Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik brauch ich noch Leistungstransistoren ?


von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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Ich verbau seit Arduinos eigentlich nur noch Power-Mosfets und bestell 
grad NCE6990 (VDS =69V,ID =88A
RDS(ON) < 7.2mΩ @ VGS=10V)  und FQP27P06 (27A, -60V, RDS(on) = 0.07Ω 
@VGS = -10 V).

Ich weiß eigentlich gar nicht wozu ich mir noch PNP und NPN Transistoren 
auf Lager legen soll.

Ideen immer zu mir.

von Falk B. (falk)


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Das R. schrieb:
> Ich verbau seit Arduinos eigentlich nur noch Power-Mosfets und bestell
> grad NCE6990 (VDS =69V,ID =88A
> RDS(ON) < 7.2mΩ @ VGS=10V)  und FQP27P06 (27A, -60V, RDS(on) = 0.07Ω
> @VGS = -10 V).

VOLLE KRAFT VORAUS!!!

Laß mich raten, damit schaltest du eine Handvoll Ampere und will am 
besten KEINERLEI Erwärmung.

> Ich weiß eigentlich gar nicht wozu ich mir noch PNP und NPN Transistoren
> auf Lager legen soll.

Nix für große Ströme, es sei denn, du hast ein paar alte Schaltpläne und 
Geräte, die das noch nutzen. Klar gibt es auch ein paar Schaltungen bzw. 
Topologien, wo auch große Bipolartransistoren noch Vorteile haben, z.B. 
in linearen Konstantstromquellen. Aber für die meisten, geschalteten 
Anwendungen nimmt man heute MOSFETs. Vor allem wegen der deutlich 
kleineren Treiberleistung.

> Ideen immer zu mir.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wann_setzt_man_einen_MOSFET.2C_Bipolartransistor.2C_IGBT_oder_Thyristor_ein.3F

von Sebastian S. (amateur)


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Wenn Du etwas schalten willst, ist fast immer ein FET die erste Wahl.

Aber manche müssen höhere Spannungen schalten - uups.
Aber manche müssen Regeln - uups.

... Du natürlich nicht;)

: Bearbeitet durch User
von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wann_setzt_man_einen_MOSFET.2C_Bipolartransistor.2C_IGBT_oder_Thyristor_ein.3F

Danke für den Link und Eure Einschätzungen. Dann darf ich also bei 
meinen Mosfets bleiben :-)

von MaWin (Gast)


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Das R. schrieb:
> Ich weiß eigentlich gar nicht wozu ich mir noch PNP und NPN Transistoren
> auf Lager legen soll

Wenn du es nicht weisst, brauchst du (noch) keine. Es gibt natürlich 
viele Anwendungen in denen man bipolare Transistoren verbaut an Stelle 
von MOSFETs, z.B. Audioverstärker, Labornetzteile, kleine Schalter 
(lieber BC547 oder DTC124 statt BS170 die man sich ständig wegen ESD 
zerschiesst).

Einen NCE6990 bestellt eigentlich auch niemand. Kein LogicLevel, üble 
3.4nF, und weder optimiert für viel Strom noch für viel Spannung. 
Billiger Müll einer Firma die erst lernt, wie man MOSFETs baut.

von Udo S. (urschmitt)


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Das R. schrieb:
> @ VGS=10V)

und die steuerst du direkt vom Arduino aus an? Mit knapp 5V? Das ist wie 
mit angezogener Handbremse fahren.

Such mal nach "logic level Mosfet".

Siehe dazu auch MaWins unvergleichlichen Kommentar :-).

von Jens G. (jensig)


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>brauch ich noch Leistungstransistoren ?

Klar - Deine genannten Mosfets sind Leistungstransistoren, welche Du ja 
offensichtlich brauchst.

von Stefan F. (Gast)


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Falk B. schrieb:

> (bipolare Transistoren sind) nix für große Ströme...
> für die meisten, geschalteten Anwendungen nimmt man heute MOSFETs.

Ja, aaaaber:

> Vor allem wegen der deutlich kleineren Treiberleistung.

Alles ist relativ. Was machst du mit Frequenzen über 1 MHz?

von Udo S. (urschmitt)


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Stefanus F. schrieb:
> Was machst du mit Frequenzen über 1 MHz?

Ist das bei einem Arduino Anfänger (oder vieleicht auch Intermediate) 
ein realistisches Szenario?

von Stefan F. (Gast)


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Udo S. schrieb:
>> Was machst du mit Frequenzen über 1 MHz?
> Ist das bei einem Arduino Anfänger (oder vieleicht auch Intermediate)
> ein realistisches Szenario?

Eher nicht, außer bei denen, die gleich mit zu großartigen Sachen 
starten wollen.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ich weiß nicht ob es in deine Richtung geht aber es soll ja noch 
Schaltungen geben welche bei kleinen Spannungen um zb 0,7 volt für den 
bc547C auch Sachen ganz durchgeschalten werden wollen.

Und besonders da wo ein strom begrenzt werden soll dies macht sich mit 
Transistoren manchmal besser.

von Jörg R. (solar77)


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DAVID B. schrieb:
> Und besonders da wo ein strom begrenzt werden soll dies macht sich mit
> Transistoren manchmal besser.

Mosfet sind auch Transistoren, und je nach Typ auch für den 
Linearbetrieb geeignet.

von Harald W. (wilhelms)


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Das R. schrieb:

> Ich verbau seit Arduinos eigentlich nur noch Power-Mosfets und bestell
> grad NCE6990 (VDS =69V,ID =88A
> RDS(ON) < 7.2mΩ @ VGS=10V)  und FQP27P06 (27A, -60V, RDS(on) = 0.07Ω
> @VGS = -10 V).
>
> Ich weiß eigentlich gar nicht wozu ich mir noch PNP und NPN Transistoren
> auf Lager legen soll.

Nivht immer hat man 10V zur Ansteuerung zur Verfügung. Einen
bipolaren Transistor kann man mit nur knapp 1V ansteuern.
Insbesondere bei kleinen zu schaltenden Strömen sind da BiPos
oft praktischer. Ausserdem eignen sie sich besser für lineare
Anwendungen. Übrigens ist Deine Überschrift in so fern irre-
führend, weil auch "Power-Mosfets" Leistungstransistoren sind.

von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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DAVID B. schrieb:
> Ich weiß nicht ob es in deine Richtung geht aber es soll ja noch
> Schaltungen geben welche bei kleinen Spannungen um zb 0,7 volt für den
> bc547C auch Sachen ganz durchgeschalten werden wollen.

Klar, für schnell mal 1A hab ich auch ein Transistor-Sortiment.
Wobei ich da inzwischen auch nur noch SMD Mosfets wie den Si2300 direkt 
auf die Lochrasterplatine löte. Die schalte ich dann mit INPUT_PULLUP 
und spar mir gar noch den Gate-Widerstand.

Gerne nutze ich noch Darlington-Arrays a la ULN2802A. Da hab ich noch 
kein Mosfet-Array gefunden.

Den NCE6990 mit seinen 10V bestell ich nur weil mir zwei Stück vom 
eBike-Controller durchgebrannt sind.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Das R. schrieb:
> DAVID B. schrieb:
>> Ich weiß nicht ob es in deine Richtung geht aber es soll ja noch
>> Schaltungen geben welche bei kleinen Spannungen um zb 0,7 volt für den
>> bc547C auch Sachen ganz durchgeschalten werden wollen.
>
> Klar, für schnell mal 1A hab ich auch ein Transistor-Sortiment.
> Wobei ich da inzwischen auch nur noch SMD Mosfets wie den Si2300 direkt
> auf die Lochrasterplatine löte. Die schalte ich dann mit INPUT_PULLUP
> und spar mir gar noch den Gate-Widerstand.

Das ist eine eher blöde Idee. Den Gate-Widerstand kann man zwar 
einsparen, sollte den MOSFET aber trotzdem mit einem Push-Pull Ausgang 
ansteuern. Sonst handelt man sich ordentlich Schaltverluste ein. Und 
wenn die Platine dreckig oder feucht sein sollte, kann es gar passieren, 
daß der MOSFET mitten im Linearbetrieb verbleibt.

Der Gate-Widerstand soll nur die Schaltflanken ein wenig verschleifen, 
damit man weniger EMI erzeugt. Manchmal braucht man das nicht. Abgesehen 
davon, daß so ein Push-Pull Ausgang auch schon um die 20-30Ω 
äquivalenten Innenwiderstand hat.

> Gerne nutze ich noch Darlington-Arrays a la ULN2802A. Da hab ich noch
> kein Mosfet-Array gefunden.

ULN2003LV. Vermeidet den hohen Spannungsverlust der bipolaren Arrays mit 
Darlington-Ausgängen.

von Harald W. (wilhelms)


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Das R. schrieb:

> Den NCE6990 mit seinen 10V bestell ich nur weil mir zwei Stück vom
> eBike-Controller durchgebrannt sind.

Nun, BiPos sind da meist robuster.

von Manfred (Gast)


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Das R. schrieb:
> Die schalte ich dann mit INPUT_PULLUP
> und spar mir gar noch den Gate-Widerstand.

Dann ist es eher Zufall, wenn die FETs überhaupt abschalten - Pfusch.

Axel S. schrieb:
> wenn die Platine dreckig oder feucht sein sollte, kann es gar passieren,
> daß der MOSFET mitten im Linearbetrieb verbleibt.

Ich glaube, es braucht noch nicht einmal Verschmutzung, es gibt keine 
definierte Instanz, die GS-Restladung auszuräumen.

Axel S. schrieb:
>> Gerne nutze ich noch Darlington-Arrays a la ULN2802A. Da hab ich noch
>> kein Mosfet-Array gefunden.
> ULN2003LV. Vermeidet den hohen Spannungsverlust der bipolaren Arrays mit
> Darlington-Ausgängen.

Guter Hinweis, danke! Die Existenz von ULNs mit FET-Ausgang ist mir 
bislang entgangen.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Apropros ULN2003LVN. Für die Freunde von I2C Bus Steuerung gibt es noch 
die TPIC2810 mit 8 MOSFET Ausgängen. Die nehme ich gerne für 
Schaltaufgaben aller Art her und sind bis zu 40V geeignet. Eingänge 
funktionieren mit 3V. Man erspart sich 7 Port Pins. Speziell bei 
Pro-Minis und Nanos ist die Ersparnis von IO nützlich.

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