Guten Abend,
ich brauche so etwas wie eine SPS nur preiswerter. Also eine Platine mit
Controller, 4 Eingängen 24V und 4 Ausgängen 24V oder Relais.
Gibt es da irgendwas ganz simples fertiges? Habe leider keine Zeit
selber einen Plan zu machen! Danke!
Richard B. schrieb:> Hat mit einer SPS überhaupt nichts zu tun.
ach woran machst du das aus?
an 24V raus oder rein?
an programmierbare Ports?
An Programmierbarkeit?
Was heisst denn für dich SPS?
für mich heisst das immer Speicher Pogrammierbare Steuerung
und wie ich was und wen programmiere und steuere ist ja wohl fast egal?
So gesehen waren die Prüfautomaten die ich 1987 mit dem PET2001
programmierte auch SPS nur eben mit Generator und DMM am IEEE488 Bus als
Hilfe und einige Relais am Portbaustein
Der Titel war SPS ähnlich
Hmmm schrieb:> Vielleicht sowas?>> http://mc.mikrocontroller.com/de/SPS-ctrl.php
Das sieht gut aus, danke!
Ich brauche nur was ganz simples, 4 Eingänge und 4 Ausgänge. Hauptsache
billig ist hier das Motto.
Grundsätzlich könnte man das Projekt auch mit ein paar Zeitrelais
umsetzen, ich will ein paar "Extras" rein bringen für die ich einen
Controller brauche.
Wenn nach SPS gefragt wird wage ich ich es mir ja fast gar nicht diese
Geräte zu erwähnen, auch wenn sie die Anforderungen erfüllen :)
Eaton easy-E4
Siemens Logo!
Ich baue sowas gerade für meinen Garten zwar mit 12V (für Solar) kann
aber problemlos auf 24V geändert werden. (Nur anderer Mosfet) 4x Analog
In, 8x Out je 1A. Ist eine Zweiteilige Platine in einem 45mm
Hutschienengehäuse. Untere Platine ist Leistungsteil, obere Platine
trägt Microcontroller: Nordic nRF52810 mit Bluetooth, Display, EEPROM
sowie vier Taster.
Die Platinen von Elecrow kommen in den nächsten Tagen, ich hätte dann
welche abzugeben.
Ist allerdings noch in Arbeit, Software habe ich noch nicht
angefangen...
https://gitlab.com/amesser-group/electronic-devices/ble-ai4do8-controller
Andre schrieb:> Gibt es da irgendwas ganz simples fertiges? Habe leider keine Zeit selber einen
Plan zu machen!
Ich suche etwas billiges , aber bin zu faul (oder nicht in der Lage),
das selbst umzusetzen?
Viele Jahre vor Erfindung des Arduinos habe ich Prüfmittelsteuerungen
mit einem µC in Assemlersprache gebaut, die µC-Leiterplatte als
Kleinserie hat ein Kollege im CAD erstellt. Die jeweils notwendige
Peripherie wurde auf Lochraster gelötet.
Zweihandbedienung eines Nadelprüfadapters samt Abfrage / Verriegelung
wurde zum Teil auch ganz ohne Elektronik gelöst, wenn aus mechanischen
Gründen Druckluft erforderlich war - auch da gibt es alle Komponenten
für Verriegelung und Sequenzen.
Aktuell würde ich zum Arduino greifen, ein paar Relais und Optokoppler
drumherum sind kein Hexenwerk.
Joachim B. schrieb:> und wie ich was und wen programmiere und steuere ist ja wohl fast egal?
Eben NICHT! Wenn du bereits so lange "dabei" bist,
müsstest du den Unterschied zw. eine SPS und zB RasPi kennen ;)
hör auf zu nörgeln,
was bedeutet für dich SPS?
https://de.wikipedia.org/wiki/Speicherprogrammierbare_Steuerung
"Eine speicherprogrammierbare Steuerung (SPS, englisch: Programmable
Logic Controller, PLC) ist ein Gerät, das zur Steuerung oder Regelung
einer Maschine oder Anlage eingesetzt und auf digitaler Basis
programmiert wird."
Weder Echtzeit ist ein Kriterium, noch irgendein spezieller µC, SoC, CPU
oder GPU ist ein Kriterium, auch die Abwesenheit eines OS ist Bedingung.
Es reicht für den Begriff SPS wenn Logic programmiert werden kann zur
Steuerung oder Regelung.
Joachim B. schrieb:> Weder Echtzeit ist ein Kriterium, noch irgendein spezieller µC, SoC, CPU> oder GPU ist ein Kriterium, auch die Abwesenheit eines OS ist Bedingung.
sollte heissen
auch die Abwesenheit eines OS ist keine Bedingung.
Wenn spätere Reproduzierbarkeit o.ä. keine hohe Priorität hat, wäre die
günstigste Lösung 1 SSR Modul als Ausgänge zu verwenden (oder ein
Relais-Modul das es noch billiger gibt):
https://www.amazon.de/SainSmart-8-Kanal-Solide-Relaismodul-Arduino/dp/B007F93PF6
Und für die Eingänge einfach 4 Optokoppler mit passenden Widerständen
direkt an die GPIOs eines Raspberries anzuschließen (siehe
https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=44&t=42938 ).
Mit einem Raspi zero sind das rund 35€ Materialkosten.
Auf Ebay gibt es 4fach SSRs zum halben Preis, aber da ist es unsicher ob
die wirklich mit 3.3V vom Raspi durchschalten.
schau mal dort:
www.spstiger.de
Es gibt dort sehr preiswerte vollwertige sps auch china zu kaufen mit
viel Arbeitsspreicer und kurzer Zykluszeit (wenige ms). Das sollte es
tun.
Joachim B. schrieb:> Was heisst denn für dich SPS?>> für mich heisst das immer Speicher Pogrammierbare Steuerung
Genau, und diese drei Komponenten sind praktisch in jedem
Mikroprozessor drin. Die 24V-Eingänge muss man selbst dazu
basteln, aber die bestehen ja normalerweise nur aus einem
Spannungsteiler.
Da ist eine gebraucht Siemens Logo! bei ebay aber i.d.R. günstiger. Und
ab 0BA7 mit LAN Anschluss. Dafür sind die bis Version 0BA6 halt
preiswerter. Gängiger Industrie-Standard und jederzeit (auch in 10
Jahren noch...) zu ersetzen. Wenn die benötigte Logik nicht zu komplex
ist, würde ich das so lösen.
Ralf
@Joahim Du driftest ab. Hier geht es darum,
ob eine RasPi eine SPS seien soll oder nicht...
Andre schrieb:> Controller, 4 Eingängen 24V und 4 Ausgängen 24V oder Relais.
Da fängt das ganze an. Ansonsten -> 61131
pegel schrieb:> Inzwischen gibt es auch ein SPS X-Nucleo Erweiterungsboard für Nucleo> für Industrie Anwendungen. 8 Eingänge, 8 Ausgänge.>> Sicher bietet ST auch die Software für Nucleo Boards dazu.>> https://de.rs-online.com/web/p/entwicklungskits-power-management/1438884/
Das ist auf jeden Fall ein interessantes Teil. Genau nach solchen IO-ICs
die da drauf sind hatte ich schon lange gesucht. Danke für den Hinweis.
Einen ATtiny84 und 8 Stück AQY212 kann man ganz schnell auf ner
Lochrasterplatine zusammen frickeln. Noch einen TSR 1-2450 dazu als
Wandler von 12V oder 24V auf 5V.
Und wenn man es noch ganz schick machen will, kommen noch 8 LEDs mit
drauf, um die Signale anzuzeigen.
Daniel B. schrieb:> Raspberry Pi, kann ja keine SPS sein :-)
Nun, wer das gelesene auch versteht ist klar im Vorteil ;)
pixtend.de -> Alle Schnittstellen & I/Os sind robust ausgeführt und
entsprechen der SPS-Norm IEC 61131-2 usw.
und
Andre schrieb:> ich brauche so etwas wie eine SPS nur preiswerter.
Er will weniger als 150 EUR ausgeben.
"Dein" RasPi kostet schon mehr als 200 EUR.
und
Andre schrieb:> Gibt es da irgendwas ganz simples fertiges?> Habe leider keine Zeit selber einen Plan zu machen!
Konzentriere dich bitte auf -> "ganz simpel" und "keine Zeit"
Richard B. schrieb:> Er will weniger als 150 EUR ausgeben.> "Dein" RasPi kostet schon mehr als 200 EUR.
Ok, dann habe ich die 150 EUR irgendwo überlesen. Und ja, da hast Du
recht, eine picextend ist sicher nicht das billigste Segment.
Wenn ganz billig dann http://raspberry-sps.de/. Die Schnittstellen dort
sind eventuell halt nicht sooo robust wie bei der SPS-Norm IEC 61131-2
Norm. Aber dafür halt billig :-)
Richard B. schrieb:> Nun, wer das gelesene auch versteht ist klar im Vorteil ;)
sehe ich auch so:
Andre schrieb:> ich brauche so etwas wie eine SPS nur preiswerter. Also eine Platine mit> Controller, 4 Eingängen 24V und 4 Ausgängen 24V oder Relais.
der TO suchte "so etwas wie eine SPS" also für mich klingt das nicht
nach einer Forderung nach 61131
preiswert 4 Ausgänge Relais Eingänge
Arduino Relaisplatine, Spanungsteiler oder PI statt Arduino
programmierbar, günstig, nicht an eine Programmierspache gebunden
Wie immer, wenns drum geht, dass etwas funktionieren aber billig sein
soll:
You get what you pay for!
Billigste Lösung:
Kleiner Arduino + 2*4 Relais + ein paar Transistoren/Dioden/Widerstände
+ Klemmen auf ein Lochraster + Die Fähigkeit das in kurzer Zeit zu
realisieren und Betriebssicher zu programmieren.
Einfachste Lösung:
Siemens LOGO! oder Vergleichbare (gebraucht, ebay Kleinanzeigen ab
€45.-) + ne Stunde Zeit sich da reinzufuchsen.
Was es nicht gibt ist eine Lösung, die für €9,98 mit Clickmichzusammen
Software daher kommt. Dinge haben ihren Preis, welchen der Markt regelt.
Das ist gut so, auch wenn die Generation "Geiz ist geil" das nicht hören
mag.
Das ist doch mit einem kleinen Prozessor, 4 Optokopplern und 4 Mosfets +
ein wenig Kleinzeugs flux zusammengetackert. Wenn Du willst, dann melde
Dich mal per PN und ich bau Dir das.