Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Frage zur Spannungsreferenz


von Heinz Ketchup (Gast)


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Guten Tag,

ich möchte als Spannungsreferenz für einen ADC eines STM32 folgendes 
benutzen:

https://www.mouser.de/datasheet/2/308/NCP51460-D-60909.pdf

Wie funktioniert das Teil eigentlich? Ist das ein einfacher 
Linearregler? Ich möchte an den Eingang 24V anlegen.

MfG

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Heinz Ketchup schrieb:
> Ist das ein einfacher Linearregler?
Ja, mit 1% initialer Abweichung. Also als Referenz für einen 12-Bit ADC 
eigentlich ohne Abgleich nicht zu gebrauchen...

> Spannungsreferenz für einen ADC eines STM32
Hast du dir das schon angeschaut:
https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/group0/3f/4c/a4/82/bd/63/4e/92/CD00211314/files/CD00211314.pdf/jcr:content/translations/en.CD00211314.pdf

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Heinz Ketchup schrieb:
> Wie funktioniert das Teil eigentlich? Ist das ein einfacher
> Linearregler?

Jop. Nur halt mit internen Widerständen, die eine bessere Toleranz und 
einen besseren TK als normale Linearregler besitzen.

von Heinz Ketchup (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Hast du dir das schon angeschaut:
> 
https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/group0/3f/4c/a4/82/bd/63/4e/92/CD00211314/files/CD00211314.pdf/jcr:content/translations/en.CD00211314.pdf

Hi,

danke für den Link. Ich habe es mir vorhin durchgelesen. Würde ein 
einfacher RC-Filter an VDDA mit R1= 100k und 1µF||10nF reichen? Ich 
würde gerne die volle 12 Bit ausnutzen wollen.

MfG

von Stefan F. (Gast)


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Heinz Ketchup schrieb:
> Würde ein einfacher RC-Filter an VDDA mit R1= 100k und 1µF||10nF reichen?

Kommt drauf an, wofür. Die 12 bit funktionieren prinzipiell immer 
irgendwie.

Ob dabei das gewünschte Ergebnis heraus kommt, können wir ohne weitere 
Infos zur konkreten Anwendung nicht abschätzen.

von GEKU (Gast)



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Ich würde mir den MAX6325/MAX6341/MAX6350 ansehen.

±0.02% Initial Accuracy (MAX6350)

Bis zu 36V Eingangsspannung.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Man könnte die Vref natürlich auch von 3,3V auf 2,5V herunterregeln. 
Dann wäre man mit der Referenz nicht sooo arg dicht an der Aussenwelt...

von Pandur S. (jetztnicht)


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Von 30-40V runter steuert man eigentlich gar nichts an. Sowieso nicht 
eine Referenz oder einen Controller/ADC.

von Heinz Ketchup (Gast)


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Guten Morgen zusammen,

meine Anwendung ist nicht kompliziert. Ich möchte einen Phototransistor 
per Spannungsteiler mit dem STM32 einlesen. Dazu habe ich einen 
Referenzwiderstand von 5kOhm genommen. Ich wollte halt nur die VDDA 
Leitung für den µC "sauber" halten.

Alle Frequenzen unter der Grenzfrequenz werden ja durchgelassen. Kann 
man bei der Dimensionierung nicht einfach von einer geringen 
Grenzfrequenz ausgehen, falls es sich um die Spannungsversorgung eines 
ADC geht? Oder mache ich mir das ganze zu einfach?

Ich würde in meinem Fall einfach ein RC-Glied mit den Werten 100kOhm und 
100nF nehmen. Das würde eine Grenzfrequenz von knapp 16Hz entsprechen.

MfG

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Heinz Ketchup schrieb:
> Oder mache ich mir das ganze zu einfach?
Du suchst Probleme, wo keine sind und legst dir dann anderweitig Eier 
ins Nest.

> Ich wollte halt nur die VDDA Leitung für den µC "sauber" halten.
Wie lange ist die Zuleitung zum Fototransistor? Wieviel "Schmutz" könnte 
da reinkommen?

> Ich wollte halt nur die VDDA Leitung für den µC "sauber" halten.
Diese Leitung allein ist nicht für die AD-Wandlung zuständig. Wenn du 
eine ungünstig verlegte Masse hast und dicken Strom quer durch dein 
Sensorsignal schickst, machst du ggfs. mehr kaputt als mit der VDDA 
Leitung.

> Ich möchte einen Phototransistor per Spannungsteiler mit dem STM32
> einlesen. Dazu habe ich einen Referenzwiderstand von 5kOhm genommen.
Welche Funktion hat der "Referenzwiderstand"?
> Ich würde in meinem Fall einfach ein RC-Glied mit den Werten 100kOhm und
> 100nF nehmen.
Und wie womit verschalten?
Kannst du das mal als Schaltplan (= die länderübergreifende Sprache 
der Elektronik schlechthin) darstellen?

: Bearbeitet durch Moderator
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Heinz Ketchup schrieb:

> meine Anwendung ist nicht kompliziert. Ich möchte einen Phototransistor
> per Spannungsteiler mit dem STM32 einlesen.

Und wozu brauchst du da eine Spannungsreferenz? Das ist doch der 
klassische Fall einer ratiometrischen Messung. Außer vom einfallenden 
Licht ist die Spannung, die du an diesem Spannungsteiler (aus 
Fototransistor und Widerstand) mißt, auch noch direkt proportional zur 
Gesamtspannung. Deswegen würde man den Spannungsteiler an die gleiche 
Spannung hängen wollen, die man als Referenzspannung des ADC verwendet. 
Im einfachsten Fall einfach an die Versorgungsspannung des µC.

> Dazu habe ich einen
> Referenzwiderstand von 5kOhm genommen. Ich wollte halt nur die VDDA
> Leitung für den µC "sauber" halten.

Wo ist da der Zusammenhang? Meinst du, du willst VDDA des µC aus der 
Referenzspannungsquelle versorgen? Solltest du nicht. Es sind nur kleine 
Differenzen zwischen VDD und VDDA erlaubt. Eine separate Versorgung kann 
das nicht garantieren. Mach das, was alle machen (und was im Datenblatt 
steht) - schalte ein LC-Filter zwischen VDD und VDDA.

> Alle Frequenzen unter der Grenzfrequenz werden ja durchgelassen. Kann
> man bei der Dimensionierung nicht einfach von einer geringen
> Grenzfrequenz ausgehen, falls es sich um die Spannungsversorgung eines
> ADC geht?

Bahnhof. Die Versorgung des ADC ist Gleichspannung. Da gibt es gar 
keine "Grenzfrequenz" zu beachten. Nur beim Meßsignal könnte man 
darauf eingehen. Aber da kommt es natürlich darauf an, was du überhaupt 
messen willst.

von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


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Axel S. schrieb:
> du willst VDDA des µC aus der
> Referenzspannungsquelle versorgen? Solltest du nicht. Es sind nur kleine
> Differenzen zwischen VDD und VDDA erlaubt. Eine separate Versorgung kann
> das nicht garantieren. Mach das, was alle machen (und was im Datenblatt
> steht) - schalte ein LC-Filter zwischen VDD und VDDA.

Antiparallele Dioden zwischen VDD und VDDA lassen auch 2 getrennte 
Versorgungen zu. Der Mist bei den STM32 ist, dass nur bei 100 und 144 
pin Gehäuse überhaupt ein Vref-Pin vorhanden ist. Sonst kann man nur mit 
VDDA als Vref arbeiten oder der internen 1,2V Referenz mit 100ppm/°C.

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