Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Tasterersatz durch Finger auf Leiterbahnunterbrechung


von Dussel (Gast)


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Moin,

gerade möchte ich eine kleine Einzelplatine für zu Hause bauen, finde 
aber meine Taster nicht mehr (vielleicht habe ich sie auch verbaut).

Deswegen habe ich überlegt, aus Kupfer auf der Platine eine 
Leiterbahnunterbrechung zu ätzen, die man mit dem Finger überbrücken 
kann, um damit einen Tastendruck auszulösen/anzuzeigen.

Hat damit jemand Erfahrung?
A wäre eine normale Tasterbeschaltung, die natürlich auch umgekehrt 
aufgebaut sein kann. Reicht die schon aus? Mein Multimeter misst einen 
Hautwiderstand von etwa 2 MΩ am Finger. Damit hätte man dann 
wahrscheinlich Probleme, weil der Pull-Widerstand deutlich größer sein 
muss, oder?

B hätte eine Verstärkung mit Transistor. Das sollte gehen, ist aber sehr 
empfindlich. Bei einem Versuch musste ich nur die Basis berühren ohne 
jeden sonstigen Kontakt und der Transistor hat schon durchgeschaltet. 
Deshalb die Idee mit R2. Nützt der was, braucht man den?

Oder hat jemand weitere Vorschläge für einen Tasterersatz?

von Peter D. (peda)


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Dussel schrieb:
> Oder hat jemand weitere Vorschläge für einen Tasterersatz?

Touch, z.B.:
Beitrag "Re: Touch-Controller für Lampe"

von Nur so eine Idee (Gast)


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Hat sich nicht bewährt.

Durch den Schweiss korrodiert die Platine. Und bei Megaohm Pullup fängt 
deine Schaltung Störungen ein. Z.B wenn du eine Leuchtstoffröhre 
einschaltest.

Ein TTP223 für eine berührungslosen kapazitiven Taster ist auch nicht 
grösser als ein Transistor.

von Dussel (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Dussel schrieb:
>> Oder hat jemand weitere Vorschläge für einen Tasterersatz?
>
> Touch, z.B.:
> Beitrag "Re: Touch-Controller für Lampe"
Tut mir leid, das habe ich vergessen, der ADC ist voll ausgelastet.

Nur so eine Idee schrieb:
> Und bei Megaohm Pullup fängt
> deine Schaltung Störungen ein. Z.B wenn du eine Leuchtstoffröhre
> einschaltest.
Das war der Grund, weswegen ich über B nachgedacht habe.

Nur so eine Idee schrieb:
> Durch den Schweiss korrodiert die Platine.
Wie schnell? Wie gesagt, es geht um eine Platine zu Hause und mehr in 
Richtung Notlösung. Immer mal wieder reinigen wäre kein Problem.

Nur so eine Idee schrieb:
> Ein TTP223 für eine berührungslosen kapazitiven Taster ist auch nicht
> grösser als ein Transistor.
Den habe ich nicht hier und wenn ich ihn kaufen würde, könnte ich auch 
direkt Taster kaufen.

von Michael B. (laberkopp)


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Dussel schrieb:
> Hat damit jemand Erfahrung?

Klar.

All diejenigen, denen wegen "human body ESD" die uC durchgeknallt sind 
weil sie keine Eingangsschutzvorkehrungen getroffen hatten.

All diejenigen, deren Sensortasten nicht mehr funktionierten, weil der 
Dreck der sich zwischen den Kontakten sammelte doch mal leitfähig wurde.

All diejenigen, deren quasi offene Eingänge sich Störungen 
angesprochenen Leuchtstoffröhren oder Handysendeimpulsen einfingen.

von John (Gast)


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Dussel schrieb:
> es geht um eine Platine zu Hause und mehr in
> Richtung Notlösung.

Hast du kein Schrottgerät rumliegen, das du ausschlachten kannst?

von Dussel (Gast)


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John schrieb:
> Hast du kein Schrottgerät rumliegen, das du ausschlachten kannst?
Nein, da habe ich schon die ganzen Taster ausgebaut. Wegen des relativ 
hohen Verbrauchs habe ich auch mal einige bestellt, aber die finde ich 
nicht mehr. Vielleicht habe ich sie wirklich schon verbaut.

Aber danke dann bisher für die Einschätzungen.

von $$$ (Gast)


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Habe ich mal vor Jahrzehnten mit 4093 gebaut.
Haptisch katastrophal. Aber ging.
War natuerlich als Nebeneffekt auch entprellt.

Dem 4093 einen Begrenzungswiderstand fuer die Versorgung
spendieren, falls es dochmal zum Latch-Up kommt.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Gab es so vor 40 Jahren an allen möglichen "modernen" 
Unterhaltungselektroonikgeräten, verdammt cool :-), aber einfach nur 
unbrauchbar, Dreck, Luftfeuchtigkeit, sehr trockene Haut, ESD.

Lass es sein, du hast nichts neues erfunden, sondern nur was begrabenes 
wieder ausgebuddelt.

https://de.aliexpress.com/item/32814651113.html?spm=a2g0x.search0604.3.63.69489033ttqz9p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_55%2CppcSwitch_0&algo_expid=2073a7f7-02ce-48b0-b1ae-bdb7756456b0-8&algo_pvid=2073a7f7-02ce-48b0-b1ae-bdb7756456b0&transAbTest=ae803_4

200 Stk für 2,50€, sollte drin sein. Wenn nicht: wenn du mich hier ganz 
offiziell bittes, kauf ich dir die und lass sie dir kostenlos liefern.

von Frank O. (fop)


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Stimmt, heute gibt es CapSense. Cypress oder Microchip würden Dir da 
gerne was passendes verkaufen.

von Stefan F. (Gast)


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Die Schaltung B wird kaputt gehen, wenn du den Kontakt kurzschließt 
(z.B. mit Metall berührst).

H.Joachim S. schrieb:
> Gab es so vor 40 Jahren an allen möglichen "modernen"
> Unterhaltungselektroonikgeräten, verdammt cool :-), aber einfach nur
> unbrauchbar, Dreck, Luftfeuchtigkeit, sehr trockene Haut, ESD.

Daran kann ich mich lebhaft erinnern. Der alte Fernseher im Jugendheim 
schaltete dauernd auf andere Kanäle um, ohne dass er angefasst wurde. 
Und die Fernbedienung meines Opas (also dessen Fernseher, meine ich :-) 
reagierte oft nur sehr zögerlich auf Berührung.

Ich kenne keinen Fall, wo solche Sensoren wirklich gut funktionieren. 
Insofern wurde ich von dem guten Touch-Screen meines ersten iPhones 
(Testgerät für Webseiten) sehr überrascht.

von Dussel (Gast)


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H.Joachim S. schrieb:
> 200 Stk für 2,50€, sollte drin sein. Wenn nicht: wenn du mich hier ganz
> offiziell bittes, kauf ich dir die und lass sie dir kostenlos liefern.
Bestellen kann ich selber. Das ist nicht das Problem. Es dauert halt. 
Aber danke (wenn das ernstgemeint war).

Dann muss ich mir was anderes einfallen lassen. Unser Elektronikladen 
hat leider zugemacht.
Gestern dachte ich, ich hätte noch Taster gefunden. Die stellten sich 
aber leider auf den zweiten Blick als Trimmer raus. :-/

von Peter D. (peda)


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Michael B. schrieb:
> All diejenigen, denen wegen "human body ESD" die uC durchgeknallt sind
> weil sie keine Eingangsschutzvorkehrungen getroffen hatten.

Man soll den Draht ja auch nicht berühren, sondern nur an die Unterseite 
einer isolierten berührbaren Fläche führen.
Die Kapazitätsmessung benötigt keine galvanische Verbindung, es reicht 
die Annäherung.
Die fertigen ICs sind auch nur vorprogrammierte OTP-µCs.

von S. R. (svenska)


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Als Notlösung würde ich zwei Kabel anlöten und einfach kurz 
zusammenhalten, wenn ich den Impuls brauche. Dann durch die richtigen 
Taster ersetzen, wenn sie ankommen.

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