https://42project.net/shop/prototyping-und-zubehoer/irf520-mosfet-transistor-driver-treiber-modul-kompatibel-mit-arduino-raspberry/#lightbox/2/ dieses IRF520 hat doch 'ne eingebaute Freilaufdiode für den Motor oder? Oder warum soll in der Skizze nochmal eine Diode am Motor?
Wenn der eine Freilaufdiode eingebaut hätte, bräuchte der vier Pins. Hat kein FET, von daher...
Akkusammler schrieb: > Oder warum soll in der Skizze nochmal eine Diode am Motor? Überleg mal, wo die Freilaufdiode sitzen muss, dass sie als Freilaufdiode wirken kann. Dann merkst du dass die Bodydiode des Mosfets für den Freilauf verkehrt gepolt ist...
Lothar M. schrieb: > Überleg mal, wo die Freilaufdiode sitzen muss, dass sie als > Freilaufdiode wirken kann. Das ist nicht das (einzige) Problem, fürchte ich. Sieh das mal umgekehrt: Dir sollte klar sein, wo/wie der Mosfet sitzt. Es sieht danach aus, als würdest Du wegen der Position dieses Fets (links von den, aber auf gleicher Höhe mit den (+) & (-) Zuleitungen zum Motor) denken, er sei direkt über horizontale Leitungen mit diesen verbunden. Und zwar mit BEIDEN. Das stimmt nicht. Der Mosfet ist ein Schalter (wird zumindest hier so gebraucht). Daher muß er auch in einer der Leitungen liegen, um diese eben unterbrechen zu können, ist also nicht mit Motor- (+) und (-) verbunden. Weshalb auch die gezeichnete Freilaufdiode nicht parallel zu 2 Anschlüssen des Mosfets liegt (zu keinen 2), und daher ist auch die Bodydiode nicht parallel zu dieser, und kann sie auch nicht ersetzen.
Lothar M. schrieb: > verkehrt gepolt Sie sitzt ja sogar an der falschen Stelle. (Klar ist ihre Richtung/Polung genau so wichtig, aber erst, sobald sie überhaupt die dazu nötigen zwei Punkte verbindet - "die richtige Stelle". :)
Verpolt ist die nicht. Auch die Freilaufdiode sitzt logischerweise in Sperrrichtung. Nur eben an anderer Stelle.
Innheralb einer Halb- oder Vollbrücke sitzen die Body Dioden an der richtigen Stelle. Sie beschützen den jeweils gegenüber liegenden Transistor. Die sind aber nicht beliebig hoch belastbar. Nicht bei jedem Transistor taugen sie als Ersatz für Freilaufdioden. Schau dazu mal lieber ins Datenblatt. Bei deiner konkreten Schaltung kannst du den Effekt nutzen, dass die Body Diode bei Überspannung leitend wird (ähnlich einer Zenerdiode). In dieser Betriebsart sind die Dioden aber nur sehr gering belastbar. Häufig reicht das für ein einfaches Relais, aber nicht für Motoren. Da musst du ausrechnen, um wie viel milliJule es geht und mit dem Datenblatt abgleichen. Nur wenn es konkreten Angaben zur Belastbarkeit der Diode macht, würde ich sie so nutzen. Das Stichwort dazu ist "Avalance Rated". Der IRF520 ist so einer. Berücksichtige aber, dass der Energie-Impuls beim Abschalten des Stromes in diesem Fall nicht wie bei einer Freilaufdiode kurzgeschlossen wird, sondern an die Stromversorgungn abgeleitet wird. Du brauchst da irgend etwas (Kondensator?), dass diesen Impuls aufnehmen kann, und zwar schnel genug. Sonst versaust du dir die schön stabile Stromversorgung. Langer Rede kurzer Sinn: Mit einer Freilaufdiode wird es unkomplizierter. Die 10 Cent würde ich mir gönnen.
Stefanus F. schrieb: > Sie beschützen den jeweils gegenüber liegenden Transistor. Gegenüber aber bezüglich des aktuell abzuschaltenden Stroms. Besser beschrieben also "...den T / die Ts des jew. anderen Stromzweigs der (eine Brücke ist eine) Gegentakt-Schaltung". Sonst versteht der TO vielleicht nicht, was genau Du meinst. Bei Halb- und Vollbrücken können die Bodydioden so benutzt werden, aber hier könnte auch aktiver Freilauf |#| sein oder separate Dioden dienen dazu. |#| Mosfet wird dabei als Synchrongleichrichter angesteuert. Joe schrieb: > Auch die Freilaufdiode sitzt logischerweise in > Sperrrichtung. Nur eben an anderer Stelle. Genau das ist essentiell - zuerst mal müßte die Diode parallel zum Motor ("Spule") sitzen, statt seriell, wie der FET es muß. Erst dann ist wichtig, daß sie a.) nicht den Gleichstrom am Motor vorbei leitet sondern den b.) diesem Strom entgegengerichteten Abschalt-Spannungsstoß "kurzschließt" (denn genau das tut sie eben effektiv). Hier wird übrigens (sogar übertrieben) ausführlich diskutiert: Der Sinn, die Funktion, die (beste) Platzierung, etc., pp. Beitrag "Freilaufdiode auf Platine platzieren?" Kann durchaus beim Begreifen nützlich sein.
Akkusammler schrieb: > https://42project.net/shop/prototyping-und-zubehoer/irf520-mosfet-transistor-driver-treiber-modul-kompatibel-mit-arduino-raspberry/#lightbox/2/ Bei der Artikelbeschreibung bekomme ich Brechdurchfall: IRF520 MOSFET Transistor Driver Treiber Modul kompatibel mit Arduino & Raspberry 270mOhm @ 10V UGS
Manfred schrieb: > IRF520 MOSFET Transistor Driver Treiber Modul kompatibel mit Arduino & > Raspberry Sehr, sehr ärgerlich sowas. Die zusätzlich verbaute LED trägt auch nicht gerade zur Erhöhung des Pegel am Gate bei. Nur Mistkerle verkaufen sowas an ahnungslose Benutzer.
Beitrag #5863321 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Matthias S. schrieb: > kompatibel mit Arduino & Raspberry > Sehr, sehr ärgerlich sowas. Die zusätzlich verbaute LED trägt auch nicht > gerade zur Erhöhung des Pegel am Gate bei. Nur Mistkerle verkaufen sowas > an ahnungslose Benutzer. Nenne es Kaufleute, Hauptsache Umsatz. Raph schrieb im Beitrag #5863321: > Ich finde es geil! > Hobbyelektroniker werden zu Firmengründer n und > fallen damit auf die Fresse. Warum? Das Platinchen (bei Alibaba.com um 35US-cent FOB zu finden) kostet den Verkäufer samt Steuer - Versand ... unter einem Euro, der deutsche VK lässt eine königliche Gewinnspanne zu. Nicht jeder Bastler bestellt direkt in China, nicht jeder kann Datenblätter lesen - und oft genug wird das Teil sogar funktionieren. > Aber die Idee, die dann überall gefragt wird, > kann weitergeführt werden. Diesen Teil Deines Textes verstehe ich nicht.
Also ich bin ein Ahnlungsloser und geholt habe ich mir diese Dinger: https://de.aliexpress.com/item/Four-Channel-4-Route-MOSFET-Button-IRF540-V4-0-MOSFET-Switch-Module-For/32962975976.html Im Prinzip das gleiche nur 4 Kanäle. Ihr bekommt Brechreiz, könnt ihr mir das erklären wieso? Also angeschlossen an Arduino habe ich schon und es funktioniert auch schon mit der Motorsteuerung 270mOhm @ 10V UGS -> was bedeutet das genau? Also dass erst bei 10V voll durchgeschaltet ist und Arduino aber nur 5V gibt? Auf diesem Modul sind sie aber mit Oktokoppler (ps2801-4) getrennt, weshalb ich glaube dass die Mosfets tatsächlich voll durchgeschaltet, weil ich glaube die Gates 12V bekommen.
Ich meine, diese Dinger kosten nur 2,50 euro + 70 cent Versand. Das ist krass billig für eine Steuerung vieler starker Motoren. In der Beschreibung steht irgendwo: "Es wird jedoch vorgeschlagen, dass die gesteuerte Gleichspannung mehr als 9V beträgt." Das ist wegen "10V UGS" oder ?
Akkusammler schrieb: > Auf diesem Modul sind sie aber mit Oktokoppler (ps2801-4) getrennt, > weshalb ich glaube dass die Mosfets tatsächlich voll durchgeschaltet, > weil ich glaube die Gates 12V bekommen. Sieht so aus! Akkusammler schrieb: > 270mOhm @ 10V UGS -> was bedeutet das genau? > > Also dass erst bei 10V voll durchgeschaltet ist und Arduino aber nur 5V > gibt? Ja genau! Gruss Chregu
Für arduino oder überhaupt 5 volt Sachen wären Logic Level mosfets sinnvoller :-) ZB IRLZ34N VGS(th) Gate Threshold Voltage 1.0 ––– 2.0 V VDS = VGS, ID = 250µA Fängt schon bei über 2 Volt anzuleiten. und mit 44 Cent auch nicht sonderlich teuer.
ok vielen dank für die Infos ! Dass es Logic Level mosfets gibt, weiss ich bereits. Mir geht es darum dass ich manchmal einfach billige Fertigmodule möchte für bestimmte 12V Einsätze.
Akkusammler schrieb: > dieses IRF520 hat doch 'ne eingebaute Freilaufdiode für den Motor oder? Ist richtig wie fast alle mosfets. Ich GLAUBE es geht hier eher darum die Diode in dem mosfet zu entlasten. Aber ICH würde sie je nach Motor auch weglassen. Dein verlinker IRF540 wird aber erst ab ca 4 volt leitet. Gate-Source Threshold Voltage VGS(th) VDS = VGS, ID = 250 μA 2.0 - 4.0 V es KÖNNTE also vorkommen das er nicht richtig durchschalten kann und sehr schnell sehr warm/heiß wird und durchschlägt. An welche last/Motoren haste in etwar gedacht ? 1A 5A 15A ??
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Der Vibrationsmotor zieht nicht viel Strom. Nur 0.3 A und bei Blockierstrom fast 1A. Ich suche noch andere Motoren die stärker wären.
DAVID B. schrieb: > Akkusammler schrieb: >> dieses IRF520 hat doch 'ne eingebaute Freilaufdiode für den Motor oder? Siehe die Diskussion oben. Nein, das ist keine Freilaufdiode. > > Ist richtig wie fast alle mosfets. > Ich GLAUBE es geht hier eher darum die Diode in dem mosfet zu entlasten. Nein, sei doch so nett und fange nicht wieder mit diesem Unsinn an. Die Freilaufdiode sitzt an einer anderen Stelle und hat nichts mit der Bodydiode enes MOSFets zu tun.
Stimmt mein Fehler habe ich Woll vermehrt. Bin davon ausgegangen der der Motor rumgedreht werden kann(Laufrichtung) Ist aber in der Schaltung danur ein mosfet nicht der fall also JA brauchste doch.
Akkusammler schrieb: > 270mOhm @ 10V UGS -> was bedeutet das genau? > > Also dass erst bei 10V voll durchgeschaltet ist und Arduino aber nur 5V > gibt Das bedeutet, dass der Transistor bei 10 Volt einen Innenwiderstand von 270mΩ hat. Nicht mehr und nicht weniger. Es könnte sein (und das ist wahrscheinlich), dass er auch mit geringerer UGS verwendbar ist. Dann hat er natürlich einen anderen (höheren) Innenwiderstand. Ich habe hier schon ein paar mal erklärt, wie man das entsprechende Diagramm im Datenblatt korrekt interpretiert. Habe gerade keine Lust, es nochmal hinzuschreiben, daher ein Link: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf Kapitel 2.2.2
Stefanus F. schrieb: > Das bedeutet, dass der Transistor bei 10 Volt einen Innenwiderstand von > 270mΩ hat. Nicht mehr und nicht weniger. Dann formuliere es doch etwas präziser: Das bedeutet, dass der Transistor bei einer Gatespannung Ugs von 10 Volt typischerweise einen Innenwiderstand Rds von 270mΩ hat.
Im Vishay Datenblatt des IRF520 sieht man dann auch, das bei 5V Ugs nur etwa 2,5A Schaltstrom drin sind, der 3,3V Fall wird gar nicht erst erwähnt. Das ist alles sehr weit weg von 'Arduino- oder RPi kompatibel'.
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Stefanus F. schrieb: > http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf "Man sollte beim Lesen der Diagramme aber Einstieg in die Elektronik" ??? Gruss Chregu
Matthias S. schrieb: >Im Vishay Datenblatt des IRF520 sieht man dann auch, das bei 5V Ugs nur >etwa 2,5A Schaltstrom drin sind, der 3,3V Fall wird gar nicht erst >erwähnt. Das ist alles sehr weit weg von 'Arduino- oder RPi kompatibel'. Macht nix - der anfangs genannte 42project.net-Link verspricht trotzdem einen Logikeingang (SIG): 3,3V / 5V ...
Christian M. schrieb: > "Man sollte beim Lesen der > Diagramme aber Einstieg in die > Elektronik" > > ??? Kannst du deine Frage bitte etwas ausführlicher schreiben? Mit diesem stark fragmentierten Zitat (soll doch eins sein, oder?) kann ich nichts anfangen.
Stefanus F. schrieb: >Christian M. schrieb: >> "Man sollte beim Lesen der >> Diagramme aber Einstieg in die >> Elektronik" >> >> ??? >Kannst du deine Frage bitte etwas ausführlicher schreiben? Mit diesem >stark fragmentierten Zitat (soll doch eins sein, oder?) kann ich nichts >anfangen. Zu diesem Zitat von Christian M. gehörte ja noch ein Link zu einem PDF von Dir. Und da findest Du gleich in der Überschrift den bemängelten, und auch für mich sehr verworrenen "Satz" ...
Jens G. schrieb: > Da findest Du gleich in der Überschrift den bemängelten, > und auch für mich sehr verworrenen "Satz" Oh Geil - bzw. nicht. Danke für den Hinweis, ich korrigiere das heute Abend.
Stefanus F. schrieb: > Mit diesem stark fragmentierten Zitat (soll doch eins sein, oder?) kann > ich nichts anfangen. Ich eben auch nicht! :-) Stefanus F. schrieb: > Oh Geil - bzw. nicht. Danke für den Hinweis, ich korrigiere das heute > Abend. Dankeeeee! :-) Gruss Chregu
Stefanus F. schrieb: > Oh Geil - bzw. nicht. Danke für den Hinweis, ich korrigiere das heute > Abend. Und das "downgeloadet" auf der zweiten Seite bitte auch gleich. Weiter bin ich noch nicht gekommen.
Bernd K. schrieb: > Und das "downgeloadet" auf der zweiten Seite bitte auch gleich. Das hat schon seinen Sinn.
>> Und das "downgeloadet" auf der zweiten Seite bitte auch gleich. >Das hat schon seinen Sinn. Ist eben was eingedenglischtes ... ;-)
Stefanus F. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Und das "downgeloadet" auf der zweiten Seite bitte auch gleich. > > Das hat schon seinen Sinn. Aber kannst Du es nicht in einer real existierenden Sprache formulieren, zum Beispiel in der selben Sprache in der auch der Rest des Buches verfasst ist, so daß es auch auf Seite 2 noch den Eindruck erweckt man könne das Geschriebene ernst nehmen weil der Autor durch seine Wortwahl nicht jünger erscheint als 10 Jahre?
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Akkusammler schrieb: > Also ich bin ein Ahnlungsloser und geholt habe ich mir diese Dinger: > https://de.aliexpress.com/item/Four-Channel-4-Route-MOSFET-Button-IRF540-V4-0-MOSFET-Switch-Module-For/32962975976.html > > Ihr bekommt Brechreiz, könnt ihr mir das erklären wieso? Ich bekomme erneut Magenbeschwerden bei de.aliexpress, die deutschen Übersetzungen sind unzumutbar. > Im Prinzip das gleiche nur 4 Kanäle. Warum verlinkst Du ein Modul, welches Du garnicht einsetzt? > Auf diesem Modul sind sie aber mit Oktokoppler (ps2801-4) getrennt, > weshalb ich glaube dass die Mosfets tatsächlich voll durchgeschaltet, > weil ich glaube die Gates 12V bekommen. Wie üblich, hat der Chinamann natürlich keinen Schaltplan für sein Zeugs. Nimm von Deinem Board die Verdrahtung auf, wenn der Ausgang des Optokopplers zwischen Drain und Gate sitzt, wird das funktionieren. > Also angeschlossen an Arduino habe ich schon und es funktioniert auch > schon mit der Motorsteuerung Siehe bereits erfolgte Erklärungen. Ich habe IRF540 als steuerbaren Widerstand für eine Konstantstromlast eingesetzt, Deine 520 dürften sich ähnlich verhalten: Beitrag "Re: Stromsenke FET vs. bipolar Transistor" Aus den Werten meines pdf könnte man den DS-Widerstand zurückrechnen, wobei dieser selbst innerhalb der selben Charge erhebliche Streuungen hat. Akkusammler schrieb: > Der Vibrationsmotor zieht nicht viel Strom. Nur 0.3 A Wenn Dein IRF520 bei 5 Volt am Gate noch (geschätzte) 5 Ohm Restwiderstand hat, fallen bei 300mA noch oder nur 1,5 Volt ab, damit läuft der Motor. Es sind aber auch 450 Milliwatt Verluste, bei Dauerbetrieb müsste der FET erkennbar warm werden. Akkusammler schrieb: > Dass es Logic Level mosfets gibt, weiss ich bereits. Mir geht es darum > dass ich manchmal einfach billige Fertigmodule möchte für bestimmte 12V > Einsätze. Du bist nicht gewillt, einen TO-220-FET und zwei Widerstände auf ein Stück Lochraster zu löten? China-Fertigmodule setze ich oft ein, und zwar bei den Bauelementen, die dank SMD nicht auf Lochraster passen. Schalttransistor / Relais etc. löte ich mir individuell, gibt mir weitaus mehr Konstruktionsspielraum.
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