Freilaufdiode für Motor schwachsinnig?

Wenn der eine Freilaufdiode eingebaut hätte, bräuchte der vier Pins. Hat 
kein FET, von daher...

Lothar M. schrieb:
> Überleg mal, wo die Freilaufdiode sitzen muss, dass sie als
> Freilaufdiode wirken kann.

Das ist nicht das (einzige) Problem, fürchte ich. Sieh das mal
umgekehrt: Dir sollte klar sein, wo/wie der Mosfet sitzt.

Es sieht danach aus, als würdest Du wegen der Position dieses
Fets (links von den, aber auf gleicher Höhe mit den (+) & (-)
Zuleitungen zum Motor) denken, er sei direkt über horizontale
Leitungen mit diesen verbunden. Und zwar mit BEIDEN.

Das stimmt nicht.

Der Mosfet ist ein Schalter (wird zumindest hier so gebraucht).

Daher muß er auch in einer der Leitungen liegen, um diese eben
unterbrechen zu können, ist also nicht mit Motor- (+) und (-)
verbunden.

Weshalb auch die gezeichnete Freilaufdiode nicht parallel zu 2
Anschlüssen des Mosfets liegt (zu keinen 2), und daher ist auch
die Bodydiode nicht parallel zu dieser, und kann sie auch nicht
ersetzen.

Lothar M. schrieb:
> verkehrt gepolt

Sie sitzt ja sogar an der falschen Stelle.

(Klar ist ihre Richtung/Polung genau so wichtig,
aber erst, sobald sie überhaupt die dazu nötigen
zwei Punkte verbindet - "die richtige Stelle". :)

Verpolt ist die nicht. Auch die Freilaufdiode sitzt logischerweise in 
Sperrrichtung. Nur eben an anderer Stelle.

Innheralb einer Halb- oder Vollbrücke sitzen die Body Dioden an der 
richtigen Stelle. Sie beschützen den jeweils gegenüber liegenden 
Transistor.

Die sind aber nicht beliebig hoch belastbar. Nicht bei jedem Transistor 
taugen sie als Ersatz für Freilaufdioden. Schau dazu mal lieber ins 
Datenblatt.

Bei deiner konkreten Schaltung kannst du den Effekt nutzen, dass die 
Body Diode bei Überspannung leitend wird (ähnlich einer Zenerdiode). In 
dieser Betriebsart sind die Dioden aber nur sehr gering belastbar. 
Häufig reicht das für ein einfaches Relais, aber nicht für Motoren.

Da musst du ausrechnen, um wie viel milliJule es geht und mit dem 
Datenblatt abgleichen. Nur wenn es konkreten Angaben zur Belastbarkeit 
der Diode macht, würde ich sie so nutzen. Das Stichwort dazu ist 
"Avalance Rated". Der IRF520 ist so einer.

Berücksichtige aber, dass der Energie-Impuls beim Abschalten des Stromes 
in diesem Fall nicht wie bei einer Freilaufdiode kurzgeschlossen wird, 
sondern an die Stromversorgungn abgeleitet wird. Du brauchst da irgend 
etwas (Kondensator?), dass diesen Impuls aufnehmen kann, und zwar schnel 
genug. Sonst versaust du dir die schön stabile Stromversorgung.

Langer Rede kurzer Sinn: Mit einer Freilaufdiode wird es 
unkomplizierter. Die 10 Cent würde ich mir gönnen.

Stefanus F. schrieb:
> Sie beschützen den jeweils gegenüber liegenden Transistor.

Gegenüber aber bezüglich des aktuell abzuschaltenden Stroms.
Besser beschrieben also "...den T / die Ts des jew. anderen
Stromzweigs der (eine Brücke ist eine) Gegentakt-Schaltung".
Sonst versteht der TO vielleicht nicht, was genau Du meinst.

Bei Halb- und Vollbrücken können die Bodydioden so benutzt
werden, aber hier könnte auch aktiver Freilauf |#| sein oder
separate Dioden dienen dazu.

|#| Mosfet wird dabei als Synchrongleichrichter angesteuert.

Joe schrieb:
> Auch die Freilaufdiode sitzt logischerweise in
> Sperrrichtung. Nur eben an anderer Stelle.

Genau das ist essentiell - zuerst mal müßte die Diode parallel
zum Motor ("Spule") sitzen, statt seriell, wie der FET es muß.
Erst dann ist wichtig, daß sie

a.) nicht den Gleichstrom am Motor vorbei leitet sondern den
b.) diesem Strom entgegengerichteten Abschalt-Spannungsstoß
    "kurzschließt" (denn genau das tut sie eben effektiv).

Hier wird übrigens (sogar übertrieben) ausführlich diskutiert:
Der Sinn, die Funktion, die (beste) Platzierung, etc., pp.

Beitrag "Freilaufdiode auf Platine platzieren?"

Kann durchaus beim Begreifen nützlich sein.

Akkusammler schrieb:
> 
https://42project.net/shop/prototyping-und-zubehoer/irf520-mosfet-transistor-driver-treiber-modul-kompatibel-mit-arduino-raspberry/#lightbox/2/

Bei der Artikelbeschreibung bekomme ich Brechdurchfall:
IRF520 MOSFET Transistor Driver Treiber Modul kompatibel mit Arduino & 
Raspberry

270mOhm @ 10V UGS

Matthias S. schrieb:
> kompatibel mit Arduino & Raspberry
> Sehr, sehr ärgerlich sowas. Die zusätzlich verbaute LED trägt auch nicht
> gerade zur Erhöhung des Pegel am Gate bei. Nur Mistkerle verkaufen sowas
> an ahnungslose Benutzer.

Nenne es Kaufleute, Hauptsache Umsatz.

Raph schrieb im Beitrag #5863321:
> Ich finde es geil!
> Hobbyelektroniker werden zu Firmengründer n und
> fallen damit auf die Fresse.

Warum? Das Platinchen (bei Alibaba.com um 35US-cent FOB zu finden) 
kostet den Verkäufer samt Steuer - Versand ... unter einem Euro, der 
deutsche VK lässt eine königliche Gewinnspanne zu.

Nicht jeder Bastler bestellt direkt in China, nicht jeder kann 
Datenblätter lesen - und oft genug wird das Teil sogar funktionieren.

> Aber die Idee, die dann überall gefragt wird,
> kann weitergeführt werden.
 Diesen Teil Deines Textes verstehe ich nicht.

Also ich bin ein Ahnlungsloser und geholt habe ich mir diese Dinger:
https://de.aliexpress.com/item/Four-Channel-4-Route-MOSFET-Button-IRF540-V4-0-MOSFET-Switch-Module-For/32962975976.html

Im Prinzip das gleiche nur 4 Kanäle. Ihr bekommt Brechreiz, könnt ihr 
mir das erklären wieso?

Also angeschlossen an Arduino habe ich schon und es funktioniert auch 
schon mit der Motorsteuerung

270mOhm @ 10V UGS -> was bedeutet das genau?


Also dass erst bei 10V voll durchgeschaltet ist und Arduino aber nur 5V 
gibt?

Auf diesem Modul sind sie aber mit Oktokoppler (ps2801-4) getrennt, 
weshalb ich glaube dass die Mosfets tatsächlich voll durchgeschaltet, 
weil ich glaube die Gates 12V bekommen.

Ich meine, diese Dinger kosten nur 2,50 euro + 70 cent Versand. Das ist 
krass billig für eine Steuerung vieler starker Motoren.

In der Beschreibung steht irgendwo: "Es wird jedoch vorgeschlagen, dass 
die gesteuerte Gleichspannung mehr als 9V beträgt."

Das ist wegen "10V UGS" oder ?

Akkusammler schrieb:
> Auf diesem Modul sind sie aber mit Oktokoppler (ps2801-4) getrennt,
> weshalb ich glaube dass die Mosfets tatsächlich voll durchgeschaltet,
> weil ich glaube die Gates 12V bekommen.

Sieht so aus!

Akkusammler schrieb:
> 270mOhm @ 10V UGS -> was bedeutet das genau?
>
> Also dass erst bei 10V voll durchgeschaltet ist und Arduino aber nur 5V
> gibt?

Ja genau!

Gruss Chregu

ok vielen dank für die Infos !

Dass es Logic Level mosfets gibt, weiss ich bereits. Mir geht es darum 
dass ich manchmal einfach billige Fertigmodule möchte für bestimmte 12V 
Einsätze.

Der Vibrationsmotor zieht nicht viel Strom. Nur 0.3 A und bei 
Blockierstrom fast 1A. Ich suche noch andere Motoren die stärker wären.

Akkusammler schrieb:
> 270mOhm @ 10V UGS -> was bedeutet das genau?
>
> Also dass erst bei 10V voll durchgeschaltet ist und Arduino aber nur 5V
> gibt

Das bedeutet, dass der Transistor bei 10 Volt einen Innenwiderstand von 
270mΩ hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Es könnte sein (und das ist wahrscheinlich), dass er auch mit geringerer 
UGS verwendbar ist. Dann hat er natürlich einen anderen (höheren) 
Innenwiderstand.

Ich habe hier schon ein paar mal erklärt, wie man das entsprechende 
Diagramm im Datenblatt korrekt interpretiert. Habe gerade keine Lust, es 
nochmal hinzuschreiben, daher ein Link: 
http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf 
Kapitel 2.2.2

Stefanus F. schrieb:
> 
http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf

"Man sollte beim Lesen der
Diagramme aber Einstieg in die
Elektronik"

???

Gruss Chregu

Christian M. schrieb:
> "Man sollte beim Lesen der
> Diagramme aber Einstieg in die
> Elektronik"
>
> ???

Kannst du deine Frage bitte etwas ausführlicher schreiben? Mit diesem 
stark fragmentierten Zitat (soll doch eins sein, oder?) kann ich nichts 
anfangen.

Jens G. schrieb:
> Da findest Du gleich in der Überschrift den bemängelten,
> und auch für mich sehr verworrenen "Satz"

Oh Geil - bzw. nicht. Danke für den Hinweis, ich korrigiere das heute 
Abend.

Stefanus F. schrieb:
> Mit diesem stark fragmentierten Zitat (soll doch eins sein, oder?) kann
> ich nichts anfangen.

Ich eben auch nicht! :-)

Stefanus F. schrieb:
> Oh Geil - bzw. nicht. Danke für den Hinweis, ich korrigiere das heute
> Abend.

Dankeeeee! :-)

Gruss Chregu

Bernd K. schrieb:
> Und das "downgeloadet" auf der zweiten Seite bitte auch gleich.

Das hat schon seinen Sinn.

Akkusammler schrieb:
> Also ich bin ein Ahnlungsloser und geholt habe ich mir diese Dinger:
> 
https://de.aliexpress.com/item/Four-Channel-4-Route-MOSFET-Button-IRF540-V4-0-MOSFET-Switch-Module-For/32962975976.html
>
> Ihr bekommt Brechreiz, könnt ihr mir das erklären wieso?

Ich bekomme erneut Magenbeschwerden bei de.aliexpress, die deutschen 
Übersetzungen sind unzumutbar.

> Im Prinzip das gleiche nur 4 Kanäle.

Warum verlinkst Du ein Modul, welches Du garnicht einsetzt?

> Auf diesem Modul sind sie aber mit Oktokoppler (ps2801-4) getrennt,
> weshalb ich glaube dass die Mosfets tatsächlich voll durchgeschaltet,
> weil ich glaube die Gates 12V bekommen.

Wie üblich, hat der Chinamann natürlich keinen Schaltplan für sein 
Zeugs. Nimm von Deinem Board die Verdrahtung auf, wenn der Ausgang des 
Optokopplers zwischen Drain und Gate sitzt, wird das funktionieren.

> Also angeschlossen an Arduino habe ich schon und es funktioniert auch
> schon mit der Motorsteuerung

Siehe bereits erfolgte Erklärungen.

Ich habe IRF540 als steuerbaren Widerstand für eine Konstantstromlast 
eingesetzt, Deine 520 dürften sich ähnlich verhalten:
Beitrag "Re: Stromsenke FET vs. bipolar Transistor"

Aus den Werten meines pdf könnte man den DS-Widerstand zurückrechnen, 
wobei dieser selbst innerhalb der selben Charge erhebliche Streuungen 
hat.

Akkusammler schrieb:
> Der Vibrationsmotor zieht nicht viel Strom. Nur 0.3 A

Wenn Dein IRF520 bei 5 Volt am Gate noch (geschätzte) 5 Ohm 
Restwiderstand hat, fallen bei 300mA noch oder nur 1,5 Volt ab, damit 
läuft der Motor. Es sind aber auch 450 Milliwatt Verluste, bei 
Dauerbetrieb müsste der FET erkennbar warm werden.

Akkusammler schrieb:
> Dass es Logic Level mosfets gibt, weiss ich bereits. Mir geht es darum
> dass ich manchmal einfach billige Fertigmodule möchte für bestimmte 12V
> Einsätze.

Du bist nicht gewillt, einen TO-220-FET und zwei Widerstände auf ein 
Stück Lochraster zu löten?

China-Fertigmodule setze ich oft ein, und zwar bei den Bauelementen, die 
dank SMD nicht auf Lochraster passen. Schalttransistor / Relais etc. 
löte ich mir individuell, gibt mir weitaus mehr Konstruktionsspielraum.