Um Treiber wie UDN2981 mit modernen Bauteilen zu ersetzen kann man IRLML6244 einsetzen. Siehe Beitrag "UDN2981 Alternative" UDN2981 in DIL kostet 1.1€: https://www.reichelt.de/leistungstreiber-8-kanal-dil-18-udn-2981-p22008.html IRLML6244 in SOT-23 kostet 0.14€: https://www.reichelt.de/mosfet-n-ch-20v-6-3a-1-3w-sot-23-irlml-6244-p132145.html Im UDN2981 sind 8 Treiberstufen verbaut. IRLML6244 ist ein einzelner Mosfet. 8 Stück IRLML6244 kosten 8x 0.14=1.12. Das liegt damit in derselben Preisklasse wie ein UDN2981. Nun die Frage: Gibt es solche Mosfets auch preisgünstig zu 8 Stück zusammengefasst in einem chip was ggf. schneller zu bestücken wäre? SPI brauche ich nicht. Vielen Dank ! Matthias
Matthias W. schrieb: > Gibt es solche Mosfets auch preisgünstig zu 8 Stück zusammengefasst in > einem chip Nicht direkt. Es gibt Doppel-MOSFETs im SO8 Gehäuse. Aber ein P-Kanal MOSFET allein macht noch keinen High Side Driver, da fehlt mindestens noch die Ansteuerung bzw. der Pegelwandler. https://www.mikrocontroller.net/articles/MOSFET-Übersicht#FET-Paare >was ggf. schneller zu bestücken wäre? Spielt bei deinen Einzelstückzahlen für dein Hobbyprojekte jeder Cent und jede Sekunde Bestückungszeit? > SPI brauche ich nicht. Hat der UDN auch nicht.
Falk B. schrieb: > Nicht direkt. Es gibt Doppel-MOSFETs im SO8 Gehäuse. Danke Falk. Kannst Du einen passenden Typen nennen? > Aber ein P-Kanal > MOSFET allein macht noch keinen High Side Driver, ja. Der IRLML6244 ist ein n-Kanal-Mosfet. Einen open-Collector-Treiber wie den UDN kann man damit wohl schon abbilden. Es geht um einen low side Treiber.
Matthias W. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Nicht direkt. Es gibt Doppel-MOSFETs im SO8 Gehäuse. > > Danke Falk. Kannst Du einen passenden Typen nennen? Dazu müßte man ein paar Anforderungen kennen. Strom, Spannung etc. >> Aber ein P-Kanal >> MOSFET allein macht noch keinen High Side Driver, > > ja. > > Der IRLML6244 ist ein n-Kanal-Mosfet. Einen open-Collector-Treiber wie > den UDN kann man damit wohl schon abbilden. > > Es geht um einen low side Treiber. Und warum sagst du das nicht? Der UDN2981 ist ein High Side Driver!
Falk B. schrieb: > Dazu müßte man ein paar Anforderungen kennen. Strom, Spannung etc. 48mA würden reichen. 20V auch. Der Mosfet ist schnell genug. Daher kann man den schon nehmen. So niederohmig müsste er gar nicht sein.
Falk B. schrieb: > Der UDN2981 ist ein High Side Driver! da hast Du recht. Das ist ein Irrtum meinerseits gewesen. Gesucht wird in der Tat ein open collector-Teil oder ein Ersatz dessen. Deswegen auch der n-Ch-Mosfet.
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Matthias W. schrieb: > Es geht um einen low side Treiber. Warum redest du dann von UDN2981 ? Matthias W. schrieb: > 48mA würden reichen. 20V auch. TBD62083A, TPIC2701, TPL7407L
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Michael B. schrieb: > Warum redest du dann von UDN2981 ? weil ich bei der Suche nach open collector irrtümlich auf dieses Teil stieß und das Datenblatt nicht genau genug ansah !
Matthias W. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Der UDN2981 ist ein High Side Driver! > > da hast Du recht. Das ist ein Irrtum meinerseits gewesen. > Gesucht wird in der Tat ein open collector-Teil oder ein Ersatz dessen. > > Deswegen auch der n-Ch-Mosfet. Dann nimm einen ULN2803. Oder ist der nicht modern genug?...;-) Was soll den geschaltet werden? Relais, Leds...?
Michael B. schrieb: > TBD62083A, TPIC2701, TPL7407L vielen Dank Michael ! TPIC2701 ist leider obsolete. TPL7407L hat 7 Ausgänge. Ich würde 8 brauchen. der erste hat 8 Ausgänge.
Jörg R. schrieb: > nicht modern genug? gegen diese MOSFETs in Form von 8 Stück hätte ich nichts einzuwenden.
Matthias W. schrieb: > gegen diese MOSFETs in Form von 8 Stück hätte ich nichts einzuwenden. Ich seh da auf die schnelle, keine wirtlichen Vorteile?! Ein Grund warum's den ollen ULN2803 noch gibt, das moderne Ding aber nicht mehr?
Matthias W. schrieb: > Gibt es solche Mosfets auch preisgünstig zu 8 Stück zusammengefasst in > einem chip was ggf. schneller zu bestücken wäre? zu 8 Channel N-Channel MOSFET finde ich nichts. 4 Channel N-Channel MOSFET scheint es zu geben - aber teurer als Einzeltransistoren.
Matthias W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Was soll den geschaltet werden? > > GPIB-Bus. Und dafür braucht man 50mA und 20V? Da reicht ein 8 Bit Treiber mit Open Collektor Ausgängen, z.B. der 74HC621. Wie exotisch der ist weiß ich nicht. Es gibt aber auch noch 74HC05, 06 und 07, leider aber nur mit 6 Kanälen.
Teo D. schrieb: > Matthias W. schrieb: >> gegen diese MOSFETs in Form von 8 Stück hätte ich nichts einzuwenden. > > Ich seh da auf die schnelle, keine wirtlichen Vorteile?! wenn ich die Datenblätter der GPIB-Bustreiber ansehe und dies mit den Angaben der ULN vergleiche sehe ich schon Unterschiede. Inwieweit das dann im Praxis-Betrieb stört ist eine andere Frage.
Matthias W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Was soll den geschaltet werden? > > GPIB-Bus. und warum nimmst du dann nicht die originalen Busstreiber https://www.ebay.com/itm/SN75160BN-TI-75160-20-PIN-DIP-RARE-LAST-ONES-/392082044138 https://www.segor.de/#Q=SN75160BN&M=1 https://www.segor.de/#Q=SN75161BN&M=1 die 75161 sind wohl schwerer als DIL zu bekommen, aber mit einem SMD Adapter zu DIL evtl.
Matthias W. schrieb: > Angaben der ULN vergleiche sehe ich schon Unterschiede. Ich war auf der Suche nach einem wirklichen Vorteil.
wobei ein Arduino micro als Umsetzer zu GPIB2Seriell kann die Leitungen auch treiben
Matthias W. schrieb: > Michael B. schrieb: >> TBD62083A, TPIC2701, TPL7407L > > vielen Dank Michael ! Machst Du Copy and Paste? Ich bin nicht Michael;-) Matthias W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Dann nimm einen ULN2803. > > Danke Michael ! Matthias W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> nicht modern genug? > > gegen diese MOSFETs in Form von 8 Stück hätte ich nichts einzuwenden. Möchtest du ein Problem lösen, oder möchtest du unbedingt etwas mit Mosfets machen?
Falk B. schrieb: > Und dafür braucht man 50mA und 20V? in der Bus-Spec steht etwas von 48mA. 20V brauchen die nicht. Die meisten open-Collector-Billigtreiber haben jedoch 50V. > Da reicht ein 8 Bit Treiber mit Open > Collektor Ausgängen, z.B. der 74HC621. ja. > Wie exotisch der ist weiß ich nicht. laut google-Suche scheint das leider heute exotisch. bei Mouser: Sorry, "74HC621" did not return any results. > Es gibt aber auch noch 74HC05, 06 und 07, leider aber nur mit 6 Kanälen. ja. Der HC05 gibt es noch. Laut Datenblatt treibt er bei 4.5V 4mA, wobei der Ausgang dann bis 0.4V ansteigen kann. Das reicht nicht um so einen Bus zu treiben. Da kann der AVR mit seinen 20mA mehr treiben. bei HC06 sagt Mouser: Sorry, "74hc06" did not return any results. bei HC07 sieht es nicht viel besser aus.
Jörg R. schrieb: > Machst Du Copy and Paste? Ich bin nicht Michael;-) nein. Ich nutze "Markierten Text zitieren". Sorry wenn ich Dich auf diese Weise verwechselt habe !
Jörg R. schrieb: > Möchtest du ein Problem lösen, ja. > oder möchtest du unbedingt etwas mit Mosfets machen? nein !
Joachim B. schrieb: > und warum nimmst du dann nicht die originalen Busstreiber Danke Joachim für den gutgemeinten Hinweis ! da gibt es 2 Aspekte: - Stromverbrauch - wie lange wird es diese Teile wohl noch geben?
Joachim B. schrieb: > wobei ein Arduino micro als Umsetzer zu GPIB2Seriell kann die Leitungen > auch treiben 48mA schafft kein AVR am Ausgang. Bis 20mA gehen die Kurven im Datenblatt.
Matthias W. schrieb: > 48mA schafft kein AVR am Ausgang. Bis 20mA gehen die Kurven im > Datenblatt. klar Grenzwertbetrachtung, da hast du Recht, ich denke aber ich werde keine 15 Geräte anstecken (oder wo lag das Maximum?) ich selbst habe ja nur 4 GPIB Geräte. Matthias W. schrieb: > da gibt es 2 Aspekte: > - Stromverbrauch wäre mir egal > - wie lange wird es diese Teile wohl noch geben? Dann kann man immer noch schauen, sogar eine DIL Platine mit SOT Mosfet machen lassen. PS in 30 Jahren musste kein 75160/75161 Paar getauscht werden, was machst du mit den Teilen?
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Joachim B. schrieb: > wäre mir egal mir eben nicht egal. Deswegen suche ich eine Lösung wo nicht die AVR-Pins direkt am Bus liegen. es gibt diverse Projekte wo direkt AVR oder PIC am GPIB-Bus hängen. Das ist ok für manche Fälle.
Matthias W. schrieb: > mir eben nicht egal. Deswegen suche ich eine Lösung wo nicht die > AVR-Pins direkt am Bus liegen. OK aber ULN2803 hatte ich noch nie in Betracht gezogen, aber stimmt schon viele Signale (alle?) auf GPIB sind low aktiv, ist ja auch logisch bei einem Bus mit wired or. Der ULN2803 mit 8 Leitungen scheint ideal, pro Port 0,5A max. in Summe 2,5A passt doch zu 8x 50mA locker, ach da war was, nicht bidirektional!
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Joachim B. schrieb: > in 30 Jahren musste kein 75160/75161 Paar getauscht werden, was > machst du mit den Teilen? in meinem Keithley 197 werkeln diese Teile im DIL-Gehäuse. Solange die dort noch gehen ist das ok. bei einem Neuprojekt jedoch versuche ich die Teile zu umgehen. Darum geht es hier. > Dann kann man immer noch schauen, sogar eine DIL Platine mit SOT Mosfet machen lassen. das wird nicht so einfach wenn man versucht die 75160/75161/75162 funktionsgleich zu ersetzen. Mit ein paar SOT Mosfet ist das nicht getan.
Joachim B. schrieb: > Der ULN2803 mit 8 Leitungen scheint ideal, pro Port 0,5A max. ja Joachim. Schön ist daß dieses Teil wenig kostet. Im Vergleich zu den Original-Bustreibern ist es halt langsamer. da kann ggf. die Mosfet-Lösung interessant sein.
Joachim B. schrieb: > ach da war was, nicht bidirektional! das stört mich noch am wenigsten. Das kann man umgehen.
Taugt davon was? (Bei Mouser auf Lager...) http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74als540-1.pdf ----------- https://www.mouser.de/datasheet/2/408/74HC541D_datasheet_en_20160524-980965.pdf https://www.mouser.de/datasheet/2/308/MC74VHC541-D-108424.pdf https://www.mouser.de/datasheet/2/308/MC74HCT541A-D-38642.pdf -----------
Teo D. schrieb: > Taugt davon was? > (Bei Mouser auf Lager...) vielen Dank Teo ! SN54ALS541, SN74ALS540, SN74ALS541 sind gut weil die Eingänge nicht so viel Strom fressen. Es sind jedoch 3-State Ausgänge. Das kann Probleme geben wenn High getrieben wird und andere Busteilnehmer low signalisieren wollen. Seit Tagen suche ich - der n-Ch-Mosfet schien mir das Beste und Billigste zu sein. Daher die obere Frage - gibts das auch preisgünstig verpackt mit 8 Stück. Leider wohl nein.
Matthias W. schrieb: > vielen Dank Teo ! Passt schon, ohne Eigeninteresse hätte ich mich da sicher nicht so rein gehängt. > gibts das auch preisgünstig > verpackt mit 8 Stück. Leider wohl nein. Dito
Matthias W. schrieb: > GPIB-Bus. Oh Mann, eine Salamischeibe. Joachim B. schrieb: > OK aber ULN2803 Dafür taugt der Darlington sicher nicht. SN75(ALS)160+SN75(ALS)161 sind dafür gebaut und NICHT obsolet. Merkwürdigerweise gibt es nur den 161 bei Reichelt, nicht den 160. Wer Pfennigfuchsen will, kann die Treiber ganz weglassen: Bei einem AVR sind die Ports mit 20mA Minimum, 40mA Maximum stark genug um per LOW oder INPUT (PULL UP) die Leitungen driekt zu treiben. Es ist halt nicht ganz so ESD robust wie ein MC3446 mal war. Ganz passend sind 8051 Mikrocontroller, zumindest moderne die zumindest 20mA treiben können (SinoWealth, Silabs) , denn dieser uC hat von sich aus open drain Ausgänge an den Ports.
Michael B. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> OK aber ULN2803 > > Dafür taugt der Darlington sicher nicht. guten morgen, noch nicht wach? Das merkte ich selber! Joachim B. schrieb: > Der ULN2803 mit 8 Leitungen scheint ideal, pro Port 0,5A max. in Summe > 2,5A passt doch zu 8x 50mA locker, ach da war was, > > nicht bidirektional! Michael B. schrieb: > SN75(ALS)160+SN75(ALS)161 sind dafür gebaut und NICHT obsolet. > Merkwürdigerweise gibt es nur den 161 bei Reichelt, nicht den 160. > > Wer Pfennigfuchsen will, kann die Treiber ganz weglassen: Bei einem AVR > sind die Ports mit 20mA Minimum, 40mA Maximum stark genug um per LOW > oder INPUT (PULL UP) die Leitungen driekt zu treiben. auch das schrieb ich schon, aber wenn der TO nicht will.....
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Joachim B. schrieb: >> Dafür taugt der Darlington sicher nicht. > > Das merkte ich selber! > > Joachim B. schrieb: >> Der ULN2803 mit 8 Leitungen scheint ideal, pro Port 0,5A max. in Summe >> 2,5A passt doch zu 8x 50mA locker, ach da war was, >> >> nicht bidirektional! Joachim, wie immer, merkt nix. Auch ein MOSFET ist nicht bidirektional Um einen GPIB I/O ohne die 75160/75161 oder 8051 zu bauen braucht man 2 Pins, einen immer als Input, einen immer als Output geschaltet:
1 | +5V |
2 | | |
3 | PullUp |
4 | | |
5 | Input --------+-- GPIB |
6 | | |
7 | Output ------|I MOSFET |
8 | |S |
9 | GND |
Das ginge auch mit einem ULN2803. Aber er ist für GPIB viel zu LANGSAM; und das übersiehst du. > guten morgen, noch nicht wach? Also Gute Nacht.
Michael B. schrieb: > Joachim, wie immer, merkt nix. Laberkop labert wie immer, das Mosfets auch nicht bidirektional sind merkte ich ja auch selber bedingt auch nur bei I2C mit Pegelwandler auf low gehts eben mache ich ja selber und andere mit MOSFET aber I2C ist eine andere Baustelle als IEEE488 aka GPIB IEC625 sach mal willst du nicht lieber wieder zu Holzdrechseltips wechseln? Michael B. schrieb: > Aber er ist für GPIB viel zu LANGSAM; und das übersiehst du. nö ich war ja schon längst wieder in der Spur: Joachim B. schrieb: > Michael B. schrieb: >> SN75(ALS)160+SN75(ALS)161 sind dafür gebaut und NICHT obsolet. >> Merkwürdigerweise gibt es nur den 161 bei Reichelt, nicht den 160. > > auch das schrieb ich schon, aber wenn der TO nicht will..... ich würde auch das Original nehmen 75160/75161 und da war ich ganz bei dir!
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Michael B. schrieb: > SN75(ALS)160+SN75(ALS)161 sind dafür gebaut und NICHT obsolet. vielen Dank Michael. Daß es diese Bausteine in ALS gibt wusste ich bisher nicht. Laut Datenblatt kostet es jedoch noch immer 42-80mA Ruhestrom je Baustein. http://www.ti.com/lit/ds/slls018e/slls018e.pdf http://www.ti.com/lit/ds/slls019f/slls019f.pdf http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn75als162.pdf die Bausteine stehen bei Mouser momentan mit: SN75ALS160DWR 2,35€ SN75ALS161N 7,27€ SN75ALS162DWR 5,50€ + Steuer
Michael B. schrieb: > Aber er ist für GPIB viel zu LANGSAM das ist die Frage. Der Bus hat ja einen 3-wire Handshake und muss nicht beliebig schnell betrieben werden. zudem sind ja keine 50V am Bus. Wenn der Treiber eine gewisse Steilheit kann und nur 1/10 der Spannung da ist, so wird das wohl auch Faktor 10 schneller gehen. man müsste sich das mal näher ansehen was die Teile in der Praxis machen. die Mosfets erscheinen recht schnell und sind nicht so groß dass man sie nicht einsetzen könnte.
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