Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frequenzen mischen - darstellen


von Matthias K. (oskito)


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Hallo,

Ich suche eine einfache Möglichkeit darzustellen, wie die resultierende 
Kurve aussieht, wenn man zwei Schwingungen mischt. Es geht um das 
Prinzip.

Ich stelle mir vor, daß man die Parameter Frequenz, Amplitude, 
Phasenlage, Kurvenform von zwei einfachen Schwingungen eingibt - 
vielleicht sogar  grafisch auswählt - und eine grafische Darstellung der 
Mischung erhält.

Kennt jemand hier so eine Seite oder ein einfaches Programm?

von Low-Tech Solutions Inc. (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Kennt jemand hier [...] ein einfaches Programm?

Microsoft Excel
Apple Numbers
LibreOffice Calc

Oder was auch immer dein Spreadsheet-Programm ist.

von GEKU (Gast)


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von Low-Tech Solutions Inc. (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> wenn man zwei Schwingungen mischt.

Mischen im Sinne von Addition oder Multiplikation sollte natürlich im 
Vorfeld geklärt sein.

Matthias K. schrieb:
> Es geht um das Prinzip.

Wenn du das verstanden hast, sollte es ja keine Probleme geben?

von 1234567890 (Gast)


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von HildeK (Gast)


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Meinst du mit 'Mischen' nun 'Addieren' oder Multiplizieren?

Aber unabhängig davon gibt es jede Menge Möglichkeiten, so was zu tun.
Einmal mit vielen Taschenrechnerprogrammen auf dem Smartphone.
Dann Online mit z.B. WolframAlpha https://www.wolframalpha.com/
Mit einer DAW-Software, wie Audacity. Zumindest mit Sinussignalen sehr 
einfach.
Und es gibt auch viele kleine Tools für den PC (die Namen habe ich 
gerade nicht im Kopf), die nichts anderes machen, als Gleichungen in 
Kurven darstellen.
Dann viele kommerzielle Tools wie Mathcad, selbst mit Excel müsste das 
möglich sein.

Man braucht halt als Ausgangspunkt eine Gleichung für die Kurve, also 
z.B.
y = a*sin(x) + b*cos(3x)

von Auf Klährer (Gast)


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Ihr habe alle nicht zwischen den Zeilen gelesen!

Der TO möchte dass ihm gebratene Tauben in den Mund
fliegen bzw. dass er vom Butler alles auf dem Silber-
tablett serviert bekommt.

von Low-Tech Solutions Inc. (Gast)


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Auf Klährer schrieb:
> Ihr habe alle nicht zwischen den Zeilen gelesen!

Und du meine Posts nicht.

Doof, wenn man in der Schule und in Ingenieur-Mathematik die 
Additionstheoreme der Winkelfunktionen verpasst hat, und dann für 
Signalverarbeitung und/oder HF-Technik plötzlich ein Balken vorm Kopf 
hat.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Wenn man begriffen hat worum's geht braucht man das nicht.
Weiss der Poster von komplexen Zahlen, Dualitaet des Fourierraumes ?

Was allenfalls interessant wird, wie sieht das Spektrum einer FM 
Modulation aus, wenn man die Amplitude der Modulierenden erhoeht.

von Boris (Gast)


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Wenn es einfach sein soll und z. B. für ein paar Darstellungen für Uni 
oder Schule: http://www.walterzorn.de/grapher/grapher.htm

von ... (Gast)


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Auf einem HP39/40:

F1(X)=SIN(X)*SIN(13X)

von Wolfgang (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Ich suche eine einfache Möglichkeit darzustellen, wie die resultierende
> Kurve aussieht, wenn man zwei Schwingungen mischt. Es geht um das
> Prinzip.

Suchst du eine Darstellung für Summation von zwei Signalen oder wirklich 
für Mischung an einer nicht linearen Kennlinie (mit Oberwellen, 
Mischprodukten usw.)?

von Klaus R. (klara)


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Matthias K. schrieb:
> Kennt jemand hier so eine Seite oder ein einfaches Programm?

Ja, LTspice.
mfg klaus

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Hier ist ein Beispiel für das multiplikative Mischprodukt zweier
Sinussignale mit Gnuplot. Für andere Funktionen oder Parameter einfach
die ersten paar Zeilen des Skripts entsprechend anpassen.

von Matthias K. (oskito)


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Auf Klährer schrieb:
> Ihr habe alle nicht zwischen den Zeilen gelesen!
>
> Der TO möchte dass ihm gebratene Tauben in den Mund
> fliegen bzw. dass er vom Butler alles auf dem Silber-
> tablett serviert bekommt.

*Ertappt!*

So umschrieben, trifft es tatsächlich zu.
Ich hätte gerne das Spielzeug, nicht die Bastelanleitung.

Vielleicht habe ich mich nicht eindeutig genug ausgedrückt.

Ich hatte mir tatsächlich vorgestellt, zur Demonstration eine grafische 
Oberfläche auf einem Computer zu haben, auf der zwei Kurven gemischt 
werden können und man sofort das Ergebnis von Veränderungen sieht.

Ich hatte mir vorgestellt, daß es sicher Programme gäbe, bei denen man 
für die Kurven ein bißchen an der Frequenz drehen, ein bißchen die 
Amplitude verändern, ein bißchen die Phase verschieben kann (meinetwegen 
noch mehr). Die Darstellung sollte so sein, daß man sofort wesentliche 
Änderungen des Gemisches sieht.(von mir aus aus multiplikativer 
Mischung) Wie gutes Spielzeug.

Ich hatte geglaubt, es gäbe garantiert mehrere solcher Programme, die 
viel besser aufgebaut und gestaltet sind, als ich es je hinbekommen 
würde.

Ich werde die Links durchforsten. Vielleicht finde ich ein gut 
gestaltetes Programm als Basis.

Danke.

von Rainer V. (a_zip)


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Matthias K. schrieb:
> Ich hatte mir tatsächlich vorgestellt, zur Demonstration eine grafische
> Oberfläche auf einem Computer zu haben, auf der zwei Kurven gemischt
> werden können und man sofort das Ergebnis von Veränderungen sieht.

Und ich stelle mir vor, das du noch mal im Wolkenkuckungsheim 
nachschaust und staunst!

von Bernd (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Ich hatte mir vorgestellt, daß es sicher Programme gäbe, bei denen man
> für die Kurven ein bißchen an der Frequenz drehen, ein bißchen die
> Amplitude verändern, ein bißchen die Phase verschieben kann (meinetwegen
> noch mehr). Die Darstellung sollte so sein, daß man sofort wesentliche
> Änderungen des Gemisches sieht.(von mir aus aus multiplikativer
> Mischung) Wie gutes Spielzeug.
Labview?

von Pandur S. (jetztnicht)


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Jedes Matheprogramm kann das. Muss ja nicht Matlab, Maple, Mathematika, 
oder so sein. Es gibt auch opensource programme

: Bearbeitet durch User
von juergen (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Auf Klährer schrieb:
>> Ihr habe alle nicht zwischen den Zeilen gelesen!
>>
>> Der TO möchte dass ihm gebratene Tauben in den Mund
>> fliegen bzw. dass er vom Butler alles auf dem Silber-
>> tablett serviert bekommt.
>
> *Ertappt!*
>
> So umschrieben, trifft es tatsächlich zu.
> Ich hätte gerne das Spielzeug, nicht die Bastelanleitung.
>


Wenn du ein neues Spielzeug haben möchtest, wie wäre es damit:

Einfach einen Ringmodulator zusammenlöten!
Man kann bequem an allen Parametern drehen und die Ergebnisse auch 
gleich am Oszi betrachten. Mit Ltspice einen Modulator simulieren geht 
auch. Mit der Schaltung im Anhang kannst du dann nach Herzenslust alles 
ausprobieren.

L.G.

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