Hallo,
ich bin ja bekennender Bartels-Benutzer. Für die, denen das nichts sagt:
Es geht um den Bartels Auto Engineer,
http://www.bartels.de/bae/bae_de.htm
Das dürfte so ziemlich die einzige Layout-Software sein, zu der man
außer der Hersteller-Homepage nichts im Internet findet. Außer Jörg
Wunsch fällt mir hier auch niemand mehr ein, der es benutzt...
Die aktuelle Version 8.0 ist von 2013, also auch schon etwas abgehangen.
Ich frage mich aktuell ein wenig, wie (und ob) es denn weitergeht mit
Bartels. Ich mag die Software ganz gut leiden, aber mittelfristig drängt
sich irgendwo schon die Frage auf, ob sie noch Zukunft hat und ob es
sich noch empfiehlt, neue Projekte damit aufzusetzen.
Insbesondere wichtig finde ich die Linux-Version, deren
Benutzeroberfläche (also Menüs und Dialoge) aber gleichzeitig auch der
abschreckendste Teil an Bartels ist.
Vielleicht hat ja außer mir noch jemand Impressionen zu Bartels.
Grüße,
K
PS: Die Alternativen sind mir hinreichend bekannt, insbesondere KiCAD
hat ja in letzter Zeit gehörig zugelegt. Dennoch, ohne den völlig
berechtigten Erfolg von KiCAD und die Leistung aller Beteiligten daran
schmälern zu wollen, ist das noch keine rechte Alternative.
KiCAD ist auf dem allerbesten Weg dahin, aber es ist aktuell an zu
vielen Stellen noch zu "naiv"/Software-orientiert gebaut, wenn man das
so sagen kann.
Will sagen, ich kenne KiCAD, beobachte es intensiv, kann es aber auf
aktuellem Stand noch nicht einsetzen.
Sven P. schrieb:> Will sagen, ich kenne KiCAD, beobachte es intensiv, kann es aber auf> aktuellem Stand noch nicht einsetzen.
Wenn dem so ist, dann bist du wahrscheinlich zu was Höherem geboren :-)
Hast du dir schon mal Zuken, Allegro und Cadance angeschaut, das würde
wohl eher zu dir passen.
Wenn man so sieht wie du dem "Bartels Router" hinter trauerst, dann
würde ich dich nicht unbedingt zu den Zukunftsbejahenden Leuten zählen.
> Ich frage mich aktuell ein wenig, wie (und ob) es denn weitergeht mit> Bartels.
Warum fragst du das dich oder uns? Frag es doch Oliver direkt. Er wird
doch wohl am besten wissen wie er sich die Zukunft seines Programms
vorstellt.
BTW: Ich habe manchmal auch die Hoffnung das Software irgendwann fertig
programmiert sein koennte und man keine Updates mehr braucht. Allerdings
scheint die Mehrheit der Programmierer dafuer zu schlecht zu sein.
Olaf
Hallo,
> Sven P. schrieb:> Die aktuelle Version 8.0 ist von 2013, also auch schon etwas abgehangen.
Und was ist das Problem?
Ich nutze Protel998SE und MSIM8 seit zig Jahren für professionelle
Anwendungen (Industriemeßtechnik, hunderte Layouts).
Solange die Software das macht, was sie soll, gibt es doch kaum einen
guten Grund zu wechseln, wenn man sonst sehr zufrieden ist.
Da kann man auch locker mit 20 Jahre alter Software weiter arbeiten.
Gruß Öletronika
Dimpfelmoser schrieb:> Wenn dem so ist, dann bist du wahrscheinlich zu was Höherem geboren :-)
Naja, am dringlichsten fehlt mir die (praxistaugliche) Möglichkeit,
runde Strukturen zu erzeugen, also Bögen. Nicht unbedingt wegen EMV und
Voodo, sondern eher wegen winziger Leiterplatten.
Das dümpelt ja schon seit über zehn Jahren vor sich her... mittlerweile
ists ja ein Meilenstein für v6 geworden, geht also auch voran.
> Wenn man so sieht wie du dem "Bartels Router" hinter trauerst, dann> würde ich dich nicht unbedingt zu den Zukunftsbejahenden Leuten zählen.
Ich bin nunmal mit Eagle und Bartels groß geworden und überlege, wies
weitergeht, weil ich zukunftsbejahend bin und ich das bei Bartels
leider immer mehr vermisse.
Olaf schrieb:> Warum fragst du das dich oder uns? Frag es doch Oliver direkt.
Weil mich mal Meinungen interessieren aus der freien Wildbahn.
Seitens des Bartels-Vertriebs werde ich ja schon seit einem
Dreivierteljahr auf die nächste Version vertröstet...
U. M. schrieb:> Und was ist das Problem?> [...]> Da kann man auch locker mit 20 Jahre alter Software weiter arbeiten.
Noch kein Problem.
Aber ich habe keine Lust, die nächsten 20 Jahre in einer VM zu
verbringen, weil die (Closed-Source-)Software sonst nicht mehr läuft.
Wie es mit Bartels weitergeht muss doch Dimpfelmoser am besten wissen.
Er scheint ja alle Layout Programme zu beherrschen. Oder meint zumindest
seinen Senf zu jedem Post abgeben zu müssen.
U. M. schrieb:> Hallo,> ...> Ich nutze Protel998SE und MSIM8 seit zig Jahren für professionelle> Anwendungen (Industriemeßtechnik, hunderte Layouts).> Solange die Software das macht, was sie soll, gibt es doch kaum einen> guten Grund zu wechseln, wenn man sonst sehr zufrieden ist.> Da kann man auch locker mit 20 Jahre alter Software weiter arbeiten.>> Gruß Öletronika
Gab es bei Dir mit W10X64 Probleme mit dem Laden von PCB Dateien mit der
Fehler Meldung etwa "Format % x ..." oder arbeitest Du noch mit W7 und
älter?
Bei W7 und neuer war dafür ein (hier dokumentierter) Patch notwendig.
Mit W10 fingen die Lade Probleme wieder an.
Neuerdings, mit W10X64BuildV1809 sind diese Probleme vorläufig
verschwunden und man kann die PCBs normal laden ohne immer diese
lästigen Fehlermeldungen zu bekommen. W10X32 machte allerdings keine
Solche Zicken.
Würde mich interessieren welche Probleme die neuen BS mit PR99SE bei Dir
machten. Könntest Du Dich dazu bitte äussern? Sonst muß ich glauben es
ging nur mir so.
Gruß,
Gerhard
> Gerhard O. schrieb:> Gab es bei Dir mit W10X64 Probleme mit dem Laden von PCB Dateien mit der> Fehler Meldung etwa "Format % x ..." oder arbeitest Du noch mit W7 und> älter?
Ich arbeiten in der Fa. noch mit Protel unter Windows10-64Bit.
Die Hardware ist ein bisschen propritär (mit Server CPU, XEON oder so).
Es gab so kleine Macken, die aber momentan kein erstes Problem
darstellen.
Allerdings hatte ich unter Win7/64bit Problem, das Protel wieder zum
laufen zu bringen. Da haben Kollegen und ich einiges ausprobiert mit
Umbiegen der INI-Files per "mklink" und editieren der INI-Files.
Dann ging es irgend wann wieder.
Dann bekam ich den W10-Rechner. Da wurde auch erst wieder gefrickelt,
aber es läuft wieder.
> Bei W7 und neuer war dafür ein (hier dokumentierter) Patch notwendig.> Mit W10 fingen die Lade Probleme wieder an.
Files öffen ging eigentlich immer. Da kam mal irgend eine Fehlermeldung,
die man aber einfach wegklicken konnte.
> Neuerdings, mit W10X64BuildV1809 sind diese Probleme vorläufig> verschwunden und man kann die PCBs normal laden ohne immer diese> lästigen Fehlermeldungen zu bekommen. W10X32 machte allerdings keine> Solche Zicken.> Würde mich interessieren welche Probleme die neuen BS mit PR99SE bei Dir> machten. Könntest Du Dich dazu bitte äussern? Sonst muß ich glauben es> ging nur mir so.
Privat ging es auch mit Win10. Aber irgend wann dann doch wieder nicht.
Hauptproblem war, dass die Bibliotheken nicht geladen werden können.
Unter Win7 gab es das Problem auch mal, da habe ich die Bibliotheken von
Hand in das INI-File eingetragen und dann lief es wieder.
Aber was soll's. Ich habe mir dann eine VM installiert und damit ging es
dann auch wieder.
Ich meine, mit alten Programmen in einer VM zuarbeiten, ist kein so
großes Problem, oder? Damit bleiben alte Programme quasi ewig lauffähig.
Ich habe einen 4K-Monitor, da ist eher lästig , dass alte Programme
nicht richtig skalieren. Icon sind dann evtl. winzig. Aber wer Layouts
macht braucht eh eine ordentliche Motorik mit der Mouse ;-)
Aber man kann das auch sicher beheben, indem man einen passenden
Bilschirmmodus auswählt.
Ich habe mich jetzt schon seit Monaten nicht mehr mit diesen Problemen
beschäftigt und kann jetzt nicht im Detail sagen, was man alles machen
muß.
Nur dass es doch immer wieder irgendwie läuft.
Gruß Öletronika
Hallo U.M.
Danke für Deine Ausführungen.
Nur ganz kurz, die Probleme mit den Libs sind bekannt und können mit
einem selbst durch geführten Patch wie hier beschrieben permanent
repariert werden:
Beitrag "Protel99SE Win7 "File not recognized" Library Problem endgültig gelöst"
Wenn Du willst kann ich Dir die gepatchte Datei mailen - ist nur 775kB
groß.
Was W10 betrifft besteht da ein gewisser Zusammenhang. Das Symptom ist,
daß beim laden von existierenden Projekten bei der ersten PCB Datei die
geöffnet werden soll, es diese infamose "Format % x..." Fehlermeldung
gibt.
Man kann zwar die Fehlermeldung wegklicken und das Loading Fenster, das
Problem ist, daß ab diesen Zeitpunkt beim Exit, PR99SE mit dem Task
Manager abgewürgt werden muß und alle beim Arbeiten hinzugefügte
Projekte beim Neustart nicht erscheinen. Man kann damit leben ist aber
ärgerlich.
Es gibt einen zweiten Work Around:
PR ohne jegliche Projekte laden (Pr99SE.INI entsprechende ändern)
Der Trick und Work Around ist eine neue PCB zu erzeugen.ich mache das
so, daß ich in meiner SCH LIB eine vorübergehend benutzte PCB erzeuge.
Dann anklicken, und man bekommt wieder den bekannten "Format % x... "
Fehler. Jetzt mußt Du wiederholt versuchen diese PCB Datei zu öffnen und
die Fehlerfenster wegklicken. Das muß man 6-12 Mal machen, und dann, auf
einmal, funktioniert es wie es soll und es gibt keine Probleme.
Ich mußte das bis jetzt bei W10 so machen. Neuerdings, nach Upgrade auf
W10 Build 1809, der Fehler tritt zur Zeit nicht mehr auf und die
Projekte laden richtig.
Ich hatte mich übrigens bei MS beschwert, daß ich diese Probleme unter
W10 hatte und sie versprachen irgendwann sich damit zu befassen.
Vielleicht ist es mit Build 1809 soweit.
Noch etwas Window haftiges:
Wenn man PR99SE nicht als LEGACY Application installiert, werden die
Configuration bzw Ini Dateien nicht mehr im geschützen Windows Ordner
gespeichert, sondern woanders. Ich bin gerade nicht am PC und kann mich
jetzt nicht genau an den Pfad erinnern. Es ist aber unter local user.
Ich werde das später nachholen. Windows richtet dort einen "Windows"
Ordner ein wo alle PR99SE DFT, INI Dateien gespeichert werden und dort
zugänglich sind.
Zugang zu PR99SE.ini ist wichtig weil man wenn man diese Probleme hat,
dort die Projekte löschen kann um PR sauber starten zu können. Und ich
habe keine Lust die permissions im Window Ordner zu ändern.
PR99SE unter einer VM zu betreiben will ich nicht weil ich mit zwei
Monitore arbeite und es unbequem ist.
An sich habe ich keine Probleme weil mein Entwicklungs PC unter W7X64
läuft und dort alles richtig läuft. Ab W-XP bis W10 ist es notwendig den
Patch zu machen, damit die Libs normal geöffnet werden können.
Hallo,
und danke für deine Antort.
> Gerhard O. schrieb:> Nur ganz kurz, die Probleme mit den Libs sind bekannt und können mit> einem selbst durch geführten Patch wie hier beschrieben permanent> repariert werden:> Beitrag "Protel99SE Win7 "File not recognized" Library Problem endgültig> gelöst"
Ja, am Ende des Thread steht auch noch ein Posting von mir.
Beitrag "Re: Protel99SE Win7 "File not recognized" Library Problem endgültig gelöst"> Wenn Du willst kann ich Dir die gepatchte Datei mailen - ist nur 775kB> groß.
Ja, würde ich gerne mal ausprobieren.
Soweit ich mich erinnere, hatte ich den Patch auch ausprobiert, bin aber
irgendwie nicht zum Erfolg gekommen.
> Es gibt einen zweiten Work Around:> PR ohne jegliche Projekte laden (Pr99SE.INI entsprechende ändern)> Der Trick und Work Around ist eine neue PCB zu erzeugen.ich mache das> so, daß ich in meiner SCH LIB eine vorübergehend benutzte PCB erzeuge.> Dann anklicken, und man bekommt wieder den bekannten "Format % x... "> Fehler. Jetzt mußt Du wiederholt versuchen diese PCB Datei zu öffnen und> die Fehlerfenster wegklicken. Das muß man 6-12 Mal machen, und dann, auf> einmal, funktioniert es wie es soll und es gibt keine Probleme.
Aha, Also noch eine Möglichhkeit.
> Ich hatte mich übrigens bei MS beschwert, daß ich diese Probleme unter> W10 hatte und sie versprachen irgendwann sich damit zu befassen.> Vielleicht ist es mit Build 1809 soweit.
Also könnte man mit einer aktuelleren Version von Win10 mal eine
Protel-Install versuchen.
> Wenn man PR99SE nicht als LEGACY Application installiert, werden die> Configuration bzw Ini Dateien nicht mehr im geschützen Windows Ordner> gespeichert, sondern woanders. Ich bin gerade nicht am PC und kann mich> jetzt nicht genau an den Pfad erinnern.
Ich denke, das steht in meinen Posting von 2014 (siehe Link oben).
> Zugang zu PR99SE.ini ist wichtig weil man wenn man diese Probleme hat,> dort die Projekte löschen kann um PR sauber starten zu können.
Ja, deshalb die damalige Lösung mit "mklink"
Gruß Öletronika
Hallo U.M.
Im Anhang ist die gepatchte Datei so wie in dem damaligen Artikel dort
beschrieben. Probiere es mal mit der neuesten W10 Version.
Der Patch ist für alle Windows nach XP notwendig.
Der Konfigurations Pfad ist:
C:\Users\***\AppData\Local\VirtualStore\Windows
*** = Dein Windows Profil Name
In CLIENT99SE.INI kann man die Projekte gezielt löschen.
Lass mich wissen ob es nützt.
Gruss,
Gerhard
U. M. schrieb:> Hallo,> und danke für deine Antort.>> Gerhard O. schrieb:
Hat das irgend etwas mit dem Betreff "Bartels, und weiter?" zu tun?
Vielleicht solltet ihr einen eigenen thread starten.
Helmut S. schrieb:> U. M. schrieb:>> Hallo,>> und danke für deine Antort.>>> Gerhard O. schrieb:>> Hat das irgend etwas mit dem Betreff "Bartels, und weiter?" zu tun?>> Vielleicht solltet ihrer einen eigenen thread starten.
Hast recht. Dachte auch schon daran.
Olaf schrieb:> Warum fragst du das dich oder uns? Frag es doch Oliver direkt
Ich kenne Bartels und den Autorouter schon aus der EDA-Steinzeit, so
etwa 80er Jahre voriges Jahrhundert. Da er den Router sicher nicht als
Teenager programmiert hat muss er wohl inzwischen im fortgeschrittenen
Elektroniker-Greisenalter sein.
Aber da es eine Website mit Preisliste gibt müsste jemand in der Lage
sein zu antworten. Wobei die Frage an einen Softwarevertrieb, ob die
Software eine Zukunft hat und welche, wenig erfolgversprechend ist. Ein
(nicht mehr existierender) Kunde von mit hat mal ein ganzes Paket
CAD-Software von HP gekauft, eine Millioneninvestition, 6 Monate später
wurde die Software eingestellt. Naja, das waren Schwaben, die sagen dann
nur PK (Pech kett).
Georg
Sven P. schrieb:> PS: Die Alternativen sind mir hinreichend bekannt, insbesondere KiCAD> hat ja in letzter Zeit gehörig zugelegt. Dennoch, ohne den völlig> berechtigten Erfolg von KiCAD und die Leistung aller Beteiligten daran> schmälern zu wollen, ist das noch keine rechte Alternative.
Dann bleibt uns wohl nur, in dieser Richtung selbst bei Kicad mit
anzufassen und die unrunden Ecken :) rund zu machen.
georg schrieb:> Olaf schrieb:>> Warum fragst du das dich oder uns? Frag es doch Oliver direkt>> Ich kenne Bartels und den Autorouter schon aus der EDA-Steinzeit, so> etwa 80er Jahre voriges Jahrhundert. Da er den Router sicher nicht als> Teenager programmiert hat muss er wohl inzwischen im fortgeschrittenen> Elektroniker-Greisenalter sein.
Er wird auf die Rente zugehen, vermute ich auch, aber der Router scheint
mehr oder weniger eine seiner Jugend-Errungenschaften zu sein.
> Wobei die Frage an einen Softwarevertrieb, ob die> Software eine Zukunft hat und welche, wenig erfolgversprechend ist.
Das wollte ich auch anmerken. Ich kann mir gut vorstellen, dass auch
Oliver Bartels nicht damit zufrieden ist, wie es aussieht, nur eben
keine große Chance hat, daran noch was zu ändern.
Dimpfelmoser schrieb:> Wenn man so sieht wie du dem "Bartels Router" hinter trauerst
Dem darf man ruhig auch hinterher trauern, denn er ist meiner Meinung
nach das beste an BAE schlechthin. Da du ihn nicht kennst, würde ich dir
hier schlicht jegliches sinnvolle Urteilsvermögen absprechen (und Sven
wahrscheinlich auch). Etwas Vergleichbares in einer bezahlbaren
Preisklasse habe ich bislang noch nirgends gesehen. Der Autorouter ist
in der Tat bei einem etwas komplexeren Digitallayout eine riesige Hilfe.
Das darfst du dir ruhig wie einen Unterschied zwischen Compiler
(Autorouter) und Assembler (manuelles Layout) in der Software
vorstellen: wenn man merkt, dass irgendwas nicht zusammenpasst, kann man
einfach das gesamte Digitallayout wegschmeißen und es den Autorouter in
ein paar Minuten neu errechnen lassen, statt mühevoll hier und da Platz
zurechtzuschieben, um noch drei Bauteile mehr unterzubringen. Der
Autorouter erledigt einen eher langweiligen Job einfach mal viel
schneller als wir. Um auf den Vergleich Compiler <-> Assembler
zurückzukommen: das Ergebnis befriedigt natürlich keinerlei ästhetische
Ansprüche (wie eben ein Compilat im Vergleich zu handgefeiltem
Assemblercode), aber wenn man die Constraints ordentlich gesetzt hat,
funktioniert es einfach, und zwar in aller Regel auch noch auf viel
engerem Raum, als man es je mit der Hand hinbekäme.
Das beste, was Oliver wohl noch für die Allgemeinheit tun könnte, wäre,
den Autorouter zu opensourcen. :)
> Dem darf man ruhig auch hinterher trauern, denn er ist meiner Meinung> nach das beste an BAE schlechthin. Da du ihn nicht kennst, würde ich dir> hier schlicht jegliches sinnvolle Urteilsvermögen absprechen (und Sven> wahrscheinlich auch).
Yep. Ich hab mir das mal so vor etwa 10Jahren angeschaut. Drei Dinge
waren an BAE beeindruckend:
1. Die Funktionalitaet.
2. Die Geschwindigkeit!
3. Die schraege Bedienung.
Letzteres gilt aber fuer jede Layoutsoftware.
Der Grund warum ich nicht umgestiegen bin war im Prinzip nur das ich in
der Firma eine andere Software haette benutzen muessen und zwei schraege
Konzepte gleichzeitig passen nicht in mein Hirn. :)
Olaf
Olaf schrieb:> Letzteres gilt aber fuer jede Layoutsoftware.
Wobei BAE dort allerdings (leider) fast einsamer Spitzenreiter war. Das
fällt doch irgendwie alles unter „ist historisch so gewachsen“.
Stimmt aber schon, Tools wie Eagle oder Kicad mit weit weniger
Funktionsumfang haben es natürlich viel leichter, alle Funktionalität
irgendwo in einer sinnvollen Menüstruktur abzubilden.
Gerhard O. schrieb:> Würde mich interessieren welche Probleme die neuen BS mit PR99SE bei Dir> machten.
Lass Protel99SE in einer XP VM laufen.
Du wirst mit dem stabilsten Protel aller Zeiten belohnt.
Die Klimmzüge mit Patches und Kompatibilitätseinstellungen habe ich
schnell gelassen.
> Lass Protel99SE in einer XP VM laufen.> Du wirst mit dem stabilsten Protel aller Zeiten belohnt.
Etwas OT :
Mach ich mit meiner uralten Autocad LT Version so. Läuft ohne Probleme
schnell und einfach. Sichern ist auch simpel mittels snapshot der VM.
Meine Adobe Acrobat Vollversion ist da auch drin, incl. USB Scanner den
sich die VM mit Win7 teilt.
MS hat da wirklich ein super Tool gebaut, auch noch umsonst und leicht
zu installieren.
Michael K. schrieb:> Lass Protel99SE in einer XP VM laufen.
Das 99SE funktionierte bei mir auch noch besser als die nachfolgenden
Versionen. Allerding hab ich grauslige Erfahrungen mit dem damaligen
Autorouter. Der ließ immer wieder irgendwelche Leiterbahnreste zurück,
die sich nur mühsam von Hand löschen ließen. Sowas gab und gibt es bei
Bartels nicht...
Dafür andere Unwägbarkeiten :-)
Servus allerseits, um da mal ein paar Dinge aufzuräumen:
a) Es gibt durchaus hier neuere Versionen des BAE und demnächst auch
wieder etwas allgemein verfügbares. Intern und bei ganz bestimmten
Großkunden wird der BAE durchaus massiv eingesetzt.
Aber:
b) Eine allgemeine Vermarktung in großem Umfang scheitert schlicht
daran, dass es für PCB Software insgesamt keinen großen Umfang mehr
gibt. Nirgendwo. Bei keinem Anbieter.
Wir bekommen hier Anfragen der Art, das gewünscht wird, für eine 20
Jahre (!) alte BAE Version doch bitte einen "Windows 10 Treiber" zu
liefern. Wenn man dann darauf aufmerksam macht, dass es die Lösung
"Update" gibt, kommt das große Geheule, es sei ja alles soooooo teuer.
Kein Witz! Ja, das ist natürlich wirklich schlimm, wenn man nach 20
Jahren einmal Geld für den neuesten Stand in die Hand nehmen darf und
dabei ganz übel auch noch das Datenformat kompatibel bleibt. Kaizen
durch Gaizen ...
Davon kann keiner mehr leben, auch die Wettbewerber übrigens nicht,
weswegen z.B. Autodesk den Eagle knallhart auf ein Mietmodell umgestellt
hat. Friss oder stirb könnte man meinen, ich tippe auf stirb. Wer einmal
auf der Elektronica mit offenen Ohren rumgeht, der hört genau derlei.
Es könnte sich natürlich was ändern, wenn die große Trump-Panik
ausbricht, dann wird aber die IC Software gefragt sein. 100% Made in
Germany und daher nicht sanktionsbetroffen.
Ansonsten habe ich den Router damals tatsächlich im Alter um die 22
Jahre geschrieben, ergo schon älter, aber noch nicht in Rente. Nur nehmt
es mir bitte nicht übel: Ich hab meinen Teil für die EDA Branche
geleistet, nur machen tun wir inzwischen andere Dinge (z.B. HF). Weil
wir auch von was leben wollen und mit dem Gezerfe um wenige Updates das
nicht möglich ist.
Deshalb wird das Programm immer noch massiv genutzt, es wird das
realisiert, was jene brauchen, die es bezahlen, aber alles weitere läuft
auf Sparflamme. Schließlich funktioniert die Software. Und jede aktuelle
Version wäre für den Herrn mit der 20 Jahre alten Software ein
dramatischer Fortschritt. Aber was will man machen, Geiz ist geil.
Gruß Oliver
Oliver Bartels schrieb:> Ansonsten habe ich den Router damals tatsächlich im Alter um die 22> Jahre geschrieben
Herzliche Grüsse von Dinosaurier zu Dinosaurier, möge die Kreidezeit
noch lange dauern.
Oliver Bartels schrieb:> dass es für PCB Software insgesamt keinen großen Umfang mehr> gibt. Nirgendwo. Bei keinem Anbieter.
Es gibt praktisch nur noch einen Markt für inhouse-Layoutabteilungen.
Ich habe jahrzehntelang als Dienstleister gearbeitet, aber diesen Markt
gibt es praktisch nicht mehr:
1. das eine Layout im Jahr muss der Azubi machen, der kennt sich am
besten mit Computern aus.
2. Man nimmt kostenlose oder billige Software (Kicad, Eagle), wobei man
zugeben muss dass die für die meisten Aufgaben auch ausreicht.
3. Man braucht viele und/oder hochqualifizierte Leiterplatten und hat
eine eigene Abteilung dafür oder wenigstens einen Layouter und ein
"grosses" CAD-Programm.
Die 4. Möglichkeit auf professioneller Basis Layouts extern machen zu
lassen gibt es so gut wie nicht mehr. Das liegt nicht nur am Geiz (hier
im Forum werden für Layouts nur Gummibärchen oder maximal ein Kasten
Bier angeboten), sondern auch an der immer noch vorhandenen Vielfalt an
CAD-Software - in typischen Anfragen steht etwa als Anforderungsprofil
"Jahrelange Erfahrung mit Cadence" oder Mentor oder Zuken oder auch BAE.
Das kann natürlich kein Dienstleister alles bezahlen, und man kann auch
keine jahrelange Erfahrung mit allen verfügbaren CAD-Paketen haben. Ich
habe daher meine früher mal exorbitant teure Zukenlizenz verfallen
lassen, mit den wenigen Aufträgen die man unter der Voraussetzung Zuken
noch bekommen könnte kann man die Softwarepflege unmöglich finanzieren.
Was ich nicht verstehe: zumindest in USA wird bitterlich beklagt dass es
für Layouter keinen Nachwuchs gibt. Aber da gilt eben auch: you get what
you pay for.
Georg
(Leiterplatten-Layout seit etwa 1980)
> Aber was will man machen, Geiz ist geil.
Das nervt mich zugegeben auch oft. Aber gerade ein Programm wie Eagle
hat aus Verkaeufersicht einen ganz grossen Nachteil. Du kannst
problemlos mit einer 10Jahre alten Version arbeiten. Wenn du die hast
gibt es keinen Grund abzudaten. Die paar Neuerung sind verschmerzbar und
als Anwender kennst du sie auch garnicht.
Das Problem entsteht immer erst dann wenn man updaten muss weil es auf
der aktuellen Hardware nicht mehr laeuft. Aber nun, dann muss man halt
mal neu kaufen.
> 3. Man braucht viele und/oder hochqualifizierte Leiterplatten und hat> eine eigene Abteilung dafür oder wenigstens einen Layouter und ein> "grosses" CAD-Programm.
Yep, so kenne ich das auch. Das ist auch besser weil ich da beim
Layouter regelmaessig vorbeischaun kann und wir uns gut kennen.
> Was ich nicht verstehe: zumindest in USA wird bitterlich beklagt dass es> für Layouter keinen Nachwuchs gibt. Aber da gilt eben auch: you get what> you pay for.
Hehe...das wiederum kann ich mir gut vorstellen. Layouter ist so ein
typischer Job wo du jemanden brauchst der was in der Birne hat und viel
Erfahrung. Und dann ist es IMHO noch eher ein Mistjob.
Olaf
