Moin,
ich bin gerade zufällig mit dem Handrücken an die Antenne meines Radios
(https://www.technisat.com/de_DE/VIOLA-2/352-10775-11765/) gekommen und
habe irgendwie ein Zwicken gespürt. Habe dann mein Multimeter geholt
(fange gerade an, ein bisschen mit dem Steckbrett zu üben) und mal die
Messpitzen an die Antenne gehalten. Wenn ich beide Messspitzen an die
Antenne halte, bekomme ich keine Spannung angezeigt. Bei einer
Messspitze an der Antenne (die andere Spitze berührt nichts) bekomme ich
Werte von 15 bis 20 Volt??
Frage 1: Ist das normal?
Frage 2: Warum bekomme ich nur einen Wert, wenn eine Messspitze
drangehalten wird?
Danke.
P.S. Das Radio wird nicht mit Batterien betrieben, sondern steckt ganz
normal in der Steckdose.
JanLarsen schrieb:> Schaltnetzteil mit 2pol Stecker?
Am Netzteil/Stecker steht Switching Power Adapter. Das würde ich mit
Schaltnetzteil übersetzen...?
Wenn ich die andere Messspitze an den Wasserhahn halte, bekomme ich 40
Volt angezeigt. Am Abfluss sogar 80 Volt. Wo liegt denn da nun der
Fehler?
Antenne2019 schrieb:
>Frage 1: Ist das normal?
Ja, daß ist Normal.
>Frage 2: Warum bekomme ich nur einen Wert, wenn eine Messspitze>drangehalten wird?
Der Eingangswiderstand deines Meßgerätes wird sehr hochohmig
sein. Die andere Meßspitze Hat eine kapazitive Kopplung zur
Erde, oder du bist selbst die kapazitive Kopplung zur Erde.
>Wenn ich beide Messspitzen an die>Antenne halte, bekomme ich keine Spannung angezeigt.
Logisch, dein Meßgeräteeingang wird ja dann kurzgeschlossen.
>P.S. Das Radio wird nicht mit Batterien betrieben, sondern steckt ganz>normal in der Steckdose.
Der Netztrafo hat eine kapazitive kopplung zwischen den
Wicklungen oder es gibt entstörkondensatoren von der 230V
Seite zur Gerätemasse, daß bewirkt diesen Efekt den du
beobachtest.
Vielen Dank für die Erläuterungen! Werde mich da mal genauer einlesen,
aktuell steige ich noch nicht so da hinter.
Ich habe in meinem Leben bestimmt schön öfter eine Radioantenne
angefasst und habe noch nie einen gewischt bekommen. Daher war ich jetzt
etwas verwirrt und habe die Frage gestellt.
Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im
Badezimmer in Dusch-Nähe steht?
Die Spannung bei eingesteckten Stecknetzteil ohne Radio gegen Erde
messen.
Sollte zu gleichen Ergebnis führen.
Zweite Messung mit Steckung in anderer Richtung (N und P vertauscht.
Gibt es Unterschiede?
Antenne2019 schrieb:> Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im> Badezimmer in Dusch-Nähe steht?
Ein netzbetriebenes Radio mit berührbaren Metallteilen...
...gehört da nicht hin !!!
Es gibt spezielle Radios für diesen Zweck, die fest installiert werden
(Elektriker !), ansonsten gibt es einigermaßen spritzwasserfeste,
Badezimmer- geeignete Batterie- Taschenradios.
Hi,
schau mal:
Beitrag "Re: Netzteil Elektromagnetische Strahlung"
Abhilfe:
Schutzklasse III Netzteil mit Funktionserdung oder
die entsprechenden Ableit-Konds. ändern und PE auftrennen.
Momang. Bild folgt.
ciao
gustav
Antenne2019 schrieb:> Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im> Badezimmer in Dusch-Nähe steht?
...kurzer Sinn: schaffe (dieses) Radio aus dem Handbereich der
Nasszelle. Sowohl (ungewollter) direkter Wasserstrahl, als auch
Kondenswasser, können sofort Lebensgefährlich werden, kein
reaktionsschnelles Ausweichen ("Mittelspannungsheld") möglich.. Warum
völlig unnötige Risiken eingehen???
Andrew T. schrieb:> So, wie Du es mißt in Deinem Aufbau, ist es schlicht nicht zielführend.
Abhilfe:
Normales Netzteil nehmen. Zum Beispiel (Bild):
2 Cent schrieb:> ...kurzer Sinn: schaffe (dieses) Radio aus dem Handbereich der> Nasszelle. Sowohl (ungewollter) direkter Wasserstrahl, als auch> Kondenswasser, können sofort Lebensgefährlich werden,
Warum ist bei einigen Radios das Fach für Netzteil zwar vorgesehen, aber
nicht bestückt? Und das Netzteil als externes Steckernetzteil
ausgeführt?
Richtig:
Damit es nicht vom Badewannenrand runtergefallen mit Netzanschluß direkt
das Badewasser unter Spannung setzt.
Nimm dann Batterien.
ciao
gustav
P.S.:
Karl B. schrieb:> Abhilfe:> Schutzklasse III Netzteil mit Funktionserdung oder> die entsprechenden Ableit-Konds. ändern und PE auftrennen.> Momang. Bild folgt.
Damit kann man die Ableitspannung zumindest spürbar reduzieren.
Matthias S. schrieb:> Kein Fehler vorhanden, wenn der Berührstrom gegen Erde unter 250µA> bleibt.
Der zulässige Berührungsstrom liegt nach VDE 701-702 bei maximal 0,5mA.
Es geht hier nicht um Medizingeräte. Ein handelsübliches Radio erfüllt
wohl nicht diese Anforderungen, wenn es vom Hersteller nicht extra
angegeben wird.
Andreas M. schrieb:> Noch ein SNT mit Y-Kondensator:
Hi,
und der C geht dann auf PE bei den Schutzklasse-III-Geräten.
Und da trennte ich auf und legte PE über 2 x 100 nF auf Ausgangs-GND.
Dann ist PE nicht direkt mit Signal-Ground verbunden, um
"Brummschleifen" zu verhindern.
OK. Mit Toslink über Opto. Denkste!
Sinnigerweise hat die Ausgangsseite wieder ein SNT mit Ableitkond.
Da habe ich ein Trafonetzteil reingesetzt.
ciao
gustav
Anderes Gerät oder Trenntrafo wäre eine Lösung. Vor ungefähr zwei
Jahrzehnten gab es noch kleine Trenntrafos mit ca. 10VA für
Rasierapperate mit Ausgängen für 120 und 240V als Adapter. An sowas
heute noch zu kommen, wäre ein großer Zufall.
Wenn das ein UKW Radio ist, wundert mich, warum da nicht ein simpler
kleiner Koppelkondensator in der Antennenleitung ist. Aus den meisten
Kofferadios kenne ich das mit so etwa 22pF - 100pF. Damit wäre der
Berührstrom ebenso vom Tisch.
Antenne2019
>Wenn ich die andere Messspitze an den Wasserhahn halte, bekomme ich 40>Volt angezeigt. Am Abfluss sogar 80 Volt. Wo liegt denn da nun der>Fehler?
Ist kein Fehler, erde einfach die Gerätemasse, dann ist dieser
Efekt veschwunden.
Antenne2019 schrieb:> Wenn ich die andere Messspitze an den Wasserhahn halte, bekomme ich 40> Volt angezeigt. Am Abfluss sogar 80 Volt.
Der geeignete Gegenpol ist der Schutzleiter der Steckdose, im Gegensatz
zu Wasserhahn oder Abfluß ist der elektrisch definiert.
Wie Dir schon geschrieben wurde, wird der Strom sehr gering und damit
ungefährlich sein.
Antenne2019 schrieb:> Ist es denn dann problematisch, wenn dieses Radio auch noch im> Badezimmer in Dusch-Nähe steht?
Netzbetriebene Geräte im Bad gibt es bei mir nicht. Wenn ich heiß
dusche, gibt es mitunter feuchten Niederschlag am Netzgerät, dessen
Auswirkungen ich nicht kalkulieren kann.
Matthias S. schrieb:> Wenn das ein UKW Radio ist, wundert mich, warum da nicht ein simpler> kleiner Koppelkondensator in der Antennenleitung ist. Aus den meisten> Kofferadios kenne ich das mit so etwa 22pF - 100pF. Damit wäre der> Berührstrom ebenso vom Tisch.
Das Kribbeln ist ein Wechselstrom,
verursacht durch den Netzanschluß der Primärseite.
Den bekommt man mit Koppelkondensatoren nicht abgeblockt,
sondern nur begrenzt.
Man hängt im ungünstigsten Fall über den Y-Kondensator
und eine Diode zwischen Phase und Fußboden (Erdpotenzial).
Der CY wirkt dann wie ein Wechselstromvorwiderstand.
Die Gleichrichtung auf der Primärseite des Netzteiles vor dem Trafo
erfolgt davon vollkommen unabhängig.
Carsten W. schrieb:
>hier einfach raten, den Schutzleiter aufzutrennen.>Das ist grob fahrlässig.
Das Radio hat ja keinen Schutzleiter, kann also
auch nicht aufgetrennt werden. Wenn es einen
Schutzleiter hätte, gäbe es diesen Efekt (Problem)
garnicht.
Andreas M. schrieb:> Den bekommt man mit Koppelkondensatoren nicht abgeblockt,> sondern nur begrenzt.
Dann rechne doch bitte mal den Scheinwiderstand eines 33pF Kondensators
bei 50Hz durch. Spoiler: Es sind etwa 96 MOhm...
Hi,
Karl B. schrieb:> Und da trennte ich auf und legte PE über 2 x 100 nF auf Ausgangs-GND.> Dann ist PE nicht direkt mit Signal-Ground verbunden, um> "Brummschleifen" zu verhindern.Carsten W. schrieb:> Und bitte: Niemals irgendjemandem, der nicht weiß, was er tut, hier> einfach raten, den Schutzleiter aufzutrennen. Das ist grob fahrlässig.> Und ggf. lebensgefährlich!
Die Idee stammt nicht von mir, das machen andere Hersteller auch:
https://www.amazon.de/TomEasy%C2%AE-Netzteil-Adapter-Controller-Scanner/dp/B00WB3R444
Sekundärseite hat keinen direkten niederohmigen Kontakt zu PE. Es wird
lediglich ein Gleichstrom Widerstand von 220 k gemessen (ohne
Netzspannung auf PE-Kontakt der Netzbuchse.) Offenbar ist das gängige
Praxis.
Das Gerät ist Schutzklasse II laut Aufdruck, PE ist hier nur zur
Ableitung der Störspannungen über Kondensatoren gedacht.
Und im Badezimmer hat das Gerät so wie so nichts verloren.
ciao
gustav
Das Kribbeln ist normal bei Schaltnetzteilen, kommt durch den
Entstörkondensator vom Ausgang zum Primärkreis.
Alte 50Hz Trafos haben eine erheblich geringere Koppelkapazität, da
kribbelt es nicht.
Peter D. schrieb:> Das Kribbeln ist normal bei Schaltnetzteilen,
Hi,
ja, stellte Euch mal nicht so an...
Ein bisschen Strom schadet ja nicht.
Beitrag "Gefährlicher Stromschlag durch SELV Netzteil"
Aber da, wo Technik sich selbst stört, sieht man das Ganze plötzlich von
einem ganz anderen Blickwinkel aus.
"...Für einen möglichst optimalen und störungsfreien Empfang des
Langwellen-Signales sollte ein Trafo-Netzteil mit Längsregler verwendet
werden. Sollte sich der Einsatz eines Schaltnetzteiles nicht vermeiden
lassen, dann ist dieses im Vorfeld unbedingt auf seine Auswirkungen auf
den Langwellen-Empfang der WS-K zu testen! Es sind in einer solchen
Situation nur Netzteil-Varianten mit PE-Anschluß zu verwenden, der auch
entsprechend anzuschließen ist..."
https://www.hkw-shop.de/out/media/WEF02XXXR_Wetterprog-StationKompakt_DD_2016.02(2).pdf
ciao
gustav
