Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wechselschaltung


von DG0JG (Gast)


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Hallo allerseits,

Ich habe folgendes Problem und frage mich ob ich es nur mit Relais lösen 
kann.
Ich habe 4 Relais (12V) die angesteuert werden sollen.
Die Ansteuerung also die Eingäge sind auch 12 V auf 2 Eingängen
Nun zu Logik
Also bei beiden Eingängen 0V sollen alle 4 Relais offen sein
Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) dann soll Relais 1 schließen 
sonst alle offen
Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll alle offen sein und 
Relais 3 geschlossen
Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) ist soll Relais 2 geschlossen 
und alle anderen offen
Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll  Relais 4 
geschlossen und alle anderen offen sein
Wenn jetzt wieder beide Eingänge 0V sind sollen alle Relais wieder offen 
sein.

Ist dieses mit Relais zu lösen oder benötige ich eine Logik zb. Arduino

Gruß

Stephan

: Verschoben durch Moderator
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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DG0JG schrieb:
> Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) dann soll Relais 1 schließen
> sonst alle offen
> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll alle offen sein und
> Relais 3 geschlossen
> Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) ist soll Relais 2 geschlossen
> und alle anderen offen
> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll  Relais 4
> geschlossen und alle anderen offen sein

Magisch statt logisch :-)

von Jörg R. (solar77)


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DG0JG schrieb:
> Ist dieses mit Relais zu lösen oder benötige ich eine Logik zb. Arduino

Erkläre mal den Hintergrund deine Problems. Wieso möchtest Du etwas mit 
Relais lösen was mit ICs viel einfacher zu lösen ist?

Skizziere das Problem mal.

von Stephan Q. (dg0jg)


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ok dann erkläre ich das mal :-)



Ich habe einen digitalen Controller mit Touch Funktion für eine Dusche 
(Aliexpress) der hat drei Ventil Ausgänge.
Ausgang 1 Handbrause
Ausgang 2 Kopfdusche
Ausgang 3 Regendusche

So nun habe ich aber ein Duschpaneel mit 4 Funktionen und wollte das mit 
den Ausgang 2 und 3 abfangen. Also jeweils hin und herschalten und somt 
am Paneel eine andere Funktion

Aber wenn Ihr andere Ideeen habt gerne.

Gruß

Stephan

von Jörg R. (solar77)


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Stephan Q. schrieb:
> ok dann erkläre ich das mal :-)

Fasse den Eröffnungsthread und deinen letzten Kommentar mal zu einem 
verständlichen Kommentar zusammen;-)


Stephan Q. schrieb:
> Aber wenn Ihr andere Ideeen habt gerne.

Dazu müsste ich erst einmal verstehen was Du willst.

Versuche mal eine Tabelle bzw. eine Skizze zu erstellen.

von Achim H. (pluto25)


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Sicher ist das machbar aber mit vielen Hilfskontakten. Da scheint mir 
ein Tinny 13 oder ähnliches viel einfacher und günstiger. Sicher gehts 
auch mit einem Arduino aber das ist wie mit einem LKW eine Tüte Chips zu 
holen.

von Nicht W. (nichtsowichtig)


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A. H. schrieb:
> Sicher ist das machbar aber mit vielen Hilfskontakten. Da scheint mir
> ein Tinny 13 oder ähnliches viel einfacher und günstiger. Sicher gehts
> auch mit einem Arduino aber das ist wie mit einem LKW eine Tüte Chips zu
> holen.

Wenn allerdings der LKW die praktische Umsetzung (für Anfänger) 
erheblich vereinfacht und nur 2€ kostet, wäre es DUMM das Auto zu 
nehmen.

von Wolfgang (Gast)


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A. H. schrieb:
> Sicher ist das machbar aber mit vielen Hilfskontakten. Da scheint mir
> ein Tinny 13 oder ähnliches viel einfacher und günstiger. Sicher gehts
> auch mit einem Arduino aber das ist wie mit einem LKW eine Tüte Chips zu
> holen.

Der Unterschied ist, dass es den Arduino inklusive USB-Schnittstelle zum 
Programmieren fertig aufgebaut für gut einen Doppeleuro als 
Massenprodukt mit entsprechendem Support im I-Net zu kaufen gibt. Das 
bekommt erstmal mit einem nackten Tiny13 hin (Vollkostenrechnung inkl. 
eigener Arbeitszeit).

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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DG0JG schrieb:
> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll alle offen sein und
> Relais 3 geschlossen
> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll  Relais 4
> geschlossen und alle anderen offen sein

Da musst du dich schon entscheiden - oder einen Zufallsgenerator 
integrieren.
Ansonsten kann ich den Tipp mit der Tabelle nur unterschreiben. Es sieht 
für mich so aus, als bräuchtest du (bis auf den o.a. Fall) einen 2 auf 4 
Dekoder.
https://www.elprocus.com/designing-of-2-to-4-line-decoder/
Geht auch mit einem halb benutzten CD4051 oder mit einem CD4052.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Eine Funktionstabelle wäre hilfreich, dann kann man das leicht mit 
KV-Diagrammen und anschließend mit Logikgattern aus der CD40XX Reihe 
lösen:

E1  E2     R1  R2  R3  R4
 0    0        0     0    0    0
 0    1        0     0    1    1
 1    0        1     1    0    0
 1    1        x     x    x     x

Aber bei so einer einfachen Aufgabe entfällt das KV-Diagramm!

E1 schaltet direkt R1 und R2
E2 schaltet direkt R3 und R4

Das geht also alles ohne Logik!

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Sorry. Die Abstände in der Funktionstabelle sind beim hochladen 
verschwunden. Aber man kann sich ja denken wie es gemeint ist.

von Roland L. (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Aber bei so einer einfachen Aufgabe entfällt das KV-Diagramm!

ich habe das so verstanden, dass er ein Schrittschaltwerk möchte, bei 
dem er durch umschalten von E1 und E2 einen Schritt weiterschalten kann 
und so die Relais 1 bis 4 der Reihe nach durchschalten kann.

von Roland L. (Gast)


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E1   E2
 1    0      Rel.1
 0    1      Rel.2
 1    0      Rel.3
 0    1      Rel.4
 1    0      Rel.1
 0    0      alles aus

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Roland L. schrieb:
>
> ich habe das so verstanden, dass er ein Schrittschaltwerk möchte, bei
> dem er durch umschalten von E1 und E2 einen Schritt weiterschalten kann
> und so die Relais 1 bis 4 der Reihe nach durchschalten kann.

Ach soo! Dann könnte er die beiden Taster E1 und E2 an ein RS-Flip-Flop 
(1/2 CD4093) legen und damit ein CD4017 ansteuern.

Einfacher wäre es dann aber mit nur einem Taster (z.B. nur E1) direkt 
das CD4017 anzusteuern, dann hat man nur einen IC. Programmieren 
entfällt ebenfalls.

von Roland L. (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Einfacher wäre es dann aber mit nur einem Taster (z.B. nur E1) direkt
> das CD4017 anzusteuern,

es gibt keine Tasten, nur die Ausgänge für die Ventile.

Stephan Q. schrieb:
> Ich habe einen digitalen Controller mit Touch Funktion für eine Dusche
> (Aliexpress) der hat drei Ventil Ausgänge.
> Ausgang 1 Handbrause
> Ausgang 2 Kopfdusche
> Ausgang 3 Regendusche
>
> So nun habe ich aber ein Duschpaneel mit 4 Funktionen und wollte das mit
> den Ausgang 2 und 3 abfangen. Also jeweils hin und herschalten und somt
> am Paneel eine andere Funktion

von Jörg R. (solar77)


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Den Eröffnungsthread kann man wohl ignorieren. Der andere Kommentar des 
TO gibt zwar auch keine klare Auskunft, kommt der Problembeschreibung 
für mich aber näher.


Stephan Q. schrieb:
> Ich habe einen digitalen Controller mit Touch Funktion für eine Dusche
> (Aliexpress) der hat drei Ventil Ausgänge.
> Ausgang 1 Handbrause
> Ausgang 2 Kopfdusche
> Ausgang 3 Regendusche
>
> So nun habe ich aber ein Duschpaneel mit 4 Funktionen und wollte das mit
> den Ausgang 2 und 3 abfangen. Also jeweils hin und herschalten und somt
> am Paneel eine andere Funktion

Du möchtest einen 4ten Ausgang generieren um die 4te Funktion für das 
Panel anzusteuern. Das bedeutet aber doch das Funktion 2 und/oder 3 auch 
aktiv sind. Soll das so sein?

Es wäre schön wenn Du dich mal äußern würdest. Vorher sind weitere 
Spekulationen wohl vertane Zeit. Die Frage ist auch ob Du eine Lösung 
umsetzen könntest, sollte es eine geben.


Stephan Q. schrieb:
> Aber wenn Ihr andere Ideeen habt gerne.

Du hättest besser einen Controller mit 4 Ausgängen gekauft.

: Bearbeitet durch User
von Forist (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Sorry. Die Abstände in der Funktionstabelle sind beim hochladen
> verschwunden. Aber man kann sich ja denken wie es gemeint ist.

Dann hättest du sie vielleicht besser in "pre"-Tags einschließen sollen 
...
Wozu gibt es eigentlich eine Vorschau?

von Theor (Gast)


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DG0JG schrieb:

> [...]
> Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) dann soll Relais 1 schließen
> sonst alle offen
> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll alle offen sein und
> Relais 3 geschlossen
> Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) ist soll Relais 2 geschlossen
> und alle anderen offen
> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll  Relais 4
> geschlossen und alle anderen offen sein
> Wenn jetzt wieder beide Eingänge 0V sind sollen alle Relais wieder offen
> sein.

Es bleibt unklar, ob nun diese Beschreibung bedeutet, dass R3 und R4 
abhängig davon geschaltet werden sollen, ob vorher andere Zustände 
vorlagen oder nicht.

Das würde auch gehen. Auch mit Relais.

Und ich würde empfehlen, dass mit Relais zu machen, wenn Du, DG0JG das 
besser verstehst als eine Mikrocontroller-Programmierung. So kompliziert 
wie nötig aber so einfach wie möglich scheint mir hier anwendbar zu 
sein.

ABER:

Um das Vorhaben besser zu verstehen, wären eine oder zwei Skizzen 
nützlich und evtl. eine Tabelle.

Zunächst eine Skizze von der Wasserinstallation mit den vorhandenen 
Ventilen und der Kennzeichnung welche manuell und welche elektrisch 
betätigt werden - aber ohne das neue Teil.

Dann eine zweite Skizze mit dem neuen Teil, so wie Du es Dir 
vorstellst aber ohne Relais. Nur skizzieren, wo lang das Wasser laufen 
können soll.

Dazu entweder eine Tabelle oder ein Zustandsdiagramm. Das hängt davon 
ab, wie Du folgende Frage beantwortest:

Ist es richtig, dass bei E1 = 12V das Relais 2 nur dann einschalten 
soll, falls vorher schonmal E1 = 12V war und das Relais 1 geschaltet 
und danach E2 = 12V war und R3 geschaltet?

Falls ja: Mache ein Zustandsdiagramm.
Falls nein: Reicht eine Tabelle, dann aber ist Deine verbale 
Beschreibung oben widersprüchlich. (Darauf wurde auch schon 
hingewiesen).

Diagramme mit Ventilen und auch Zustandsdiagramme kannst Du recht 
einfach mit dem Programm "DIA" (für Windows und Linux) zeichnen. Dessen 
Symbolbibliothek enthält Ventile und Relais und damit kann man auch 
Zustandsdiagramme zeichnen. Siehe http://dia-installer.de/

von Jörg R. (solar77)


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Forist schrieb:
> ch Du grüne Neune schrieb:
>> Sorry. Die Abstände in der Funktionstabelle sind beim hochladen
>> verschwunden. Aber man kann sich ja denken wie es gemeint ist.
>
> Dann hättest du sie vielleicht besser in "pre"-Tags einschließen sollen
> ...
> Wozu gibt es eigentlich eine Vorschau?

Oder einfach anmelden, dann kann man innerhalb einer Stunde Änderungen 
vornehmen...es sei denn es folgt ein weiterer Kommentar.?

von Sigismund Freudlos (Gast)


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H.Joachim S. schrieb:
> DG0JG schrieb:
>> Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) dann soll Relais 1 schließen
>> sonst alle offen
>> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll alle offen sein und
>> Relais 3 geschlossen
>> Wenn Eingang 1 auf 12V (Eingang 2 ist 0V) ist soll Relais 2 geschlossen
>> und alle anderen offen
>> Wenn Eingang 2 auf 12V (Eingang 1 ist 0V) dann soll  Relais 4
>> geschlossen und alle anderen offen sein
>
> Magisch statt logisch :-)

Das grenzt ja fast an eine mir bekannte Definition von Wahnsinn:
"2mal nacheinander die selben 2 Eingangszustände nacheinander,
aber bei Abfolge 2 plötzlich 2 andere Ausgangszustände erwarten."

Wird immer noch nicht klar, daß Du Dich da völlig uneindeutig
ausdrückst? (Also ich meine: Auch nicht einmal nach dem 2 x 2ten
Nachdenken, wieso bisher kein Mensch genau_weiß_was_Du_willst ?)

(Falls wirklich nein: Frag einen Freund, für Dich weiterzumachen.
Jedenfalls hier im Thread, aber vielleicht auch in der Umsetzung.)

von Sigismund Freudlos (Gast)


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Theor schrieb:
> Falls ja: Mache ein Zustandsdiagramm.
> Falls nein: Reicht eine Tabelle

Du bist ein hoffnungsloser Optimist, @Theor.

von Theor (Gast)


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Sigismund Freudlos schrieb:
> [...]

> Das grenzt ja fast an eine mir bekannte Definition von Wahnsinn:
> "2mal nacheinander die selben 2 Eingangszustände nacheinander,
> aber bei Abfolge 2 plötzlich 2 andere Ausgangszustände erwarten."
>
> Wird immer noch nicht klar, daß Du Dich da völlig _uneindeutig_
> ausdrückst? (Also ich meine: Auch nicht einmal nach dem 2 x 2ten
> Nachdenken, wieso bisher kein Mensch genau_weiß_was_Du_willst ?)
>
> (Falls wirklich nein: Frag einen Freund, für Dich weiterzumachen.
> Jedenfalls hier im Thread, aber vielleicht auch in der Umsetzung.)

Das_ halte ich nun für _unangemessen übertrieben.

In der Technik sind Zustands-abhängigkeiten sehr häufig.

An sich ist also des TOs Beschreibung nichts Besonderes. Auch nichts 
besonders Verwirrendes.

Nur eben unvollständig oder auch unbeabsichtigt falsch.

Aber das können wir ja klären.

Also, immer die Ruhe mit den jungen Pferden. Noch kann die Suppe 
abkühlen, bevor wir dran nippen. :-)

von Theor (Gast)


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Sigismund Freudlos schrieb:
> [...]
>
> Du bist ein hoffnungsloser Optimist, @Theor.

Siehst Du den Widerspruch? Lächel.

von Harald W. (wilhelms)


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Forist schrieb:

> Wozu gibt es eigentlich eine Vorschau?

Die entspricht leider nicht der endgültigen Anzeige.

von Jörg R. (solar77)


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Harald W. schrieb:
> Forist schrieb:
>
>> Wozu gibt es eigentlich eine Vorschau?
>
> Die entspricht leider nicht der endgültigen Anzeige.

Das stimmt, eingefügte Leerzeilen werden auch nicht angezeigt.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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deswegen klick ich das immer direkt weg, sinnlose und lästige Funktion.

von Stephan Q. (dg0jg)


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Hallo,

Vielen Dank für die vielen Beiträge. ich werde versuchen es nochmals 
richtig zu erklären. Im Anhang schon mal als Bild die Hardware also die 
Steuerung und das Paneel.

Die Ausgangssituation

Die Steuerung ist ein Touch Controller und hat zwei Relais (dort sind 
zwei Magnetventile angeschlossen) für eine Regendusche. Der Controller 
kann entweder Ausgang 1 oder Ausgang 2 schalten nicht beide zsammen aber 
beide auschalten. Ausgeschaltet werden beide Ausgänge durch auschalten 
des Controller bzw. die Handdusche hat Vorrang bei einachalten des 
Controller. Die Handdusche ist der dritte Ausgang.

Jetzt möchte ich eine Regendusche installieren die 4 Funktionen hat, 
also benötige ich 4 Magnetventile aber die Steuerung sollte bleiben.

Nun benötige ich diese Funktion wie hier in der Tabelle dargestellt im 
Anhang.


Zustand 2 und 4  muss jeweils Relais 1 und 2 umschalten bei gleichen 
Eingangssignal Low auf High von Eingang 1
Also ähnlich wie ein Stromstoßrelais
Eingang 1 High Relais 1 High und beim nächsten Schaltzugang von Low auf 
High von Eingang 1 sollte Relais 2 High sein.


Hier die ähnlche Funktion mit Relais 3 und 4
Zustand 3 und 5  muss jeweils Relais 3 und 4 umschalten bei gleichen 
Eingangssignal low uaf High von Eingang 2
Eingang 2 High Relais 3 High und beim nächsten Schaltzugang von Low auf 
High von Eingang 2 sollte Relais 4 High sein.

Warscheinlich kann man das mit einem ATtiny abfangen nur habe ich bis 
jetzt nur mit Arduino gearbeitet.

Gruß

Stephan

von Karl B. (gustav)


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Hi,
für solche Fälle ist eine Veranschaulichung mit Flussdiagramm nützlich.

ciao
gustav

von sonntag (Gast)


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Karl B. schrieb:
> Hi,
> für solche Fälle ist eine Veranschaulichung mit Flussdiagramm nützlich.

Blödsinn! In solchen Fällen ist es sinnvoll einen Schaltplan mit 4 (6) 
Relais zu zeichnen.

von Harald W. (wilhelms)


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Karl B. schrieb:

> für solche Fälle ist eine Veranschaulichung mit Flussdiagramm nützlich.

Eine Wahrheitstabelle wäre da m.E. passender.

von G. O. (aminox86)


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Stephan Q. schrieb:
> Nun benötige ich diese Funktion wie hier in der Tabelle dargestellt im
> Anhang.

Ist doch wunderbar: Die Tabelle setzt Eingangs- und Ausgangssignale 
zueinander in Beziehung. Wenn man die aufeinander folgenden Zeilen (von 
oben nach unten) als aufeinander folgende Zustände auffasst und die 
Tabelle um zwei Spalten für die Anfangs- und Folgezustände erweitert, 
hat man die Arbeitstabelle einer Zustandsmaschine. Diese kann dann 
sowohl in Hardware als auch in Software verwirklicht werden.

von Jörg R. (solar77)


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sonntag schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Hi,
>> für solche Fälle ist eine Veranschaulichung mit Flussdiagramm nützlich.
>
> Blödsinn! In solchen Fällen ist es sinnvoll einen Schaltplan mit 4 (6)
> Relais zu zeichnen.

Mach mal!

von sonntag (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> sonntag schrieb:
>> Karl B. schrieb:
>>> Hi,
>>> für solche Fälle ist eine Veranschaulichung mit Flussdiagramm nützlich.
>>
>> Blödsinn! In solchen Fällen ist es sinnvoll einen Schaltplan mit 4 (6)
>> Relais zu zeichnen.
>
> Mach mal!

Pooh!
Diejenigen, die hier zur Lösung jeglicher Probleme regelmäßig einen 
Adruino oder µC allgemein vorschlagen, liefer auch NIE einen 
Programmcode mit.
Diejenigen die ein Flussdiagramm vorschlagen, füllen dieses nicht mit 
sinnvollen Daten.

Warum soll ich einen Schaltplan abliefern?

Das ist doch eine ganz simple sequentielle Schaltung. Bekommt der 
Fragesteller mit ein bisschen Gehirnschmalz sicher auch selbst gebacken!

von Jörg R. (solar77)


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sonntag schrieb:
> Warum soll ich einen Schaltplan abliefern?

Warum nicht, oder hast Du einfach nur eine große Klappe?

sonntag schrieb:
> Das ist doch eine ganz simple sequentielle Schaltung. Bekommt der
> Fragesteller mit ein bisschen Gehirnschmalz sicher auch selbst gebacken!

Scheinbar nicht, sonst würde er hier wohl nicht fragen.


@TO
Du benötigst so etwas wie einen 74HC154, CD4514 oder einen CD4028. Die 
Chips haben eigentlich zufiele Ausgänge (16 bzw. 10j für deine 
Anwendung, aber es geht mir nur darum dir die Funktion zu zeigen. Es 
gibt auch welche mit 8 bzw. 4 Ausgängen, die fallen mir gerade aber 
nicht ein. Ich suche aber noch.

: Bearbeitet durch User
von sonntag (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> sonntag schrieb:
>> Warum soll ich einen Schaltplan abliefern?
>
> Warum nicht, oder hast Du einfach nur eine große Klappe?

Oh, Provokation ist hier nicht hilfreich. ;-)

> sonntag schrieb:
>> Das ist doch eine ganz simple sequentielle Schaltung. Bekommt der
>> Fragesteller mit ein bisschen Gehirnschmalz sicher auch selbst gebacken!
>
> Scheinbar nicht, sonst würde er hier wohl nicht fragen.

Die Frage lautete:

DG0JG schrieb:

> Ist dieses mit Relais zu lösen oder benötige ich eine Logik zb. Arduino

Meine Antwort lautet: Es genügen 4 Relais wenn die Ausgänge 
Gleichspannung liefern, außerdem sind noch 6 Dioden erforderlich.

Wenn die Ausgänge des Wechselspannung liefern sind 6 Relais erforderlich 
und die Sache wird etwas unübersichtlich.

Adruino und Co ist noch aufwändiger, da eine Stromversorgung 
erforderlich ist, die Eingangssignale angepasst werden müssen und am 
Ausgang wieder Leistungsstufen erforderlich sind, ggf. also auch 4 
Relais.

von sonntag (Gast)


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Wenn die Ausgänge des STEUERGERÄTS...

von Jörg R. (solar77)


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sonntag schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> sonntag schrieb:
>>> Warum soll ich einen Schaltplan abliefern?
>>
>> Warum nicht, oder hast Du einfach nur eine große Klappe?
>
> Oh, Provokation ist hier nicht hilfreich. ;-)

Ach was, und weshalb machst du es dann?

sonntag schrieb:
...
> Blödsinn!


sonntag schrieb:
> Wenn die Ausgänge des STEUERGERÄTS...

Quiz? Sollen wir den Satz vervollständigen?

: Bearbeitet durch User
von sonntag (Gast)


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Ende der Kommunikation mit Herrn Solar77.

von Jörg R. (solar77)


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sonntag schrieb:
> Ende der Kommunikation mit Herrn Solar77.

Das bestimmst nicht du. Und du darfst mich Jörg nennen, wobei du morgen 
vermutlich montag heißt. Am Freitag geht es dann zurück auf die Insel, 
zu Robinson.

von sonntag (Gast)


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DG0JG schrieb:
> Hallo allerseits,
>
> Ich habe folgendes Problem und frage mich ob ich es nur mit Relais lösen
> kann.
> Ich habe 4 Relais (12V) die angesteuert werden sollen.
> Die Ansteuerung also die Eingäge sind auch 12 V auf 2 Eingängen

Wenn du eine schaltungstechnische Lösung benötigst, stell doch bitte 
zunächst einmal fest ob aus den beiden Ausgängen deines Duschcontrollers 
12V Gleich- oder Wechselspannung heraus kommt.

von Jörg R. (solar77)


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Jörg R. schrieb:
> Du benötigst so etwas wie einen 74HC154, CD4514 oder einen CD4028. Die
> Chips haben eigentlich zufiele Ausgänge (16 bzw. 10j für deine
> Anwendung, aber es geht mir nur darum dir die Funktion zu zeigen. Es
> gibt auch welche mit 8 bzw. 4 Ausgängen, die fallen mir gerade aber
> nicht ein. Ich suche aber noch.

Sorry, aber Kommando zurück. Ich ehe gerade dass die Chips nicht zu den 
Signalen der Eingänge passen. Man sollte schon richtig hinsehen;-) Du 
benötigst schon eine etwas aufwendigere Elektronik. Dazu fällt mir kein 
einzelner Chip ein.

: Bearbeitet durch User
von Stephan Q. (dg0jg)


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Hallo an alle,

Och Leute wieso greift Ihr euch denn gegenseitig an ?
Ich hatte nur die Frage gestellt mit Relais, Arduino oder mit ATTiny.
Dazu dachte ich wäre hier das Forum da und nicht das man sich 
gegenseitig
vorwürft wie man es zu machen hat oder das es alles Blödsinn ist :-(

Ich wollte von euch nur einen Tipp wie Ihr es am besten lösen würdet und 
keine
vollständige Schaltung.

Gruß

DG0JG

von Jörg R. (solar77)


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Stephan Q. schrieb:
> Ich wollte von euch nur einen Tipp wie Ihr es am besten lösen würdet und
> keine vollständige Schaltung.

Das Problem ist nicht so trivial wie es auf den ersten Blick erscheinen 
mag.

: Bearbeitet durch User
von Theor (Gast)


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Stephan Q. schrieb:
> Hallo an alle,
>
> Och Leute wieso greift Ihr euch denn gegenseitig an ?
> Ich hatte nur die Frage gestellt mit Relais, Arduino oder mit ATTiny.
> Dazu dachte ich wäre hier das Forum da und nicht das man sich
> gegenseitig
> vorwürft wie man es zu machen hat oder das es alles Blödsinn ist :-(
>
> Ich wollte von euch nur einen Tipp wie Ihr es am besten lösen würdet und
> keine
> vollständige Schaltung.
>
> Gruß
>
> DG0JG

OK. Das Problem ist vermutlich mit Relais, Arduino oder ATTiny zu lösen.

von Theor (Gast)


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Theor schrieb:
> Stephan Q. schrieb:
>> [...]
>> Ich wollte von euch nur einen Tipp wie Ihr es am besten lösen würdet und
>> keine
>> vollständige Schaltung.
>>
>> Gruß
>>
>> DG0JG
>
> OK. Das Problem ist vermutlich mit Relais, Arduino oder ATTiny zu lösen.

Ah. Und das Verfahren beginnt wie schon geschrieben mit:

"
Um das Vorhaben besser zu verstehen, wären eine oder zwei Skizzen
nützlich und evtl. eine Tabelle.

Zunächst eine Skizze von der Wasserinstallation mit den vorhandenen
Ventilen und der Kennzeichnung welche manuell und welche elektrisch
betätigt werden - aber ohne das neue Teil.

Dann eine zweite Skizze mit dem neuen Teil, so wie Du es Dir
vorstellst aber ohne Relais. Nur skizzieren, wo lang das Wasser laufen
können soll.

Dazu entweder eine Tabelle oder ein Zustandsdiagramm.
"

von sonntag (Gast)


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Theor schrieb:

> "
> Um das Vorhaben besser zu verstehen, wären eine oder zwei Skizzen
> nützlich und evtl. eine Tabelle.
>
> Zunächst eine Skizze von der Wasserinstallation mit den vorhandenen
> Ventilen und der Kennzeichnung welche manuell und welche elektrisch
> betätigt werden - aber ohne das neue Teil.
> ..
> ..
> Dazu entweder eine Tabelle oder ein Zustandsdiagramm.


Skizzen und Tabelle sind weiter oben bereits vorhanden, mehr benötige 
ich für eine Lösung nicht. Lediglich noch die bereits angeforderte 
Information:

sonntag schrieb:
> Wenn du eine schaltungstechnische Lösung benötigst, stell doch bitte
> zunächst einmal fest ob aus den beiden Ausgängen deines Duschcontrollers
> 12V Gleich- oder Wechselspannung heraus kommt.

von Stephan Q. (dg0jg)


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Hallo Theor,

Also aus den Ausgängen kommt 12V Gleichspannung.
Aus dem Controller kommen 3 Doppeladern und die Relais werden gegen 
Masse geschalten. Also hätte ich auch wenn ich eine neue Schaltung/Logik 
bräuchte noch 12Volt zur Verfügung und mit einem 7805 ist es auch auf 5V 
zu bringen.

Gruß

DG0JG

von Achim H. (pluto25)


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Wie solls den umgesetzt werden ? Relais, Cmos oder Mc (welcher). Die 
Stromversorgung kann die Schaltung aus der Ansteuerung bekommen.

von Stephan Q. (dg0jg)


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Hallo,

Die einfachste Version wäre es natürlich wenn es nur mit Relais gehen 
würde,
da beim schalten des Ausgang 1 (12v) Relais 1 schaltet und wenn der 
Ausgang 1 beim zweiten mal auf 12V geht Relais 2 geschaltet werden soll.
Wenn ich darüber nachdenke kommt mir die Idee mit zwei Stromstossrelais 
könnte es gehen. Nun müsste ich mal schauen ob es sowas in Printmontage 
gibt.
Möchte alles möglichst in einen kleinen Gehäuse unterbringen.

Im Anhang noch mal die Ausgangssituation nur das ich in meiner 
Installation 2 zusätzliche Funktionen benötige.

Gruß

DG0JG

Beitrag #6758619 wurde von einem Moderator gelöscht.
von jo (Gast)


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@ Stephan Q.

Der Schlüssel zum Erfolg nennt sich „Zustandsautomat“. Wird erklärt z.B. 
in https://www.mikrocontroller.net/articles/Statemachine

Das Bild 1 im Link erklärt, um was es geht.
Die States, dargestellt als „Kartoffeln“ wären bei dir die Zustände 
„Handbrause an, „Kopfdusche an“ ..... „alles aus“.

An die Pfeile schreibst du (rot), was dein bisheriger Controller meldet. 
(blau) wären die Aktionen (Relais so-und-so schaltet aus/ein). Kann man 
aber in deinem Fall an die States knüpfen.

Mit diesem Zustandsdiagramm - so es vollständig ist - kannst Du dein 
Problem so beschreiben, dass Eingeweihte dies nachvollziehen und dir 
eine Implementierung vorschlagen können.

Ohne vollständiges Zustandsdiagramm brauchst an eine Implementierung 
noch nicht mal denken.

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