil es immer noch nicht klarer wird, mit jedem Satz vom TO geht das Ratespiel weiter und es riecht immer mehr nach Troll so eben Eingang und Ausgang mal durcheinander zu würfeln R ja/nein/vielleicht machts auch nicht besser!
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Jörg R. schrieb: > Dann versuche doch durch präzise Nachfragen dem Problem auf die Spur zu > kommen. Abwarten und Tee trinken. Der TO hatte genug Gelegenheit das auf zu klären. Explizit nachfragen, wer nun recht hat sollte nun wirklich überflüssig sein. Mit "Nicht ernst nehmen" meinte ich nicht den Thread, nur den Blödsinn von uns wer recht hat.
Teo D. schrieb: > Mit "Nicht ernst nehmen" meinte ich nicht den Thread, nur den Blödsinn > von uns wer recht hat. Jörg R. schrieb: > Ich sehe auch keine Diskussion darum wer Recht hat. Scheinbar > haben hier nur einige eine andere Auffassung darüber um was es > eigentlich geht. Teo D. schrieb: > Der TO hatte genug Gelegenheit das auf zu > klären. Explizit nachfragen, wer nun recht hat sollte nun wirklich > überflüssig sein. Vielleicht fehlt dem TO das technische Verständnis die Anforderung präzise zu beschreiben. Und nochmal, es geht mir nicht darum wer recht hat. Damit hast wohl nur Du ein Problem. Wenn dich der Thread nicht mehr interessiert, oder sogar langweilt, klinke dich doch einfach aus;-)
Jörg R. schrieb: > Wenn dich der Thread nicht mehr > interessiert, oder sogar langweilt, klinke dich doch einfach aus;-) Aber nicht doch, ich dachte nur das dies bei dir nicht so ernst ankommt (ich dachte ich kenn dich schon was) und so ausartet. :} Jörg R. schrieb: > Vielleicht fehlt dem TO das technische Verständnis die Anforderung > präzise zu beschreiben. Ach das fällt auch so manchen Eingeweihten schwer. :) Nur glaube ich mittlerweile, das der TO noch nicht einmal selbst die genauen Spezifikationen kennt. @TO: Nimm dir Zeit und trag alles relevante zusammen oder prozessiere deine Ausgangssituation, was du damit genau vor hast. Und wenn die Antwort lautet: Das wird ne Eierlegendewollmilchsau, ich weiß noch nicht was ich da alles dranhängen will. Ist's auch OK, wird halt nur aufwändiger.
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Wenn dich der Thread nicht mehr >> interessiert, oder sogar langweilt, klinke dich doch einfach aus;-) > > Aber nicht doch, ich dachte nur das dies bei dir nicht so ernst ankommt > (ich dachte ich kenn dich schon was) und so ausartet. :} Man ist ja nicht jeden Tag gleich gut drauf;-)
Jörg R. schrieb: > Man ist ja nicht jeden Tag gleich gut drauf;-) Wenn ich jetzt sagen würde: Das freut mich. Versteht das wieder keiner. ;)
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Man ist ja nicht jeden Tag gleich gut drauf;-) > > Wenn ich jetzt sagen würde: Das freut mich. Versteht das wieder keiner. > ;) Doch, ich;-) Alles gut;-) Joachim B. schrieb: > also der ULN sollte... Joachim B. schrieb: > mag sein das Datenblatt... Joachim B. schrieb: > klaro jede LED... Kleinschreibung am Satzanfang...möchtest Du einen neuen Trend etablieren?? Joachim B. schrieb: >> Beim ULN2803 brauchst du garkeine Widerstände,sie sind schon mit >> eingebaut." > > klaro jede LED braucht an 12V ihren Vorwiderstand! (daraus werden die > LEDs ja versorgt) Hier geht es wohl um die Widerstände im Eingang des Chips, nicht um die erforderlichen Vorwiderstände für die Leds.
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Jörg R. schrieb: > Hier geht es wohl um die Widerstände im Eingang des Chips, nicht um die > erforderlichen Vorwiderstände für die Leds. Ich hatte mir ein Datenblatt angesehen und dort einen 2,7k im Eingang gefunden, also bis 30V Ue soll so gehen, auch wenn mir das grenzwertig erscheint (Gefühl). Die LEDs nach 12V brauche trotzdem immer R Was der TO meinte ohne R wird aber immer noch geraten, jede weitere Frage wird wieder schwammig beantwortet und ich mag nicht mehr raten. Tut mir leid wenn der TO überfordert ist und nicht mal benennen kann was er meint mit R Karlheinz K. schrieb: > Kann ich die Schaltung nun mit dem 2803 so realisieren oder nicht ? ja/nein/vielleicht Karlheinz K. schrieb: > Welche Aussage ist denn nun richtig, denn wieder ein anderer schreibt : > " > Beim ULN2803 brauchst du garkeine Widerstände,sie sind schon mit > eingebaut." Es ist richtig das am Ausgang die LEDs Widerstände brauchen! Es kann am Eingang ohne Widerstände funktionieren, aber mit möglichen 30V ist man am Limit lt. einem Datenblatt, es darf auch kein Pups mehr werden durch Störungen.
Joachim B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Hier geht es wohl um die Widerstände im Eingang des Chips, nicht um die >> erforderlichen Vorwiderstände für die Leds. Genau, Jörg hat das richtig erkannt. Joachim B. schrieb: > Dings vom Dach schrieb: >> Ich denke mal, dass es schon 3V sind und er die 1V nur unbedacht >> hingeschrieben hat > mag sein, aber ich gebe hier auf weil es immer noch nicht klarer wird, > mit jedem Satz vom TO geht das Ratespiel weiter und es riecht immer mehr > nach Troll > > so eben Eingang und Ausgang mal durcheinander zu würfeln > R ja/nein/vielleicht > > machts auch nicht besser! @Joachim : Wenn ich weiter oben geschrieben habe, die 10kO Widerstände wegzulassen und man sich dazu das von mir hochgeladene Bild betrachtet, ist eindeutig, dass ich die Eingangsseite meine, was ist daran unverständlich ? Damit bin ich nicht überfordert, ich versuche ja alles korrekt zu schildern.. Jörg R. schrieb: > Haben die Signalleitungen mindestens 3 Volt wenn sie aktiv sind? Oder > können sie auch z.B. 2,8 Volt haben? Was soll die Led dann machen, an > oder aus? Wenn aus ist der ULN nicht geeignet. Auch hier war dies nur eine präzise Antwort auf den vor angeführten Satz " Dings vom Dach schrieb: > hinz schrieb: >> Karlheinz K. schrieb: >>> Hallo, Jörg - um es mal so zu sagen, sobald eine Spannung anliegt und >>> sei es nur 1V (Beispiel) sollte die LED leuchten... >> >> Schon wieder anders? Wirds morgen dann 1µV? Um himmels Willen, Jungs, ihr habt doch alle recht und verzeiht meine Unwissenheit, darf man hier nur als Ingenieur ins Forum schreiben oder vielleicht doch auch mal ausnahmsweise als normal Sterblicher ?!
Karlheinz K. schrieb: > Um himmels Willen, Jungs, ihr habt doch alle recht und verzeiht meine > Unwissenheit, darf man hier nur als Ingenieur ins Forum schreiben oder > vielleicht doch auch mal ausnahmsweise als normal Sterblicher ?! Sag mal, du haste wirklich nicht kapiert, was hier schief läuft?! Da würde es auch keinen Unterschied machen, wenn wir uns über das schmieren einer Stulle unterhalten würden.
Karlheinz K. schrieb: > Um himmels Willen, Jungs, ihr habt doch alle recht und verzeiht meine > Unwissenheit, darf man hier nur als Ingenieur ins Forum schreiben oder > vielleicht doch auch mal ausnahmsweise als normal Sterblicher ?! Hier sind nicht alle Ingenieure, ich z.B. bin auch keiner;-) Aber auch ein normal Sterblicher sollte nach mehreren Nachfragen versuchen das Problem verständlich zu erklären, ggf. auch mit einer Skizze. Elektronik ist nun mal präzise und keine Angelegenheit von Schätzungen und wagen Erläuterungen. Um Bauteile zu bestimmen werden genaue Angaben benötigt. Deine Angaben über die Spannungen variieren in weiten Bereichen. Dazu kommt das plötzlich ein Signal von den anderen abweicht. So kann Dir nicht geholfen werden. Wobei meine Schaltung dein Problem eigentlich abdeckt....hoffe ich zumindest. Der ULN ist meiner Ansicht nach grenzwertig und nicht die optimale Lösung. Aber, priere es aus und berichte. Ich vermute dass die User hier so langsam die Lust verlieren weiter auf konkrete (verbindliche) Informationen zu warten, in Verbindung mit einer verständlichen Erläuterung. So schwer kann das nicht sein, auch nicht für einen Nichtelektroniker.
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Jörg R. schrieb: > Um Bauteile zu bestimmen werden > genaue Angaben benötigt. Deine Angaben über die Spannungen variieren in > weiten Bereichen. Dazu kommt das plötzlich ein Signal von den anderen > abweicht OK, das mag einem eher Technik fremden, in so engen Grenzen, wirklich nicht ganz klar gewesen sein.... Wollen wirs mal hoffen. PS: Ich bin auch kein Ing. Nur ein Hauptschüler mit schwerster Legasthenie oder wie ein Ing. es ausdrücken würde, ein Trottel. :D PPS: Sorry Ihr lieben Ing. aber manchmal müssen solch Verallgemeinerungen einfach sein. Das Trifft natürlich auf alle Akademiker zu. ;P PPPS: Sorry, liebe Akademiker...... ;D PPPPS: Oje, jetzt kann ich mich begraben lassen. :)
Hallo, Jörg - okay, lassen wir es mal gut sein - vielen lieben Dank euch allen. Ich werde nun mal anfangen zu testen, sowie mir der 2803 vorliegt und dann berichten. Viele Grüsse aus dem Schwabenland und a guat's Nächtle
Karlheinz K. schrieb: > Ich werde nun mal anfangen zu testen, sowie mir der 2803 vorliegt > und dann berichten. Vergiss aber nicht, ein Test kann funktionieren, auch wenn du die Spezifikationen des ICs nicht einhältst. Nur wird das nicht auf Dauer störungsfrei funktionieren. Das Dabla des ULN ist nun deine Bibel! Ein Taschenrechner dein Werkzeug und ein Multimeter um das zu überprüfen. GN8
Karlheinz K. schrieb: > Hallo, Jörg - okay, lassen wir es mal gut sein - vielen lieben > Dank euch allen. Ich werde nun mal anfangen zu testen, sowie mir der 2803 > vorliegt und dann berichten. Viele Grüsse aus dem Schwabenland und a > guat's Nächtle Hallo Karlheinz, weißt Du mit wieviel mA die Signalleitungen belastet werden dürfen? Gute Nacht und viele Grüße aus dem Rheinland
Jörg R. schrieb: > weißt Du mit wieviel mA die Signalleitungen belastet werden dürfen? Hallo, Jörg - leider nicht, aber ist das relevant ?
Karlheinz K. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> weißt Du mit wieviel mA die Signalleitungen belastet werden dürfen? > > Hallo, Jörg - leider nicht, aber ist das relevant ? Natürlich ist das relevant. Wenn du deine Quelle überlastet, störst du die Signalpegel. Unter Umständen geht sogar etwas in deiner Quelle kaputt.
Karlheinz K. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> weißt Du mit wieviel mA die Signalleitungen belastet werden dürfen? > > Hallo, Jörg - leider nicht, aber ist das relevant ? klar besonders wenn man mit 30V rein will in den ULN und der durch seinen 2,7k Ohm Eingangswiderstand rund 10mA +- saugt, da ist schnell Ende mit 30V. Basteln ist schön, aber man sollte schon wissen das es immer auf alle Dinge ankommt, oder anders gesprochen, an eine Steckdose kann ich den Rasierer mit 2W oder die Kochplatte mit 2300W anschliessen, mit einer Vielfachdose sogar 10 Rasierer, aber nicht 10 Kochplatten.
Karlheinz K. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> weißt Du mit wieviel mA die Signalleitungen belastet werden dürfen? > > Hallo, Jörg - leider nicht, aber ist das relevant ? Hallo Karlheinz, wenn das Signal hochohmig ist könnte es sein das es nicht ausreicht den ULN anzusteuern. Stefanus F. schrieb: > Natürlich ist das relevant. Wenn du deine Quelle überlastet, störst du > die Signalpegel. Das wäre auch möglich. Wird das Signal ausgewertet, also der Wert der Spannung? Darf das Signal verfälscht werden? > Unter Umständen geht sogar etwas in deiner Quelle kaputt. Durch den ULN vermutlich nicht, nur kann wie schon gesagt das Signal verfälscht werden.
Wenn das so weiter geht, dauert das noch Jahre! Ich bin Rentner und hab nich soviel Zeit.... BB
Teo D. schrieb: > Wenn das so weiter geht, dauert das noch Jahre! > Ich bin Rentner und hab nich soviel Zeit.... BB Wenn das Problem dann aber gelöst ist ist alles gut;-)
@TO Hast Du die Schaltung mit dem ULN2803 umgesetzt? Wenn ja...funktioniert sie?
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Joachim B. schrieb: > Ich hatte mir ein Datenblatt angesehen und dort einen 2,7k im Eingang > gefunden, also bis 30V Ue soll so gehen, auch wenn mir das grenzwertig > erscheint (Gefühl). Die Ue=30V sind die Absolute Maximum Rating für die Eingangsspannung. Man muss bei der Dimensionierung aber genauso auf andere Parameter achten, beispielsweise die Maximaltemperatur. Wenn man alle Eingänge gleichzeitig ansteuert, käme bei 30V ein Verlustleistung von 2.4W allein durch die Basisvorwiderstände zusammen. Damit geht das bei dem gegebenem RθJA also schon schief - ergo nicht nur grenzwertig, sondern /nicht zulässig/.
Wolfgang schrieb: > Wenn man alle Eingänge > gleichzeitig ansteuert, käme bei 30V ein Verlustleistung von 2.4W allein > durch die Basisvorwiderstände zusammen. Das habe ich schon vor mehr als einer Woche geschrieben, wurde jedoch von einigen Leuten gepflegt übergangen: Stefanus F. schrieb: > Wenn man keine externen Vorwiderstände einbaut, fließen bei 30V (ich > bleibe mal dabei, weil man immer etwas Reserve einplanen soll) in jeden > Eingang etwa 10mA. 8 x 10mA x 30V = 2,4 Watt. Das ist viel zu viel!
Stefanus F. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Wenn man alle Eingänge >> gleichzeitig ansteuert, käme bei 30V ein Verlustleistung von 2.4W allein >> durch die Basisvorwiderstände zusammen. > > Das habe ich schon vor mehr als einer Woche geschrieben, wurde jedoch > von einigen Leuten gepflegt übergangen: > > Stefanus F. schrieb: >> Wenn man keine externen Vorwiderstände einbaut, fließen bei 30V (ich >> bleibe mal dabei, weil man immer etwas Reserve einplanen soll) in jeden >> Eingang etwa 10mA. 8 x 10mA x 30V = 2,4 Watt. Das ist viel zu viel! Das ist aber nicht relevant weil.... Karlheinz K. schrieb: > die absolut maximalste Spannung von 24V habe ich nur auf > einer Signalleitung und das auch nur, wenn am zu messenden Gerät ein > Kurzschluss ist, ansonsten dürfte sich keine Spannung über 12V bewegen.
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