Forum: FPGA, VHDL & Co. Erfahrungen mit Efinix?


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von Gustl B. (-gb-)


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Die bauen FPGAs. Laut der Übersicht hier 
https://www.efinixinc.com/products-trion.html auch etwas größere.
Habe von denen heute das erste Mal gehört.

von Christoph Z. (christophz)


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Kannte ich bis zu deinem Post auch nicht.

Nutzen aber eine interessante Idee:
"The basic building block of the Quantum technology is the eXchangeable 
Logic and Routing (XLR) cell. An XLR cell can function as either a 
LUT-based logic cell or a routing switch encoded with a scalable, 
flexible routing structure. This innovation improves the active area 
utilization by 4X compared to traditional FPGAs, resulting in up to 4X 
area efficiency and a 2X power advantage. The power, performance, and 
area advantage is scalable by logic density."

von C. A. Rotwang (Gast)


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Simple Frage:
Was kostet die Entwicklungsumgebung ?

Darüber hinaus könnte man spekulieren, was es für die Zukunft bedeudet 
das Samsung und Xilinx asl Investoren genannt werden:
https://craft.co/efinix/metrics

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Na, im Bullshitbingo spielen sie jedenfalls ganz vorne mit:

"Our mission is to drive the future of edge AI computing with our Trion® 
FPGA silicon platform. At the heart of Trion FPGAs is our disruptive 
Quantum™ technology, which delivers a 4X Power-Performance-Area 
advantage over traditional FPGA technologies"

C. A. Rotwang schrieb:
> Darüber hinaus könnte man spekulieren, was es für die Zukunft bedeudet
> das Samsung und Xilinx asl Investoren genannt werden:

Da ist Samsung Venture Investment Corp. dabei. Da schaetz' ich mal, dass 
das so viel Samsung ist, wie der Flugplatz Frankfurt-Hahn in Frankfurt 
ist, oder Muenchen West in Muenchen.

SCNR,
WK

von Jürgen S. (engineer) Benutzerseite


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Dergute W. schrieb:
> wie der Flugplatz Frankfurt-Hahn in Frankfurt
25min

> ist, oder Muenchen West in Muenchen.
15min

Bei normalem Verkehr bei Hahn einen Faktor 2, beim FJS Faktor 3 
aufschlagen.
:-)

Christoph Z. schrieb:
> "The basic building block of the Quantum technology is the eXchangeable
> Logic and Routing (XLR) cell.

Wie tauschen die denn die Logik aus? Kann ja nur ein umkonfigurieren 
oder ein alternatives Nutzen sein. Ich tippe auf Version 2 und auf eine 
latente Realisation in 3D, also übereinander, statt ineinander oder 
nebeneinander.

Damit wird der Chip in jedem Fall erst einmal drastisch teuer und die 
Ausbeute sinkt.

Beitrag #6056991 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6059170 wurde von einem Moderator gelöscht.
von FPGAaaah (Gast)


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Wollte mal nachfragen, ob inzwischen schon mal jemand Erfahrungen machen 
konnte!?

Das folgende FPGA sieht preislich echt interessant aus:
https://www.digikey.de/product-detail/de/efinix-inc/T8Q144C3/2134-T8Q144C3-ND/11591370

Beitrag #6583517 wurde von einem Moderator gelöscht.
von uwe (Gast)


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Preis ist auf jedenfall interessant... ca. 25€ für die Größten. Da sind 
Intel und Xilinx etwa den Faktor 5-10 teurer...

von FPGAaaah (Gast)


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Selbst das von mir verlinkte FPGA ist günstiger als ein vergleichbares 
ice40HX FPGA von Lattice und hat sogar 5 PLLs anstatt 2!

von User32 (Gast)


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Na das muss man bei Lattice denke ich eher mit den ECP5 statt ICE40 
vergleichen, die ICE40 sind auf ganz andere Anwendungen fokussiert 
(ultra low power):

https://www.digikey.de/product-detail/de/lattice-semiconductor-corporation/LFE5U-12F-6BG256C/220-2202-ND/9553915

Ja ich weiss kein TQFP, aber das ist halt wirklich sehr selten bei 
aktuellen FPGAs.
Der Preisunterschied ist praktisch vernachlässigbar, auch wenn man mit 
dem T13 statt T8 vergleicht.

Man sollte auch bedenken, dass Efinix bei SMIC in Mainland China 
produzieren lässt - Lattice produziert die ECP5 bei USJC/UMC teils in 
Japan und Taiwan.
Mit dem aktuellen China Handelskonflikt kann sowas relevant sein.

von FPGAaaah (Gast)


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Ja, der sieht preislich auch gut aus.
Hast du mit den ECP5 FPGAs schon Erfahrungen sammeln können?
Und sehe ich das richtig, dass man für dieses FPGA die kostenlose 
Version von Lattice Diamond verwenden kann?

> https://www.latticesemi.com/Support/Licensing

von Martin S. (strubi)


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FPGAaaah schrieb:
> Und sehe ich das richtig, dass man für dieses FPGA die kostenlose
> Version von Lattice Diamond verwenden kann?
>
>> https://www.latticesemi.com/Support/Licensing

Man kann. Man kann aber auch yosys/nextpnr verwenden. Laeuft fuer nicht 
mords auf f_max zu optimierende Designs auch sehr schnell.

Die ECP5 sind sonst ziemlich gut, einige Dinge sind clever geloest (auch 
im Layout), manche weniger. Habe einige Designs von Xilinx auf die Teile 
ohne nennenswerte Probleme migriert bekommen.
Nur beim Simulieren muss man aufpassen, Lattice liefert fuer manche 
Primitiven keine VHDL-Modelle, muss man also Co-Simulieren, oder 
aufwendiger konvertieren.

Zu Efinix kann ich nur so viel sagen: Die Toolchain ist recht kompakt 
und die Trockendocktests sehen nich schlecht aus. Auf jeden Fall 
vielversprechend, aber es bleibt abzuwarten, ob's kaputtgekauft wird.

von User32 (Gast)


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Ein anderer Punkt der vielleicht nicht ganz so klar ist:
Bei den Trions sind wohl alle LUTS/CLBs als Routing ODER Logik nutzbar, 
aber nicht beides gleichzeitig.

Das kann sicher Vorteile haben, aber man muss auch bedenken, dass ein 
großer Teil der Logik effektiv nicht nutzbar sein wird.
Wieviel hängt stark vom jeweiligen Design ab, aber man sollte wohl 
lieber nicht damit rechnen, dass man in z.B. ein 50k LE FPGA von Efinix 
genau so viel reinbekommt wie bei einem 50k LE von Xilinx.
Das 50k LE Xilinx/Lattice/Altera hat 50k LE + separates Routung,
das 50k Efinix hat 50k LE, ohne separates Routing, die LEs werden fürs 
Routing genutzt.

Man möge mich korrigieren wenn ich das falsch verstanden haben sollte.

von Lothar M. (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Martin S. schrieb:
> aber es bleibt abzuwarten, ob's kaputtgekauft wird.
Der Artikel trifft es ganz gut:
https://www.eejournal.com/article/efinix-yet-another-fpga-company/

Xilinx (und Intel/Altera) haben die billigen kleinen FPGAs aus den Augen 
verloren. Und Efinix ist für Xilinx jetzt die Speerspitze, mit der 
Lattice angestochen werden soll.

Wie man an den Vergleichen hier sieht, passt die Stichrichtung dieses 
Speers ganz gut...  ;-)

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