Multimeter Sicherungen wo kaufen

Hi

>nach den Sicherungen 0,2A 250V und 10A 600V,
>beide Keramik, doch etwas langwierig gestaltet.

>Da kann ich mir gleich nen billigen Multimeter
>kaufen und die Sicherungen rausnehmen.

Und du glaubst ernsthaft das du so etwas in "Billig-Multimetern" 
findest?

MfG Spess

https://de.wikipedia.org/wiki/Messkategorie

Wozu gehört dein DMM? Und gebrauchst du es auch so?

Und die Maße der Sicherungen?

F. F. schrieb:
> Yanko schrieb:
>> Eine 10A 600V allerdings bekommt man kaum.
>
> So was ist auch in meinem Gossen drin. Der Elektriker meines Vertrauens
> hatte sie.
> Da ich in einer kleineren Stadt leben, ist das auch (sowieso nicht, weil
> ich in der Nähe wohne) weit weg.
>
> Würde einfach einmal die Sicherungen mitnehmen und zu einem Elektriker
> gehen, die auch Industriegebäude machen.

Die haben zwar oft die passende Größe, aber nicht für DC geeignet.

F. F. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Die haben zwar oft die passende Größe, aber nicht für DC geeignet.
>
> Erkläre bitte einmal wo der Unterschied liegt. Ob bei DC die Sicherung
> bei 10A auslöst oder bei AC bei 10A die Sicherung fließt.
> Die ist ja sowieso nur für die Strommessung.

Schaltvermögen! Bei DC bleibt dir ein Lichbogen stehen.

Danke für die Antworten. Maße sint 5x20mm und CatII. Den Link der 
gepostet wurde zeigt eine 11A 1000V Sicherung an.

Ich kenne mich leider nicht mit der Materie aus. Wie tragisch wäre es 
denn wenn ich eine 10A 1000V nehme anstatt eine 600V?

Ich korrigiere mal eben. Auf Ebay habe ich die 10A 600V nicht 
gefunden....................................................

Yanko schrieb:
> Maße sint 5x20mm und CatII.

10A in 5x20mm für CatII sind mit unbekannt.

Wenn du eh nur an Kleinspannung bis 30V rummachst, dann reicht 
irgendeine flinke 10A Sicherung.

Yanko schrieb:
> 0,2A 250V und 10A 600V, beide Keramik

@Theo: Einfache Glassicherungen ohne Sand löschen bei DC den Lichtbogen 
nicht! Genau deswegen sucht er Keramik für das Multimeter.
Einführung Thema Sicherungen: 
https://eska-fuses.de/fileadmin/pdf/content/Technische_Einfuehrung.pdf

Bei Rei* od. C*  usw. bestellen und mit dem Preis leben wird sich kaum 
vermeiden lassen. Fluke ist auch nicht billiger. Lernen durch Schmerz 
oder für "Spannungsmessung" mit A-Bereich 100er Pack bestellen? Dann 
lohnt sich das Porto. Eigentlich hat er Glück wenn die Leiterzüge noch 
da sind.

Hab das mit dem Paydirect gesehen aber ich hab das bvei meiner Bank 
nicht aktiviert und aktiviere das auch ungern nur wegen den 
Versandkosten. Also das Gerät das ich nutze ist ein Rothewald. Kostet 
10€. Is also auch nix teures. Wenn ich da jetzt ne 10A mit 1000V 
reinmache. Kann das unter umständen Lebensgefährlich werden? Was genau 
kann den passieren wenn ich anstatt der 600er die 1000er reinmache?

Yanko schrieb:
> Also das Gerät das ich nutze ist ein Rothewald. Kostet
> 10€. Is also auch nix teures.

Das ist allerbilligster Müll ab Werk.


> Wenn ich da jetzt ne 10A mit 1000V
> reinmache. Kann das unter umständen Lebensgefährlich werden? Was genau
> kann den passieren wenn ich anstatt der 600er die 1000er reinmache?

Kannst du ruhig machen, beide Angaben sind für 5x20mm eh gelogen.

Wenn ich da jetzt 700 Volt drauf hau geht doch da Gerät kaputt oder? 
Bekomm ich nen schlag? Was genau passiert denn wenn ich über 600 Volt 
gehe?

https://www.louis.de/artikel/rothewald-digital-multimeter/10002567?filter_article_number=10002567

Das ist das Gerät

hinz schrieb:
> Yanko schrieb:
>> Also das Gerät das ich nutze ist ein Rothewald. Kostet
>> 10€. Is also auch nix teures.
>
> Das ist allerbilligster Müll ab Werk.
>
>> Wenn ich da jetzt ne 10A mit 1000V
>> reinmache. Kann das unter umständen Lebensgefährlich werden? Was genau
>> kann den passieren wenn ich anstatt der 600er die 1000er reinmache?
>
> Kannst du ruhig machen, beide Angaben sind für 5x20mm eh gelogen.

Was meinst du mit gelogen? Das die Angaben auf der Sicherung nicht 
Stimmen? Da steht F10A 600V drauf und die Maße sind an den Metallkappen 
5mm und Länge ist 20mm. Vielleicht sinds auch 4 bei der Breite, sieht 
für mich aber eher nach 5 aus

Yanko schrieb:
> Da steht F10A 600V drauf und die Maße sind an den Metallkappen
> 5mm und Länge ist 20mm.

Die Chinesen schreiben drauf was gefällt.

In einem 10€ Gerät kann nichts großartiges als Sicherung drin sein. Eine 
Multimetersicherung kostet ab 5€ aufwärts (pro Stück!). Scheint also ein 
wirtschaftlicher Totalschaden zu sein.

Yanko schrieb:
> Wenn ich da jetzt 700 Volt drauf hau geht doch da Gerät kaputt oder?
> Bekomm ich nen schlag? Was genau passiert denn wenn ich über 600 Volt
> gehe?

Mit dem Gerät lässt man die Finger von so hoher Spannung, mit der 
Sicherung hat das nichts zu tun.

Also isses quasi wurscht was ich da für ne Sicherung reinmache... Das 
Ding ist das dass Gerät nicht mir gehört und ich will niemanden 
verletzen wenn ich es mit na anderen Sicherung zurück gebe. Da kommen 2 
Sicherungen rein. EIne 0,2A 250V für Gleichstrom, Wiederstand etc und 
die 10A 600V für die Ampere Messung. Ich würd jetzt einfach ne billige 
0,2A 250V und ne billige 10A 1000V reinmachen... Ich kenn mich wirklich 
nicht aus aber so wie das klingt scheint das bei so nem billig teil ok 
zu sein. Wie gesagt ich will niemanden verletzen. Meine einzig Angst ist 
das mein Kumpel dann, warum auch immer mal was gefährliches macht und 
nen Schlag bekommt weil ich die falsche Sicherung rein hab

Yanko schrieb:
> Da kann ich mir gleich nen billigen Multimeter kaufen und die
> Sicherungen rausnehmen.

Wahrscheinlich nicht.

Die billigen Multimeter haben keine CAT III oder gar CAT IV Einstufung 
wie dein per Sicherung mit hohem Trennvermögen geschütztes.

Warum gehen in dem denn überhaupt die Sicherungen kaputt, das muss doch 
eine krasse Fehlbedienung sein, da würde ein billiges doch schon 
explodieren.

Ich finde, wenn man wie du Angebote hat, die billig sind aber Geduld 
verlangen, oder für Ungeduldige sind aber die Mitbestellung von anderem 
Kram verlangen, dann hast du bereits genug Quellen aufgetan.

Da du jetzt schon ungeduldig nach Sicherungen als Ersatz suchst, kauf 
doch gleich 10 damit du das Drama nicht demnächst nochmal hast. Dann ist 
auch das Porto nicht so relevant.

Beichte dem Eigentümer des Gerätes, dass du Mist gebaut hast, und frag 
ihn was er für die neuen Sicherungen bekommt. Dann weiß er wenigstens, 
was er hat.

Ach seid ihr wieder nett hier :D Schönes Internet. Wie klug und perfekt 
hier doch alle sind.

Ich werd ihm natürlich davon erzählen aber der kennt sich genauso wenig 
mit elektronik aus wie ich. Deshalb will ich mich ja um die Sicherungen 
kümmern damit er das nicht machen muss. Also kann ich da jetzt 
bedenkenlos ne 1000v reinmachen oder nicht? Ich wär für ne Antwort ohne 
Steinigung wegen meiner vermeindlichen Dummheit wirklich dankbar

Danke für den Link. Die selben gibts bei Voelkner. Conrad und Voelkner 
sind ja das selbse.. und Ebay is leider nicht Versandkostenfrei ;) Nur 
der Preis is umgelegt

https://www.ebay.de/itm/HV510-10-Multimetersicherung-x-L-5-mm-x-20-mm-10-A-600-V-Superflink-FF/362685877940?hash=item5471c34eb4:g:ZXUAAOSwaKZdEJNd

Oh Mann... tschau.. ihr Internethelden

Harald W. schrieb:
> A. K. schrieb im Beitrag #6022975:
>
>>>> Die Chinesen schreiben drauf was gefällt.
>>>
>>> Conrad verkauft jedenfalls solche.
>>
>> Digikey verkauft diese "Chinesen" auch:
>>
> 
https://www.digikey.de/product-detail/de/bel-fuse-inc/0ADKC9100-BE/507-2119-ND/7404462
>
> Tja, sowas konnte ich mir bislang nicht vorstellen.
> Bei 500V und 300A Gleichstrom sollte es m.E. doch
> schon einen stehenden Lichtbogen zwischen den ja
> nur 1cm voneinander entfernten Kappen geben.

Naja, der Hersteller kennt die nicht als superflink (FF), sondern nur 
als träge (T, slow blow). Aber immerhin werden sie mit 600VAC/500VDC 
angegeben.

hinz schrieb:

>> 
https://www.digikey.de/product-detail/de/bel-fuse-inc/0ADKC9100-BE/507-2119-ND/7404462

> Naja, der Hersteller kennt die nicht als superflink (FF), sondern nur
> als träge (T, slow blow). Aber immerhin werden sie mit 600VAC/500VDC
> angegeben.

Link vergessen:

https://www.belfuse.com/product/part-details?partn=0ADKC9100-BE

MaWin schrieb:
>> Da kann ich mir gleich nen billigen Multimeter kaufen und die
>> Sicherungen rausnehmen.
>
> Wahrscheinlich nicht.
>
> Die billigen Multimeter haben keine CAT III oder gar CAT IV Einstufung
> wie dein per Sicherung mit hohem Trennvermögen geschütztes.

Das geht noch besser: Ich habe mal aus Langeweile ein DVM aus China 
gekauft, für wahnsinnige 2,85€ incl. Versand. Im Angebot mit CE-Zeichen, 
auf dem gelieferten DT-832 waren sie aber ehrlich und haben kein CE 
aufgedruckt.

Auf der Rückschale ist eine Sicherung samt Wertangabe eingeprägt, im 
Inneren des Gerätes existiert überhaupt keine Sicherung . Über die 
Fertigungsqualität reden wir besser nicht.

Manfred schrieb:
> Inneren des Gerätes existiert überhaupt keine Sicherung

Dort steht ja auch:

>To prevent fire, install fuse.

Ist doch korrekt so. ;)

MaWin schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Inneren des Gerätes existiert überhaupt keine Sicherung
>
> Dort steht ja auch:
>
>>To prevent fire, install fuse.
>
> Ist doch korrekt so. ;)
LOL
Manche Hersteller integrieren die Sicherungen in die Strippen... bei 
diesem Hersteller sind die Strippen die Sicherung :D

Werner H. schrieb:
> Genau den Stil meine ich...
>
> Hättest Du den vermeintlichen Troll richtig gefüttert, wäre er keiner.
>
> Deine Texte sind nicht hilfreich, nur agressiv und überflüssig.

Das hätte ich ehr über deine gesagt.

So etwas wie spezielle Sicherungen sollte man eher nicht bei Ebay oder 
Aliexpress kaufen - das sind die besten Quellen um gefälschte Produkte 
zu bekommen. Über Amazon aus China ist vermutlich auch nicht viel 
besser, außer dass man ggf. leichter sein Geld zurück bekommt. Das 
Problem ist aber eher die Gefahr die von einer gefälschten Sicherung 
ausgeht.

Für die DMM Sicherungen sollte man da schon eher auf eine zuverlässigere 
Quelle zurückgreifen. Conrad hat in einigen Städten auch Ladengeschäfte.
Bei den 200 mA Sicherungen könnte man ggf. auch gleich ein paar in 
Reserve kaufen, dann fallen die Versandkosten nicht so sehr ins Gewicht.

Bei einem Billigen DMM aus dubioser Quelle sind ggf. schon von sich aus 
nicht die richtigen Sicherungen drin. Mehr als CAT II sollte man infrage 
stellen.

@yanko
Sage dem Verleihendem was passiert ist. Ggf. hat er selbst scgon welche 
gekauft.
Wenn Du meinst, das geht nicht kaufe das Messgeraet noch mal, oder was 
besseres und bestelle gleich ein paar Sicherungen mit.
Das kannst Du dem Verleihenden mit anbieten.

Jörg R. schrieb:
> Natürlich könnten die Elektronikversender mal darüber nachdenken
> Kleinstmengen als Brief zu versenden.

Ich habe mal bei Pollin per Telefon einen MP-Kondensator bestellt, den 
ich zügig haben wollte. Versandkosten 5,90€ berechnet und als einfache 
Warensendung verschickt, dauerte über eine Woche.

Versandkosten sparen geht also schon, aber nicht zugunsten des 
Bestellers.

Hallo

"Für die DMM Sicherungen sollte man da schon eher auf eine 
zuverlässigere
Quelle zurückgreifen."

Vollkommen richtig - und das weis auch jeder der sein DMM in solchen 
Bereichen nutzt wo die richtige Sicherung sehr wichtig und das nicht nur 
für das DMM selbst werden kann.
Allerdings benutzt derjenige auch kein 10€ und auch kein 50€ DMM wenn es 
im entsprechenden Umfeld misst - es muss ja nicht gleich Fluke oder 
Gossen sein...

Im 10Euro, selbst im 20Euro Multimeter sollte in der Praxis einfach die 
mechanisch und der Nennstromstärke und der groben Auslösekennlinie 
(Träge, Mittelträge, Flink) Sicherung vollkommen ausreichen.
Käufer und Nutzer (ausschließlich) solcher DMM sollten sich auf 
Schutzkleinspannung (eventuell auch bis so etwa 50V wobei das bei 
Gleichspannung auch schon problematisch werden kann) beschränken.
Wer solche DMM nur zusätzlich "irgendwo" in seiner Sammlung mit 
rumliegen hat weis im allgemeinen was er sinnvoller weise mit solch 
einen DMM macht und wird wo es "Plicht" ist eines seiner "richtigen" DMM 
nutzen und im Falle eines Falles in den sauren Apfel beißen und auch mal 
15€ und mehr für eine neue, 100% passende Sicherung investieren und 
einige Tage darauf warten, denn diese Sicherungen gibt es garantiert 
nicht vor Ort zu kaufen, dementsprechend gibt man dann bei Messungen 
auch acht und "Schießt" mit solch einer Erfahrung eine DMM Sicherung 
zukünftig auch "nur" alle 10 bis 15 Jahre.

Ja und jetzt können alle Theoretiker, BG-Hanseln, und Nörgeler auf mich 
einschlagen.
Die Praktiker und Wissenden mit Jahrelanger Erfahrung werden wohl aber 
stillschweigend zustimmen...

Jemand

Jemand schrieb:
> Ja und jetzt können alle Theoretiker, BG-Hanseln, und Nörgeler auf mich
> einschlagen.

Nö, richtig.
Das Gerät hat CAT-II 600V, man kann da alles messen, was nach der 
Steckdose kommt.
In einem Schaltschrank, wo Drehstrom anliegt, hat es nichts zu suchen.
Normal reicht da eine einfache Sicherung wie in einem Radio usw.

Die 600V sind ausreichend, gibt es überhaupt Steckdosen (2-pol.), wo 
600V rauskommen?
Es würde da auch CAT-II 300V reichen.

Natürlich sollte man die Sicherung langfristig nach dem Datenblatt 
ersetzen.

Der TO wahrscheinlich schon, sonst hätte er die Daten nicht genannt.

Yanko schrieb:
> Sicherungen 0,2A 250V und 10A 600V,

Wie kriegt man das eigentlich hin, beide zu schrotten?
Nach der Ersten hätte doch ein Lichtlein aufgehen müssen.

Jemand schrieb:
> Die Praktiker und Wissenden mit Jahrelanger Erfahrung werden wohl aber
> stillschweigend zustimmen...
Warun stillschweigend? Kann mein Schandmaul nicht halten: Auch, und erst 
recht, die hier beschimpften "Theoretiker" sind wohl derselben Meinung.
Einmal eine "verblasene" Sicherung; lesson learned.

Kann mir trotzdem jederzeit wieder passieren. Genauso wie ein 
Autounfall. Aufpassen!



@TO: In diesem Fall halte ich es mit Dieter: Zahl den Zehner (plus X?) 
für den Anschaffungspreis des Multimeters...und behalte das gefraggte 
Teil; damit musst du sowas niemals mehr von deinem Kumpel ausleihen.
Am Ende eine WIN-WIN-Situation.

War auch mein Gedanke.
Und dann in Ruhe eine preiswerte Alternative finden.
Außer im Strommeßbereich funktioniert es trotzdem.

Ich kenne das Gerät nicht.
Aber warum fragt er nach zwei Sicherungen?
Was bist du überheblich!

Percy N. schrieb:
> Aber ich kann Google.

Wieso machst du Werbung für einen amerikanischen Konzern?
Wieso wird das von den Moderatoren gedultet?

Ich benutze das nur in zweiter Linie.
 Nein, eine genaue Gerätebeschribung habe ich nicht finden können.

Auch hier nicht.

ebay 293265421774

Selber TROLL,

Hallo

liegt wohl an der Logistik vor Ort, oder vielleicht auch den Lohnkosten, 
oder letztendlich doch nur an übertriebener interner Bürokratie bei den 
"Profis"... ?!

Sowohl der E-Bucht "Chinamann" aus Deutschland und der EU wo der Versand 
überall nicht subventioniert (zumindest durch den Staat oder 
internationale Abkommen) ist, als auch recht der "Chinamann" aus China 
;-) mit seinen noch traumhaften Versandkosten (3te Welt Land China 
-lol-) schaffen das tagtäglich, relativ schnell -wenn unser Zoll beim 
Orginalchinamann nicht wieder mal besonders gründlich (...?) arbeitet, 
entsprechende Waren in einen Briefumschlag zu stecken und ohne oder nur 
geringen Versandkosten für den Kunden auf den Weg zu bringen.
Aber keine sorge, es wird schon dafür gesorgt werden das man als 
Privater Mensch in überschaubarer Zukunft keine Gedanken mehr darüber 
machen braucht - einige der Skandinavischen Länder preschen ja schon als 
"Vorbild" vor.
Ein "Was auch immer Modul" für 2,78 Euro ?! Nein das darf (ukünftig 
nicht mehr sein, so was muss wie bei Con rad, Reiche lt und Co 
mindestens 7,99€ ohne Versand kosten.
Mal abwarten ob es so weit auch bei uns und der EU kommt.


Jemand

Percy N. schrieb:
> Btw: beim Rothewald DMM ist der 10 A Bereich überhaupt nicht
> abgesichert;
> die einzige Sicherung ist eine F 200mA 250 V.

Dann lies mal die Bedienungsanleitung zu diesem Gerät - Du Schlauberger 
- lt. dieser ist eine Sicherung 10A/500V eingebaut (Seite 2).

Bei Rothewald wird das Gerät für Prüfungen im KFZ-Bereich empfohlen und 
dafür reicht es allemal. Und wie Michael bemerkte hat es CAT II, womit 
man auch mal in einem Gerät die Netzspannung messen kann. Für die 
meisten Leute ist das völlig ausreichend.
Und selbst wenn da mal einer die Spannung an einer Drehstromsteckdose 
nach misst wir er nicht gleich umfallen.

Percy N. schrieb:
> Überhaupt nicht, da das Dingen nur eine hat!

Du kannst nich lesen!

Der TO hat einen Link gepostet und genau dort findet man auch eine 
Anleitung zum Gerät. In selbiger steht auf Seite 2 das dort eine 
Sicherung 10A/500V verbaut ist.

Percy N. schrieb:
> Fragen über Fragen ...

Stimmt! Du hast das Falsche. Google kaputt?

Lt. dem Link des TO ist es dieses 
https://cdn2.louis.de/content/catalogue/articles/zusatz/anl/10002567_RTW_DigiMultimeter_15_INET.pdf

Stimmt.

Vermute da war eine 10A Si in Reihe. In Richtung Messeingang noch eine 
0,2A Si in Reihe zum Ueberspannungsableiter.
Somit beim Kurzschluss fliegen beide Si.

Harald W. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Wenn das nur nicht zu viel Aufwand ist, F 200 mA 5x20 mm bekommst Du
>> nicht bei jedem Starbucks!
>
> Früher gabs die in jedem Fernsehladen. Aber die werden ja auch
> immer seltener.

Und die hatten auch früher schon ehr keine Ahnung was das Schaltvermögen 
einer Sicherung ist...

Werner H. schrieb:
> Das Schaltvermögen einer Sicherung spielte früher auch keinerlei Rolle,
> also mußte man auch keine Ahnung haben und hatte auch keine.
> Wurde erst zum Thema, als die neu erfundenen Transistoren schneller als
> die Sicherungen wurden, nämlich kaputt.

Blödsinn.

Werner H. schrieb:
> neu erfundenen Transistoren schneller als die Sicherungen wurden,
> nämlich kaputt
Mit den Transistorschaltungen kamen die FeinSicherungstypen super flink. 
Welch bloedsinniger Zufall.

Percy N. schrieb:
> Und die Geburtenrate in der Norddeutschen Tiefebene verläuft parallel
> zur Anzahl der Brutpaare der Störche.

Man muss nur die richtige Frage stellen:

a) Was sagt das über die Tätigkeit der Störche aus?
b) Was sagt das über die Fortpflanzungsfähigkeit der Menschen aus?
c) Was sagt das über die Fruchtbarkeit des Landes bzw. der Region aus?

a oder b oder c? Mist, ich will a und b und c als richtige Antwort 
(pilitcs censored).

Dieter meinte wohl (vor den Weltkriegen) die Sicherungen vor einem 
Trafo, heutzutage noch (aber Weller arbeitet dran!) "Primärsicherungen" 
genannt. Bitte nicht verwechseln mit "Primärbatterien". Diese 
Primärbatterien bitte nicht als Sicherung einsetzen, auch wenn die 
heutigen abmessungen manchmal dazu verleiten...

Harald W. schrieb:
> Eher mit den Triacs in den Dimmern.
Die waren es sicherlich auch. Generell kam es einfach mit den 
Halbleitern, die den Markt eroberten. Sicherlich unsinnig zu streiten, 
was den meisten Vorschub gab.

Warum gibt man dem Fragesteller nicht einfach eine hilfreiche Antwort, 
mit der er etwas anfangen kann und sorgt dafür, dass er versteht, wo das 
Problem liegt? Da wird seitenweise Häme ausgeschüttet und Zeit 
verschwendet, das man sich schämt. Nicht jeder der alle Jahre mal ein 
Messgerät benötigt ist auch ein Spezialist. Die Gefahr bei Netzspannung 
wird da schnell übersehen. Aus diesem Grund antworte ich auf den älteren 
Beitrag.

Beitrag "Sicherung Multimeter"
von Uwe M. (uwe_mettmann)30.11.2017 06:28
Gustav K. schrieb:
> Bin jetzt etwas überrascht, dass es spezielle DMM-Sicherungen gibt.
> Hatte die Tage bei meinem DMM die Feinsicherung im 200mA Bereich
> zerstört und selbige durch eine normale Feinsicherung mit Glasrohr
> ausgetauscht (2A flink, 5x20mm).

Eine Glassicherung in einem Multimeter ist eine ganz schlechte Idee.
Solltest du mal an einer Steckdose die Spannung messen wollen und hast
aus versehen noch den Strommessbereich eingeschaltet, wird dir das
Multimeter in den Händen wegbrennen, weil so eine Sicherung nicht in der
Lage ist, den Stromfluss zu unterbrechen.

Zusätzlich zu dem Nennstrom muss man schauen, dass das Schaltvermögen
möglichst hoch ist. Hier ist für ein Billigmultimeter, dass nur eine
5x20mm Feinsicherung hat, ein Wert von 1500 A zu empfehlen. Das
Schaltvermögen ist der maximale Strom, den eine Sicherung abschalten
kann. Eine Glassicherung ohne Sandfüllung hat oft nur ein Schaltvermögen
von 50 A und kann Ströme oberhalb dieses Wertes nicht zuverlässig
unterbrechen. In einer Wohnung liegt der Innenwiderstand des Stromnetzes
bei ca. 0,5 Ohm. Macht man nun durch das falsch eingestellte Multimeter
einen Kurzschluss fließen daher ca. 500 A, ein Strom, den so eine
Glassicherung ohne Sandfüllung nicht unterbrechen kann.

Das Schaltvermögen ist durch irgendeinen Buchstaben auf der Sicherung
gekennzeichnet. Wie diese Kennzeichnung aussieht, musst du halt mal
selber recherchieren.

Mit einem Billigmultimeter mit so einer 5x20mm Feinsicherung sollte man
keinesfalls in Schaltungen messen, in denen höhere Gleichspannungen
vorkommen.

In einem hochwertigen Multimeter ist eine größere Sicherung eingesetzt.
Man sollte hier den Originaltyp wählen, denn es geht um die eigene
Sicherheit. Wenn man eine andere Sicherung nehmen möchte, ist es
notwendig, alle Parameter mit den Werten der Originalsicherung zu
vergleichen. Das betrifft auch das Schaltvermögen und auch die Spannung
sowohl im DC und im AC-Bereich, für die die Sicherung geeignet ist.

und vielleicht das noch:
Was bedeutet Messkategorie CAT I bis CAT IV?

https://de.wikipedia.org/wiki/Messkategorie

Lomo schrieb:
> Zusätzlich zu dem Nennstrom muss man schauen, dass das Schaltvermögen
> möglichst hoch ist. Hier ist für ein Billigmultimeter, dass nur eine
> 5x20mm Feinsicherung hat, ein Wert von 1500 A zu empfehlen.
Kannst du mal erklären, wie so ein Strom überhaupt seinen Weg bis zur 
Sicherung finden soll?
Das sind doch die Messstrippen vorher verdampft.

Ich habe auch nur schnell einen Beitrag verlinkt, der auf das Problem 
mit den Sicherungen vernünftig eingeht.

Bei den 1500 A geht es um das Schaltvermögen! Das heißt, diese Sicherung 
würde einen Strom dieser Stärke sicher (ohne Lichtbogen) trennen.

Der Verfasser will sagen: wenn bei einem Kurzschluss 500 A fließen, 
sollte die verwendete Sicherung ein (Ab)schaltvermögen deutlich über 
diesem Strom, hier 1500 A haben.

Dem Fragesteller sollte somit klargemacht werden, dass sein 
Billigmessgerät nur für wenige Messungen geeignet werden und warum das 
so ist.

Lomo schrieb:
> Warum gibt man dem Fragesteller nicht einfach eine hilfreiche Antwort,
> ... Zeit verschwendet, ...

In dem Thread war die Frage auch relativ früh beantwortet. Danach gab es 
die Diskussionen.

In der Verwandschaft konnte ich zumindest noch sehen, dass es früher 
auch Meßgeräte gab mit zwei Sicherungen in Reihe. Eine der billigen 
Feinsicherungen und eine der teuren Sicherungen. Meistens wurde nur die 
billige Sicherung geschossen bei einem Fehler. So würde ich ein eigenes 
Messgerät bauen. Auf dem Markt ist das nicht mehr zu finden, weil auch 
die Personenkreise mit dem nötigen Fachwissen nach dem Motto "der Geiz 
ist das Geilste" mit ihren Kaufentscheidungen das demokratisch so 
abgestimmt haben.

Die Argumentationskette für das hohe Abschaltstromvermögen ist der 
niedrige Innenwiderstand einer Leistungsquelle, die niedrigen 
Leitungswiderstände bis zu dem Punkt, wo man gerade mißt, sowie der Weg 
durch die Messzuleitungen und durch das Messgerät. Bei 230V und 2% 
Spannungsabfällen bei 25A (alles Effektivwerte) wären erreichbar bei 
Kurzschluss:

Bei 230V*1.414: 25A*1.414 * 100%/2% = 1767.5A rund 1.8kA

An einem Stromshunt von 0.1 Ohm im Messgerät:

Bei 230V*1.414: 230V*1.414 / 0.1 Ω = 3252.2A rund 3.3kA

Das sollte reichen.

Harald W. schrieb:
> Die verdampfen erst, wenn sich ein fester Lichtbogen innerhalb der
> 5x20 Sicherung ausgebildet hat.

Was in gewöhnlichen Haushalten wohl nicht passieren kann, da diese mit 
16A absichert sind.

Man muss sich halt immer bewusst sein, für welchen Einsatzbereich das 
jeweilige Gerät gedacht ist.

Lomo schrieb:
> Solltest du mal an einer Steckdose die Spannung messen wollen und hast
> aus versehen noch den Strommessbereich eingeschaltet, wird dir das
> Multimeter in den Händen wegbrennen, weil so eine Sicherung nicht in der
> Lage ist, den Stromfluss zu unterbrechen.

Da brennt gar nichts ab, weil der hoffentlich funktionstüchtige 
Sicherungsautomat im Flur abschaltet.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Was in gewöhnlichen Haushalten wohl nicht passieren kann, da diese mit
> 16A absichert sind.

Du hast Dich doch immer vorher versichert, dass diese nicht geflickt 
oder gebrückt wurde, oder?

Das knallt natürlich immer noch ordentlich im Gerät. Vergaß noch zu 
erwähnen, dass bei der Reihenschaltung natürlich die Feinsicherungen 
nicht in so einem leiwändischen Halter steckten, wie dies heute der Fall 
ist.

Harald W. schrieb:
> Die 16A gelten für die thermische Auslösung, die durchaus erst
> nach vielen Minuten passiert.

Ja und und die schnellere Auslösung liegt ebenfalls unter 50A.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ja und und die schnellere Auslösung liegt ebenfalls unter 50A.

Anhand Deiner Antwort entnehme ich, dass Du noch nie die Spannungs- und 
Stromkennlinie über die Zeit eines satten Kurzschlusses mit der 
Leistungsfähikeit einer Quelle 50% des maximalen Löschstromes zu 
liefern, gesehen hast.

Das ist der Grund fuer diese Daten:
https://new.abb.com/products/de/2CDS251001R1165/sicherungsautomat-s200-1p-b-16-ampere
Bemessungsschaltvermögen (Icn):
    (230 / 400 V AC) 6 kA
Bemessungs-Grenzkurzschlussausschaltvermögen (Icu):
    (133 V AC) 20 kA
    (230 V AC) 10 kA
Bemessungsstoßspannungsfestigkeit (Uimp):
    4 kV
    (6.2 kV @ sea level)
    (5.0 kV @ 2000 m)

Dieter schrieb:
> Anhand Deiner Antwort entnehme ich, dass Du noch nie die Spannungs- und
> Stromkennlinie über die Zeit eines satten Kurzschlusses mit der
> Leistungsfähikeit einer Quelle 50% des maximalen Löschstromes zu
> liefern, gesehen hast.

Mir ist schon klar, dass im Falle eines Kurzschlusses hunderte bis 
tausende Ampere fliessen. Aber das eben nur sehr kurz, weil dann der 
Sicherungsautomat abschaltet.

Die Schmelzsicherung im Multimeter muss in solchen Fällen gar nicht 
unterbrechen können. Lass in den Glasröhren doch ruhig ein paar ms lang 
einen Lichtbogen brennen, so what?

Das das Multimeter danach eventuell kaputt ist, will ich ja gar nicht in 
Frage stellen. Aber es fackelt nicht ab.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> ...., so what?
> ... Aber es fackelt nicht ab.

Unter oben genannten Belastungen hinter der Sicherung koennen sich ganz 
unerwartete Kräfte austoben bis zum Nulldurchgang. Wenn es sich nur 
maximal entzuenden würde und dann in Ruhe abfackelt wuerde, waere schon 
viel gewonnen.

Kommt es Dir nicht komisch vor, dass die handelsüblichen Multimeter in 
der unteren Preisklasse alle diese 20mm Sicherungen zusammen mit allen 
gängigen Prüfzeichen (CE, GS, TüV) haben? Wenn das alles so 
hochgefährlicher Teile sind, warum dürfen diese Geräte seit 50 Jahren in 
der Elektroabteilung jedes Baumarktes verkauft werden?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Kommt es Dir nicht komisch vor, dass die handelsüblichen
> Multimeter in
> der unteren Preisklasse alle diese 20mm Sicherungen zusammen mit allen
> gängigen Prüfzeichen (CE, GS, TüV) haben? Wenn das alles so
> hochgefährlicher Teile sind, warum dürfen diese Geräte seit 50 Jahren in
> der Elektroabteilung jedes Baumarktes verkauft werden?

Cat II

hinz schrieb:
> Cat II

Was willst du mir damit sagen? Dürfen CAT II Geräte während der 
Benutzung in der Hand "abfackeln" oder sich mit "ganz unerwartete Kräfte 
austoben"?

Wohl kaum!

CAT II = Messungen an Stromkreisen, die eine direkte Verbindung mittels 
Stecker mit dem Niederspannungsnetz haben, z. B. Haushaltsgeräte, 
tragbare Elektrogeräte. (Wikipedia)

Und was haben wir da? Einen Sicherungsautomat, dessen Funktion mit 
einbezogen wird. Deswegen reicht für diese Schutzklasse die kleine 
Schmelzsicherung.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Cat II
>
> Was willst du mir damit sagen? Dürfen CAT II Geräte während der
> Benutzung in der Hand "abfackeln" oder sich mit "ganz unerwartete Kräfte
> austoben"?
>
> Wohl kaum!

Hat ja auch niemand behauptet.


> CAT II = Messungen an Stromkreisen, die eine direkte Verbindung mittels
> Stecker mit dem Niederspannungsnetz haben, z. B. Haushaltsgeräte,
> tragbare Elektrogeräte. (Wikipedia)
>
> Und was haben wir da? Einen Sicherungsautomat, dessen Funktion mit
> einbezogen wird. Deswegen reicht die kleine Schmelzsicherung.

Nichts neues.

hinz schrieb:
> Nichts neues.

Na dann sind zumindest wir beide uns ja einig.

CAT II   Messungen an Stromkreisen, die eine direkte Verbindung mittels 
Stecker mit dem Niederspannungsnetz haben, z. B. Haushaltsgeräte, 
tragbare Elektrogeräte.

CAT III   Messungen innerhalb der Gebäudeinstallation (stationäre 
Verbraucher mit nicht steckbarem Anschluss, Verteileranschluss, fest 
eingebaute Geräte im Verteiler), z. B. Unterverteilung.

Damit darfst Du mit CAT II in der Waschmaschine Messen. Aber das 
Messgerät schon nicht mehr in die Steckdose stecken und die Zuleitungen 
messen.

Denn da benötigst Du bereits CAT III. D.h. CAT III verläßt sich erst 
wirlich auf die Sicherungen. Sorry, Eure Beitraege, zusammengfaßt 
06.05.2020 19:04 sind daher nicht ganz richtig. CAT II verlangt 
Sicherung & Steckdose mit Übergang zur Geraetezuleitung (andere Ende).

https://www.elektrofachkraft.de/pruefung/waehlen-sie-die-richtige-kategorie-bei-messgeraeten
http://www.multimeter-vergleich.de/allgemein/multimeter-verschiedene-messgeraetklassen-und-sie-bedeuten/

Es gibt auch Messgeraete da stehen fuer den Strom- und Spannungsbereiche 
andere CAT Angaben.