Schönen Sonntag allen, ich habe hier ein Noxon Nova II Radio vor mir stehen. (https://www.noxonradio.ch/produkte/noxon-nova-ii/). Dieses hat das Problem das vor einer Weile der Ton leiser und verzehrt wurde. Als ich das gute Stück bekommen habe. Ist der Ton gar nicht mehr da gewesen und nur in sehr seltenen Momenten war noch etwas zuhören. Leider ist das Radio recht verklebt, weswegen ich die Platine nicht komplett ausbauen kann. Folgende Sachen wurden bereits getestet. -> Fehler tritt bei jeden Eingangssignal auf, sei es Line in, oder Sound von der MCU -> Fehler ist unabhängig vom Ausgang(Kopfhörer, Lineout, oder Lautsprecher.) -> Endstufe TDA7388 funktioniert mit eingespielten Signal Der interne Aufbau ist so, das alle Eingangssignale mithilfe eines TDA7313 (https://www.promelec.ru/pdf/tda7313.pdf) umgeschaltet werden, der Ausgang geht auf einen OPV(Anschlüsse wie in dem Datenblatt http://www2.ensc.sfu.ca/people/faculty/cavers/ENSC320/assts05-1/NJM074-JRC.pdf) als Vorverstärker, welcher das Signal für den TDA7388 (https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7388.pdf) aufbereitet. Wenn ich ein Definiertes Signal durch den Linein einspiele, kann ich das Signal mit den Oszi an den Eingängen vom tda7313 messen, nur danach nicht mehr. Löte ich nach dem TDA die Widerstände am Ausgang weg, kann ich am Ausgang, ungefähr die hälfte von meinen Eingangssignal messen(Ich weiß nicht mehr auf welche Lautstärke das Radio gestellt war), Aber das Signal ist zusehen. Also würde ich davon ausgehen, das mein Problem nach dem TDA7313 zufinden ist, leider habe ich noch recht wenig Erfahrung mit der Analogen Audiotechnik und hoffe auf Vorschläge wie ich weiter vorgehen kann um den Fehler zu finden.
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Das mit dem leiser wenns draussen/drinnen wärmer wird iss' mit kaputte Halbleiter. Meine Kristallkugel meint: - Endstufe hinüber oder - Netzteilgleichrichter hinüber - irgendwas warmes eben, etwas woran man sich die Finger verbrennt Da nimmst du so ein Digivoltmeter für 10 Euro und misst die Diodenstrecken bei den Halbleitern durch. Wenn was im Eimer ist, dann stimmen die Spannungen nicht. Etwas mit 0,5Volt-0,7Volt ist in Ordnung. In Sperr-Richtung darf es mehr sein. Wenn es piept, dann ist Kurzschluss (schlecht) =kaputt. Dem Dingens sieht man aber an, dass es nicht viel taugt. Wenn es Spass macht und man etwas lernt, dann ist OK.
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Vielen Dank für die Antworten. Das Radio gehört nicht mir, ist jedoch im Familienbesitz. Da ich weiß was das Radio in der Anschaffung gekostet hat, würde ich das schon sehr gerne Reparieren. Grundlegende Sachen wie Multimeter und Oszilloskop sind vorhanden und würde ich mich freuen wenn ich diese einsetzen kann. hinz schrieb: > Da wird schon die billige Kopie eines TDA7313 defekt sein, oder er > bekommt vom µC kein I2C mehr. Ich hoffe das bei den Preis für das Gerät keine billige Kopie verwendet wurde. Jedenfalls ist der Clock(gelb) und die Daten(blau) auf dem Bild vom Oszilloskop zu erkennen, wenn ich die Lautstärke verändere. Schön sieht das Signal nicht aus, dies sollte jedoch nur auf die verwendete Messmasse beruhen. van Helsing schrieb: > - irgendwas warmes eben, etwas woran man sich die Finger verbrennt Beim testen ist mir kein stark Erhitzer IC aufgefallen. van Helsing schrieb: > - Netzteilgleichrichter hinüber Das kann ich leider auch ausschließen, da dieses Radio ein externes Schaltnetzteil verwendet. Im Gerät kann ich die 16 Volt vom Netzteil messen. van Helsing schrieb: > Da nimmst du so ein Digivoltmeter für 10 Euro und misst die > Diodenstrecken bei den Halbleitern durch. Wenn was im Eimer ist, dann > stimmen die Spannungen nicht. Etwas mit 0,5Volt-0,7Volt ist in Ordnung. > In Sperr-Richtung darf es mehr sein. Multimeter ist vorhanden, hat auch 1€ oder 2€ mehr gekostet ;-). Beim TDA7388 habe ich am Anschluss 3, 5, 7, 9, 17, 19, 21, 23 ~0,56 Volt gemessen. Scheint also io zu sein. Beim TDA7313 habe ich an Anschluss 22, 23, 24, 25 0,74V gemessen van Helsing schrieb: > Dem Dingens sieht man aber an, dass es nicht viel taugt. Das Mag sein. Für seinen Besitzer war das Gerät aber mehr als ausreichend und ich muss gestehen, das es doch recht viel kraft hatte.
deFisch schrieb: > Ich hoffe das bei den Preis für das Gerät keine billige Kopie verwendet > wurde. Das ist definitiv nicht das Original.
...spricht nicht alles für den TDA, wieso also nicht tauschen? Oder den mal Brücken? Klaus.
Klaus2 schrieb: > ...spricht nicht alles für den TDA, wieso also nicht tauschen? Oder den > mal Brücken? Brücken klingt super, das werde ich morgen nach der Arbeit versuchen. Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Elko in der Gegenkopplung defekt. Größenordnung etwa 100uF. Werde ich morgen ebenso Überprüfen. Wobei ich denke das kein Elko im Signalpfad zu finden ist. C411 müsste der Elko an der Versorgungsspannung für den Vorverstärker sein. Ich werde das morgen jedoch noch einmal nachprüfen. hinz schrieb: > Das ist definitiv nicht das Original. Okay, kann es sein das ich mich mit der IC Bezeichnung geirrt habe? Wobei die Beschaltung auffallend dem Ähnelt. Versorgung, Datenbus, Eingänge und Ausgänge. Woran würde ich beim eventuellen Austausch(Wenn es feststeht das der Defekt ist) einen originalen IC erkennen?
deFisch schrieb: > hinz schrieb: >> Das ist definitiv nicht das Original. > > Okay, kann es sein das ich mich mit der IC Bezeichnung geirrt habe? Der TDA7313 wird mindestens von PTC und UTC kopiert, von ST ist deiner auf gar keinen Fall.
Lehrer Lämpel schrieb: >> (...) der Ton leiser und verzehrt wurde. > > Beitrag "Wiederstand und Standart zensieren" Weit bedenklicher finde ich es, dass man sich nach über 11,5 Jahren noch an solch einen geistig-dünnschissigen Thread zu erinnern kann. Da fällt mir die Kurthose von der Hüfte.
Lehrer Lämpel schrieb: >> (...) der Ton leiser und verzehrt wurde. > > Beitrag "Wiederstand und Standart zensieren" immer diese Intollerantz!!1
Miss doch erstmal am TDA7313/Pin 2, ob er noch seine 9V bekommt. An den Ausgängen sollten dann etwa 4,5V stehen. Die Spannung AREF (Pin 1) sollte an allen Signalpins (Inputs, Filterinputs etc.) wieder auftauchen. Der TDA7313 und seine Brüderchen schwingen gerne, wenn die Eingänge gegen ihren Willen auf andere DC-Pegel gezogen werden, was ein leckender Elko z.B. gerne mal tut.
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Tja TDA7313... Ich habe mich mit dem Ding rumgeplagt. Bin dann zu BurrBrown gewechselt. Das Problem wird es wohl sein einen Ersatz zu finden. Hatte meinen damals von Reichelt. Analog Switches auf CMOS Basis können schon mal was abkriegen. Dass etwas schwingt ist auch denkbar. Den Kondensator zwischen 6 und 7 und 17 und 16 würde ich auf jeden Fall gegen 2,2 µF Polyester (z.B. WIMA) austauschen. SMD-Typen in der Grösse sind gut erhältlich (bis 6 Volt, reicht). Ein Elko an der Stelle ist eigentlich immer falsch gepolt und stirbt quasi zwangsweise. Das würde den Defekt erklären. Das gehört auf jeden Fall kein Elko hin. Also zuerst diese Elkos raus notfalls mit 100nF Keramik probieren. Das müsste klappen.
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Danke für die vielen Reaktionen. Ich hatte in der zwischenzeit leider einige Private Probleme, weswegen ich erst jetzt zu der weiteren Untersuchung gekommen bin. Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Elko in der Gegenkopplung defekt. Größenordnung etwa 100uF. In dem Signalpfad kann ich kein Elko finden. hinz schrieb: > Das ist definitiv nicht das Original. Okay dann behalte ich das im Hinterkopf. van Helsing schrieb: > Dass etwas schwingt ist auch denkbar. Den Kondensator zwischen 6 und 7 > und 17 und 16 würde ich auf jeden Fall gegen 2,2 µF Polyester (z.B. > WIMA) austauschen. SMD-Typen in der Grösse sind gut erhältlich (bis 6 > Volt, reicht). Danke für den Hinweis, derzeit ist bereits eine Kombi aus smd Kondensator und Widerstand verbaut. Matthias S. schrieb: > Miss doch erstmal am TDA7313/Pin 2, ob er noch seine 9V bekommt Eigentlich dachte ich das schon bereits gemacht zuhaben. Gut das ich es hierbei kontrolliert habe. Das ist richtig, ich kann keine Versorgungsspannung messen. Bei dem Messen könnte ich mich jedesmal aufregen das hier alle Stecker verklebt sind, somit ist dies immer etwas schwer. Die Spannung sollte von einem CHMC S24 D3121F (8Beiner SOT8?) erzeugt werden. Am Ausgang von dem IC kann ich jedoch nur 2V Messen, nach einer Diode sind diese 2V nur noch 0V. Diese Spannung schwankt minimal. Zu den IC habe ich vllt ein Datenblatt gefunden, bin mir jedoch nicht sicher. https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/1143907/YONGFUKANG/D3121F.html Ich habe bereits versucht ein Teil des Schaltplanes nachzuzeichnen. Dabei geht eine der offenen Verbindungen zu den Widerstand R467 mit den Mosfet/Transistor. Die andere unbekannte Verbindung kann ich jedoch mit meinen Multimeter nicht finden. Ich habe zwar die Leiterbahnen verfolgt. An den Ende wo ich es erwarten würde, zeigt der Durchgangsprüfer jedoch kein Durchgang an.
Ich muss mich korrigieren, an Pin 8 von dem IC sollte die sollte die Spannung ebenfalls anliegen. Da muss ich jetzt versuchen den Pfad weiter zu verfolgen.
deFisch schrieb: > Die Spannung sollte von einem CHMC S24 D3121F (8Beiner SOT8?) > erzeugt werden. Kaum, das ist ein nachgebauter BA3121 "ground isolation amplifier".
hinz schrieb: > Kaum, das ist ein nachgebauter BA3121 "ground isolation amplifier". Was der dadrin wohl zu schaffen hat? Jedenfalls muss die Versorgung woanders herkommen. R467 auf der Unterseite sieht mit 10Ohm ganz gut aus als RC Tiefpass für die Versorgung. Könnte man mal über die Durchkontaktierung weiterverfolgen.
Am dritten Bild meine ich zu erkennen, dass die Endstufe nachgelötet gehört. Solche Lötstellen, wenn's nicht nur eine Spiegelung im Foto ist, macht man sofort noch bevor man anfängt irgendwo zu messen.
I have exactly same issue with a Noxon Nova (first version). C356 have an ESR of about 3ohm and I replace this capacitor by another 50v 47uf capacitor with an ESR of 0ohm. Have sound sometime before replace this capacitor and now not have any sound. I need to replace TDA7313 or problem come from another components ? TDA7313 should have about 9V on pin 2 it's that ? I have too very low voltage on PCB and about 8.4v on speaker. All other capacitors have an ESR of less than 0.6ohm so should be good.
Same voltage pin8 D3121F = 2v and behind diode like you 0v. pin2 TDA7313 = 0v so this issue should be before D3121F.
Morgen zusammen. Ich habe selber Noxon Nova, und gleiche Problem. Signal optische Ausgang OK, in Lautsprecher Signal vorhanden, aber kann man nicht leise oder lauter machen. Bluetooth nicht erkannt. Leider kann ich auch nicht Schaltplan finden. Ich wurde sehr dankbar für jede Information. Grüß Oleg.
Wir haben damals festgestellt, das der TDA7313 viel zu wenig Versorgung erhält. Wo die her kommmt, hat der TE nie geschrieben.
Matthias S. schrieb: > Wir haben damals festgestellt, das der TDA7313 viel zu wenig Versorgung > erhält. Wo die her kommmt, hat der TE nie geschrieben. Hallo Matthias, vielen dank! Ich prüfe heute Abends, was genau meine Prozessor hat. Stromversorgung 6 ... 10 V (9 empfohlen). Hauptsache , auf lautstärke reglung reagiert garnix. Bluetooth nicht erkannt..
Matthias S. schrieb: > Wir haben damals festgestellt, das der TDA7313 viel zu wenig Versorgung > erhält. Wo die her kommmt, hat der TE nie geschrieben. Bei mir TDA7313 PIN 2 2mV. Einfach kein Saft.
Palfi O. schrieb: > Einfach kein Saft. Scheint ein Serienfehler zu sein. Ja, da heisst es nun, die Schaltung nachverfolgen und zusehen, wo besagter Saft denn nun herkommen soll.
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