VW T4 Rückleuchte „LED‘s ausgefallen“!

Peter A. schrieb:
> jedoch funktioniert mit den
> originalen alles normal...

Lösung 1)
Originale Rückleuchten einbauen

Lösung 2)
(Legale) ordentliche Dritt Anbieter Rückleuchten kaufen -> einbauen.

Grundgütiger!

Ist der ganze Trümmer etwa mit Unterbodenschutz gerollert?

Ich rate auch zu einer der beiden Lösungsvorschläge des Vorredners.

Gruß,
Egbert

Peter A. schrieb:
> Ich habe zwei gebrauchte Rücklichter für meinen VW Bus gekauf, bei denen
> leider eine Reihe LED‘s ausgefallen sind

Schrott.

Zurückgeben und Geld zurück verlangen.

Die sehen eh nicht so aus als ob sie legal gewesen wären.

Peter A. schrieb:
> nämlich die Bremslichter scheinen nur anzugehen wenn ich das Bremspedal
> sehr abrupt trete. Wenn ich hingegen „langsam“ trete geht es nicht an.
> Klingt zunächst nach Bremslichtschalterproblem

Ist auch eines. LEDs brauchen weniger Strom. Reicht nicht um den 
Gammelkontakt freizuputzen.

Peter A. schrieb:
> ob es zu reparieren ist

Falls das Ding keine "E-Nummer" hat, wirst Du noch viel Freude beim TÜV 
haben.


> gekauft
Zurück an den Verkäufer! Flott!

> Ist auch eines. LEDs brauchen weniger Strom. Reicht nicht um den
> Gammelkontakt freizuputzen.

Danke für den Hinweis! Werde mal den Bremslichtschalter tauschen und 
nachsehen ob’s dann besser geht.

@Rest:

Es handelt sich um „DEPO“ Rücklichter mit „E-Prüfzeichen“ und sind die 
teureren, also kein „Extrem-Billigschrott“... Ich hatte mich extra in 
der Scene umgehört, was was taugt.

Hat dennoch jemand nen Plan an was der LED Ausfall liegen könnte (Kalte 
Lötstelle) und wie ne Reparatur aussehen könnte?

Peter A. schrieb:
> (Kalte Lötstelle)

Wenn es noch glimmt, ist was anderes faul. Reklamation wäre der einfache 
Weg. Aufschlitzen mit Feintool wäre sicher nicht die Ideallösung.

oszi40 schrieb:
> Peter A. schrieb:
> (Kalte Lötstelle)
>
> Wenn es noch glimmt, ist was anderes faul. Reklamation wäre der einfache
> Weg. Aufschlitzen mit Feintool wäre sicher nicht die Ideallösung.

1. Es kann sein dass sie nur durch die anderen led‘s mit angestrahlt 
werden.

2. Ich kann sie nicht reklamieren, da „Gebraucht Kauf“.
Daher bin ich ja so erpicht drauf sie weder flott zu bekommen...

Peter A. schrieb:
> 2. Ich kann sie nicht reklamieren, da „Gebraucht Kauf“.

Natürlich kannst Du die da reparieren. Wenn das gekaufte Produkt nicht 
der Beschreibung entspricht, in deinem Fall also explizit als Defekt 
verkauft wurde, so ist das ein grober Mangel. Das berechtigt m.M.n. 
selbstverständlich zur Rückgabe.

----
Prometheus

Prometheus schrieb:
> Natürlich kannst Du die da reparieren.

Ach Mist, das soll reklamieren heißen

Hannes J. schrieb:

> Sollte eine einzelne LED defekt sein, dann hast du das Problem, dass du
> farblich und von der Helligkeit her angepassten Ersatz brauchst. Eine
> beliebige LED aus der Wühlkiste reicht nicht und fällt auf.

Das reicht nicht, es muss auch die passende Flusspannungs-Selektion 
sein.

In diesen Rücklichtern sind die LEDs üblicherweise in Matrixschaltung 
angeordnet. Ein Dutzend LEDs ist hart parallelgeschaltet (ohne 
Vorwiderstände!), und von diesen Gruppen sind dann mehrere 
hintereinandergeschaltet und hängen über eine gemeinsame Stromquelle an 
der Versorgung. Wenn eine LED durchlegiert legt sie die ganze Zeile 
lahm, die ist dann dunkel.

Damit das funktioniert müssen die LEDs auf wenige 10 mV identische 
Flusspannungen (und Temperaturgänge) haben. Sonst bekommt die LED mit 
der niedrigsten UF den größten Strom ab und der Rest bleibt dunkel. Die 
LEDs müssen quasi auf dem Wafer so nebeneinandergesessen haben wie sie 
in die Leuchte eingebaut werden. Mit zufällig ausgewählten LEDs aus dem 
Ersatzteilhandel klappt das nicht. Du kannst bestenfalls die defekte LED 
ermitteln (die wo am wenigsten Spannung abfällt) und rauskneifen, damit 
verwandelst Du die fehlende Zeile in einen fehlenden Punkt.


Der Sinn dieser Verschaltung ist durchaus diskutabel, insbesondere mit 
dem Wissen dass Kleinsignal-LEDs primär mit Kurzschluss ausfallen...

LED Leuchten müssen "manipulationssicher" sein und dürfen nur als 
Gesamtmodul getauscht werden. Eine Reparatur ist also aus rechtl. Sicht 
(was auch immer das genau heißen mag) wohl nicht möglich 
https://www.heise.de/autos/artikel/Teure-Tauschpflicht-bei-LED-Defekt-1665233.html

Hi,

dass die Leuchten nicht geöffnet werden dürfen ist richtig.
Allerdings können die so auch nicht eingesetzt werden.

In der Regel sind die nicht verklebt sondern verschweißst. Im Ofen 
erwärmen und versuchen diese auf zu knacken kann funktionieren. Muss 
aber nicht. Meistens macht man so mehr kaputt. Ich habe solche leuchten 
einfach mit Dremmel oder Multitool entlang der Schweißnaht aufgesägt und 
danch mit Karosseriekleber wieder verklebt.

Mach doch einfach eine auf. Dann sehen wir schon mal was auf der Platine 
ist. Die gleiche Flußspannung sollten die neuen schon haben. ABER wenn 
die aus einer Charge kommen passt es eh.

Gruß.

Markus M. schrieb:
> Ich würde bei einem Neu/Gebrauchtkauf versuchen gerade KEINE LEDs zu
> bekommen.

So weit bin ich inzwischen auch. VW Passat 2010, ein paar LEDs vom 
Blinker ausgefallen: TÜV will repariertes Licht sehen, Werkstatt will 
150€ dafür. Es waren natürlich sowohl rechts als auch links ein paar 
ausgefallen ...

Taiga Wutz schrieb im Beitrag #5809722:
> Mit so einer Ersatzleuchte kann man Geld wie Heu scheffeln. Das und
> nur das ist der Grund für deren Einsatz.

Ja, der Eindruck drängt sich einem auf!

Matthias S. schrieb:
> BMW verbaut Frontblinker, bei denen auf dem Alublock, der natürlich
> komplett getauscht werden muss, auch gleich noch ein Step-Up Wandler
> verbaut wird.

Entspanne Dich
Die Rückleuchte vom meinem BMW E39 ist eine LED in Lampenform. Leuchtet 
nach 18 Jahren noch :-)) Da fahren deutlich jüngere Passats rum wo die 
runden LED Rückleuchten rumflackern :-o Der eine kann es der andere 
nicht.

Matthias S. schrieb:
> der Marder

Marder kann bei der Teilkasko Kasko eingeschlossen werden.
Hat mir bei der HUK schon Geld gespart.

HildeK schrieb:
> ein paar LEDs vom Blinker ausgefallen

Organe vom Autoverwerter? z.B. https://www.seik.de/

Stephan schrieb:
> Da fahren deutlich jüngere Passats rum wo die
> runden LED Rückleuchten rumflackern :-o

Ja, den hatte ich beschrieben - die LEDs haben ca. 5-7 Jahre gehalten.

oszi40 schrieb:
> HildeK schrieb:
>> ein paar LEDs vom Blinker ausgefallen
>
> Organe vom Autoverwerter? z.B. https://www.seik.de/

Wenn man Schrauber ist, ja. Ab bis ich die ausgebaut hätte: wer weiß, 
was da sonst noch alles kaputt gewesen wäre :-).
Außerdem: bei der Standzeit der Leuchten darf man keine Gebrauchten 
einbauen, sonst wird man bester Kunde beim Autoverwerter ...

Harald W. schrieb:

> Solange halten Glühlampen in Brems- und Blinklichtern meist auch...

Und, halten bei Dir in der Wohnung die LED-Birnen länger als früher die 
Glühlampen? Bei mir nicht. Warum sollte es im Auto anders sein.

Harald W. schrieb:
> Solange halten Glühlampen in Brems- und Blinklichtern meist auch...

Ja, richtig. Dann kostet der Tausch aber keine 5€ und auch keinen 
Werkstattbesuch. Das ist der Unterschied!

HildeK schrieb:
> Ja, den hatte ich beschrieben - die LEDs haben ca. 5-7 Jahre gehalten.

Ne die sind schon häufig früher ausgefallen. Damals als diese runden 
Rückleuchten mit den runden Blinkern in der Mitte gerade "neu" waren hat 
man schon 1 Jahr später viele viele von diesen flackernden Passats 
gesehen.

Msd, du meinst, ich hatte noch Glück?

oszi40 schrieb:
> Falls das Ding keine "E-Nummer" hat, wirst Du noch viel Freude beim TÜV
> haben.

Quatsch! Das merkt keiner

So wenige Glühlampen hat auch meine Mutter verbraucht. Sie fuhr in 
späteren Jahren halt nicht gern im Dunklen.
Mein Hyundai I30 war als Lampenkiller berühmt und hat jedes Jahr zwei 
Halogenbirnen vorn und mindestens zwei weitere Leuchtmittel getötet.
Mein beiden Kangoo ZE sind auch immer gut dabei, was bei der recht Hohen 
Spannung die der DC/DC Wandler auf den Bleianker gibt nicht so sehr 
verwundert.
Auf die Haltbarkeit meiner LED Beleuchtung vom Mercedes bin ich wirklich 
gespannt. Es gab aber keine Möglichkeit den Wagen ohne zu bestellen.

MfG
Michael

Meine Blinkerglühbirnen werden jetzt 16 Jahre alt...

Aber so alle 2 Jahre brennt eine H7 im Frontscheinwerfer durch, die dann 
gewechselt werden muß.
Allerdings tausche ich die bei 3,95 dann ohne Murren.

Noch lustiger wird die Sache bei den Frontscheinwerfern. Mein Schwager 
hat bei der Marke mit dem Stern schon einen Tausch ("gibt es nur für 
beide Seiten als Satz") schlappe 1600 Euro erlebt, allerdings mit 
Einbau.

> viele viele von diesen flackernden Passats gesehen

Vielleicht ein Softwareproblem - die Marke hat mitunter ja 
Softwareprobleme ;-))

Matthias S. schrieb:
> Bei meinem vorigen Auto ist in den 15 Jahren, die ich ihn hatte, genau
> eine H4 Lampe ausgefallen.

Bei meinem Tretroller (den mittlerweile andere fahren) ist noch nie eine 
Lampe ausgefallen. Der hat ja auch keine :-)

Matthias S. schrieb:
> Ist die "nachgerüstet"? Darf ich fragen, was du da verwendet hast?
> Ich würde da auch gerne mal ein Fahrzeug "nachrüsten", habe aber das
> Problem, dass die LED-Leuchtmittel entweder zu auffällig aussehen, oder
> zu groß sind und damit mechanisch nicht passen.

Sorry, die LED sitzt direkt an der Celis Liste auf Platine. Da hatte ich 
einen Beitrag aus dem E39 Froum verwechselt. Ich war der Meinung die 
sind gesockelt. Allerdinsg sind die trotzdem so alt. Ich habe aber bei 
Hypercolor die ganzen LED Ersatzlampen für die Innenbeleuchtung seit 
Jahren im Einsatz. Noch kein Ausfall und das Neutralweis ist auch 
neutral und nicht blau wie beim Chinamann.
 Schau Dich da mal um.https://www.hypercolor.de/Startseite

Im Ernst:

Ich bin 180.000 Kilometer den bösen BMW (9 Jahre lang) gefahren und habe 
1 mal die LED-Rückleuchteneinheit für ca. 100 € (Internet) getauscht, 
weil Wasser (Regen ?) eingedrungen war. Ich fahre immer mit Licht 
(Automatik) und blinke auch ab und an :-). Übrigens hatte ich in der 
gesamten Zeit keine Reparatur - nur normale Service-Intervalle (mit 
mitgebrachtem Öl). Dann hat ein Auffahrunfall (nicht verschuldet) uns 
leider geschieden.

Warum der TO sich über 55 € Neupreis sein Rücklicht (gebraucht 
vermutlich 15 € - immer pro Stück) derart beklagt erschließt sich mir 
nicht. Dumm gelaufen -  reparieren oder ca. 50 € für neu investieren.

Wer 2 davon kauft und es weiß ...

Scheint so, als hätten die Autohersteller nach der "lackierten 
Stoßstange" die nächste geniale Geldquelle aufgetan. Hatte ich noch gar 
nicht mitbekommen.

controllergirl schrieb:
> Hatte ich noch gar
> nicht mitbekommen.

Guten Morgen, :-)  das geht ja schon einige Jahre.

controllergirl schrieb:
> Scheint so, als hätten die Autohersteller nach der "lackierten
> Stoßstange" die nächste geniale Geldquelle aufgetan. Hatte ich noch gar
> nicht mitbekommen.

Wenn die EU demnächst ein Verbot für Glühlampen an Autos beschließt, 
brechen für die notleidende Autoindustrie goldene Zeiten an. Die 
Bundesregierung wird dann sicher eine Abwrackprämie für umweltfeindliche 
Glühlampen Autos beschließen. Dafür werden schon die Influencer (früher 
nannte man die Bande Lobbyisten) vom VDA sorgen.

Stephan schrieb:
> controllergirl schrieb:
>> Hatte ich noch gar
>> nicht mitbekommen.
>
> Guten Morgen, :-)  das geht ja schon einige Jahre.

Yo, irgendwie bin ich nicht bekloppt genug für diese Zeit :O)
Ich bin natürlich davon ausgegangen, daß man LED's tauschen kann, wäre 
ja das logischste der Welt.
Aber ich habe schon damals das mit den Stoßstangen nicht verstehen 
können. Um ehrlich zu ein, verstehe ich es bis heute nicht.
Um noch ehrlicher zu sein, halte ist das sogar für Betrug. Denn es wird 
ja Schaden generiert, wo normalerweise keiner wäre.
Bezahlen müssen dann wieder die üblichen Deppen.

Modern times schrieb:
> Wenn die EU demnächst ein Verbot für Glühlampen an Autos beschließt,
> brechen für die notleidende Autoindustrie goldene Zeiten an.

Goldene Zeiten nur für die Industrie. Die Deppen,die diese 
LED-Scheinwerfer kaufen müssen, bezahlen dann "etwas mehr" und haben 
dafür im Winter kein Licht weil die Scheinwerfer zu wenig Wärme erzeugen 
um den Schnee abzutauen.

Optimist Udo S. schrieb:
> sondern befreist die Scheiben und Scheinwerfer komplett von Eis und
> Schnee

Alle 20km auf der Autobahn bei Schneetreiben? Nicht jedes teure Auto ist 
wintertauglich. Solange Du ein paar Rücklichter siehst, scheint alles 
ok. Beim Überholvorgang kommt die Stunde der Wahrheit oder die böse 
Überraschung in der Finsternis!

oszi40 schrieb:
> Die Deppen,die diese
> LED-Scheinwerfer kaufen müssen, bezahlen dann "etwas mehr" und haben
> dafür im Winter kein Licht weil die Scheinwerfer zu wenig Wärme erzeugen
> um den Schnee abzutauen.

Neidisch? Ich hatte noch keine Probleme ..

Bei meinem 2006er Japaner kann man die gut zugänglichen Scheinwerfer 
Lampen durch 90 Grad Drehung in Minutenschnelle jederzeit selber 
auswechseln. Die Halogen Lampen kosten unter 10€ Pro Stück. Das nächste 
Fahrzeug wird dagegen mit den LED Beleuchtungsmitteln 
höchstwahrscheinlich der reinste Reparatur Horror werden.

Wie man oft hört versagen die KFZ LED Leuchtmittel relativ häufig. Die 
oft gequoteten lange Lebensdauer solcher Beleuchtungstechnik werden in 
der Praxis offensichtlich oft nicht einmal annähernd erreicht und sind 
ein gutes Beispiel von übertriebener Technikverliebtheit und Marketing 
Leichtsinn. Da baue ich lieber auf verläßliche und bezahlbare Technik 
auch wenn sie nicht unbedingt gleich hell funktioniert. Zusätzlich 
blenden die meisten LED Scheinwerfer erbärmlich. Ihr könnt mich mit LEDs 
jagen.

Da bekanntlich die KFZ Leuchtmittel wegen gesetzlicher Vorgaben nicht 
mit auswechselbaren Leuchtmitteln vorsehend reparierbar konstruiert 
werden, wird wieder mal der leidtragende Kunde damit beleidigt und 
bestraft.

So stehen die Dinge. Ich sehe diese Entwicklung nicht unbedingt in sehr 
positiven Sinn. Man wird sehen wie müssen wie lange man braucht um sich 
die Hörner abzustossen. Man scheint sich in den Autofirmen nicht mehr 
darum zu kümmern zu wollen Gerätschaften mit niedrigen 
Unterhaltungskosten zu konstruieren und herstellen. Sexy Marketing 
scheint vor aller Vernunft zu kommen.

Ist es nicht eigenartig, daß früher einige Automodelle Jahrzehnte ohne 
weitschweifige Änderungen hergestellt werden konnten? Da denke ich mal 
hauptsächlich an die 240er Serie von Volvo oder auch frühere sehr 
bekannte VW Modelle. Warum ging das? Was konnte Volvo damals was man 
heute nicht mehr im Griff hat?

Querkopf schrieb:
> Zusätzlich
> blenden die meisten LED Scheinwerfer erbärmlich. Ihr könnt mich mit LEDs
> jagen.

Dummschwätzer :-)

Dieter F. schrieb:
> Querkopf schrieb:
>> Zusätzlich
>> blenden die meisten LED Scheinwerfer erbärmlich. Ihr könnt mich mit LEDs
>> jagen.
>
> Dummschwätzer :-)

Ja, ja. Die Wahrheit schmeckt manchmal bitter:-)

Dem Einen kommen LED und XENON Scheinwerfer als wunderbare Verbesserung 
der Fahrbahnerhellumg vor und dem Anderen als erbärmlich störende 
Blendungsursache. Wessen Meinung ist nun die Richtige? In meiner 
Fahrpraxis würde ich 90% dieser Scheinwerfer als sehr und unangenehm 
blendend klassifizieren.

Richtig eingestellte Und optisch einwandfrei konzipierte 
Lampenscheinwerfer blenden eben nicht in derselben Weise es fast alle 
auf dem Markt befindlichen LED Scheinwerfer tun. Und da können sich die 
LED Befürworter auf den Kopf stellen wie sie wollen - aber es ist 
einfach so. Da sind Welten von Unterschied dazwischen. Ich lasse mich 
natürlich überzeugen, daß es nicht so ist wenn die Fakten belegbar sind. 
Leider verkaufen und verteidigen die KFZ Hersteller die LED Beleuchtung 
als ununmgänglichen Fortschritt. Wer natürlich 100000€+ Luxuswägen fährt 
dem ist es natürlich auf Kosten jeglichen anderen Verkehrsteilnehmer 
recht. Wie egoistisch kann man eigentlich sein?

LED-Matrixlicht /Gegenverkehr ausblenden funktioniert nur so gut, wie 
die kleine Kamera dazu. Wenn ich jetzt bedenke, wieviel Fliegendreck 
sich auf 100km Straße ansammeln kann, wundere ich mich, daß überhaupt 
noch was funktioniert.

Querkopf schrieb:
> Die Wahrheit

oszi40 schrieb:
> Gegenverkehr ausblenden

Vielleicht seid Ihr so nett, den passenden Thread 
Beitrag "Xenons suboptimal"
weiter zu führen anstatt hier sachfremd herumzumüllen?

Manfred schrieb:
> Querkopf schrieb:
>> Die Wahrheit
>
> oszi40 schrieb:
>> Gegenverkehr ausblenden
>
> Vielleicht seid Ihr so nett, den passenden Thread
> Beitrag "Xenons suboptimal"
> weiter zu führen anstatt hier sachfremd herumzumüllen?

In der Zwischenzeit könnte sich das hier auch als interessantes 
Lesematerial entpuppen:

https://www.nhtsa.gov/sites/nhtsa.dot.gov/files/812174_lightingadb.pdf

Ab Seite 16 steht alles Wesentliche über die Praxis des Ausi LED Matrix 
Verhalten.

Unglaublich was mein Thema hier für Auswüchse angenommen hat ?. Man 
fühlt sich hier fast wie bei „Motor-Talk“.

Dann wird wieder gejammert, weil immer wieder die gleichen treats 
eröffnet werden - kein Wunder, sowas liest sich ja niemand mehr durch...