step up Reihenschaltung

Helmut S. schrieb:
> Nein, weil die Ausgangsseite nicht von der Eingangsseite isoliert ist.

Em Nein?

Warum sollte das nicht gehen? Voraussetzung ist natürlich das der 
Wandler die erhöhte Eingangsspannung aushält. Es ist gängig mehrere 
Step-UPs zu kaskadieren damit sie auch bei großer Erhöhung noch im 
effizienten Bereich sind. Ab einer gewissen Spannungshöhe nimmt man 
natürlich besser einem Wandler mit Trafo.

Guest schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Nein, weil die Ausgangsseite nicht von der Eingangsseite isoliert ist.
>
> Em Nein?

Em doch. Es ging oben nicht um Wandler-Kaskadierung
(= Wandler 1 Ausgang an Wandler 2 Eingang).

Er wollte mehrere nichtisolierte Switcher Eingangs
parallel, Ausgangs seriell schalten. (Geht NICHT.)


Christian S. schrieb:
> Hallo,
>
> bei einer derartigen Reihenschaltung würde ich unerwünschte
> Regelschwingungen der beiden Wandler erwarten. Wenn das keine Rolle
> spielt...

Und wovon sprichst jetzt Du? Tun wir mal so, als
wären die in der TE besprochenen Wandler isoliert,
und eventuelle (Gefahr besteht oft gar nicht)
Regler-gegen-Regler-Geschichten das Problem hier,
oder was?

Also ich habe zu Hause seit Jahren zwei Step Down in Reihe laufen. 24V 
auf 12V und dann noch einen auf 3.3V. Sollte natürlich auch mit Step Up 
funktionieren.

andreas k. schrieb:
> Ich weiss, es gibt auch einen Wandler für direkt
> 80V aber der ist mir baulich zu gross..

Dann suche Dir einen kleineren, auch wenn es dauert.
(Oder alternativ zwei isolierte Wandler - sogar die
genannten Regelschwingungen, sofern auftretend, kann
man mit passiver Entkopplung weit genug dämpfen.)

Oder gib die gesamten Anforderungen heraus für Hilfe.
(Dazu am besten alle beteiligten Komponenten nennen.)

Sebastian schrieb:
> zwei Step Down in Reihe laufen. 24V
> auf 12V und dann noch einen auf 3.3V.

Du hast - genau beschrieben, um Mißversständnissen
aus dem Weg zu gehen - einen Buck von 24 auf 12, und
an den 12V einen auf 3,3V?

Das ist eine Kaskadierung_zweier_Wandler ...
aber nicht das, was oben gemeint war.#

Leute, lest doch mal richtig, und schreibt keine
völlig unpassenden Sachen hier herein.

Und um das hierfür zu klären:

Auch Kaskadierung kann eine Lösung darstellen.

Zwei Wandler hintereinander müssen keine so extrem
hohen Spitzenströme aushalten (weshalb der Hinweis
von Guest mit der Effizienz schon stimmt, den das
verwandelt sich auch direkt in Verluste).

Solltest Du einen weiteren Wandler von z.B. 30V o.
40V auf 80V finden, könnte das die Lösung sein.

Denn zwei solche Wandler könnten durchaus kleiner
sein, als einer, der so extrem hoch übersetzt.

Leider ist der Strombedarf der 80V-Rail unbekannt
(U und I solltest Du als Minimum immer nennen)
deshalb kann ich nur um den Brei herumreden, Dir aber
nicht direkt passendes suchen und verlinken...

knirsch schrieb:
> Denn zwei solche Wandler könnten durchaus kleiner
> sein, als einer, der so extrem hoch übersetzt.

Siehe hierzu aktuellen anderen Thread:

Beitrag "Step-up Wandler Induktivität Größe"

andreas k. schrieb:
> 80V DC aus 12V DC

Mal parametrisch gesucht? z.B. da:
https://de.rs-online.com/web/c/stromversorgungen-transformatoren/dc-dc-wandler/dc-dc-wandler-isoliert/?applied-dimensions=4294965278

Guest schrieb:
> Warum sollte das nicht gehen

Weil's nicht geht und du es nicht verstanden hast.

Er will nicht einen 35V->80V step up Wandler hinter einen 12V->35V step 
up Wandler schalten, sondern den Ausgang aus 2 aus denselben 12V 
versorgten 'Boostern' wie er sie nennt in Reihe schalten um aus 2x35V 
also 80V zu bekommen (Mathematikgrundkenntnisse fehlen auch).

Axel S. schrieb:
> Für den Unbedarften kann "Reihenschaltung"
> alles mögliche bedeuten.

Tja, wenn aus (sinngemäß) "Ergeben 2 Step-Up für U_aus 35V
vielleicht 80V?" nicht alles klar wird, weiß ich auch nicht.

Axel S. schrieb:
> einwenden, daß 35V + 35V ... nicht ... 80V ergeben

Sicher, tat auch MaWin. Und zwar durchaus angebracht.

Axel S. schrieb:
> So oder so klingt das nur unsinnig.

Gibt eben verschiedenes, was nach "un..." stehen kann. ;)

Axel S. schrieb:
> seine Idee näher auszuführen oder - noch
> besser - einen Schaltplan beizufügen

Nicht, daß ich diesen Standpunkt nicht ebfs. verträte.
Und ohne weitere Infos wird es auch bei nein bleiben
(denn effektive Hilfe ist völlig unmöglich).

andreas k. schrieb:
> Nur, ob es funktioniert oder lieber nicht. Es soll eine
> Anodenspannung erzeugt werden für einen Kophfhörerverstärker mit Röhre
> und deshalb soll es klein bleiben.

Klingt nulogisch und schwachsinnig.

Eine Röhre ist kilometergross im Vergleich zu Halbleitern, und braucht 
unendlich viel Strom schon für die Heizung so daß sowieso genug Strom 
verhanden sein muss, und wird heiss und braucht daher ein grosses 
Gehäuse um die Wärme los zu werden, damit ist JEDE Anforderung nach 
'klein' und 'sparsam' völlig hanebüchener Unsinn.

Zitat von der optisch unfaßbar ansprechend präsentierten Seite:
"Die hervorragenden Ergebnisse in Tests renommierter Printmedien"

Wer spendet denn diesen Medien das Renommee? Die Leser natürlich.

Dafür spenden die Hersteller den Lesern göttliche Eigenschaften,
der Geräte & Ihrer selbst gleich beim Erwerb (dazu "eingebrannt",
das war der Herrgott mit Blitz und Dornbusch), damit diese sich
entsprechend fühlen, um selbiges wieder an Hersteller sowie auch
Zeitschriften zurückzugeben.

Reine win-win-Situation, Relation Preis/Leistung mal außen vor.

Axel S. schrieb:
> 35V plus 35V noch lange nicht die gewünschten 80V ergeben.

Aber man kann die 70V ja noch mit den 12V am Eingang in Serie schalten!

Gruss Chregu

Christian M. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> 35V + 35V < 80V
>
> 70V ... mit den 12V U_ein in Serie schalten!

Das meintest Du ganz offensichtlich nur als Witz...

(Sprich: "Also wenn man zwei StepUp-Ausgänge seriell
schalten kann, dann geht ganz bestimmt auch das!")



Muß jedoch die 12V-Quelle vom 82V-Verbraucher nicht
galvanisch getrennt sein (wonach es ja aussieht, da
hier nichtisolierte Drosselwandler verwendet werden
hatten sollen), muß es nicht mal ein Witz bleiben:


Zumindest_mit_2 isolierten 12V_zu_35V_Wandlern
                ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

ginge das unter genannten Umständen wirklich... ,-)

knirsch schrieb:
> Er wollte mehrere nichtisolierte Switcher Eingangs
> parallel, Ausgangs seriell schalten. (Geht NICHT.)

Nein, wollte er nicht. Er schreibt ganz klar von 2 Reglern in Reihe = 
Hintereinander.

knirsch schrieb:
> Em doch. Es ging oben nicht um Wandler-Kaskadierung
> (= Wandler 1 Ausgang an Wandler 2 Eingang).

Doch, genau darum ging es.

MaWin schrieb:
> Er will nicht einen 35V->80V step up Wandler hinter einen 12V->35V step
> up Wandler schalten, sondern den Ausgang aus 2 aus denselben 12V
> versorgten 'Boostern' wie er sie nennt in Reihe schalten um aus 2x35V
> also 80V zu bekommen

Wo liest man sich so einen Quatsch zusammen. 2 Dieser Module in Reihe. 
Das einzige worüber man sich streiten kann ist, ob der Regler auch in 
der Lage ist aus 35 V die 80 V bereitzustellen oder ob das nur aus 12 V 
geht.

Weitere geplänkel und Interpretationen sind völlig unnnötig.

Noch mal für euch Besserwisser:

andreas k. schrieb:
> Kann ich 2 dieser
> Module einfach in Reihe schalten, um auf meine 80V zu kommen

Wo steht da was von 2x35 V. Wenn er Parallelschaltung gemeint hat, hat 
ers falsch beschrieben. Interpretiert habt ihr!

Die Sache ist eindeutig.

Axel S. schrieb:
> Andererseits wird ein Stepup, der von 12V auf
> 35V hochsetzt, ebenfalls keine 80V am Ausgang erreichen, wenn man ihm am
> Eingang 35V gibt. So oder so klingt das nur unsinnig.

100% ACK.
Das würde nur gehen wenn er ungeregelt ist.

Zu @Lsds Träumereien muß man keine Stellung beziehen.

Stephan schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Andererseits wird ein Stepup, der von 12V auf
>> 35V hochsetzt, ebenfalls keine 80V am Ausgang erreichen, wenn man ihm am
>> Eingang 35V gibt. So oder so klingt das nur unsinnig.
>
> 100% ACK.
> Das würde nur gehen wenn er ungeregelt ist.

- sofern seine Bauteile auch 80V am Ausgang aushielten
- unter der Annahme eines - wie Du sagtest - ungeregelten
  Wandlers, der einfach festes Tastverhältnis fährt
  [was auch nur im kontinuierlichen Modus zu relativ
  (niedriger Spannungsfall an Leiterbahnen und auch BE
  vorausgesetzt) fester Spannungstransformation führt]

...müßte im Normalfall immer noch die Frequenz auf das
dreifache erhöht werden (sofern möglich), weil kaum jemand
einen Wandler für 12V Eingang so auslegen wird (wg. Erhalt
des genannten kontinuierlichen Modus auch gar nicht leicht
kann ...), daß er auch den Spitzenstrom bei 36V Eingang
und gleichem Tastgrad (bei angenommen gleicher L) erträgt.

Sorry, das ist alles ein bißchen abwegig.

Aber im Vergleich mit @Lsd schlägst Du Dich echt spitze...