Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich habe Probleme beim Programmieren von zwei 48ern. Offenbar sind die dinger verfusd. Pin6 is I/O Pin kann ich das irgendwie mit einem USBASP umstellen? Oder brauch ich dafür so ein 12V Programmier dings? Grüße Ralf
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Tine Guillo schrieb: > Ja. Ja, es geht mit USBASP oder Ja, ich brauch so ein 12V dingens? > Oder zwei 42er nehmen. ????????????????? Grüße Ralf Nachtrag: Kannst du auch nicht pennen?
>Nachtrag: Kannst du auch nicht pennen?
Du schreibst hier vor einem Millionenpublikum.
Also zieh Dir ne Unterhose an und versuch nochmals Deine Frage
ordentlich zu stellen.
Ralf Schneider schrieb: > 48ern. ATMega48? > Pin6 Ist je nach Gehäuse was anderes. > Oder brauch ich dafür so ein 12V Programmier dings? Wohl schon.
Ralf Schneider schrieb: > ich habe Probleme beim Programmieren von zwei 48ern. 8048? Du machst mit solchen alten Dingern rum? Gratulation! > Oder brauch ich dafür so ein 12V Programmier dings? Was steht denn im Datenblatt des 48ers?
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Ich kann Euch alle nur beglückwünschen: Da stellt jemand eine Frage dermaßen unglücklich, dass man raten müsste (und hier wohl auch könnte ...), was gemeint ist. Statt den guten Mann darauf hinzuweisen und direkt die erforderlichen Angaben zu erbitten, werden einfach nur dümmliche Kommentare abgeliefert, abgesehen von hinz. Falls es einem von Euch in absehbarer Zeit gelingen sollte, fertig zu pubertieren, könntet Ihr ja mal erklären, wie Ihr Euch eine sinnvolle Anfrage vorstellt. Gutes Gelingen!
Percy N. schrieb: > Statt den guten Mann darauf hinzuweisen und direkt die erforderlichen > Angaben zu erbitten, werden einfach nur dümmliche Kommentare abgeliefert Es könnte auch ein AtTiny48 sein ?
Percy N. schrieb: > Statt den guten Mann darauf hinzuweisen und direkt die erforderlichen > Angaben zu erbitten Wenn er selber nicht darauf kommt, dass er mit seinem (ich sag mal lieblos hingerotzten) "48er" viel zu unspezifisch ist, dann muss man ihm wohl auch den Rest der nötigen Informationen aus der Nase puhlen: Wie stellt er fest, dass die Pins nicht funktionieren? Was ist schlecht daran, dass diese Pins IO-Pins sind? Was ist die Vorgeschichte dieser 48er (hat da z.B. einer 12V an den Pin angelegt)? Warum sollte man den Pin 6 überhaupt "verfusn" können?
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Lothar M. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Statt den guten Mann darauf hinzuweisen und direkt die erforderlichen >> Angaben zu erbitten > Wenn er selber nicht darauf kommt, dass er mit seinem (ich sag mal > lieblos hingerotzten) "48er" viel zu unspezifisch ist, dann muss man > ihm wohl auch den Rest der nötigen Informationen aus der Nase puhlen: > Wie stellt er fest, dass die Pins nicht funktionieren? Was ist schlecht > daran, dass diese Pins IO-Pins sind? Was ist die Vorgeschichte dieser > 48er (hat da z.B. einer 12V an den Pin angelegt)? Warum sollte man den > Pin 6 überhaupt "verfusn" können? Na schau mal an, geht doch, man muss nur wollen! Aber warum erst jetzt? (Dass hier jemand mit MCS 48 ankommen würde, war ja klar, nur seltsam, das keiner fragt, wie man den verfusen kann. Ach nee, kam ja doch noch. Leute, auf Euch ist Verlass!)
Percy N. schrieb: > Aber warum erst jetzt? Ich werde mir mal diese ganz naheliegenden Fragen so allgemein formulieren, dass ich sie nur noch als Testblock hineinkopieren muss.[/ironie off] > Aber warum erst jetzt? Warum liest der TO seine Frage nicht einfach vor dem Absenden nicht noch einmal durch und tut dabei so, wie wenn er von seinem Problem und seiner Hardware und seiner Aufgabe nichts wüsste? So geht es nämlich allen anderen. Das sollte ihm aber auch nachts um halb 4 klar sein. Wenn nicht, dann sollte er nochmal drüber schlafen. > Dass hier jemand mit MCS 48 ankommen würde, war ja klar, nur seltsam, > das keiner fragt, wie man den verfusen kann Wie kann man den denn überhaupt "verfusn"? ;-) Wir müssen jetzt sowieso warten, bis Ralf wieder wach ist und die fehlenden Informationen nachliefern kann...
Percy N. schrieb: > Ich kann Euch alle nur beglückwünschen: Da stellt jemand eine Frage > dermaßen unglücklich, dass man raten müsste (und hier wohl auch könnte > ...), was gemeint ist. > Statt den guten Mann darauf hinzuweisen und direkt die erforderlichen > Angaben zu erbitten, werden einfach nur dümmliche Kommentare > abgeliefert, abgesehen von hinz. In der tat. Vor allem kommen solche Beiträge inzwischen auch vermehrt von der Moderation. Das menschliche Niveau in diesem Forum ist das niedrigste, welches ich je in einem Forum erlebt habe.
Lothar M. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Aber warum erst jetzt? > Ich werde mir mal diese ganz naheliegenden Fragen so allgemein > formulieren, dass ich sie nur noch als Testblock hineinkopieren > muss.[/ironie off] > Schade, dass das Ironie war. In der Sache würde das nämlich deutlich deutlich weiter führen, als jedem, der etwas zu unbedarft fragt, ein von Mal zu Mal stärker überzeugenderes "42" entgegenzuhalten. >> Aber warum erst jetzt? > Warum liest der TO seine Frage nicht einfach vor dem Absenden nicht noch > einmal durch und tut dabei so, wie wenn er von seinem Problem und seiner > Hardware und seiner Aufgabe nichts wüsste? So geht es nämlich allen > anderen. Das sollte ihm aber auch nachts um halb 4 klar sein. Wenn > nicht, dann sollte er nochmal drüber schlafen. > Wenn Du das in den angedachten Textblock mit aufnimmst, kann es nicht schaden. >> Dass hier jemand mit MCS 48 ankommen würde, war ja klar, nur seltsam, >> das keiner fragt, wie man den verfusen kann > Wie kann man den denn überhaupt "verfusn"? ;-) > Mit ein wenig gutem Willen hätte das auf die Fährte "AVR" führen können. Mit ein bisschen gutem Willen unterstelle ich, dass es am Willen gebrach und nicht am Gehirnschmalz ;-) > > Wir müssen jetzt sowieso warten, bis Ralf wieder wach ist und die > fehlenden Informationen nachliefern kann... Bis dahin kannst Du ja Deinen Textblock fertigstellen ... Immerhin hat erstaunlicherweise niemand gefragt, wo bei DO-35 Pin 6 ist.
Um mal eine sinnvolle Antwort zu geben... Wenn du beim Attiny48 den Resetpin (PC6 auf Pin1) als IO gefused hast, hast du dich per ISP ausgesperrt und kommst tatsächlich nur noch per HV Programmer dran.
Lothar M. schrieb: > Warum liest der TO seine Frage nicht einfach vor dem Absenden nicht noch > einmal durch Ich denke beim Lesen derartiger Posts immer an Galeerensklaven. Jede Sekunde, die die Frage noch nicht abgeschickt wurde, gibt es einen Peitschenhieb. Man möchte doch eine Frage sorgfältig beantwortet haben. Dann kann man doch auch sorgfältig fragen und nicht irgendwas nur schnell mal so hinrotzen.
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Percy N. schrieb: > Schade, dass das Ironie war. In der Sache würde das nämlich deutlich > deutlich weiter führen, als jedem, der etwas zu unbedarft fragt, ein von > Mal zu Mal stärker überzeugenderes "42" entgegenzuhalten. Die Frage war nicht "etwas zu unbedarft", die war lieblos dahingerotzt. Mehr als Wegwischen sollte man mit sowas eigentlich gar nicht machen. Ein Artikel "42", der dann verlinkt werden kann, waere meine Idee. wendelsberg
Peter D. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Warum liest der TO seine Frage nicht einfach vor dem Absenden nicht noch >> einmal durch > > [...] > Man möchte doch eine Frage sorgfältig beantwortet haben. Dann kann man > doch auch sorgfältig fragen und nicht irgendwas nur schnell mal so > hinrotzen. Ja, das ist wohl richtig. Aber das sollte erst recht für Rückfragen gelten; der TE übersieht einfach, dass er das Forum vor ein Rätsel stellt. Derjenige, der sich durch Antworten wie "Glaskugel" oder "42" als besonders geistreich darzustellen versucht, erreicht lediglich, dass der Thread aufgeblasen wird, ohne zur Lösung beizutragen. Eigentlich besagen solche Posts: "Lieber TE, ich danke Dir für das mir hinsichtlich meiner fachlichen Kompetenz entgegengebrachte Vertrauen; im Gegenzug erlaube ich mir, zu belegen, dass ich Dir sittlich wie auch kommunikativ hoffnungslos unterlegen bin". Das schreibt nur keiner, denn mit diesem Text könnte man kaum den für ein Ego gehaltenen Windbeutel aufblasen. Es ist schön, dass Luca sich inzwischen der Sache angenommen hat; ich hätte gern auch sachbezogen geantwortet, aber dafür hätte ich das DB auf mein S 4 mini ziehen und dort studieren müssen; das ging mir denn doch zu weit, zumal ich sonst nix mit ATmega am Hut habe. Leute, überlegt doch einfach mal, wie erbärmlich derartige Auftritte wirken müssen! Dem Forum tun sie zudem auch nicht gut.
Percy N. schrieb: > ich hätte gern auch sachbezogen geantwortet, aber dafür hätte ich das > DB auf mein S 4 mini ziehen und dort studieren müssen; das ging mir > denn doch zu weit Dem Ralf offenbar auch... wendelsberg schrieb: > Ein Artikel "42", der dann verlinkt werden kann, waere meine Idee. Siehe Netiquette Abschnitt "Klare Beschreibung des Problems"
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Lothar M. schrieb: > Percy N. schrieb: >> ich hätte gern auch sachbezogen geantwortet, aber dafür hätte ich das >> DB auf mein S 4 mini ziehen und dort studieren müssen; das ging mir >> denn doch zu weit > Dem Ralf offenbar auch... > So sieht es aus, ja. Eine entsprechende Frage hätte helfen können, oder auch zwei: Welcher Prozessor? Was sagt das Datenblatt? > wendelsberg schrieb: >> Ein Artikel "42", der dann verlinkt werden kann, waere meine Idee. > Siehe Netiquette Abschnitt "Klare Beschreibung des Problems" Ja, ein Link darauf könnte hilfreich sein, allerdings nur, wenn er von einem geeigneten Text begleitet würde - und damit meine ich nicht "schaust du hier!" A propos: was macht der Textblock?
Lothar M. schrieb: > Siehe Netiquette Abschnitt "Klare Beschreibung des Problems" Wie naiv ist das Forum oder die Moderation eigentlich anzunehmen, dass jeder Gast/Benutzer erst die Netiquette durchliest? Vor allem ein Gast wird dies mit sicherheit nicht machen. Und anschließend in der Annahme dieser habe diese gelesen, sich über diesen lustig zu machen - denn er widersetzt sich dieser ja scheinbar. Und das als Moderator.
Bimbo. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Siehe Netiquette Abschnitt "Klare Beschreibung des Problems" > > Wie naiv ist das Forum oder die Moderation eigentlich anzunehmen, dass > jeder Gast/Benutzer erst die Netiquette durchliest? Vor allem ein Gast > wird dies mit sicherheit nicht machen. Auch ohne mir jemals aktiv die Nettiquette durchgelesen zu haben habe ich es auch geschafft, vernünftige Fragen zu stellen und (fast) alle notwendigen Informationen in meinen Start-Post zu schreiben. Weiterhin habe ich immer versucht, meine Fragen mit dem Blick eines Außenstehenden zu betrachten, der von alledem nichts weiß. Und ja, soetwas KANN und DARF man erwarten. Und zwar mit Recht.
Stefan S. schrieb: > d ja, soetwas KANN und DARF man erwarten. Und zwar mit Recht. Natürlich darf man es erwarten, ja. Man muss aber davon ausgehen, dass es nicht so kommen wird, wie erwartet&gewünscht. Und wenn man dann darauf mit so einem Ton reagiert ist das ein armutszeugnis. Gerade als Moderator sollte man den Benutzer daraufhinweisen, gerne mit einem Standardtext, seine Frage präziser zu formulieren und alle anschließenden Spaßkommentare entfernen, bis dies geschehen ist.
Luca E. schrieb: > Wenn du beim Attiny48 den Resetpin (PC6 auf Pin1) als IO gefused hast, Ralf Schneider schrieb: > Pin6 is I/O Pin Pin6 vs. Pin1 passt nicht zusammen. Oder der TO meinte mit Pin6 in Wirklichkeit PC6. Es darf weitergeraten werden.
Stefan S. schrieb: > Auch ohne mir jemals aktiv die Nettiquette durchgelesen zu haben habe > ich es auch geschafft, vernünftige Fragen zu stellen und (fast) alle > notwendigen Informationen in meinen Start-Post zu schreiben. Nun, das war vermutlich erfolgreich. Möglicherweise hast Du Dich nicht nur mit Deinem Problem befasst, sondern auch damit, wie Du es anderen vermitteln kannst. Ind siehe: der Erfolg gibt Dir Recht! > Weiterhin > habe ich immer versucht, meine Fragen mit dem Blick eines > Außenstehenden zu betrachten, der von alledem nichts weiß. > Genau das war wahrscheinlich das Geheimnis Deines Erfolges. > Und ja, soetwas KANN und DARF man erwarten. Und zwar mit Recht. Man kann so manches, sogar ohne Gebrüll. Häufig darf man es auch. So zum Beispiel voll in der Sache gefangene Fragesteller, die sich zwar nicht übermäßig viel Mühe geben, aber erwarten können und dürfen, dass man sie erforderlichen Falles in einer Weise auf ihren Fehler hinweist, die geeignet ist, ihm zu helfen, seine Frage nachzubessern. Diese berechtigte Erwartung haben hier einige nicht nur nicht erfüllt, sondern konterkariert. Kann und darf man bei dieser Vorgehensweise erwarten, der Fragesteller werde von allein herausfinden, warum ihm niemand helfen kann? Ich denke bein. Ich hätte volles Verständnis, wenn ihn die hier erlebte öffentliche Verbalmasturbation veranlasst hätte, dem Forum den Rücken zu kehren. Und man kann und darf leider erwarten, dass dies einigen hier recht gut zu Pass kommt, warum auch immer. Eine Frage habe ich aber noch: Wenn ich etwas zu Recht erwarten darf, ist das dann besser als wenn ich es nur einfach so erwarten dürfte? An dieser Stelle besteht noch Klärungsbedarf.
Hi Percy N. (vox_bovi) schrieb: >...erreicht lediglich, dass der Thread aufgeblasen >wird, ohne zur Lösung beizutragen. Das hast du ja bravourös geschafft. MfG Spess
Frank M. schrieb: > Oder der TO meinte mit Pin6 in Wirklichkeit PC6. Das darf um halb 4 morgens schon mal passieren.
Scheinbar ist er auch direkt um 4:44 Uhr endlich eingeschlafen und bisher nicht wieder aufgewacht.
spess53 schrieb: > Hi > > Percy N. (vox_bovi) schrieb: > >>...erreicht lediglich, dass der Thread aufgeblasen >>wird, ohne zur Lösung beizutragen. > > Das hast du ja bravourös geschafft. Stimmt, allein 45% der druckbaren Zeichen in diesem Thread stammen von ihm. wendelsberg
Bimbo. schrieb: > Wie naiv ist das Forum oder die Moderation eigentlich anzunehmen, dass > jeder Gast/Benutzer erst die Netiquette durchliest? Wie naiv muss man sein, dass man annimmt, das müsste man? Es wäre schlimm, wenn man jedem Benutzer erst noch sagen müsste, dass er seine Bitte oder Frage verständlich formuliert und hinterher Danke sagt. Das macht man im "echten Leben" bestenfalls bei kleinen Kindern. Ab dem Grundschulalter sollten das normale Umgangsformen sein. Und zumindest bei Stefan S. ist das offenbar so... ;-) spess53 schrieb: > Percy N. (vox_bovi) schrieb: >> ...erreicht lediglich, dass der Thread aufgeblasen wird, ohne zur >> Lösung beizutragen. > Das hast du ja bravourös geschafft. Ich würde dem Ralf eh' raten, dass er nach dem Lesen dieses Threads kurz in sich geht und dann einen brauchbar formulierten neuen Thread aufmacht, in dem solche Grundsatzfragen gar nicht auftauchen, weil von vorn herein alle nötigen Informationen drin stehen. Und dann schreibe ich wie empfohlen und wie schon Percy N. schrieb: >>> Was sagt das Datenblatt?
Lothar M. schrieb: > Und dann schreibe > ich wie empfohlen und > wie schon Percy N. schrieb: >>>> Was sagt das Datenblatt? Moment. Der erste Post (nicht nur der) von Percy war auch komplett sinnfrei: Percy N. schrieb: > Oder Du wartest, bis Du Antwort von Erwachsenen bekommst ... Die erste Frage nach dem DB kam gleich danach von Lothar M. schrieb: > Was steht denn im Datenblatt des 48ers? wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Stimmt, allein 45% der druckbaren Zeichen in diesem Thread stammen von > ihm. Danke für diesen überaus hilfreichen Hinweis. So kann das Problem deutlich besser gelöst werden.
Lothar M. schrieb: > Wie naiv muss man sein, dass man annimmt, das müsste man? Es wäre > schlimm, wenn man jedem Benutzer erst noch sagen müsste, dass er seine > Bitte oder Frage verständlich formuliert und hinterher Danke sagt. Das > macht man im "echten Leben" bestenfalls bei kleinen Kindern. Ab dem > Grundschulalter sollten das normale Umgangsformen sein. Und zumindest > bei Stefan S. ist das offenbar so... ;-) Wie naiv ist man anzunehmen, dass jeder ab der Grundschule seine Fragen wissenschaftlich und inhaltlich korrekt wiedergibt? Mensch, der TO hat ein Problem über welches er schon lange grübelt und stellt kurz vor dem Schlafen gehen eine unkomplette Frage. So what? Dann weist man diesen darauf freundlich hin, diese präziser zu formuleiren. Aber stattdessen regnet es hier nur niveaulose Stammtisch Kommentare wie sie auch in der Kneipe im Arbeiterviertel hätten fallen können. Und das von allen Schichten, Gast, User bis zum Moderator.
wendelsberg schrieb: > Moment. Der erste Post (nicht nur der) von Percy war auch komplett > sinnfrei: Jedenfalls hat er seinen Zweck verfehlt, wie man an der Mehrzahl der folgenden Postings erkennen kann: Vernunft ist hier weitgehend gemieden worden. Na gut, Du warst auch nicht gemeint. Ein Minimum an Realismus habe ich mir erhalten.
Percy N. schrieb: > Ein Minimum an Realismus habe ich > mir erhalten. Vor allem hast Du gelernt, das gut zu verbergen. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Vor allem hast Du gelernt, das gut zu verbergen. > Zumindest hatte ich Dich vollkommen zutreffend eingeschätzt. Das war allerdings auch nicht allzu schwierig.
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Beitrag #5843403 wurde von einem Moderator gelöscht.
Eine vernünftige Moderation hätte dieses Thema schon längst bereinigt oder ganz entfernt.
wendelsberg schrieb: > Ein Artikel "42", der dann verlinkt werden kann, waere meine Idee. Es könnte sich dann um ein Tutorial handeln, in dem auch beschrieben wird, wie man die 42 hochskillen kann.
Bimbo. schrieb: > Eine vernünftige Moderation mancherorts ist das ein Widerspruch in sich. > hätte dieses Thema schon längst bereinigt > oder ganz entfernt. Dann hätte aber der eine oder andere Mod entweder selbst weniger zu lachen, oder sein Fanclub wäre erzürnt.
Hach... @Ralf: bist du schon munter? Kannst du was zur Sache beitragen?
Beitrag #5843500 wurde von einem Moderator gelöscht.
Da der Thread hier gekapert wurde, um sich vollkommen offtopic mittels unhaltbarer Spekulationen zu profilieren, mache ich den Thread mal zu. Die Antworten zum HV-Programmer hat ja Ralf bekommen. Wenn noch etwas von seiner Seite offen ist, möge er bitte einen neuen Thread öffnen.
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