Was haltet ihr von IT-Dienstleistern?

ich war bei einem DL inkl. "nahmhafter kunde"
sobald die sklavenhändler merken, dass du fachlich gut bist und ins 
interne team passt (also ca nach 1,5-2 jahren) kommt die versetzung ;)

und dir wird dann gesagt und vorgeworfen: projekt wäre wegen dir 
gescheitert, statt verprochener gehaltsanpassung musst du um deine 
stelle bangen etc - man wird schon "professionell" unter druck gesetzt 
;-)

ich war damals clever genug beim kunden direkt zwischenzeugnis nach 
meiner vorstellung zu bekommen und konnte alles abwenden - und natürlich 
dann gewechselt, denn das betriebsklima ist "logischerweise" 
unterträglich geworden, kein sklavenhändler möchte schlaue füchse haben 
die womöglich noch andere zu solchen ideen animieren ...

Nicht viel. Schlechtere Bezahlung, Rufbereitschaft, AUsgrenzung im 
Unternehmen (andere Kleidung oder Räume), bundesweite Verfügbarkeit 
innerhalb weniger Tage mit drohender Arbeitslosigkeit, etc....

Bin will bald zu einem IT-Dienstleister wechseln. Beim 
Vorstellungsgespräch habe ich mich wohl gefühlt und sofern die Bezahlung 
passt, sehe ich da kein Problem. Bin jetzt auch bei einem Dienstleister 
(leider mit schlechter Bezahlung..). Gibt gute und schlechte.

Das Thema wurde schon paarmal durchgekaut!
Siehe bspw. hier:
Beitrag "Als ITler ins Consulting? Erfahrungen mit Bearingpoint?"

Vor allem mit IT - DL. Ist nichts wert. Du bist Sklave dann, somit auch 
nichts wert. Höchstens kurz als Übergang um dann in eine bessere 
Position  zB intern zu wechseln.

> Re: Was haltet ihr von IT-Dienstleistern?

Nichts !

Sicher meintest du IT-Zockerbuden.

Von denen halte ich auch nichts.

Krug schrieb im Beitrag #5952205:
> Wie hoch ist das Gehalt?

Falsche Frage, du musst sie so formulieren:
Wie niedrig ist das Gehalt?

> Werden die Informatiker ausgebeutet?

JA !!!

> Falsche Frage, du musst sie so formulieren : Wie niedrig ist das Gehalt?

KORREKTE AUSSAGE !!!

Habe eine Zusage von einem IT-Dienstleister und auch einer großen 
Versicherung.

Versicherung wäre ohne Reisetätigkeit, aber ggf. auch etwas 
langweiliger.

Gehalt so um die ~50K. Versicherung etwas höher.

kurzschluss schrieb:
> Habe eine Zusage von einem IT-Dienstleister und auch einer großen
> Versicherung.
>
> Versicherung wäre ohne Reisetätigkeit, aber ggf. auch etwas
> langweiliger.
>
> Gehalt so um die ~50K. Versicherung etwas höher.

Auf Dienstleister wird draufgeschixxen

Alles wird gut oder nicht schrieb im Beitrag #5952629:
> 50k€/a bekommt jede Edeka-Kassiererin nachgeschmissen!

So ein Blödsinn. Die kriegt vll. 15.000€ brutto, wenn nicht weniger..

Axel Schweiß schrieb:
> Alles wird gut oder nicht schrieb:
>> 50k€/a bekommt jede Edeka-Kassiererin nachgeschmissen!
>
> So ein Blödsinn. Die kriegt vll. 15.000€ brutto, wenn nicht weniger..

An der Aldi Kasse etwa 3000 brutto * 13

https://www.gehalt.de/einkommen/suche/verkaeuferin-aldi-kasse

https://www.stern.de/wirtschaft/job/aldi--was-verdient-eigentlich-ein-kassierer-beim-discounter--7592092.html

"Laut verschiedenen Gehaltsportalen liegt das Bruttomonatsgehalt von 
Aldi-Verkäufern zwischen 1600 und 1800  Euro bei einer 
durchschnittlichen 18,5-Stunden-Woche."

Das hat vielleicht mit 13. Gehalt, Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld zu tun. 
Oder kommt das da noch dazu?

Also, 18,5*2 wären 3600/Monat = 43k/a bei 37h.

kurzschluss schrieb:
> Man ist dann dort vor Ort beim Kunden oder remote und entwickelt
> Software als externer "Berater" bzw. Entwickler.
>

Also ich denke mal in dem Beruf ist man immer irgendwann beim Kunden 
oder auf der "Baustelle".
Wie willst du sonst rausfinden was der Kunde gern von Dir umgesetzt 
hätte? Alles nur per Telefon, Videochat oder Telepathie?

Also wir fahren zum Kunden und der Kunde kommt auch gern zu uns! Wir 
entwickeln in unseren Büros und lösen auch mal Probleme an Flugzeug, 
Bagger, Fördermaschine oder Industrieanlage vor Ort. Spätestens bei der 
Auslieferung und Inbetriebnahme will man als Entwickler doch selbst 
sehen wie sich die eigene Lösung eingeliefert und ob und wo man dem 
Auftraggeber noch behilflich sein kann. So entstehen Folgeaufträge, 
Netzwerke mit nützlichen Partnern und sogar gute Freundschaften. Als 
scheues "Kellerkind" ist man in dem Job definitiv falsch aufgehoben.

> Ist sowas empfehlenswert oder ist davon eher abzuraten? Freue mich über
> ein paar Meinungen dazu.

Du wirst bei deiner Arbeit nicht drumherum kommen mit anderen Menschen 
aus anderen Firmen zusammenzuarbeiten wenn du Geld verdienen willst.

39.000€ brutto als Kassiererin bei einer 18h Woche... das glaubt ihr 
doch wohl selber nicht ???

Axel schweiß schrieb:
> 39.000€ brutto als Kassiererin bei einer 18h Woche... das glaubt
> ihr
> doch wohl selber nicht ???

Bei 37 Stunden

Natürlich auch nicht bei einer 37h Woche... wo lebt ihr eigentlich?

Viel realistischer ist: 9,19€(Mindestlohn)*160 = 1470,4€ wobei 
(natürlich verlangte) Überstunden mit dem Gehalt abgegolten sind.

Lebt ruhig weiter in eurer Traumwelt.

Einsteiger schrieb im Beitrag #5952671:
> Zum Kotzen. Wofür studiert man noch. Zumal die Kassierarbeit mehr Spaß
> macht als Etech und Layoutmist.
> Kollege bekommt nur 3333 Brutto, zum Kotzen

Vielleicht sollten man Fliesenleger studieren? Die kaufen sich angeblich 
eine Immobilie nach der anderen..

Axel schweiß schrieb:
> 39.000€ brutto als Kassiererin bei einer 18h Woche... das glaubt
> ihr
> doch wohl selber nicht

1800*12 wären 21,6k für 18,5h. Im Osten sicher eher die 1600.

Wenn ich sehe, was das Kaufland bei mir um die Ecke an die 
Wochenend-Räumer bezahlt, so schlussfolgere ich: Mit 40k@40h als 
Entwickler hat man weniger vom Leben. Netto sieht es noch "schlimmer" 
aus.


> ???

Ist das der Lachanfall vor dem Wutanfall mit anschließender 
Verzweiflung? Du darfst ruhig neidig auf die Kassiererin sein, wenn Du 
das nächste Mal im Aldi einkaufst. Der dumme Hans-Einräumer hat mehr als 
ein 40k@40h-Entwickler. Aber wer ist hier eigentlich der Dumme?

Thomas schrieb:
> Wir entwickeln in unseren Büros und lösen auch mal Probleme an Flugzeug,
> Bagger, Fördermaschine oder Industrieanlage vor Ort. Spätestens bei der
> Auslieferung und Inbetriebnahme will man als Entwickler doch selbst
> sehen wie sich die eigene Lösung eingeliefert und ob und wo man dem
> Auftraggeber noch behilflich sein kann.

Thomas schrieb:
> Du wirst bei deiner Arbeit nicht drumherum kommen mit anderen Menschen
> aus anderen Firmen zusammenzuarbeiten wenn du Geld verdienen willst.

Ja klingt gut, hab sowas ähnliches auch mal gemacht. Aber im Bereich 
Warehouse / Intralogistik und Automation. Arbeite heute aber in einer 
lukrativerer Branche, der Finanzbranche.

abcd schrieb:
> Ist das der Lachanfall vor dem Wutanfall mit anschließender
> Verzweiflung? Du darfst ruhig neidig auf die Kassiererin sein, wenn Du
> das nächste Mal im Aldi einkaufst. Der dumme Hans-Einräumer hat mehr als
> ein 40k@40h-Entwickler. Aber wer ist hier eigentlich der Dumme?

Ich bewerbe mich gleich morgen als Einräumer beim ALDI um die Ecke. 
Scheiss auf Ausbildung. Für ein Land in dem wir gut und gerne Leben!

Ist hier der Schwachmatentreff oder liegt es an der steigenden Hitze?

...ich glaube die 3,5k für einen 37h-Job sieht man weniger. Davon 
steht auch nichts im Artikel. Aber 1600-1800 für 18,5h? Tja...

man muss sich ja nicht auf einen einzelnen (Teilzeit)Job beschränken. 
Und für Räumer-Tätigkeit muss man auch nicht 100km pendeln.

Leute, ihr lebt in einer Blase. Schaut euch mal z.B. die Tarife im 
Hotelgewerbe an - nur so als Beispiel. Da kommste auch mit Ausbildung 
Berufserfahrung kaum auf 36.000€ brutto.

Und da soll die Kassiererin 43k oder 50k kriegen? Hahaha...

@TO Weißt Bescheid? ALDI ist deine Zukunft! Verantwortlungslose Arbeit, 
ohne Reisebereitschaft und mit einem Gehalt, von dem du dir eine 
Immobilie in 15 Jahren abbezahlen kannst...

Z.B: 
https://www.dehoga-bremen.de/wp-content/uploads/2019/07/DEHOGA_Entgeldtarifvertrag_2019.pdf

2907€ Brutto bei Vollzeit in der höchsten Stufe, also Ausbildung + 
Berufserfahrung. Schön dumm, wer da nicht zu ALDI geht.

Reinhard S. schrieb:
> abcd schrieb:
>> Wenn ich sehe, was das Kaufland bei mir um die Ecke an die
>> Wochenend-Räumer bezahlt,
>
> Ich sehe sowas nur als 450€-Jobs ausgeschrieben.

Bei mir sowohl als 450E-Job, als auch als Mini-Job. Der 450E-Job ist da 
natürlich lukrativ. Dazu noch ein anderer Job. Aus steuerlichen Gründen 
bleibt dann viel netto vom Brutto.

Man muss natürlich auch sehen: Es ist köperlich ein harter Job und es 
ist am Wochenende. Da sind sich halt viele zu fein dafür und viele sind 
körperlich nicht (mehr) fit.

...Kassiererin im Kaufland machen viele in Teilzeit. Wie geschrieben, 
ich denke auch nicht, das für einen Job die höheren Beträge so einfach 
gezahlt werden. Aber für Teilzeit mit Vorgabe der Verfügbarkeit durch 
den AG? Wahrscheinlich schon.

Opa schrieb im Beitrag #5952697:
> abcd schrieb:
>> 40k@40h-Entwickler
>
> Im Ernst jetzt?
> Bin scho paar Jährchen raus.

Ich habe das nicht, aber im Osten hast Du solche Angebote, im Ernst!

In Teilzeit an der Kasse, noch besser. Halbieren wir mal die 1700€, da 
bisste ja bald beim Steuerfreibetrag!

Der Artikel hier ist leider total fehlerhaft: 
https://www.stern.de/wirtschaft/job/aldi--was-verdient-eigentlich-ein-kassierer-beim-discounter--7592092.html

Unten steht, dass man an der Kasse 1600€ bis 1800€ bei 18,5 Stunden 
bekommt. Das wären bei 1600€ zu 18,5 : 3459€ bei 40h.

Oben im Artikel steht aber, dass man 11€ bis 15€ pro Stunde kriegen kann 
und dass nur ein geringer Teil diese 15€ bekommt. 15€ * 160 = 2400€, 11€ 
* 160 = 1760€

Die 1760€ sind nahe am Mindestlohn bei Vollzeit und entsprechen eher 
dem, was auch andere Quellen sagen.

Die Aldi-Kassiererin hat im Durchschnitt mehr oder genauso viel wie ein 
kleiner Entwickler in einer Klitsche. Ausserdem werden alle Überstunden 
voll bezahlt während in der Klitsche das Gehalt all-inclusive ist.

Wer ist hier der Dumme?

Einfach unverbesserlich schrieb:
> Die Aldi-Kassiererin hat im Durchschnitt mehr oder genauso viel wie ein
> kleiner Entwickler in einer Klitsche. Ausserdem werden alle Überstunden
> voll bezahlt während in der Klitsche das Gehalt all-inclusive ist.

Nein, kriegt sie nicht... die kriegt keiner 3000€ brutto, und auch keine 
2000€ brutto...

Einfach unverbesserlich schrieb:

> Wer ist hier der Dumme?
Du. Jeder Flaschensammler verdient mehr als ein Ingenieur, ich schwörs. 
Beweis durch Behauptung.

Franko S. schrieb:
> Du. Jeder Flaschensammler verdient mehr als ein Ingenieur, ich schwörs.
> Beweis durch Behauptung.

3500€ / 0,15€ = 23330 Flaschen / 20 = 1166 Flaschen pro Tag / 8 = 145 
Flaschen pro Stunde.

Machbar oder...? ?

Hinweis schrieb im Beitrag #5952747:
> Ich kippe ins Bett vor lachen.

Und ich kippe im Bett vor lachen, dass die Kassiererin bei Edeka 50€ 
oder >2000€ bekommt... und dass diese mehr "Rendite" hat ???

Lars R. schrieb:
> Den 40h-Job für 3459EUR gibt es nicht. Es gibt jedoch (vermutlich?) den
> 1600 Job für Teilzeit: 13. Gehalt, Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld,
> Wochenendzuschlag, Spätschichtzuschlag, Rufbereitschaft.

Wenn ich in Teilzeit 18,5h 1600€ verdiene, dann wären das 3500€ bei 
Vollzeit. Völliger Blödinn.

Mal was aus der Realität für die ganzen Knallköpfe hier:

Keine Kassiererin arbeitet Vollzeit. Das ist ein Heer an Azubis, 
Aushilfen, Teilzeitkräften, Dualstudenten die ihren Frondienst an der 
Front machen müssen,...

Im Vertrag steht Stundenzahl x, real gilt x+n Überstunden und die sind 
UNBEZAHLT. Heim gehts erst wenn das Pesum erledigt ist und das ist nicht 
nur an der Kasse sitzen.

Ihr Schwachköpfe habt doch keinen blassen Schimmer vom Einzelhandel. Und 
was in irgendwelchen bezahlten PR-Berichten drinnsteht ist für die 
Tonne.

Und jetzt schliesst den Thread der ist fürn Arsch.

Franko S. schrieb:
> Mal was aus der Realität für die ganzen Knallköpfe hier:

Sind eh alles nur Trolle..

Hinweis schrieb im Beitrag #5952757:
> Axel, es kommt doch aber darauf an, was du für 3k machst. 3k für Teile
> einräumen oder kassieren, ist doch viel leichter als z. B. Layoutkram
> für 3k?

Nochmal: Du bekommst keine 3k für Teile einräumen ??

Axel Schweiß schrieb:
> Franko S. schrieb:
>> Du. Jeder Flaschensammler verdient mehr als ein Ingenieur, ich schwörs.
>> Beweis durch Behauptung.
>
> 3500€ / 0,15€ = 23330 Flaschen / 20 = 1166 Flaschen pro Tag / 8 = 145
> Flaschen pro Stunde.
>
> Machbar oder...? ?

Falsch. Dosen bringen 0,25€

Noch besser, dann kann ich ja 5800€ als Dosensammler machen. Geht aber 
nur aufmMusikfestival und dort muss ich Mitglied in den mafiösen 
Strukturen sein, sonst gibts Haue...

Die Kassiererin braucht für ihre Arbeit kein sündteures und langes 
Studium. Ergo hat sie eine höhere Rendite als ein KMU Ingenieur

https://www.focus.de/finanzen/guenstige-preise-niedrige-loehne-so-gut-bezahlen-aldi-und-lidl-ihre-mitarbeiter-im-vergleich_id_10633361.html

2393 / 38  40  1,15 = 2895 € brutto

Und das mit Anfang 20. die ziehen sich mit 30 ihre Häuser hoch

Einfach unverbesserlich schrieb:
> Die Kassiererin braucht für ihre Arbeit kein sündteures und langes
> Studium. Ergo hat sie eine höhere Rendite als ein KMU Ingenieur

Bereits nach 3 Jahren hat der Ing die 3 Jahre der Kassiererin wieder 
aufgeholt, bei dem unterirdischen Gehalt von 3000€ ??. Bei einem 
vernünftigen Gehalt natürlich schon innerhalb von 1 Jahr oder so..

2393 / 38  mal 40  mal 1,15 = 2895 € brutto

Rat Geber schrieb im Beitrag #5952765:
> Wieso rennen dann soviele idioten in Etech rein in die Uni?

Weil sie glauben, danach fett Kohle verdienen zu können. Fachlich haben 
viele nach dem Studium immer noch keine Ahnung. Das sehen wir in unseren 
Vorstellungsgesprächen. Keinen Plan davon haben, was ein Trafo ist oder 
banale Gleichstromnetzwerke nicht verstehen können, aber wenn es ums 
Gehalt geht, dann wollen sie alle nicht unter 60k.

Einfach unverbesserlich schrieb:
> Und das mit Anfang 20. die ziehen sich mit 30 ihre Häuser hoch

Wer bitte ist mit 20 FIlialleiter?

Axel Schweiß schrieb:
> Einfach unverbesserlich schrieb:
>> Die Kassiererin braucht für ihre Arbeit kein sündteures und langes
>> Studium. Ergo hat sie eine höhere Rendite als ein KMU Ingenieur
>
> Bereits nach 3 Jahren hat der Ing die 3 Jahre der Kassiererin wieder
> aufgeholt, bei dem unterirdischen Gehalt von 3000€ ??. Bei einem
> vernünftigen Gehalt natürlich schon innerhalb von 1 Jahr oder so..

Irrtum. Viele KMU Ingenieure kommen zeit ihres Lebens kaum über dieses 
Gehaltsniveau hinaus

Einfach unverbesserlich schrieb:
> Irrtum. Viele KMU Ingenieure kommen zeit ihres Lebens kaum über dieses
> Gehaltsniveau hinaus

So ein Blödsinn. Leute ihr seid einfach herrlich ?.

AVR schrieb im Beitrag #5952779:
> Rat Geber schrieb:
>> Wieso rennen dann soviele idioten in Etech rein in die Uni?
>
> Weil sie glauben, danach fett Kohle verdienen zu können. Fachlich haben
> viele nach dem Studium immer noch keine Ahnung. Das sehen wir in unseren
> Vorstellungsgesprächen. Keinen Plan davon haben, was ein Trafo ist oder
> banale Gleichstromnetzwerke nicht verstehen können, aber wenn es ums
> Gehalt geht, dann wollen sie alle nicht unter 60k.

Hatte mal einen der wusste nicht den Unterschied zwischen Gleich und 
Wechselstrom. Voll fie Bachelorpfeife

Also Zusammenfassung:

Kassiererinnen gehen mit 1600€ bis 1800€ brutto bei 18,5 Stunden nach 
Hause. Natürlich haben diese eine bessere Rendite als Ings, weil diese 
sofort nach der Hauptschule (16) voll in den Beruf einsteigen können.

Zusätzlich verdienen die KMU Ings auch nicht mehr als 3000€, was 500€ 
weniger als die Kassiererin bei Vollzeit ist.

Ich gehe jetzt schlafen, weil ich ING morgen wieder für meinen 50k€ Job 
in einer strukturschwachen Gegend arbeiten muss (dafür ist hier alles 
wesentlich billiger).

Axel Schweiß schrieb:
> Ich gehe jetzt schlafen, weil ich ING morgen wieder für meinen 50k€ Job
> in einer strukturschwachen Gegend arbeiten muss (dafür ist hier alles
> wesentlich billiger).

 50k ist doch ein Witz. Da bekommt man doch an der Tanke mehr

Einfach unverbesserlich schrieb:
> 50k ist doch ein Witz. Da bekommt man doch an der Tanke mehr

Was ist eigentlich mit Friseurinnen? Oder ist deren Rendite auch so 
schlecht? Die haben ja normalerweise eine Ausbildung?

Rat Geber schrieb im Beitrag #5952787:
> Der Hammer ist, dass ein Mastereinsteiger das kleinste Gehalt im KMU
> haben.

Stimmt. Die unstudierte Tippse hat bei uns die Bewerbungen vorsortiert 
und über die Gehaltsvorstellungen der Bacheloretten nur gelacht.

Das höchste Gehalt hat im KMU natürlich die (ungelernte) Sekretärin - 
hat dazu auch noch die beste Rendite. Ich bin raus, ich kann nicht mehr, 
ich bin woanders!

Rat Geber schrieb im Beitrag #5952795:
> Der Job ist aber handwerklich, wenn Dir das durch Begabung liegt,
> steckst du den Bachelor, der Trafo nicht kapiert, in die Tasche. Zumal
> der nie Fuß fassen kann.

Hinzu kommt dass sich der KMU Ingenieur wie ein Wanderarbeiter verdingen 
muss und die grösste Lachnummer ist

Ok, die Putzfrau verdient auch 3000€ (min)? Krass.

Rat Geber schrieb im Beitrag #5952806:
> Einfach unverbesserlich schrieb:
>> Hinzu kommt dass sich der KMU Ingenieur wie ein Wanderarbeiter verdingen
>> muss und die grösste Lachnummer ist
>
> Der KMU-Ing muss für eine Küche einen Kredit aufnehmen. Auto ist nicht
> drin. Oft kann er nicht mit ins Restaurant gehen. Echt zum Kotzen.

Der typische KMU Ing hat kein Geld für Auto, Freizeit und Urlaub. 
Meistens gibt es Essen aus der Dose

Thomas schrieb:
> Spätestens bei der Auslieferung und Inbetriebnahme
> _will man als Entwickler doch selbst sehen_
> wie sich die eigene Lösung eingeliefert und ob und wo man dem
> Auftraggeber noch behilflich sein kann.

Damit bist Du ein ziemlich ungewönhnliches Exemplar, positiv gemeint.

Ich kennne das andersherum: Die Entwickler sitzen in ihrem Kämmerchen, 
schreiben irgendwas zusammen und der Außendienst darf das beim Kunden 
ausbaden. Wenn es mal richtig Ärger gibt, muß man die Softwerker mit dem 
großen Küppel zum Kunden prügeln, freiwillig macht das fast keiner.

Fliesenleger steigen mit 3200 brutto ein

Das maximal höchste Einstiegsgehalt hast du in Bayern mit rund 3200 Euro 
brutto.

https://www.ausbildung.de/berufe/fliesenleger/gehalt/

Rat Geber schrieb im Beitrag #5952821:
> Vor allem macht Fliesen verlegen mehr Spaß und ist leichter als
> irgendwelche Etechscheiße oder Layout.

Genau, der Fliesenleger hat eine höhere Rendite als der KMU Ing und kann 
sein Gehalt ausserdem schwarz aufbessern.

Seid ihr alle eigentlich bekifft? Wie kann man soviel geistigen Dünnpiff 
innerhalb kürzester Zeit schreiben?

Ich leite ein Team von Hardwareentwicklern. Es ist meine erstes Mal in 
einer Führungsposition, insofern stelle ich mich das eine oder andere 
mal noch sehr unbedarft an. Bei einem Assessment mit Psychologen aus der 
Personalabteilung kam heraus, dass so gut wie alle meine Beschäftigten 
sich in einem Zustand der inneren Kündigung befinden. An sich wäre das 
dem Unternehmen auch egal, ein externer Unternehmensberater hat aber 
darauf hingewiesen, dass solche Beschäftigte hohe Kosten verursachen und 
sehr negativen Einfluss auf den Unternehmenserfolg haben können.
Als erste Maßnahme denke ich über Abmahnungen nach. Das ist aber gar 
nicht so einfach umzusetzen, weil die Beschäftigten sich nichts zu 
Schulden lassen kommen.
Habt ihr kreative Einfälle, wie ich meinen Leuten etwas Feuer unter dem 
Hintern machen kann?

Jerrymania schrieb:
> Ich leite ein Team von Hardwareentwicklern.

> dass so gut wie alle meine Beschäftigten
> sich in einem Zustand der inneren Kündigung befinden.

> denke ich über Abmahnungen nach.

Warte noch 4 Tage und mache einen neuen Thread auf.

Rat Geber schrieb im Beitrag #5952824:
> Mein Sohn ist in einer Krise. Er ist Etechniker aber der Job liegt
> ihm
> überhaupt nicht. Kann er mit 30 noch ins Handwerk. Er ist sehr begabt
> handwerklich?

Finanziell lohnt es sich bestimmt. Er kann sein eigenes Haus hochziehen

Ah, Morgenstund hat Gold im Mund: ich sehe es geht weiter. Ich schreib 
nun erstmal meine ALDI Bewerbung.

Einsteiger schrieb im Beitrag #5952671:
> Kollege bekommt nur 3333 Brutto, zum Kotzen

Vermutlich ist das Gehalt seiner Leistung angemessen, dann passt das 
doch. 40k p.a. ist auch durchaus ein Gehalt, von dem man in Deutschland 
leben kann. Wenn es ihm zu wenig ist, sollte er halt den Job wechseln 
oder einen Nebenjob annehmen. Jeder ist seines Glückes Schmied.

Jerrymania schrieb:
> Das ist aber gar nicht so einfach umzusetzen, weil die Beschäftigten
> sich nichts zu Schulden lassen kommen.

Wie auch. Sie arbeiten ja so gut wie nichts. Und wer nichts arbeitet 
macht auch nichts falsch. Und wenn der AG keinen Gebrauch vom 
Direktionsrecht macht, dann ist er eben selbst Schuld.

Einsteiger schrieb im Beitrag #5953072:
> Was hast Du für ein Bruttogehalt?

Das schreibe ich lieber nicht, sonst werde ich noch des Angebens 
verdächtigt. Ich arbeite aber auch nicht in einer Klitsche und habe 
schon einige Jahre Berufserfahrung. Auf jeden Fall kann ich dir 
versichern, dass es als Ingenieur durchaus gut bezahlte Jobs in 
Deutschland gibt.

Cyblord -. schrieb:
> Allerdings auch wenig Soja-Latte und Club Mate, aber einen Tod muss man
> halt sterben.

Leider aber auch extrem spießige Kehrwoche, grausamer schwäbischer 
Dialekt und alltäglicher Geiz beim Geld ausgeben. In Summe also auch 
nicht viel besser als Berlin, wenn auch völlig anders.

Le X. schrieb:
> Dazu zwei Weizen, wos wui ma mehr?

A drittes. Merci und servus!

38k€ in Berlin an der Kasse und dann noch Zulagen? ???

Ich hab lange in Berlin gewohnt, Assistent und Clans sind dort die Regel 
und nicht die Ausnahme. Insgesamt gibt es nur wenige schöne stadtteile

wie oft denn noch:

je rückständiger die Gesellschaft, desto ansehlicher ist der Beruf 
"Ingenieur"
Beispiel Indien, China.

Und je moderner und entwickelter eine Gesellschaft ist, desto weniger 
spielt der "Ing" die Erste Geige - an seine Stelle ist nun *die 
Verwaltung* die Nummer eins. Das ist spätestens am Gehaltszettel unter 
"Steuern und Abgaben" deutlich zu sehen o.O

Al-Koholoida schrieb:
> Das ist spätestens am Gehaltszettel unter "Steuern und Abgaben" deutlich
> zu sehen o.O

Die Höhe der Abzüge ist doch völlig im Rahmen und in Ordnung, die 
Gegenleistung passt. Ich finde, da gibt es nichts zu meckern. Bitte auch 
mal an die Allgemeinheit und nicht immer nur an sich selbst denken.

Cyblord -. schrieb:
> Klar. Mit der geballten Bildung in Berlin kann ich nicht mithalten. So
> geil wie das da alles läuft.

Berlin ist zwar arm, aber dafür sexy.

Ingenieur schrieb:
> Berlin ist zwar arm, aber dafür sexy.

Berlin ist ein linkes Moloch für wohlstandsverwahrloste Jugendliche mit 
denen man keine Zukunft mehr gestalten kann, die die breite Masse 
durchfüttert. Allein in diesem Jahr wurden 280 (!!) Fahrzeuge in Brand 
gesteckt. Nicht mal die RAF hat einst soviel schaden angerichtet. Der 
linken Regierung ist's egal. Unsere Gesellschaft geht den Bach runter.

QBH schrieb:
> Unsere Gesellschaft geht den Bach runter.

Wohl wahr, die ganzen Jammer-Ossis und AfD Wähler tun ihr übriges.
Damals hat man den Ossis einen Haufen Freiheiten "geschenkt", endlich
dürfen Sie reisen und sich niederlassen wo sie wollen und nun wollen die
AfD-Zonies diese Rechte anderen Leuten vorenthalten.
Einfach nur zum Kotzen dieses Pack!

LMAA schrieb:
> Damals hat man den Ossis einen Haufen Freiheiten "geschenkt"

Naja, mit dem Plattmachen der Industrie durch die neuen Eigentümer haben 
die auch teuer dafür bezahlt.

Einfach unverbesserlich schrieb im Beitrag #5953793:
> Das waren alles marode Schrotthaufen

Heute haben wir andere Plattmacher. Inzwischen hat sich (Greta sei 
"Dank") ein linker Öko-Terrorismus ausgebildet:

"Nach einem Angriff auf ein Autohaus in Kronberg ist ein 
Bekennerschreiben aufgetaucht. Autos seien "Dreckschleudern", die IAA 
eine "Propagandashow", heißt es darin. Bei der Attacke waren 40 
Luxusautos demoliert worden."

https://www.hessenschau.de/panorama/unbekannte-gruppe-bekennt-sich-zu-angriff-auf-autohaus,bekennerschreiben-autohaus-100.html

Wird nicht mehr lange dauern und es wird auch Otto-Normalos Karosse 
angezündet oder bewusst beschädigt. So weit ist es inzwischen gekommen. 
Vielen "Dank" dafür, ihr verpeilten "Klimaschützer". Macht nur so weiter 
...

Greta Thunfisch schrieb im Beitrag #5953950:
> QBH schrieb:
>> Einfach unverbesserlich schrieb:
>>> Das waren alles marode Schrotthaufen
>>
>>
>> Wird nicht mehr lange dauern und es wird auch Otto-Normalos Karosse
>> angezündet oder bewusst beschädigt. So weit ist es inzwischen gekommen.
>> Vielen "Dank" dafür, ihr verpeilten "Klimaschützer". Macht nur so weiter
>> ...
>
> Es gibt nur eine Wahrheit und diese ist sowohl links als auch grün.
>
> Diese rechte, braune Forum hier ist echt eine Schande und sollte
> zensiert werden!

Genau das würde kein vernünftiger Links-Grüner sagen. Denn solche legen 
Wert auf Pluralismus, Vielfalt und Meinungsfreiheit. Und Zensur geht 
schon mal gar nicht. Nur Links-Grün schützt und bewahrt die Demokratie.

Manfred schrieb:
> Ich kennne das andersherum:

> Beitrag #5952812 wurde _von einem Moderator gelöscht_

Das dürfte der Beitrag gewesen sein, der mich freundlich ironisch als 
Troll tituliert hat, weil ich das Ursprungsthema anspreche. Warum wurde 
der gelöscht, hatte da jemand Verstopfung?

Einfach unverbesserlich schrieb im Beitrag #5953972:
> 2000 Euro netto als Hosenverkäufer
> 
https://www.zeit.de/arbeit/2019-08/lebensstil-party-feiern-club-nachtleben-beruf-zufriedenheit

Tja: https://www.boeckler.de/64443_64463.htm

Stefans persönlicher Kampf gegen die Entfremdung: Hosen verkaufen und 
abdancen.
Besser wäre es gewesen, wenn er sich in der Industrie als Gewerkschafter 
sozusagen an der Front für den notwendigen gesellschaftlichen Wandel 
stark gemacht hätte!

Solidarisch für eine lebenswerte Zukunft der Arbeit. Denn die Zukunft 
der Arbeit ist links.

Ich verdine in gelsenkirchen als spagelstecher 48000€. Arme Ingenire..

Einfach unverbesserlich schrieb:
> Rat Geber schrieb im Beitrag #5952795:
>> Der Job ist aber handwerklich, wenn Dir das durch Begabung liegt,
>> steckst du den Bachelor, der Trafo nicht kapiert, in die Tasche. Zumal
>> der nie Fuß fassen kann.
>
> Hinzu kommt dass sich der KMU Ingenieur wie ein Wanderarbeiter verdingen
> muss und die grösste Lachnummer ist

Der Begriff "Wanderarbeiter" ist zutreffend (im 21. Jh. in einem OECD 
Land) bei über 65k € p.a. und 40 Std./Woche.
Der Werk-/Dienst-/AÜG- Vertrag läuft ca. 6 Monate. Evt. Verlängerung. 
Kündigungsfrist 2 Wochen. Dann muss der DL zusehen wo er mich woanders 
unterkriegt.
Meine Reisetasche liegt neben meinem Schreibtisch. Allzeit bereit. Ich 
habe mir mein Leben irgendwie anders vorgestellt. Vom katholischen 
Gymnasium zum Wanderarbeiter werden. "Death of a salesman" in der 
Realität umgesetzt. Das ist keine allgemeine Hochschulreife, sondern 
allgemeine "Wanderreife". Ich werde auch niemals beim Kunden eingestellt 
werden. Hochschulnoten von 2,0 oder schlechter sind Ausschlussgründe. 
Erwartet wird ein 1,0 Notendurchschnitt. Nach Möglichkeit 0,7. Ich bin 
fertig.