Moin, ich bin gerade zufällig mit dem Handrücken an die Antenne meines Radios (https://www.technisat.com/de_DE/VIOLA-2/352-10775-11765/) gekommen und habe irgendwie ein Zwicken gespürt. Habe dann mein Multimeter geholt (fange gerade an, ein bisschen mit dem Steckbrett zu üben) und mal die Messpitzen an die Antenne gehalten. Wenn ich beide Messspitzen an die Antenne halte, bekomme ich keine Spannung angezeigt. Bei einer Messspitze an der Antenne (die andere Spitze berührt nichts) bekomme ich Werte von 15 bis 20 Volt?? Frage 1: Ist das normal? Frage 2: Warum bekomme ich nur einen Wert, wenn eine Messspitze drangehalten wird? Danke. P.S. Das Radio wird nicht mit Batterien betrieben, sondern steckt ganz normal in der Steckdose.
Dann halte mal die andere Messspitze an ein Geerdeten gegenstand.(Z.b. Heizung oder Wasserhahn) Dann sollte die Spannung deutlich höher sein.
JanLarsen schrieb: > Schaltnetzteil mit 2pol Stecker? Ja. Ist wohl bei allen Radios so. Habe jedenfalls noch keines mit Schukostecker gesehen.
JanLarsen schrieb: > Schaltnetzteil mit 2pol Stecker? Am Netzteil/Stecker steht Switching Power Adapter. Das würde ich mit Schaltnetzteil übersetzen...? Wenn ich die andere Messspitze an den Wasserhahn halte, bekomme ich 40 Volt angezeigt. Am Abfluss sogar 80 Volt. Wo liegt denn da nun der Fehler?
Antenne2019 schrieb: >Frage 1: Ist das normal? Ja, daß ist Normal. >Frage 2: Warum bekomme ich nur einen Wert, wenn eine Messspitze >drangehalten wird? Der Eingangswiderstand deines Meßgerätes wird sehr hochohmig sein. Die andere Meßspitze Hat eine kapazitive Kopplung zur Erde, oder du bist selbst die kapazitive Kopplung zur Erde. >Wenn ich beide Messspitzen an die >Antenne halte, bekomme ich keine Spannung angezeigt. Logisch, dein Meßgeräteeingang wird ja dann kurzgeschlossen. >P.S. Das Radio wird nicht mit Batterien betrieben, sondern steckt ganz >normal in der Steckdose. Der Netztrafo hat eine kapazitive kopplung zwischen den Wicklungen oder es gibt entstörkondensatoren von der 230V Seite zur Gerätemasse, daß bewirkt diesen Efekt den du beobachtest.
Vielen Dank für die Erläuterungen! Werde mich da mal genauer einlesen, aktuell steige ich noch nicht so da hinter. Ich habe in meinem Leben bestimmt schön öfter eine Radioantenne angefasst und habe noch nie einen gewischt bekommen. Daher war ich jetzt etwas verwirrt und habe die Frage gestellt. Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im Badezimmer in Dusch-Nähe steht?
Die Spannung bei eingesteckten Stecknetzteil ohne Radio gegen Erde messen. Sollte zu gleichen Ergebnis führen. Zweite Messung mit Steckung in anderer Richtung (N und P vertauscht. Gibt es Unterschiede?
Kein Fehler vorhanden, wenn der Berührstrom gegen Erde unter 250µA bleibt.
Matthias S. schrieb: > wenn der Berührstrom gegen Erde unter 250µA > bleibt. Dann sollte man nicht nur die Spannung, sondern auch den Strom messen.
Antenne2019 schrieb: > Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im > Badezimmer in Dusch-Nähe steht? Ein netzbetriebenes Radio mit berührbaren Metallteilen... ...gehört da nicht hin !!! Es gibt spezielle Radios für diesen Zweck, die fest installiert werden (Elektriker !), ansonsten gibt es einigermaßen spritzwasserfeste, Badezimmer- geeignete Batterie- Taschenradios.
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Hi, schau mal: Beitrag "Re: Netzteil Elektromagnetische Strahlung" Abhilfe: Schutzklasse III Netzteil mit Funktionserdung oder die entsprechenden Ableit-Konds. ändern und PE auftrennen. Momang. Bild folgt. ciao gustav
Antenne2019 schrieb: > Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im > Badezimmer in Dusch-Nähe steht? ...kurzer Sinn: schaffe (dieses) Radio aus dem Handbereich der Nasszelle. Sowohl (ungewollter) direkter Wasserstrahl, als auch Kondenswasser, können sofort Lebensgefährlich werden, kein reaktionsschnelles Ausweichen ("Mittelspannungsheld") möglich.. Warum völlig unnötige Risiken eingehen???
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Andrew T. schrieb: > So, wie Du es mißt in Deinem Aufbau, ist es schlicht nicht zielführend. Abhilfe: Normales Netzteil nehmen. Zum Beispiel (Bild): 2 Cent schrieb: > ...kurzer Sinn: schaffe (dieses) Radio aus dem Handbereich der > Nasszelle. Sowohl (ungewollter) direkter Wasserstrahl, als auch > Kondenswasser, können sofort Lebensgefährlich werden, Warum ist bei einigen Radios das Fach für Netzteil zwar vorgesehen, aber nicht bestückt? Und das Netzteil als externes Steckernetzteil ausgeführt? Richtig: Damit es nicht vom Badewannenrand runtergefallen mit Netzanschluß direkt das Badewasser unter Spannung setzt. Nimm dann Batterien. ciao gustav P.S.: Karl B. schrieb: > Abhilfe: > Schutzklasse III Netzteil mit Funktionserdung oder > die entsprechenden Ableit-Konds. ändern und PE auftrennen. > Momang. Bild folgt. Damit kann man die Ableitspannung zumindest spürbar reduzieren.
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Matthias S. schrieb: > Kein Fehler vorhanden, wenn der Berührstrom gegen Erde unter 250µA > bleibt. Der zulässige Berührungsstrom liegt nach VDE 701-702 bei maximal 0,5mA.
Hansi schrieb: > Der zulässige Berührungsstrom liegt nach VDE 701-702 bei maximal 0,5mA. Hi, besser wäre: https://www.medizin-und-elektronik.de/stromversorgung/artikel/83250/ ciao gustav
Hansi schrieb: > Der zulässige Berührungsstrom liegt nach VDE 701-702 bei maximal 0,5mA. Nö. Schutzklasse II gilt hier, wenn gekennzeichnet nach VDE 0100 Teil 410, 412.2.1.1: https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)#Schutzklasse_II_/_Schutz_durch_doppelte_oder_verst%C3%A4rkte_Isolierung 0,25mA = 250µA
Es geht hier nicht um Medizingeräte. Ein handelsübliches Radio erfüllt wohl nicht diese Anforderungen, wenn es vom Hersteller nicht extra angegeben wird.
Hi, "...Bei kleinen Strömen (bis zu 2,5 A) werden in diesen drei Ländern sogenannte Eurostecker verwendet.... ...Betriebsmittel dieser Schutzklasse müssen mit „Schutzklasse II“ (siehe rechts) gekennzeichnet sein (VDE 0100 Teil 410, 412.2.1.1). Der Berührstrom muss unter 0,25 mA liegen (das ist zwar spürbar, aber harmlos).[2]..." https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)#Schutzklasse_II_/_Schutz_durch_doppelte_oder_verst%C3%A4rkte_Isolierung ciao gustav
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Matthias S. schrieb: >> Der zulässige Berührungsstrom liegt nach VDE 701-702 bei maximal 0,5mA. > > Nö. Schutzklasse II gilt hier, wenn gekennzeichnet nach VDE 0100 Teil > 410, 412.2.1.1: > https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)#Schutzklasse_II_/_Schutz_durch_doppelte_oder_verst%C3%A4rkte_Isolierung Wo hast du deine Schulung als Prüfer für DGUV Vorschrift 3 gemacht? Da gehört schon etwas mehr dazu als von Wiki abzuschreiben.
Guck mal den Y-Kondensator zwischen Primär- und Sekundärseite. Über dieses Bauteil spürst du das Kribbeln an deiner Radioantenne. https://www.mikrocontroller.net/attachment/150985/schem.png
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Noch ein SNT mit Y-Kondensator: https://www.mikrocontroller.net/attachment/132807/schaltnetzteil-schaltplan.gif
Andreas M. schrieb: > Noch ein SNT mit Y-Kondensator: Hi, und der C geht dann auf PE bei den Schutzklasse-III-Geräten. Und da trennte ich auf und legte PE über 2 x 100 nF auf Ausgangs-GND. Dann ist PE nicht direkt mit Signal-Ground verbunden, um "Brummschleifen" zu verhindern. OK. Mit Toslink über Opto. Denkste! Sinnigerweise hat die Ausgangsseite wieder ein SNT mit Ableitkond. Da habe ich ein Trafonetzteil reingesetzt. ciao gustav
Anderes Gerät oder Trenntrafo wäre eine Lösung. Vor ungefähr zwei Jahrzehnten gab es noch kleine Trenntrafos mit ca. 10VA für Rasierapperate mit Ausgängen für 120 und 240V als Adapter. An sowas heute noch zu kommen, wäre ein großer Zufall.
Wenn das ein UKW Radio ist, wundert mich, warum da nicht ein simpler kleiner Koppelkondensator in der Antennenleitung ist. Aus den meisten Kofferadios kenne ich das mit so etwa 22pF - 100pF. Damit wäre der Berührstrom ebenso vom Tisch.
Andere Geräte haben deshalb ein isoliertes Stück Leitung von 50 bis 80 cm Länge heraushängen, das die Antenne darstellt.
Antenne2019 >Wenn ich die andere Messspitze an den Wasserhahn halte, bekomme ich 40 >Volt angezeigt. Am Abfluss sogar 80 Volt. Wo liegt denn da nun der >Fehler? Ist kein Fehler, erde einfach die Gerätemasse, dann ist dieser Efekt veschwunden.
Antenne2019 schrieb: > Wenn ich die andere Messspitze an den Wasserhahn halte, bekomme ich 40 > Volt angezeigt. Am Abfluss sogar 80 Volt. Der geeignete Gegenpol ist der Schutzleiter der Steckdose, im Gegensatz zu Wasserhahn oder Abfluß ist der elektrisch definiert. Wie Dir schon geschrieben wurde, wird der Strom sehr gering und damit ungefährlich sein. Antenne2019 schrieb: > Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im > Badezimmer in Dusch-Nähe steht? Netzbetriebene Geräte im Bad gibt es bei mir nicht. Wenn ich heiß dusche, gibt es mitunter feuchten Niederschlag am Netzgerät, dessen Auswirkungen ich nicht kalkulieren kann.
Matthias S. schrieb: > Wenn das ein UKW Radio ist, wundert mich, warum da nicht ein simpler > kleiner Koppelkondensator in der Antennenleitung ist. Aus den meisten > Kofferadios kenne ich das mit so etwa 22pF - 100pF. Damit wäre der > Berührstrom ebenso vom Tisch. Das Kribbeln ist ein Wechselstrom, verursacht durch den Netzanschluß der Primärseite. Den bekommt man mit Koppelkondensatoren nicht abgeblockt, sondern nur begrenzt. Man hängt im ungünstigsten Fall über den Y-Kondensator und eine Diode zwischen Phase und Fußboden (Erdpotenzial). Der CY wirkt dann wie ein Wechselstromvorwiderstand. Die Gleichrichtung auf der Primärseite des Netzteiles vor dem Trafo erfolgt davon vollkommen unabhängig.
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Wenn man nach "Trenntrafo Rasierer" googelt, bekommt man als erstes einen Link von Wikipedia und dann den hier: https://www.voltus.de/schalterprogramme/legrand/mosaic/steckdosen/rasiersteckdose/legrand-mosaic-077586-rasiersteckdose-mit-trenntrafo.html. Gibt es also noch zu kaufen. Und bitte: Niemals irgendjemandem, der nicht weiß, was er tut, hier einfach raten, den Schutzleiter aufzutrennen. Das ist grob fahrlässig. Und ggf. lebensgefährlich!
Carsten W. schrieb: >hier einfach raten, den Schutzleiter aufzutrennen. >Das ist grob fahrlässig. Das Radio hat ja keinen Schutzleiter, kann also auch nicht aufgetrennt werden. Wenn es einen Schutzleiter hätte, gäbe es diesen Efekt (Problem) garnicht.
Andreas M. schrieb: > Den bekommt man mit Koppelkondensatoren nicht abgeblockt, > sondern nur begrenzt. Dann rechne doch bitte mal den Scheinwiderstand eines 33pF Kondensators bei 50Hz durch. Spoiler: Es sind etwa 96 MOhm...
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Hi, Karl B. schrieb: > Und da trennte ich auf und legte PE über 2 x 100 nF auf Ausgangs-GND. > Dann ist PE nicht direkt mit Signal-Ground verbunden, um > "Brummschleifen" zu verhindern. Carsten W. schrieb: > Und bitte: Niemals irgendjemandem, der nicht weiß, was er tut, hier > einfach raten, den Schutzleiter aufzutrennen. Das ist grob fahrlässig. > Und ggf. lebensgefährlich! Die Idee stammt nicht von mir, das machen andere Hersteller auch: https://www.amazon.de/TomEasy%C2%AE-Netzteil-Adapter-Controller-Scanner/dp/B00WB3R444 Sekundärseite hat keinen direkten niederohmigen Kontakt zu PE. Es wird lediglich ein Gleichstrom Widerstand von 220 k gemessen (ohne Netzspannung auf PE-Kontakt der Netzbuchse.) Offenbar ist das gängige Praxis. Das Gerät ist Schutzklasse II laut Aufdruck, PE ist hier nur zur Ableitung der Störspannungen über Kondensatoren gedacht. Und im Badezimmer hat das Gerät so wie so nichts verloren. ciao gustav
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Das Kribbeln ist normal bei Schaltnetzteilen, kommt durch den Entstörkondensator vom Ausgang zum Primärkreis. Alte 50Hz Trafos haben eine erheblich geringere Koppelkapazität, da kribbelt es nicht.
Peter D. schrieb: > Das Kribbeln ist normal bei Schaltnetzteilen, Hi, ja, stellte Euch mal nicht so an... Ein bisschen Strom schadet ja nicht. Beitrag "Gefährlicher Stromschlag durch SELV Netzteil" Aber da, wo Technik sich selbst stört, sieht man das Ganze plötzlich von einem ganz anderen Blickwinkel aus. "...Für einen möglichst optimalen und störungsfreien Empfang des Langwellen-Signales sollte ein Trafo-Netzteil mit Längsregler verwendet werden. Sollte sich der Einsatz eines Schaltnetzteiles nicht vermeiden lassen, dann ist dieses im Vorfeld unbedingt auf seine Auswirkungen auf den Langwellen-Empfang der WS-K zu testen! Es sind in einer solchen Situation nur Netzteil-Varianten mit PE-Anschluß zu verwenden, der auch entsprechend anzuschließen ist..." https://www.hkw-shop.de/out/media/WEF02XXXR_Wetterprog-StationKompakt_DD_2016.02(2).pdf ciao gustav
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