Hello, habe ich in den Bescheibungen etwas überlesen oder finde ich es nur nicht. Hat KiCAD 5.1.4 kein eingebautes Autorouting und kein automatisches Plazieren der Bauteile mehr? lgg
Wer will sowas benutzen? Normal sollte man sich gedanken beim Layout machen....
Danke für die Wortspende. Ist nicht das, was ich wissen wolte. Vielleicht liest es noch jemand anderer. Danke dir.
Hallo Georg. Georg W. schrieb: > habe ich in den Bescheibungen etwas überlesen oder finde ich es nur > nicht. > Hat KiCAD 5.1.4 kein eingebautes Autorouting und kein automatisches > Plazieren der Bauteile mehr? Die native Einbindung von Freeroute KiCad ist, vorläufig, herausgefallen. Du kannst aber "Freeroute" trozdem verwenden, über den Export und Import von "Specctra-Files". Genaues dazu weiss ich aber nicht, weil ich ihn nie verwendet habe. Der interaktive Router in KiCad funktioniert aber hervorragend, und ist mehr als Ersatz für einen mehr oder weniger schlecht funktionierenden Autorouter. Näheres zum verschwundenen Autorouter: https://forum.kicad.info/t/where-is-autorouting/13067 Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
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Dann tätige ich auch eine Wortspende. Ich muss Guest recht geben, so ein Minimum an Überlegungen sollte man in sein Design schon stecken :D Aus Interesse, hat jemand den Autorouter in KICAD o.ä. schonmal erfolgreich benutzt? Ich persönlich verwende Altium Designer und habe aus Neugier mal den AR ausprobiert und selbst der schafft es nicht wirklich ein anständiges Design zu produzieren.
Ich kenne etliche professionelle Layouter und keiner von denen benutzt einen Autorouter. Vielleicht gibt es Fälle, wo man den brauchen könnte, aber in den allermeisten Fällen verliert man durch den Autorouter Zeit. Als Anfänger weiss man das natürlich nicht und daher immer diese Fragen... vermutlich muss man aber die Erfahrung einfach selbst mal gemacht haben.
Hallo martin. Martin schrieb: > Dann tätige ich auch eine Wortspende. Ich muss Guest recht geben, so ein > Minimum an Überlegungen sollte man in sein Design schon stecken :D Das läßt sich 1) freundlicher sagen und 2) beantwortete das nicht die Frage des TOs. Mir ist erst bei der Frage und nachschauen aufgefallen, dass die direkte Einbindung nicht mehr existiert. ;O) Da stellte sich mir die Frage dann auch. Aber das zeigt dann auch, welchen Stellenwert ich einem Autorouter zuspreche. Sachlich muss ich Dir aber Recht geben. > Aus Interesse, hat jemand den Autorouter in KICAD o.ä. schonmal > erfolgreich benutzt? Ich persönlich verwende Altium Designer und habe > aus Neugier mal den AR ausprobiert und selbst der schafft es nicht > wirklich ein anständiges Design zu produzieren. Da ich den Autorouter in KiCad nie verwendet habe, kann ich dazu nicht viel sagen. Was ich aber mal verwendet habe, ist der Specctra-Autorouter in verbindung mit Orcad, und ich war vom Ergebnis auch nicht überzeugt, obwohl der Specctra-Router zu den besseren zählen soll. Ist aber schon eine Ewigkeit her, und möglicherweise ist er im Zuge der KI-Entwicklung auch wesentlich verbessert worden. ;O) Es gibt aber wohl Anwendungsfälle, wo Autorouter ihre Existenzberechtigung haben: Bei sehr großen, komplizierten aber HF- und Hochspannung- und Hochstrom und Rausch- und Einstreuungsmäßig unkritischen Designs. Gibt es ja auch. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Nachtrag: Bernd W. schrieb: > Hallo Georg. > Die native Einbindung von Freeroute KiCad ist, vorläufig, > herausgefallen. Zum Plazieren: In PCBnew "t" drücken. Es poppt ein Fenster auf, wo man die Bauteilreferenz (den Namen) eingeben kann. Und schon hängt das Bauteil zum Bewegen am Zeiger. Die Bedienung ist letztlich genauso wie das "m" und die Komandozeile in Eagle. So kannst Du die Bauteile schon einmal grob auf dem Board vorverteilen. Bei der "feinen" Anordnung kann eventuell ein "parametrisches Plazieren" helfen. Dazu mit dem Mauszeiger auf den Footprint, "e" drücken, und es poppt ein Fenster auf, indem man z.B. Positionsdaten direkt eingeben kann. Sehr oft hat man ja eine Vorstellung, wo das Bauteil hinmuss, und selbst wenn man z.B. meint, nur 2,5mm nach oben, so kann man die neue Y-Koordinate im Kopf ausrechnen und eintippen. Erspart oft Fummelei mit der Maus. Hängt an der Situation, und wie gut man gut Kopfrechnen kann (Man kommt aber auch schnell in Uebung). Da Du in KiCad Klarschrift lesbare Schaltplan- und Boarddateien hast, kann auch über Skripte plaziert werden. "Raef" z.B. hat ein Python Script erstellt, das Bauteile automatisch ähnlich der Anordnung im Schaltplan plaziert. Siehe: Beitrag "Re: KiCAD: Baugruppen im PcB editor getrennt gruppieren" Inwieweit das aber noch auf den aktuellen Dateiformaten noch funktioniert, weiss ich nicht. Die Dateiformate wurden auch mehrmals überarbeitet, und für die Schaltpläne ist eine größere Veränderung bei der Umstellung auf Symbolische Ausdrücke (S-expressions) im lisp-Stil (Wie bei den Board-files schon vor Jahren) zu erwarten. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Danke für die rege Teilnahme! @Martin: Ich zähle mich nicht zu den "professionellen Layoutern". Vielleicht bin ich auch nicht der einzige!? und daher helfen mir diese Ansagen nicht weiter. @Bernd: Danke dir zu 1) und 2). Mit dem kann ich etwas anfangen. Zum Absatz: Es gibt aber wohl Anwendungsfälle, wo Autorouter ihre Existenzberechtigung haben: Bei sehr großen, komplizierten aber HF- und Hochspannung- und Hochstrom und Rausch- und Einstreuungsmäßig unkritischen Designs. Hier finde ich mich, mit meinen Mini"projekten). Noch ein angenehmes Wochenende. lgg
Es gäbe noch einen anderen Weg. Diptrace hat auch in der "Freeversion" einen Autorouter eingebaut und kann KiCad importieren. Anschließend wieder als KiCad exportieren. Ich habe mich einige Zeit mit KiCad auseinander gesetzt, aber je nach Anforderungen könnte man so gesehen auch auf KiCad inzwischen verzichten.
Martin schrieb: > Ich kenne etliche professionelle Layouter und keiner von denen benutzt > einen Autorouter. Vielleicht gibt es Fälle, wo man den brauchen könnte, > aber in den allermeisten Fällen verliert man durch den Autorouter Zeit. Moin moin, ich habe jahrelang als Entwickler/Layouter gearbeitet und kenne keinen, der KEINEN Autorouter benutzt.Vielleicht kennst du die Falschen?! Ich möchte deine Fähigkeiten gerne einmal anschauen, wenn du ein kleines, wirklich nur ein kleines Motherboard layoutest. Da kannst du wahrscheinlich noch so lange drauf starren und vorher die Platzierung überlegen gestalten, bei Leiteranzahlen von bis 10.000 möchte ich dein Gesicht sehen. KiCad ist doch kein Profiprogramm, obwohl es die Bedürfnisse von Amateuren und kleinen Elektronikfirmen mehr als befriedigt.
Holger K. schrieb: > ich habe jahrelang als Entwickler/Layouter gearbeitet und kenne keinen, > der KEINEN Autorouter benutzt.Vielleicht kennst du die Falschen?! > Ich möchte deine Fähigkeiten gerne einmal anschauen, wenn du ein > kleines, wirklich nur ein kleines Motherboard layoutest. Da kannst du > wahrscheinlich noch so lange drauf starren und vorher die Platzierung > überlegen gestalten, bei Leiteranzahlen von bis 10.000 möchte ich dein > Gesicht sehen. > KiCad ist doch kein Profiprogramm, obwohl es die Bedürfnisse von > Amateuren und kleinen Elektronikfirmen mehr als befriedigt. Was hast Du bloß´das ganze letzte Jahr gemacht das Du erst jetzt dazukommst eine Antwort zu schreiben? Zu viel Fehler vom Autorouter Deiner Profisoftware ausgebügelt???? Kann vorkommen :-)
Dumme Antwort. Muss ich nicht haben.
Holger K. schrieb: > Martin schrieb: >> Ich kenne etliche professionelle Layouter und keiner von denen benutzt >> einen Autorouter. Vielleicht gibt es Fälle, wo man den brauchen könnte, >> aber in den allermeisten Fällen verliert man durch den Autorouter Zeit. > > Moin moin, > ich habe jahrelang als Entwickler/Layouter gearbeitet und kenne keinen, > der KEINEN Autorouter benutzt.Vielleicht kennst du die Falschen?! > Ich möchte deine Fähigkeiten gerne einmal anschauen, wenn du ein > kleines, wirklich nur ein kleines Motherboard layoutest. Da kannst du > wahrscheinlich noch so lange drauf starren und vorher die Platzierung > überlegen gestalten, bei Leiteranzahlen von bis 10.000 möchte ich dein > Gesicht sehen. > KiCad ist doch kein Profiprogramm, obwohl es die Bedürfnisse von > Amateuren und kleinen Elektronikfirmen mehr als befriedigt. Ich glaube du meinst unter Autorouter etwas anderes als die anderen hier. Es gibt die Autorouter denen du eine Platine hinhaust und die versucht dann so gut wie möglich alles zu Routen (und gut konfiguriert gehören), und dann gibt es die interaktiven Router. Der Push/Shove Router von KiCad ist ein Beispiel davon. Er kümmert sich um grundlegende Sachen wie Routen finden, Via/Tracks verschieben,... aber der User muss noch selbst bestimmen wo die Leiterbahn in etwa laufen muss. Dann gibt es die Trunk/Bus/River/Sketch/ActiveRoute/... in den noch professionelleren EDA's, die das nicht nur für einzelne Leitungen machen, sondern für ganze Leiterbahngruppen. Womöglich mit SI, length-matching,... Im Hintergrund ist das dann Escape-Routing + Length-Matched Routing. Der User gibt an wo der Leiterzug etwa laufen soll, und das Programm kümmert sich um die Details. Damit sollte sich ein Mainboard ziemlich nett Routen lassen. Computer-unterstützt, aber nicht voll-automatisch. * https://www.youtube.com/watch?v=PPTc-lYLS0A * https://www.youtube.com/watch?v=c6k4sK5bna4
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