Brückengleichrichter selber bauen

Stolzmann Michael schrieb:
> der sehr sehr kleine
> Ströme unter 0,1 Volt noch gleichrichtet.

? -> Strom != Volt

Es liest sich so als bräuchtest du einen aktiven Gleichrichter, entweder 
als Messgleichrichter oder als aktiven Brückengleichrichter mit MOSFET
https://www.elektormagazine.de/news/idealer-brckengleichrichter-von-lt

Stolzmann Michael schrieb:
> Welche Dioden gibt es auf dem Markt die
> so empfindlich sind bzw was sind die empfindlichsten Dioden?

Nennt sich Präzisionsgleichrichter, ist keine Diode sondern eine 
elektronische Schaltung und braucht eine Fremdspannungsversorgung.

Vieleicht schilderst du einfach mal dein eigentliches Problem, das du 
mit dem "Brückengleichrichter" lösen willst.

Wenn es ein klassischer Brückengleichrichter werden soll, sind 
"Zero-Bias_Dioden" der richtige Kandidat
z.B.: http://www.farnell.com/datasheets/57844.pdf
HSMS-2850 max. Spannungsabfall 0,15V bei 0,1mA 0,25V bei 1 mA
Immer noch mehr als die gesuchten 0,1V
Bleiben also eigentlich nur die genannten Spezialitäten "Ideale Diode" 
oder Präzisionsgleichrichter.

"2 weg gleich riecht er"
sagte man zu Selengleichrichtern, die bei Überlastung stinken.

Stolzmann Michael schrieb:
> der sehr sehr kleine Ströme unter 0,1 Volt noch gleichrichtet.
Abgesehen von Strom => Ampere und Spannung => Volt stellt sich mir die 
Frage:
Welches Problem willst du denn mit diesem "Supergleichrichter" lösen?

Wenn ich mal unterstelle, dass Du über Spannungen redest - und weist was 
Du willst - würde ich sagen: Das geht nicht!
"Normale" Dioden arbeiten nicht unter 0,6 bis 0,7V.
Auch "Schottky" Dioden nicht unter 0,2 bis 0,3 V.
Nur elektronisch "eingespannte" Dioden können das. Schau mal unter 
>>präzisionsgleichrichter<< nach.

Sebastian S. schrieb:
> Schau mal unter
>>>präzisionsgleichrichter<< nach.

Thema wurde kürzlich schon mal bearbeitet.
Hier LTspice-Simu v. Helmut S. (helmuts)zum einarbeiten. :-)

Beitrag "Re: Praezisionsgleichrichtung"

Der „Ideal Diode Bridge Controller“
4320.asc Schaltplan findet sich in LTspice samples.

Larissa schrieb:
> Schalte doch einfach je drei Schottkydioden parallel ?

:D

Stolzmann Michael (Gast) schrieb:

>sind das die hier: ?

>Ebay-Artikel Nr. 252970785660

Ja, bis knapp 100µA halten die typisch die max. 0,1V ein ...
Aber woher sollen wir das wissen? Du hast immer noch nichts zum 
Einsatzzweck gesagt, und nix zu Strom, Spannung, Frequenz, ...
Geht' um etliche Ampere, oder nur Signalgleichrichtung ...?

Dieter schrieb:
> Nimm Germaniumdioden.

Wäre nicht besser als Schottkydioden.

Hatte irgendwann mal ein ähnliches Problem und habs mit Germaniumdioden 
probiert. Besser, aber immer noch Scheiße. Das Lösungswort heißt OPV.

Christoph db1uq K. schrieb:
> "Zero-Bias_Dioden" der richtige Kandidat
> z.B.: http://www.farnell.com/datasheets/57844.pdf
> HSMS-2850 max. Spannungsabfall 0,15V bei 0,1mA 0,25V bei 1 mA
> Immer noch mehr als die gesuchten 0,1V

An der Superdiode ist gewiss nicht die Flussspannung super.

1

BAT60A

2

------

3

rectifier Schottky diode with

4

extreme low VF drop 

5

(typ. 0.12V at IF = 10mA

Die BAT60A ist da wesentlich besser.
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-BAT60ASERIES-DS-v01_01-en.pdf?fileId=db3a304313d846880113def70c9304a9
mfg klaus

Dieter schrieb:
> Das Gegenteil vom BrueckenGleichRichter ist der BrueckenKrummHauer.

auf keinen Fall, wenn schon denn eher

"TunnelKrummHauer" oder "TunnelUngleichVerteidiger"

Wolfgang schrieb:
> Stephan schrieb:
>> Für die gewünschten 0,1V führt vmtl. kein Weg am Präzisionsgleichrichter
>> vorbei.
>
> ... Präzisions*brücken*gleichrichter ...

Quatsch. Etwas derartiges gibt es gar nicht.

Präzisionsgleichrichter gibt es in Einweg- und Zweiwegausführung. Aber 
nicht als Brücke. Der TE spricht wohl nur deswegen von "Brücke", weil er 
den Unterschied nicht kennt. Womit genau ihm am besten geholfen wäre, 
kann man nur raten. Er sagt ja nichts zur eigentlichen Problemstellung.

Klaus R. schrieb:
> An der Superdiode ist gewiss nicht die Flussspannung super.
> BAT60A
> ------
> rectifier Schottky diode with
> extreme low VF drop
> (typ. 0.12V at IF = 10mA
> Die BAT60A ist da wesentlich besser.
> 
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-BAT60ASERIES-DS-v01_01-en.pdf?fileId=db3a304313d846880113def70c9304a9
> mfg klaus

Bei der BAT60A würd ich aber aufpassen, dass nix Wärmeerzeugendes 
daneben ist. Sonst arbeitet die bei den kleinen Strömen nicht mehr als 
Diode sondern als Widerstand. Reverse Current: 18mA (typ) bei 5V und 
85°C. Maximalwert dürften dann hochgerechnet so 60mA sein. Wobei man die 
5V eh nur für 100ms anlegen darf.

Ich frage mich gerade echt wozu die Diode gut ist. Niedrige 
Flussspannung aber hohe Sperrstörme und eine erlaubte Sperrspannung die 
mit der Temperatur bis auf 1.5V abfällt. Dürften wohl nur ein paar 
Spezialanwendungen sein wo sich sowas sinnvoll einsetzen lässt.

>Bei der BAT60A würd ich aber aufpassen, dass nix Wärmeerzeugendes
>daneben ist. Sonst arbeitet die bei den kleinen Strömen nicht mehr als
>Diode sondern als Widerstand. Reverse Current: 18mA (typ) bei 5V und

Oh ja - ich musste erst mal ins Diagramm gucken, ob die das wirklich 
ernst meinen. Aber es sind wohl wirklich mA, nicht µA.
Da speist sich die niedrige Uf wohl vornehmlich aus Leckströmen 
unterhalb Uf.
Andererseits: dies ist eigentlich eine 3A-Diode - bei einem 300stel des 
Imax bekommt man mit jeder Schottkydiode ähnliche Werte ... also 
eigentlich keine spektakulären Werte.

Stolzmann Michael schrieb:
> kann man einen präzisionsgleichrichter der eine fremdspannungsversorgung
> benötigt fertig kaufen ?

Ob man einen Präzisionsgleichrichter fertig kaufen kann, weiß ich nicht. 
Aber im Net findest Du zu dem Thema Schaltpläne ohne Ende.
Netzteile natürlich auch.

Stolzmann Michael schrieb:
> es geht darum dass ich eine spule in einem schwachen magnetfeld hin und
> her bewegen will und dann die volt, ampere oder was auch immer in die
> kupferspule induziert wird gleichrichten und messen will, so wie bei
> einer schütteltaschenlampe.
Ich würde diese Messung grundlegend mal einfach prinzipiell mit einem 
Oszilloskop machen. Das brauchst du sowieso für die Inbetriebnahme und 
zur Funktionskontrolle deines "idealen Gleichrichters".

Stolzmann Michael schrieb:
> aber ein präzisiionsgleichrichter für so niedrige volt, ampere ect.
> würde mich trotzdem interessieren, wenn jemand einen tip hat her damit
> bitte  !
Ich würde das winzige Signal einfach mit einem OP soweit verstärken, 
dass kein Präzisionsgehampel mehr nötig ist...

> wenn jemand einen tip hat her damit bitte  !
Den Trick mit Google kennst du? Und die Suche hier im Forum hast du 
schon mal ausprobiert?

M.A. S. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Nimm Germaniumdioden.
>
> Wäre nicht besser als Schottkydioden.

Oh doch, G-Dioden haben einen nennenswerten Leckstrom, der in 
Vorwärtsrichtung höher ist, als umgekehrt. Man erhält also eine 
Gleichrichtung ab 0Volt. Für Detektorschaltungen ist das gut, für 
Messzwecke eher weniger.

Stolzmann Michael schrieb:
> aber ein präzisiionsgleichrichter für so niedrige volt, ampere ect.
> würde mich trotzdem interessieren, wenn jemand einen tip hat her damit
> bitte  !

Weist du was "google" ist? Dann kannst du doch auch selber nach 
"präzisionsgleichrichter" suchen und z.B. das finden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4zisionsgleichrichter

Stolzmann Michael schrieb:
> es geht darum dass ich eine spule in einem schwachen magnetfeld hin und
> her bewegen will und dann die volt, ampere oder was auch immer in die
> kupferspule induziert wird gleichrichten und messen will, so wie bei
> einer schütteltaschenlampe.

Dann wäre es doch besser, zuerst Eingangsspannung zu verstärken und erst 
dann gleichrichten.

Irgend ein alter HiFi-Amp mit MC-Eingang sollte reichen, wenn man noch 
eine 1Nxxx an den Ausgang hängt.

Beides sollte es bei ibäh geben ...

Percy N. (vox_bovi) schrieb:

>Irgend ein alter HiFi-Amp mit MC-Eingang sollte reichen, wenn man noch
>eine 1Nxxx an den Ausgang hängt.

Seit wann kann ein solcher Amp mit Frequenzen um/kleiner 1Hz, um die es 
hier wohl geht, umgehen?

Hier ist Genauigkeit von offset voltage abhängig. Mit 100 mV Eingang und 
billigen LM324 (offset voltage = 2 mV) kann man ca. 2% Fehler haben. Mit 
AD797A (offset voltage = 25 uV) kann man ca. 0,025% Fehler haben. So 
kann man zuerst Wechselspannung verstärken und danach mit billigen OV 
gleichrichten, oder gleich am Eingang mit teueren OV gleichrichten. 
Viele Varianten.

Maxim B. (max182)

>Hier ist Genauigkeit von offset voltage abhängig. Mit 100 mV Eingang und
>billigen LM324 (offset voltage = 2 mV) kann man ca. 2% Fehler haben. Mit

Meinst Du wirklich, er will eine Hochpräzisionsschaltung, wenn er 
anfangs von nur "unter 0,1V" schrieb?

Sven S. schrieb:
> Oh doch, G-Dioden haben einen nennenswerten Leckstrom, der in
> Vorwärtsrichtung höher ist, als umgekehrt.
Danke für den Hinweis, da habe ich wieder etwas dazugelernt.
Ich bin nur von der Schwellenspannung ausgegangen.

Jens G. schrieb:
> Percy N. (vox_bovi) schrieb:
>
>>Irgend ein alter HiFi-Amp mit MC-Eingang sollte reichen, wenn man noch
>>eine 1Nxxx an den Ausgang hängt.
>
> Seit wann kann ein solcher Amp mit Frequenzen um/kleiner 1Hz, um die es
> hier wohl geht, umgehen?

Da es hier genauso wohl um höhere Frequenzen geht, dürfte es darauf 
nicht ankommen.

Es ist einfach sinnlos, eine maßgeschneiderte Problemlösung 
vorzuschlagen, wenn das Problem nicht einmal grob umrissen ist.  Die 
Problembeschreibung entspricht recht gut einem MC-Pickup, also passt 
auch die Lösung.

Stolzmann Michael schrieb:
> es geht darum dass ich eine spule in einem schwachen magnetfeld hin und
> her bewegen will und dann die volt, ampere oder was auch immer in die
> kupferspule induziert wird gleichrichten und messen will, so wie bei
> einer schütteltaschenlampe.

Das Thema Gleichrichter mal außen vor gelassen-
Ein Oszilloskop wäre doch DAS Messinstrument.

@Stolzmann
Es wäre für alle Beteiligten sinnvoll, wenn Du mal Deine Hausaufgaben 
machen würdest und sagen würdest, was Du eigentlich vorhast.
Vor allem elektrisch gesehen.
Also in welchem Spannungs-Bereich und welche Ströme Du gleichrichten 
willst.
Beides mit belastbaren Angaben in Form:
Spannung von ...V bis ...V
Strom von ...A bis ...A
Womöglich auch noch in welchem Frequenzbereich Du rummachen willst.

> es geht darum dass ich eine spule in einem schwachen magnetfeld hin und
her bewegen will und dann die volt ...

Die induzierte Spannung is

u(t) = N*d(B*A)/dt

Bei einer langsamen Bewegung in einem schwachen Magnetfeld bekommt man 
höchstens ein paar Millivolt. Du kannst ja mal ein Oszilloskop mit einem 
1:1 Tastkopf anschließen und schauen ob du im empfindlichsten Bereich 
überhaupt etwas siehst. Wenn du da nichts siehst, dann ist die Spannung 
sogar weniger als 1mV.

Sebastian S. schrieb:
> @Stolzmann
> Es wäre für alle Beteiligten sinnvoll, wenn Du mal Deine Hausaufgaben
> machen würdest und sagen würdest, was Du eigentlich vorhast.
> Vor allem elektrisch gesehen.
> Also in welchem Spannungs-Bereich und welche Ströme Du gleichrichten
> willst.
> Beides mit belastbaren Angaben in Form:
> Spannung von ...V bis ...V
> Strom von ...A bis ...A
> Womöglich auch noch in welchem Frequenzbereich Du rummachen willst.

Warum denn jetzt schon?
Der Thread ist noch keine dreißig Stunden alt, und es gab weniger als 
150 gezielte Nachfragen.

Magst Du keine Salami?

hinz schrieb:
> Es könnte sich um Trollsalami handeln.

denke ich nun auch

hinz schrieb:
> Es könnte sich um Trollsalami handeln.

Mit Knoblauch.
Bekommt nicht jedem.

Sven S. schrieb:
> Mit Knoblauch.
> Bekommt nicht jedem.

Ist an Halloween aber vielleicht nicht schlecht...  ;)

Stolzmann Michael schrieb:
> was ist AD797A ? und wie kann ich damit mein signal verstärken ?
> und was ist OV ? wie kann ich damit das verstärkte sigmnal gleichrichten
> ?
>
> und was sind teure OV mit denen ich mein signal gleich am eingang
> gleichrichten kann ?

Wie sagte Onkel Lenin: "Lernen, lernen, lernen..."

> ein oszilloskop will ich aber nicht extra kaufen dafür.
>
> und schaltpläne nützen mir auch nichts...

Hallo,

anscheinend möchte unser Experimentator gar nichts mit Elektronik zu tun 
haben, sondern nur mit Elektromechanik. Ich würde ihm zu Weihnachten ein 
Drehspulinstrument schenken und dann kann er sich an dem schaukelnden 
Zeiger erfreuen.

Die ganze Nachfragerei nach elektrischen Größen bringt nichts bei 
jemandem, der nicht einmal Spannung von Strom unterscheiden kann. Dann 
zieht er sich nur in sein unelektrifiziertes Schneckenhaus zurück. Erste 
Anfänge zur Elektrifizierung sind allerdings zu verzeichnen.

Schönen Feiertag.

Stolzmann Michael schrieb:
> was ist AD797A ? und wie kann ich damit mein signal verstärken ?
> und was ist OV ? wie kann ich damit das verstärkte sigmnal gleichrichten
> ?

Hier aber kommt in Kopf eher ein anderes Zitat: "Es wäre der größte 
Fehler zu denken" (Lenin, Vollständige Werke Band 41, Seite 55).

Stolzmann Michael schrieb:
> und schaltpläne nützen mir auch nichts...

Wie schrieb Heinrich Schütz vor ca. 350 Jahren,
"Es ist umsonst,
daß ihr früh aufstehet,
und hernach lange sitzet
und esset euer Brot mit Sorgen."
SWV 400

Stolzmann Michael schrieb:

> es geht darum dass ich eine spule in einem schwachen magnetfeld hin und
> her bewegen will und dann die volt, ampere oder was auch immer in die
> kupferspule induziert wird gleichrichten und messen will, so wie bei
> einer schütteltaschenlampe.

Dann nimmst Dun einfach die doppelte (oder mehrfache Windungszahl
und Du kannst problemlos mit kleinen Schottky-Dioden gleichrichten.

Stolzmann Michael schrieb:

> einfach total wenig Spannung und total wenig Strom !

> ein oszilloskop will ich aber nicht extra kaufen dafür.

Dann leih es Dir. Für Spannungen in dem von Dir gesuchten Bereich
ist ein Oszi das einzig sinnvolle Meßinstrument.

Er will nichts wissen, nichts lesen, nichts lernen und nicht denken. Er 
will nicht einmal in Google kucken. Er will kein Werkzeug und kein 
Meßinstrument. Aber alles sollte funktionieren.

Habe ich richtig verstanden?

Ich kenne zwar eine Möglichkeit, Spannung ohne Meßinstrument zu spüren: 
Finger in eine Steckdose stecken. Man kann gleich auch Frequenz bewerten 
:) Vielleicht kann er diese Idee nutzen?

Maxim B. schrieb:
> Ich kenne zwar eine Möglichkeit, Spannung ohne Meßinstrument zu spüren:
> Finger in eine Steckdose stecken. Man kann gleich auch Frequenz bewerten
> :) Vielleicht kann er diese Idee nutzen?

Dann muss er aber doch verstärken, denn er hat ja nur 0,1...1,5V. Und so 
sensibel scheint er nicht zu sein...

Maxim B. schrieb:
> Er will nichts wissen, nichts lesen, nichts lernen und nicht denken. Er
> will nicht einmal in Google kucken. Er will kein Werkzeug und kein
> Meßinstrument. Aber alles sollte funktionieren.
>
Ja, das erfordert wohl erzieherisch wirksame Erlebnisse.

> Ich kenne zwar eine Möglichkeit, Spannung ohne Meßinstrument zu spüren:
> Finger in eine Steckdose stecken. Man kann gleich auch Frequenz bewerten

Die netten Herren aus USA haben in Vietnam eine Methode angewandt, die 
ohne Netzversorgung auskam.
Benötigt wurde nur ein Feldtelefon mit Kurbelinduktor.

Das Kabel wurde so angeschlossen: ein Draht kam an oder durch die Zunge, 
der andere intrakorporal zwischen die großen Zehen. Durch geeignetes 
Kurbeln sollen erstaunliche Resultate erzielt worden sein.

Percy N. schrieb:
> Die netten Herren aus USA haben in Vietnam eine Methode angewandt, die
> ohne Netzversorgung auskam.
> Benötigt wurde nur ein Feldtelefon mit Kurbelinduktor.

Diese Methode war lange vor Vietnam bekannt. Bringt wirklich gute 
Ergebnisse. Es ist kaum möglich, etwas außer Wahrheit zu erzählen :) Das 
bestätigt man in KGB so auch in Gestapo.
Bis heute kennt man in Rußland ein Sprichwort aus dieser Zeit: Попытка 
не пытка (Versuch ist kein Folter). Gemeint, wenn Versuch nicht klappt, 
dann kommt auch Folter :)

Stolzmann Michael schrieb:
> es geht darum dass ich eine spule in einem schwachen magnetfeld hin und
> her bewegen will und dann die volt, ampere oder was auch immer in die
> kupferspule induziert wird gleichrichten und messen will, so wie bei
> einer schütteltaschenlampe.

Hi,
für so etwas nehme ich ein analoges Drehspul-µA-Meter mit Zeiger im 
Mittelpunkt.

Sowas zum Beispiel:
https://www.reichelt.de/drehspul-messwerk-50-a-60x46-mm-pm-2-50-a-p14742.html?&trstct=lsbght_sldr::14723

Die antiparallelen Dioden zur Begrenzung müssen noch dran.
Damit der Zeiger sich nicht um die Achse wickelt, falls Werte zu groß.

ciao
gustav

Stolzmann Michael schrieb:
> und mit der lupe links und rechts einen draht angelötet

Du hättest zum löten keine Lupe, sondern einen Lötkolben nehmen sollen. 
Klar, geht auch mit einer Lupe, wenn die Sonne scheint, ist aber eine 
eher unübliche Herangehensweise.

Eine Si- oder Ge-Diode machen schon dicht, aber Schottkydioden lassen in 
Sperr-Richtung immer etliche µA durch. Sieht man auch im Datenblatt.

Stolzmann Michael schrieb:
> dann habe ich mit dem multimeter den widerstand gemessen

Idiotie.

Eine Diode ist kein Widerstand. Eine Messung im Widerstandsmeßbereich 
ergibt keinerlei sinnvolles Ergebnis.

Das ganze Vorhaben ist Käse. Worum soll es denn gehen? Um Messungen im 
Sinne eines physikalischen Experiments? Dann nutze angemessene 
Meßmittel. Im konkreten Fall: ein Oszilloskop. Das muß man auch nicht 
kaufen. Man kann auch einfach jemanden um Hilfe fragen, der eins hat. Zu 
meiner Schulzeit gab es an den Schulen Arbeitsgemeinschaften (AG) für 
außerschulische Aktivitäten. Heute gibt es Hackerspaces und was noch. 
Man muß (und sollte) nicht immer alles im Alleingang versuchen.

Oder geht es um eine konkrete Anwendung? Energy Harvesting? Dann schließ 
einfach ein Glühlämpchen an deine Spule an und schau dir an, wie 
Windungszahl, Magnetstärke und Schüttel-Aktivität die Helligkeit 
beeinflussen.

Die Notwendigkeit für einen Gleichrichter kann ich jedenfalls nirgends 
erkennen.

Bernd schrieb:
> Ich zitiere mal von der verlinkten Webseite:

(schnipp)

Danke für den Hinweis. Hatte ich wohl übersehen. Damit kann man den 
Thread (und den Eigentümer) für alle Zukunft ignorieren.

> https://de.wikipedia.org/wiki/Mondholz

Weia. Wikipedia wird auch immer unerträglicher. So ein "Artikel" gehört 
auf Esowatch, aber nicht in die Wikipedia. Und wenn doch, dann in eine 
Kategorie Esoterik.

Axel S. schrieb:
> Wikipedia wird auch immer unerträglicher.

Na ja, in dem Artikel steht (sinngemäß) viel "hätte, müsste, könnte, 
sollte". Da kann man schon mal ein Auge zudrücken.

Axel S. schrieb:
> Im konkreten Fall: ein Oszilloskop.

Hi,
primitiver diy Kennlinienschreiber zum Beispiel.
OK, Transistor, keine Diode im Bild.

ciao
gustav

hinz schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Axel S. schrieb:
>>> Im konkreten Fall: ein Oszilloskop.
>>
>> Hi,
>> primitiver diy Kennlinienschreiber zum Beispiel.
>> OK, Transistor, keine Diode im Bild.
>
> Der TE braucht dafür aber eine Wünschelrute.

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, wollte er ohnehin schütteln ...

Bernd schrieb:
> Ich zitiere mal von der verlinkten Webseite:

Fairerweise sollte man aber berücksichtigen, dass nicht der TO die Seite 
verlinkt hat, sondern einer von den vielen MaWins.

Stolzmann Michael schrieb:
> Ich möchte mir eine neues Multimeter Messgerät kaufen um diese niedrigen
> mA exakt zu messen, preis maximal 100 - 120 Euro Euro
>
> hat jemand eine Empfehlung bitte !

Ja. Vergiss es.
Kein MM misst exakt.

Stolzmann Michael schrieb:
> Ich möchte mir eine neues Multimeter Messgerät kaufen um diese niedrigen
> mA

Mein billigstes DT-830B hat weniger als 5€ gekostet und löst im 
kleinsten Strombereich 0,1µA auf. Niedrig genug?

> exakt zu messen

Das Gerät ist spezifiziert mit ± (1,5% + 2dgt). Ist das für dich exakt 
genug?

Wenn du was anderes willst, musst du "niedrige mA" und "exakt" schon mit 
Zahlen unterfüttern...

Die gezeigte Schaltung ist kein Brückengleichrichter. Aber sie 
funktioniert bei HF Spannungen bis zu 1mV.
Weil bei so kleinen Spannungen die Temperaturabhängigkeit sehr stark 
ist, ist ein zweite (Dummy) Gleichrichter zur Kompensation eingebaut. 
Das nachgeschaltete Messgerät bildet die Differenz der beiden 
Gleichrichter.
Der Zusammenhang der Größe der HF Spannung und der abgegebenen 
Gleichspannung ist stark nichtlinear. Das muss im Messgerät kompensiert 
werden.

Stolzmann Michael schrieb:

> Danke für die Tips, die Schott Dioden funktionieren übrigens super,

Der gute Mann hiess übrigens Schottky und war Deutscher:
https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Schottky

Was hat der TO “Michael“ eigentlich vor?
Ein Anschauungsobjekt bauen, wie die Lorentzschaukel?
Etwas experimentieren?
Oder will er wirklich messen?
Vielleicht reicht auch ein Analog Messwerk.

https://www.reichelt.de/drehspul-messwerk-100-a-60x46-mm-pm-2-100-a-p14723.html?&trstct=pol_0

PS:
Sorry, war der falsche Link.

https://www.reichelt.de/drehspul-messwerk-50-a-60x46-mm-pm-2-50-a-p14742.html?&trstct=pol_6

Dietrich L. schrieb:
> Mein billigstes DT-830B hat weniger als 5€ gekostet und löst im
> kleinsten Strombereich 0,1µA auf. Niedrig genug?

Auflösung != Genauigkeit ;)

Stolzmann Michael schrieb:
> ok, zunächst mal vielen vielen dank für die brauchbaren tips !
> aber was ist nun mit dem präzisionsgleichrichter für so niedrige ströme,
> wo kann man so einen kaufen ?

echt jetzt?

https://www.atrie.de/produkt/messgleichrichter-vm237f

man findet sicher noch mehr Firmen so Mensch WILL!

Thomas B. schrieb:
> Vielleicht reicht auch ein Analog Messwerk.

Hi,
die Idee ist wahrlich nicht neu. ;-)

Karl B. schrieb:
> Hi,
> für so etwas nehme ich ein analoges Drehspul-µA-Meter mit Zeiger im
> Mittelpunkt.
>
> Sowas zum Beispiel:
> 
https://www.reichelt.de/drehspul-messwerk-50-a-60x46-mm-pm-2-50-a-p14742.html?&trstct=lsbght_sldr::14723
>
> Die antiparallelen Dioden zur Begrenzung müssen noch dran.
> Damit der Zeiger sich nicht um die Achse wickelt, falls Werte zu groß.

Was weiter unten gezeigt wurde ist IMHO mehr ein Demodulatortastkopf zum 
Abgleich von ZF-Spulen etc. Für das Oszilloskopieren gedacht.
Also, da kommt es auf die Filterkurvendarstellung oder im einfachsten 
Falle
nur auf die Darstellung des Resonanzmaximums an.
Also nicht die Absolutwerte der exakten Spannung im µV Bereich.
Wobbeln Quick and Dirty, um überhaupt irgendwie 'mal ein Gefühl dafür zu 
bekommen.
Dann lohnt sich die Anschaffung von was Besserem.
ciao
gustav

Sven S. schrieb:
> Oh doch, G-Dioden haben einen nennenswerten Leckstrom, der in
> Vorwärtsrichtung höher ist, als umgekehrt.

Das geht in Richtung "G-Punkt-Theorie",
ein Spezialgebiet der Elektroniker(innen) ;)

Stolzmann Michael schrieb:

> aber was ist nun mit dem präzisionsgleichrichter für so niedrige ströme,
> wo kann man so einen kaufen ?

Solche "Präzisionsgleichrichter" sind in praktisch allen Multimetern
ab ca. 30€ verbaut (Alle diejenigen, die einen Messbereich 200mV AC
o.ä. haben). Einzeln wird man die kaum kaufen können, der Selbstbau
mit Hilfe eines Operationsverstärkers ist aber eher trivial. Diese
richten aber keine Ströme, sondern eher Spannungen gleich. Ströme
misst man dann mit Hilfe eines Shunts. Da Standardmultimeter einen
Innenwiderstand von 10 MOhm bei 200mV haben, kann man damit dann
Ströme mit einem "Vollausschlag" von 20 Nanoampere messen.

Die Wechselspannung kommt an die Anode, der Wechselstrom an die Kathode.

Stolzmann Michael schrieb:
> an welche beiden pole kommt der wechselstrom ?

an die Richtigen, genaueres liest du aus dem Datenblatt.

Stolzmann Michael schrieb:
> Ich möchte einen Brückengleichrichter selber bauen

nau du hast den doch selber bauen wollen?

Stolzmann Michael schrieb:
> Ich habe diese Diode gekauft:

du hättest 2 kaufen sollen...

(und dir ein Mal ein Bild eines Brückengleichrichters ansehen sollen)

Fachliche Recherche ist wohl nicht so dein Ding.

Stolzmann Michael schrieb:
> Ich habe diese Diode gekauft: AVAGO HSMS-2855
> Sie hat 4 Füsschen, einer davon ist Dicker als die anderen 3.

Also die Variante im SOT-143 mit zwei Dioden in einem Gehäuse.

> frage: an welche beiden pole kommt der wechselstrom ? oder die
> wechselspannung ?

Gar nicht. Für deinen gewünschten Brückengleichrichter brauchst du 
vier Dioden, nicht nur zwei. Die Anschlußbelegung findest du im 
Datenblatt gleich auf Seite 1:

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/103038/HP/HSMS2855.html

Michael B. schrieb:
> du hättest 2 kaufen sollen...

...und hoffentlich ist es nicht nur ein Kunststoffkörper mit 4 
Beinchen...bin jetzt auch begeistert, wie schnell wir uns hier dem 
Selbstbau eines Brückengleichrichters genähert haben! Ist quasi schon 
halb geschafft :-)
Gruß Rainer

na ja, zumindest kann man hier exemplarisch die Lernkurve sehen! 4 
Einzeldioden, dann 2 Doppeldioden und dann (hoffentlich) 4 in einem 
Gehäuse...aber warten wirs ab :-)
Rainer

Stolzmann Michael schrieb:
> frage: an welche beiden pole kommt der wechselstrom ? oder die
> wechselspannung ?

Hi,
Pinout nicht so trivial, wie angenommen.

Dieter schrieb:
> Nimm die Pinbelegung aus dem Datenblatt

Siehe Bild.
Ist offensichtlich zunächst anzunehmenderweise keine Graetzbrücke.
Sieht eher aus, als ob es leider nur zwei Dioden sind. Zumindest nach 
dem von Dir geposteten Bild.
Beitrag "Re: Brückengleichrichter selber bauen"

Michael B. schrieb:
> du hättest 2 kaufen sollen...


ciao
gustav

Stolzmann Michael schrieb:
> Wenn ich bei so einer einfachen frage keine brauchbare Antwort bekomme
> wie wird das wohl erst bei einer komplizierten frage sein ?

Wenn du schon bei einem so einfachen Sachverhalt keine 
unmissverständliche Frage bzw. präzise Beschreibung des eigentlichen 
Problems formulieren kannst, wie soll das erst bei einem komplizierten 
Sachverhalt werden?

Stolzmann Michael schrieb:
> Ich habe diese Diode gekauft

komisch nach meinem Deutsch ist das Singular oder Einzahl!

Stolzmann Michael schrieb:
> ich hab natürlich mehrere von diesen Teilen gekauft.

hier natürlich viel später plötzlich Plural oder Mehrzahl.

Also du trollst schon nicht schlecht

Stolzmann Michael schrieb:
> Wenn ich bei so einer einfachen frage keine brauchbare Antwort bekomme
> wie wird das wohl erst bei einer komplizierten frage sein ?

viel besser, musst nur so weitermachen!

schwer zu sagen, wo misst man stromspannung und zeit?

Stolzmann Michael schrieb:

>> Die Wechselspannung kommt an die Anode, der Wechselstrom an die Kathode.
> ich hab natürlich mehrere von diesen Teilen gekauft.

Wo bekommt man denn Wecselspannungen und Wechselströme in Einzel-
stückzahlen?

> Und 10 Postings aber keine brauchbare Antwort,
> Wenn ich bei so einer einfachen frage keine brauchbare Antwort bekomme
> wie wird das wohl erst bei einer komplizierten frage sein ?

Wie Du aus diesem Thread ersehen kannst, ist eine Lösung für Deine
Frage keineswegs einfach, da es normalerweise keine Brückengleich-
richter für Spannungen unter 0,1V gibt. Allerdings hat sich im Laufe
des Threads herausgestellt, das Du einen solchen Brückengleichrichter
garnicht brauchst. Es ist grundsätzlich falsch, nach einem Bauelement
zu fragen, welches es womöglich gar nicht gibt. Man sollte von vorn-
herrein sein Problem schildern. Dann kann man hier auch eine Lösung
finden, die meist aus einer Schaltung mit mehreren Bauelementen be-
steht. Ausserdem ist die Gefahr, das der Thread aus dem Ruder läuft,
wesentlich geringer, wenn man von vornherein sein Problem vollstän-
dig beschreibt. Besonders wichtig ist das, wenn die Grundkenntnisse
der Elektronik eher gering sind.

Stolzmann Michael (Gast) schrieb:

>Ist so ein Messgerät wie im Bild so genau wie ein Osziloskop oder besser
>als ein Multimeter ?

Ein Oszilloskop ist nicht genau ...

Jens G. schrieb:
> Stolzmann Michael (Gast) schrieb:
>
>>Ist so ein Messgerät wie im Bild so genau wie ein Osziloskop oder besser
>>als ein Multimeter ?
>
> Ein Oszilloskop ist nicht genau ...

Bei Frequenzmessungen ist es meist schon genau,
bei Spannungsmessungen eher weniger.

Und jetzt sind wir so kurz vorm Ziel doch wieder in den Blödsinn 
abgedriftet :-)
Scheint ja nicht anders zu gehen....
Gruß Rainer

Aber wir hatten doch schon 2 Dioden!! Noch zwei und die Sache wäre 
gegessen :-)
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Aber wir hatten doch schon 2 Dioden!! Noch zwei und die Sache wäre
> gegessen :-)
> Gruß Rainer

Das kann nicht funktionieren!

TO kann das Wort "Brückengleichrichter" zwar schreiben, aber nicht zB 
bei google oder so eingeben und muss daher hier fragen, wie so etwas 
geschaltet wird.

Ein Zweiweg-Gleichrichter scheint hingegen  unerwünscht zu sein.

Stolzmann Michael schrieb:
> Was mir aber wichtig wäre ist dass es einer ist der sehr sehr kleine
> Ströme unter 0,1 Volt noch gleichrichtet

Also habe das gerade noch mal gelesen und bin mir jetzt erst darüber ins 
Klare gekommen, dass das ja auch mit 4 Dioden nicht klappen kann! Also 
doch wieder zurück auf LOS ?!
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Also habe das gerade noch mal gelesen und bin mir jetzt erst darüber ins
> Klare gekommen, dass das ja auch mit 4 Dioden nicht klappen kann!

wow, das klappt auch mit 100 oder 1000 Dioden nicht ->

Stolzmann Michael schrieb:
> Ströme unter 0,1 Volt gleichrichten

Wollte nur feststellen, dass nach dem HInweis auf einen aktiven 
Präzisionsgleichrichter, alle (ich auch...) in die falsche Richtung 
gerudert sind...
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Wollte nur feststellen, dass nach dem HInweis auf einen aktiven
> Präzisionsgleichrichter, alle (ich auch...) in die falsche Richtung
> gerudert sind...

Ömmm... Nein..? Nach dem Hinweis auf den Präzi wurde des TOs 
Lernresistenz und Begriffsstutzigkeit offensichtlich, und er wurde 
folglich "hops" genommen, wenn du weißt, was ich meine..?

Und bezüglich "Begriffsstutzigkeit" würde mir noch jemand einfallen...

Götz schrieb:

> Mondholz
> Wird aber was dran sein an der Story, so schlecht,
> wie ich bei Vollmond schlafe ...

Hast Du einen Holzkopf?

Götz schrieb:
> so schlecht, wie ich bei Vollmond schlafe ...

Da soll durchaus was dran sein! Aber nur deshalb, weil es bei Vollmond 
und wolkenlosem Himmel etwas heller ist als mit weckem Mondlicht. Das 
soll zu Schlafstörungen führen können.