Ist die mcHF/m0nka aktuelle Version sinnvoll?

Hallo Jans,


diese Frage wird Dir wahrscheinlich unter dem u.g. Link
besser beantwortet.

https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/

Ich persönlich bin der Meinung, wenn Dir ein paar hundert
Euro, die Du in den Sand beim Aufbau setzen könntest,
nicht weh tun und wenn Dich nicht wurmt, dass der mchf durch
den UHSDR irgendwann ersetzt wird und Du den Aufbau als
Erfahrung-Sammeln verbuchst, man den mchf durchaus noch
empfehlen kann.

Man lernt das Eine oder das Andere und hat einen gewissen Spaß
beim Aufbau.
Bist Du hingegen nicht Willens einen gewissen Aufwand beim
Aufbau in Kauf zu nehmen, ist das mchf Projekt wohl nicht das
was Du suchst.


LG
Markus

PS.: SDR-Alternativen zum Selbstbau gibt es etliche.
siehe den o.g. Link.

@Thomas,

mag sein, dass man meine Ansicht missverstehen kann,
aber das von mir gesagte bezieht sich eben darauf, ob
man geduldig ist und auf die RF-Platine vom Andreas
wartet, oder gleich loslegt und dann die alte RF-Platine
des mchf durch die neue vom OV I40 ersetzt.

Man sammelt ja beim Aufbau der UI Platine und der FW
Einspielung ja auch zu dem SDR Thema etliche Erfahrung.


Ich habe auch zwei mchf's Aufgebaut, siehe Thred

Beitrag "mcHF-SDR Selbstbau-Projekt"

Und warte jezt auch auf die RF Platine des UHSDR des OV
Sulingen.

Deswegen mein Hinweis, ob man loslegen will oder noch
abwarten möchte. Ist ja auch eine Frage des Bastelbudgets.


Markus

Warten ist so eine Sache.
Ich nehm den, auch wenn es bessere UI oder später bessere RF Platinen 
gibt. Es geht immer besser, es gibt ja noch Hillbinger als 
Alternative.... :P

Mit Wasserfall etc ist der von m0nka, eigentlich ein gutes Rufzeichen, 
leicht zu merken, und auszusprechen ist es auch nicht schwer, das bisher 
günstigste was ich gesehen hab.

Meines Erachtens ist das technische Konzept des M0NKA seit ein paar 
Jahren überholt. SDRs, die in die NF-Ebene runtermischen und erst dort 
die A/D-Wandlung vollziehen, waren zu Zeiten von Lima-SDR, Flex1500 & 
Co. üblich.

Inzwischen nimmt man direkt abtastende A/D-Wandler (teuer und 
rechenaufwändig) oder man mischt in eine hochfrequente ZF herunter und 
macht dort die A/D-Wandlung.

Thomas V. schrieb:
> Meines Erachtens ist das technische Konzept des M0NKA seit ein
> paar
> Jahren überholt. SDRs, die in die NF-Ebene runtermischen und erst dort
> die A/D-Wandlung vollziehen, waren zu Zeiten von Lima-SDR, Flex1500 &
> Co. üblich.
>
> Inzwischen nimmt man direkt abtastende A/D-Wandler (teuer und
> rechenaufwändig) oder man mischt in eine hochfrequente ZF herunter und
> macht dort die A/D-Wandlung.

Mag sein, und der Vorteil, wenn man einfach nur Funken/Hören will?
Nur weil es neuere Konzepte gibt, ist das alte nicht schlecht.
Und gibt es etwas  preislich vergleichbares mit der moderneren Technik, 
ausser vlt. Hermes lite? Der brauch afaik aber wieder nen PC..


Daß ich das komplette KW Band gleichzeitig empfangen kann, ist sein 
websdr Twente bekannt.

Nix für ungut, mir reicht auch das alte Konzept :P

Jeder hat halt andere Vorlieben. Ich fahre einen echten Geländewagen, 
andere fahren SUV und Zahlen das mehrfache :D

Jens B. schrieb:

> Mag sein, und der Vorteil, wenn man einfach nur Funken/Hören will?

Jeder muss halt seine Prioritäten selbst setzen.

Ich finde den M0NKA für "einfach so zum funken" gar nicht schlecht. Er 
ist vielleicht der kleinste "standalone-SDR" den ich kenne.

> Nur weil es neuere Konzepte gibt, ist das alte nicht schlecht.

Nein, natürlich nicht. Ich betreibe hier auch mehrere analoge TRXe 
gegenüber nur wenigen SDRs.

Ich wollte nur vermeiden, dass einer der Leser denkt, "Das ist jetzt ein 
SDR, das ist modern".

> Und gibt es etwas  preislich vergleichbares mit der moderneren Technik,
> ausser vlt. Hermes lite? Der brauch afaik aber wieder nen PC..

Die modernere Technik dürfte teurer sein.

@Jens,

so gesehen sind Deine Fragen beantwortet.
Kauf Dir den mcHF und bau ihn über die
Wintermonate auf, sofern Du Dir das Löten,
Schaltplan-Lesen, Modifikationen im I40
Forum suchen und umsetzen zutraust.

Lese Dich aber vorher im Forum vom Andreas
des OV I40 gründlich ein und stell Dir die
 erforderlichen Unterlagen zusammen.

Wenn Dich die ganze Komplexität nicht abschreckt,
dann los und viel Vergnügen und Erfolg.

Markus

Markus W. schrieb:
> @Jens,
>
> so gesehen sind Deine Fragen beantwortet.
> Kauf Dir den mcHF und bau ihn über die
> Wintermonate auf, sofern Du Dir das Löten,
> Schaltplan-Lesen, Modifikationen im I40
> Forum suchen und umsetzen zutraust.
>
> Lese Dich aber vorher im Forum vom Andreas
> des OV I40 gründlich ein und stell Dir die
>  erforderlichen Unterlagen zusammen.
>
> Wenn Dich die ganze Komplexität nicht abschreckt,
> dann los und viel Vergnügen und Erfolg.
>
> Markus

Danke. Loslegen wäre natürlich schöner, aber das kann ich mit meinen 
FIFI's (mit Deppenapostrof).

Zu Basteln ist ja nicht mehr so viel daran wie bei den Vorgängern. 
Allerdings ist das jetzt wohl eine neue Version, da werden die Bugs erst 
noch auftauchen.

Aber erstmal das Teil bekommen, aufbauen, und nebenbei den ganzen 
Theoriescheiss pauken um an die Lizenz zu kommen damit auch mal Senden 
zu dürfen.

Danke für die Infos.


PS: Interessante Hardware gibts ohne Ende, von massig coolen QRP Teilen 
bis Hilberling.
Nur nicht Genug Geld und Platz vorhanden :P

Thomas V. schrieb:
> zwei unterschiedliche Thomas V. in einem Thread.... auch nicht schlecht
> :-)

Das hatten wir noch nicht. Wenn das mal nicht zu Verwechslungen führt 
=;-)

@Jens,

dann vielleicht doch erst den QCX von QRP-Labs als Monobänder
zusammenbauen - für kleines Geld  < 60€.

Markus

Gästchen schrieb:

> Also wenn du SDR meinst, also Empfänger und keinen Transceiver, da gibt
> es mittlerweile mehrere viel kleinere. Man muss nur googlen.

Ich meinte Transceiver ("Radio" muss nicht immer nur ein Empfänger 
sein).

SDR-USB-Sticks sind mir seit vielen Jahren bekannt. Da brauch' ich nicht 
erst zu googlen =;-)

Ich bin kein Funkamateur, aber hab mich mal aus Interesse ein bisschen 
umgeschaut was es so an Geräten gibt, vor allem im Bereich SDR.

Warum gibt es viele Empfänger, einige Transceiver aber keine reinen 
Sender?

Bei den reinen Empfängern gibt es einige Geräte die meiner Meinung nach 
interessant aussehen. Z.B. Airspy HF+ für ca. 250 EUR.

Bei den "richtigen" Transceivern für mehrere Bänder ist man dagegen bei 
den SDRs mit modernen Konzepten dann schon schnell an den 1000 EUR.

Warum ist es nicht üblich einen reinen Empfänger mit einem reinen Sender 
zusammen zu betreiben? Wenn das üblich wäre, gäbe es da eine breitere 
Produktauswahl.

Gerd E. schrieb:
> Ich bin kein Funkamateur, aber hab mich mal aus Interesse ein
> bisschen
> umgeschaut was es so an Geräten gibt, vor allem im Bereich SDR.
>
> Warum gibt es viele Empfänger, einige Transceiver aber keine reinen
> Sender?
>
> Bei den reinen Empfängern gibt es einige Geräte die meiner Meinung nach
> interessant aussehen. Z.B. Airspy HF+ für ca. 250 EUR.
>
> Bei den "richtigen" Transceivern für mehrere Bänder ist man dagegen bei
> den SDRs mit modernen Konzepten dann schon schnell an den 1000 EUR.
>
> Warum ist es nicht üblich einen reinen Empfänger mit einem reinen Sender
> zusammen zu betreiben? Wenn das üblich wäre, gäbe es da eine breitere
> Produktauswahl.

Ist das sinnvoll? Das gab es mal, da wurde Sender und Empfänger erst 
aufeinander abgestimmt. (der alte, ganz alte hamspirit)

Also ein reinen SDR Sender kenn ich nicht. Also entweder Empfänger oder 
Tranceiver(Sender und Empfänger in einem)

Deswegen macht Senden und Empfangen mit extrageräten nur in 
extremnischenanwendungen sinn, wenn überhaupt.

@Markus W. Ja, wäre vlt. gut gewesen. Aber durch WebSDR bin ich schon 
Wasserfallverseucht. Und das ist wohl schon eine (noch nicht anerkannte 
chronische Kranjkheit)

Die sollen aber auch ne menge Kinderkrankheiten haben.

Ich hoffe meine Wahl war gut und ich habe meinen spass damit.

@Jens,

wenn Du ein Wasserfall-Fan bist, dann schau Dir mal den
u.g. Link an.

https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/index.php?board=13;action=display;threadid=1455

Habe den SDR auch erst am WE entdeckt.

Ein Video in Russisch gibt es unter

https://www.youtube.com/watch?v=cM_8KWk-0QM

Scheint ein nette Spielzeug zu sein.
Was er kostet habe ich aber noch nicht recherchiert.

Markus

PS.: Ist aber nur ein Reiner SDR-Rx

@Gästchen

habe gerade bei dem russischen OM RX9CIM via Mail nach den PCB's
angefragt. Bin gespannt ob z.Z. lieferbar und zu welchem Preis.

Danke für den Hinweis zu dem aufgebautem Gerät.

Markus

@Gästchen



>PS: Aufpassen, all mögliche Anzeigen auf anderen Webseite um Verkauf
>dieses Gerätes ist Fishing.

Habe ich gelesen!
Danke für den Hinweis.

Bestellung nur über die u.g. Mail Adresse an OM RX9CIM!

malahit_sdr@rambler.ru


Markus

@Theor,

für die UI Platine existieren PDF Schematics und ein
Bot/Top Bestückungsliste, wo man die Leiterbahnen sehen kann.

Andreas schreibt für die RF-Platine wird es erst später die
Unterlagen zur Platine geben (KiCad) da er vermeiden möchte,
das der freundliche CN-Produzent das Projekt, wie schon beim
mcHF abkupfert und vertreibt.

Die Platinen kannst Du Dir insofern selber machen, wenn Du
bereit bist selber zu entflechten und zu Layouten.

Ob Du die fertige Platine als KiCad Projekt bekommst, kann ich
z.Z. so genau nicht sagen.

Am Besten im I40-Forum direkt bei Andreas nachfragen.

Markus

Falls ein Selbstbau (unter Verwendung fertiger Baugruppen) in Frage 
kommt, kann man ja auch mal dieses Projekt "DiscoRedTRX" anschauen. Es 
wurde mehrfach erfolgreich nachgebaut.

Beitrag "Re: DiscoRedTRX - Ein SDR Transceiver aus Baugruppen"

Weitere Links:
http://www.wkiefer.de/x28/Red%20Pitaya.htm

https://www.qrpforum.de/forum/index.php?thread/10927-discoredtrx-mit-redpitaya/&pageNo=1

Das ist ein Transceiver ohne PC oder Laptop. Sämtliche Unterlagen stelle 
ich bereit, z.B. Software (mit Sourcecode), Verdrahtungsplan usw.

Gästchen schrieb:
> Störseder PowerPlay schrieb:
>> Also (nur gültig mit echten Radios, nix internetz): Stell bitte mal dein
>> Küchenradio auf einen Sender ein, und ein 2tes Radio daneben, und auch
>> den Sender. Danach drehste die Frequenz von einem der beiden rauf und
>> runter, und huch, da verschwindet ja beim anderen der Sender :P
>
> Jetzt komm: ist für mich nichts neues, und hat mit Aufgaben eines
> Senders an sich nichts zu tun, sondern ist nur ein Nebeneffekt von
> Zwischenfrequenzen.

Aber es sendet und ist damit ein Sender. Genauso schaltnetzteile, haben 
nicht mit einem Sender zu tun, und senden rum.

Noch ein TRX, aus Modulen zusammengestellt:

https://github.com/qrp73/ali_trx

https://github.com/qrp73/ali_trx/blob/master/pictures/module-diagram.png?raw=true

W.S. schrieb:
> Theor schrieb:
>> Wenn dem so ist: Kennt jemand SDR-Transceiver Projekte bei denen die
>> Hardware und die Software offen ist?
>
> Selber machen. Klingt ruppig, ist aber so.
>
> Für die diversen Möglichkeiten, die Hardware bis zum ADC zu gestalten,
> gibt's schon seit Jahren eine Vielzahl von Varianten. Das ist nicht
> wirklich das Problem, sondern die Software dazu.
>
> Ja, das ist ein Problem, denn eigentlich alles, was mir in den letzten
> 10 Jahren dazu an Quellen untergekommen ist, ist nicht wirklich so, daß
> man es leicht (oder übehaupt) nachvollziehen kann.
>
> Oftmals war/ist es sogar so, daß es nur die halbe Arbeit war, also mit
> fertig ausgerechneten Filterkerneln und so. Klar, man kann sich ein paar
> Filter mit dem Zeugs von Iowa-Hills berechnen lassen und dann benutzen -
> aber das empfinde ich als unsportlich.
>
> Eigentlich braucht es was anderes, als das, wonach du gefragt hattest,
> nämlich eine gute und pädagogische Dokumentation über das, was man beim
> Software-Radio-Bau tatsächlich benötigt. Also konkrete Erklärungen, wie
> man filtert, Phasen schiebt, moduliert und demoduliert, dezimiert und so
> weiter mit soviel theorie wie nötig, aber mit dem Herunterbrechen der
> Algorithmen bis auf einen kommentierten Quellcode in einer gewöhnlichen
> Programmiersprache. Beispiele in Mathlab und Konsorten oder gar nur
> schön gedruckte Formeln reichen nicht.
>
> W.S.

was für eine Hardware/Plattform würdest du denn vorschlagen zum selber 
machen?
ich interessiere mich schon lange für den Selbstbau von zumindest einem 
Empfänger. Weaver Method und Konsorten bieten sich ja geradezu an, mit 
digitalen Filtern implementiert zu werden.
Aber weiter oben wurde gesagt, dass heruntermischen auf Audiofrequenzen 
altbacken ist. Aber mit welchem ADC und uC soll man denn bei 100en MHz 
noch arbeiten können? klar gibts solche ADCs, aber wenn man diese 
Datenmengen verarbeiten will, dann kommt man sehr schnell in den 
Bereich, wo man ausgewachsene DSPs braucht, z.B. Blackfin und Konsorten, 
und damit verlässt man die gewohnte Bastel-Umgebung mit JLink-Edu und 
STM32 (als Beispiel). Ich habe den aktuellen mcHF nicht angeschaut, aber 
vor einiger Zeit mal eine ältere Version, und die war glaube ich mit 
einem STM32F4irgendwas. Aber dieser uC kann halt nur dann verwendet 
werden, wenn man eben auf handhabbare Frequenzen extern runtermischt und 
nur noch die Audiofrequenzen verarbeitet. Will man was schnelleres, ist 
ein "richtiger" DSP oder ein FPGA nötig. Im ersten Fall dürfte die 
Toolchain der Showstopper sein (VisualDSP von ADI kostet), im zweiten 
wird es schwer, die Hardware selber zu bauen (FPGAs, die für so ein 
Projekt genug Register und LUTs haben, kommen im BGA daher, und die 
FPGAs in handhabbaren Gehäusen haben zu wenig LUTs). Und ein fertiges 
FPGA-Board kaufen und nur den FPGA selber beschreiben ist etwa ähnlich 
unsportlich, wie vorgerechnete Filterkernel zu verwenden.
Also, kannst du einen Hint abgeben, wie man es selber machen kann? das 
wäre sicherlich interessant.

Gruss!

Interessierter schrieb:
> Viel spass beim Lernen, danach bringst du es mir bei ;P

Verstehen, wie das funktioniert, ist nicht schwer ;-) hab deinen Link 
jetzt noch nicht angeschaut, ABER mit welchem handelsüblichen uC 
schaufelst du mit 60MHz Daten aus einem ADC, und hast noch genug Zeit, 
damit was sinnvolles zu tun? z.B. Hilberttransformation für einen 
IQ-Mischer?

das würde mich schon sehr interessieren. Für einen selbstbau 
Phasenrauschmessplatz könnte ich sowas auch gebrauchen. Man müsste mit 
mind. 20MHz das Signal abtasten und die FFT berechnen. Danach die Daten 
irgendwie auf einen PC oder RasPi schaufeln, um sie anzuzeigen.
(OK das war jetzt semi-offtopic.)