Moin zusammen! Ich will mir eine SMD Bestückungsmaschine zulegen. Reichen würde eine TVM802B für 4K$ bei Aliexpress. Für 7500$ bekommt man allerdings schon die SMT550, die sich deutlich besser anhört. Gleicher Hersteller und die TVM802 soll ja so schlecht nicht sein. Wenn ich das richtig sehe sind die elektrischen Feeder nicht dabei und ich bekomme nicht raus, welche da denn passen würden und wo man die bekommt. Gibt doch sicher igendeinen akzeptablen Nachbau für einen schmalen Taler bei Ali. Wer hat da Infos oder sogar die SMT550 in Benutzung und kann mich erleuchten? Ist die okay oder grausiger Kernschrott? Igendwas anderes in der Preisklasse das Ihr empfehlen könnt oder gerade NICHT empfehlen könnt?
Schau mal hier: https://www.eevblog.com/forum/manufacture/pick-place-with-conveyor-0201-cl-feeders/25/ Sieht aus, als könntest du Pionierarbeit leisten. Ansonsten gilt immer noch: Beitrag "Re: SMD Bestückungsautomat + Drumherum für Kleinserien"
'Those who bought SMT660 are mostly satisfied.' Na das hört sich doch schon mal gut an. Die werden ja mit einer neueren Maschine nicht schlechter werden. Max G. schrieb: > Rechne einfach mit einer gewissen Schmerzenszeit, bis alles läuft. Tja, das betrifft wohl alles was man sich neu zulegt ohne auf einen reichhaltigen Erfahrungsschatz zurückblicken zu können. Steile Lernkurve ist okay, solange das kein kapriziöser Kernschrott ist. Ich berichte, wenn ich mich zur SMT550 durchringen konnte.
Nachtrag: Also die Chinesen reagieren ja fix und umfangreich auf Emails. Minütliche Nachfragen und 'kaufe jetzt, sonst wirds teurer' Verkäufergeschwurbel. Zumindest habe ich die Adresse eines deutschen Referenzkunden bekommen mit dem ich erstmal Kontakt aufnehme. Die 'special offer' werden die mir schon noch geben wenn ich in Ruhe meine Entscheidung getroffen habe ;-)
Die Feeder sind weiter 45$ x Anzahl der Feeder. Es sind keine elektrischen, sondern Pneumatische. Man braucht einen Ölfreien Kompressor, eventuell mit Lufttrocknung und Wasserabscheidung. Stangenfeeder kann interessant sein weil die breiteren Feeder sehr teuer sind und wenn man mehr trays brauchen würde, dann kann man die ic in Stangen umfüllen, aber es kommt immer darauf an was man macht. 7500$ sind aber teuer, sind da die Feeder dabei? Die Software hat gewisse Probleme, ist zu decompilieren und zu modifizieren. OpenPnP functioniert auch, für die Kamera ist der Driver von der Orginal-SW zu verwenden und ein entsprechenden Driver für OpenPnP zu erstellen. Wenn man dies kann, kein Problem, ansonsten frag bei Diversen nach welche dies gemacht haben und im eevblog berichtet haben. Alle Machinen desselben Herstellers benutzen dieselbe SW welche von extern kommt. Chris.
Nachtrag: Es gibt die elektrischen Feeder, sind 150$ teurer als die Pneumatischen, bei 50-100 Feeder geht dies aber ins Geld.
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Okay, danke! Ein allgemein gehaltenes Manual, das für die SMT550 gelten könnte, habe ich mitlerweile erhalten. Typ wird keiner genannt, einige Angaben sind 'unscharf'. Wird wohl eine ganze Famile an Gerät beschrieben, mal wild geraten. Ich sehe nur die elektrischen 0201 Feeder Anschlüsse. (Bild) Bei der Beschreibung der Yamaha Feeder ist zwar eine pneumatische Komponente erwähnt, aber das wars dann auch. Elektrische Feeder werden garnicht beschrieben, die Funktion der Stecker auch nicht. Ich vertraue mal darauf das man wohl irgendwie selbst drauf kommt, wenn man mit dem Feeder in der Hand vor der Maschine steht. chris schrieb: > 7500$ sind aber teuer, sind da die Feeder dabei? China sagt, special offer: 20x8mm Feeder sind dabei, wenn ich die Tage kaufe. Ein 8mm Feeder würde 70$ kosten. Was wäre angemessen? chris schrieb: > Alle Machinen desselben Herstellers benutzen dieselbe SW welche von > extern kommt Okay, nach lesen bis die Augen bluten: Huawei Beijing Guochang ist der Hersteller (HW-T4-50F), Wenzhou Yingxing der autorisierte Distri ausserhalb Chinas (rebrand: SMT550). https://www.eevblog.com/forum/manufacture/pick-place-with-conveyor-0201-cl-feeders/msg2659632/#msg2659632 chris schrieb: > Die Software hat gewisse Probleme, ist zu decompilieren und zu > modifizieren. https://www.eevblog.com/forum/manufacture/pick-place-with-conveyor-0201-cl-feeders/msg2237841/#msg2237841 xdave scheint aber der einzige zu sein der das getan hat um die Maschine anzupassen. QiHe, XingJiang, Wenzhou und wie sie alle heissen verkloppen wohl nur das Zeug. Andere haben mal mit Huawei gearbeitet und bauen nun ähnliches Gerät unter eigener Regie. Mir brennt der Helm. Müssen die das so kompliziert machen? Ein Gutes: Niemand hat sich je so über die Geräte aufgeregt wie über z.B. Mechatronika. Im wesentlichen scheinen die ganz gut zu laufen, auch mit der unmodifizierten Software. OpenPNP anzupassen, da habe ich noch nix gefunden. Geb mir mal nen Schubs in die richtige Richtung.
Wahrscheinlich ist dieser Thread für dich interessant. https://www.eevblog.com/forum/manufacture/pick-place-machinetvm920/ Bei der optischen Erkennung gab es teilweise Probleme dass sich die SW in eine Endlosschleife auf hängte. Ansonsten funktionieren Sie. Es ist ein Konverter dabei für altrium Format. Dabei fehlt die automatische feeder Zuordnung. Es gibt dafür Alternativen. Wenn man sich das Offset der Plati ne notiert erspart man sich das Ausmessen der zwei Passermarken und kann dann die Position einfach dazurechnen und eintragen. Über dan elektrischen Anschlüssen sieht man die Pneumatischen Schläuche welche direkt in die Aufnahmeplatte gehen. Ja wenn man die Feeder in der Hand hat weiss man wie diese einzustecken sind. Openpnp da gibt es zwar nur 4 was ich weiss dass sie es gemacht haben. Vor man das installieren kann muss man die virtuelle HD entsperren. Ansonsten ist Openpnp langsamer und 2 von 3 sind dann wieder auf die Orginalsw zurückgegangen. Der was geblieben ist macht mehr Prototypen und somit ist das Setup wichtiger und die Bestuckungszeit nebensächlicher.
Mach mal ein Foto der elektronischen Steuerung & Motoren der Maschine, die SMTxxx verwenden doch Panasonic Motoren oder? Gibt's dort noch irgendwo einen zugekauften Controller von Panasonic oder einer anderen Firma? Die Steuerungseinheit werden sie wohl selber gemacht haben wo sie die Befehle Multiplexen und verteilen. M. K. schrieb: > Ein Gutes: > Niemand hat sich je so über die Geräte aufgeregt wie über z.B. > Mechatronika. Im wesentlichen scheinen die ganz gut zu laufen, auch mit > der unmodifizierten Software. Mechatronika hat's hinter sich, die Chefs sind 61 und 65 Jahre alt wer da noch Innovationen erwartet ist selber schuld. Sie leben jetzt noch von der Substanz also etwas Service (solange es ihnen nicht zu kompliziert wird) & Ersatzteile für existierende Maschinen. Die MX.. Serie ist komplett fehlgeschlagen technisch sowie qualitativ, ich schätze bei mir kam es vor allem Aufgrund der relativ vielen toten Pixel bei den "neuen" "höherwertigen" Kameras (was in Wirklichkeit nur billige CVBS Kameras sind) zu Fehlerkennungen und erhöhtem Bauteilabwurf von Bauteilen (das sollte man auch etwas genauer überprüfen wenn man eine neue Maschine erhält). Von deren Bilderkennung hab ich sowieso nie was gehalten. Ich denke sie haben nahezu kein Problem ausgelassen bei unserer Maschine, vor allem weiß ich jetzt wie eine Maschine nicht zu funktionieren hat. Mit der eigenen Software und entsprechenden Workarounds haben wir so ziemlich alles in den Griff bekommen. Ich frage mich wie lange diese CL-Feeder überhaupt halten bis sie ein Service benötigen.
Ich sehe auf dem Bild 25 Anschlüsse für die Feeder. Heißt das, dass nur 25 Feeder auf die Maschine passen, oder gibt es noch weitere Anschlussmöglichkeiten?
https://www.aliexpress.com/i/33011845207.html hinten auch noch. Bezüglich der Mechatronika (&CL-Feeder Support): Man bekommt 20 CL-Feeder in 32 cm unter (so sind die Platten aufgebaut), bei meiner Mechatronika hab ich mittlerweile eine Platte für 20 Feeder für die Front. Wenn ich die seitlichen Feeder entferne bekomme ich dort mindestens 40 Feeder pro Seite hin insgesamt wären das dann 100 Feeder (wobei 24mm Feeder mehr Platz benötigen als 8mm Feeder). Bei der Ansteuerung muss man die Anschlüsse dann aber Segmentieren, 4 Bit für die Feederblock Adresse und 4 bit für die Feederposition. Was für mich bei den CL-Feedern ausschlaggebend ist, ist dass dort mechanisch gesehen kein offset vorkommen kann und die Bauteile wirklich dort sind wo sie sein sollen. Bei 0402 gibt's bei der Mechatronika je nach Gewicht der Bauteilrolle einen unterschiedlichen Einzug bis zu 0.25mm (in einigen Fällen sogar mehr), und dann eiert der Gurt auch noch links und rechts bis zu 0.5mm rum. Bei den CL-Feedern wird das Plastik schräg abgezogen und sorgt dafür dass der Gurt immer an einer Seite bleibt. Die SMTxxx arbeiten aber mit so komischen XML Bestückungsdateien, um die Maschine direkt anzusteuern müsste man wohl den Controller austauschen (ich schätze wiegesagt es ist ähnlich wie bei den Mechatronika, die flanschen hinten sicherlich nen weiteren fertigen Servo Controller ran der dann relativ einfach anzusteuern wäre). Der Bestückungskopf wird einfach über ein paar Stepper angesteuert (gleich wie bei Mechatronika, wobei Mechatronika die Motoren absolut überdimensioniert hat und überhaupt ist das Bestückungskopf-Design eher klobig und umständlich von der billig-Maschine bis hin zu deren Top-Modell verwenden alle 1:1 den gleichen Bestückungskopf; Während die Chinesen mit deren Design in die Breite gehen)
> hinten auch noch.
Na gut, also 50 gesamt. Ist nicht so der Brüller.
Zur Not nen Wagen hinstellen und austauschen. Dafür hat man dort auch Geschwindigkeit. Dafür bringt man bei den Maschinen anscheinend auch mehrere Trays unter, bei den Mechatronika bekommt man mit Müh und Not gerade mal 2 unter - das nenne ich auch nicht den Brüller.
Bürovorsteher schrieb: > Na gut, also 50 gesamt. Ist nicht so der Brüller. Ist auch die kleinste aus der Familie. Für den Preis kannst Du Dir auch zwei hinstellen oder eine SMT880 kaufen. Die hat dann 8 Köpfe und 80Feeder. Oder die SMT660 mit 64 Feedern. Geb mir Deine Email per PM dann schicke ich Dir die Spec und das Manual. Oder Du fragts direkt bei jimjiang@wzyxing.com.cn, der Dich ab dann mit 5 Mails am Tag löchert. Trays unterstützt die massig aber im eevblog sagte jemand das 8 stk realistisch sind. Alles in allem eine ganz runde Sache wie mir scheint. Für mehr Geld geht immer nochmal mehr, der Mechatronika scheint sie das Wasser reichen zu können und ne Juki will hier niemand bezahlen. Also kann man die Kröte schlucken, mit den Macken leben oder Geld in die Hand nehmen für das rundum sorglos Paket. Die so oft beschworene Totalkatastrophe weil ja alles aus China nur Müll sei, konnte ich nirgends entdecken. Alle scheinen soweit ganz happy zu sein. Sie hat ihre Macken, aber man kann damit arbeiten und der Preis ist für die Leistung super. Soweit mein Eindruck bisher. Mehrfach wurde berichtet das China bei Defekten Teilen kulant Ersatz leistet, nur die Versandkosten schmerzen. Die sind also wirklich an einem dauerhaften Geschäft und guten Ruf interessiert. Das wir da keine Schweizer Uhrwerke kaufen, ist klar. Kostet aber auch nur einen Bruchteil. Also bisher: Super Thread, super hilfreich, mehr als ich hier erwartet hatte. Besten Dank an alle dafür.
> Geb mir Deine Email per PM dann schicke ich Dir die Spec und das Manual. Vielen Dank für dein Angebot. Ich habe hier eine gut, zuverlässig und fehlerfrei funktionierende Mechatronika M70 zu laufen. Feederplätze reichen (104 mit Stangenfeedern, 1 Tray für FPGA, 1 Tray für Schüttgut), Geschwindigkeit auch (aktuell 1400 cph), Derzeit läuft die Maschine ca. 150 h im Jahr. Ich werde mir altershalber keine andere Maschine mehr anschaffen. Interessant wäre es allerdings allemal. Neugierig bin ich schon. > Für mehr Geld geht immer nochmal mehr, der Mechatronika scheint sie das > Wasser reichen zu können und ne Juki will hier niemand bezahlen. > Also kann man die Kröte schlucken, mit den Macken leben oder Geld in die > Hand nehmen für das rundum sorglos Paket. Eine sehr gesunde Einstellung!
Es ist ein Arm controller mit Ethernet verbaut welcher die Befehle bekommt, binär mit standard 16bit CRC gesichert welcher die Elektronik ansteuert. Die Panasonic Motoren sind Moteren mit Encoder und Step/dir Eingang. Die Encoder sind günstige, 200 bis 250 also 800/1000 steps/rev. Mit den billigen 4mm Spindeln sind es 0.004 oder 0.005mm/ step mit einer repetability von +-0.015mm. Also reichlich Auflösung. Dazu kommt noch der Fehler von der Spindel, weiss nicht ob dieser im Kontroller korrigiert ist oder nicht.
Bürovorsteher schrieb: > zuverlässig und > fehlerfrei funktionierende Mechatronika M70 zu laufen. Zuverlässig bei Deiner Konfiguration 0603 und größer, die Probleme und Unzuverlässigkeit beginnt erst so richtig mit 0402. Du schriebst auch dass bei Dir keine Bauteile abgeworfen werden, das ist unmöglich bei 0402 selbst bei großen Maschinen wird abgeworfen wenn z.B Bauteile auf der Außenseite aufgenommen werden und vertikal hinunter hängen. Das 0.5mm run-out der Gurte wird Dir dann schon alleine so ein Problem bescheren. Die Problemsituationen wurden ja auch recht genau in anderen Beiträgen beschrieben, Mechatronika bei der Sachlage auch nur irgendwie in ein positives Licht zu rücken ist absolut fahrlässig. Die CL Feeder ziehen das Plastik seitlich ab und der Gurt sitzt in viel mehr Zacken als bei den Mechatronika Feedern, auch ist bei den Feedern die Frickelei nicht notwendig und man muss nicht in die Maschine greifen. Wurde bei der SMT550 schon mal 0402 bestückt? Und wenn dann wie viele? Bei 1600 Bauteilen stoppte die Mechatronika mit Originalsoftware üblicherweise 1-5x und es wurden dank der optischen Erkennung auch viele Kondensatoren abgeworfen da sie im Licht entweder reflektierten oder es waren die toten Pixel schuld wenn man mehrere Platinen bestückt nervt das einfach nur, hin und wieder lief es sogar bei einigen Nutzen durch (aber sehr selten). Ich würde es eher so einstufen Mechatronika ist die absolute Anfängermaschine danach kommen die Chinesen und andere (schon alleine wegen der Multihead Installation und der CL-Feeder). Die Hollow-Shaft Stepper der SMTxxx Maschinen gefallen mir auch deutlich besser als das 190° limitierte Mechatronika gefrickel.
Wie oft willst du deine Ansichten hier noch darlegen? Hast du schon mal mit einer M70 gearbeitet, dass du so haarklein Bescheid weißt?
Bürovorsteher schrieb: > Wie oft willst du deine Ansichten hier noch darlegen? > Hast du schon mal mit einer M70 gearbeitet, dass du so haarklein > Bescheid weißt? Ich hab mich mittlerweile sehr viel über verschiedene Maschinen erkundigt und die Mechatronika Konstruktion im Allgemeinen sehr genau durchgearbeitet. Gerade bei der Entwicklung unseres Programmes für diese Maschine musste ich auch alle Details der Maschine abbilden, ein wichtiger Punkt war die Fehlerbehandlung. Alle Mechatronika Maschinen verwenden seit mindestens 10 Jahren den gleichen mistigen Bestückungskopf, von der M10V bis hin zur MX80. Es gibt nicht die Super-Maschine die überhaupt nichts abwirft bei kleineren Bauteilen, selbst unser Lohnbestücker für größere Mengen wirft hin und wieder ab, und der liefert perfekte Ergebnisse ab. Bei 0603 lass ich mir's noch gerade so einreden, bei 0402 ist aber Schluss und ich gehe von einem normalen Setup aus ohne irgendwelche Workarounds. Mechatronika ist das zum Teil auch bewusst ansonsten hätten sie nicht diverse Funktionen in ihrer Applikation z.B wenn ein magnetisches Bauteil auf der Nadel hängen bleibt. Das Problem bei 0402 sind durchaus auch die Feeder und dort ist der Vorspul-Mechanismus an sich schuld. Ich sag nur schätze Dich glücklich dass die Limitierungen der Maschine für Deine Projekte - vor allem auch für Deine Bauteile - kein Problem darstellen! Was wir hier schon durchgemacht haben ist nicht sonderlich schön. Stundenlanger Kampf mit der optischen Erkennung die wie geschrieben z.B.: bei On-Semi TSSOP8 zu 70-80% gegen die Wand fährt, aber schon merkwürdig dass wir mit unserer Software bei dem TSSOP8 kein einziges Bauteil verlieren. Hin und wieder wird ein 0402er Bauteil vertikal aufgenommen, passiert sehr selten. Zur Zeit fehlen bei 1600 Bauteilen sehr wenige Bauteile wenn überhaupt, wenn ein Feeder Einzugprobleme hat wird er gesperrt und zum Schluss nachbestückt (wir haben dafür die Option "select all components with same value" dann ein Knopfdruck und alles wird nachbestückt... gab's ja bei Mechatronika alles nicht).
Bürovorsteher schrieb: > OMG. tja mehr kann man von Dir auch nicht erwarten Du bestückst auch nichts aufwendiges, welche aufwendigen Projekte kommen schon mit 2 Trays klar... mehr passt ja auch nicht in Deine Maschine. Und wer arbeitet schon ernsthaft für eine Produktion mit Schüttgut... das nenn ich OMG. Das ist ok für Prototypen sonst nichts.
Ich bin stolz darauf, einen so tollen Hirsch wie dich kennengelernt zu haben.
> tja mehr kann man von Dir auch nicht erwarten Du bestückst auch nichts > aufwendiges, welche aufwendigen Projekte kommen schon mit 2 Trays > klar.. Es geht nicht darum, möglichst aufwendige Sachen herzustellen, sondern die Produkte so zu entwickeln und zu konstruieren, dass selbige mit möglichst preiswerten Bauelementen mit geringstem Aufwand in kürzester Zeit produziert werden können und dabei noch Schotter ohne Ende einspielen. Die Phase mit dem möglichst aufwendigen Kram habe ich schon lange hinter mir gelassen. Damit ist zwar viel Ingenieursehre zu verdienen, aber kein Geld. Vielleicht bekommst du ja auch noch mal die Kurve.
So. nun ist dieser Thread auch zugemüllt. Entschuldigung an den TO.
Bürovorsteher schrieb: > So. nun ist dieser Thread auch zugemüllt. > Entschuldigung an den TO. Ach, nicht so wild ;-) Die meisten Threads dienen zum x-ten Schlagabtausch, bevor sie je nützlich wurden. In diesem habe ich viel erfahren und das ist doch schon mal was. Ihr werdet Euch ohnehin nie einig werden. Die M70 funktioniert super für Dich und was daran alles totaler Käse ist, braucht Dich nicht zu kümmern. An anderen Maschinen sind andere Dinge totaler Käse, also was solls.
Bürovorsteher schrieb: >> tja mehr kann man von Dir auch nicht erwarten Du bestückst auch nichts >> aufwendiges, welche aufwendigen Projekte kommen schon mit 2 Trays >> klar.. > > Es geht nicht darum, möglichst aufwendige Sachen herzustellen, sondern > die Produkte so zu entwickeln und zu konstruieren, dass selbige mit > möglichst preiswerten Bauelementen mit geringstem Aufwand in kürzester > Zeit produziert werden können und dabei noch Schotter ohne Ende > einspielen. > > Die Phase mit dem möglichst aufwendigen Kram habe ich schon lange hinter > mir gelassen. Damit ist zwar viel Ingenieursehre zu verdienen, aber kein > Geld. > Vielleicht bekommst du ja auch noch mal die Kurve. So richtig verstehst Du meine Aussagen wohl sowieso nicht, ich schreibe ja dass die Maschine für Deine Produkte funktioniert und Du dich glücklich schätzen kannst dass die Limitierungen für Dich nicht relevant sind. Mechatronika gibt an 0201 zu unterstützen - tut dies aber nicht zuverlässig (schon allein wegen der Mechanik ist das nicht unmöglich). Nicht mal 0402, insbesondere die Kondensatoren da die fertigungstechnisch nicht so flach sind wie die Widerstände. Wenn Du Deine Murks Mechatronika bewerben willst, dann schreib effektiv nur für 0603 und größer brauchbar hinzu und fertig. Man bewirbt nen kleinen Sportwagen bekommt effektiv aber nen klapprigen Lada, und das Alter der Geschäftsführer & Verhalten uns gegenüber zeigt auch wo's hingeht.
M. K. schrieb: > An anderen Maschinen sind andere Dinge totaler Käse, also was solls. Wie läuft denn die SMT550 mit den passiven Widerständen/Kondensatoren? z.B 0402? Haben die Chinesen auch darauf bestanden dass Du nach China fliegst um eine Einschulung zu absolvieren? (das ist ja schon lächerlich genug bei ner Single-Head Bestückungsmaschine).
Daniel schrieb: > Wie läuft denn die SMT550 mit den passiven Widerständen/Kondensatoren? > z.B 0402? > > Haben die Chinesen auch darauf bestanden dass Du nach China fliegst um > eine Einschulung zu absolvieren? (das ist ja schon lächerlich genug bei > ner Single-Head Bestückungsmaschine). Weder habe ich derzeit eine SMT550, daher dieser Thread, noch ist das Ding Single Head. Vor Ort sehen will mich auch niemand bisher. Nur jeden Tag drei mails wann ich den endlich bestelle, wobei ich Jim wirklich sehr ausführlich und geduldig erklärt habe das wir hier erst die Datenlage prüfen, Erfahrungen austauschen und dann irgendwann mal bestellen wenn WIR soweit sind. Kann oder will er nicht verstehen. 'Wann kommt die Order Liste, wann, ja wann nur, mensch M. hast du etwa meine emails nicht bekommen?' Der geht gleich in Spam, wenn der so weitermacht.
Bürovorsteher, kannst Du von der Seite mit den Motoreinstellungen einen Screenshot machen? (würde es ja wo anders posten aber ich denke Du liest diesen Beitrag hier). X, Y, Z, D Slow Fast oder so, das ist eine Seite. Ich schätze Deine Maschine ist dort ordentlich eingestellt (jedenfalls nicht so wie meine). Ich nähere mich dort wohl schon guten Werten an, eine Referenz wäre aber sicherlich nicht verkehrt. Der Bestückungskopf war dort bei mir sehr langsam konfiguriert (und ich hab's zur Vermeidung der Schrittverluste der Rotierung noch langsamer gemacht... nun sind die Schrittverluste in der Praxis an der Stelle aber vernachlässigbar) Die Vorgehensweise der Maschine ist bei der MX80: a) Bauteil aufheben b) Bauteil rotieren (target rotation) / warten c) Anfahren der Target-Position / Bauteil über die flying Kamera fahren (der FPGA friert dann das Bild ein), die M70 wird das nicht haben. d) Positionskorrektur Ich habe auch schon andere Maschinen von anderen Herstellern gesehen dort fährt das Bauteil vor der target Rotierung über die Kamera. Bei mir war die Rotierung vor der Abfahrt ein Bottleneck (sehr langsam eingestellt) und daher war die Maschine langsamer als bei anderen M(X)80.
Der Thread ist zwar schon älter, allerdings falls es jemanden interessiert, wir haben sowohl eine M10 hier ( die btw. auch zum Verkauf steht, falls jemand gerade überlegt die wenigen Bauteile die man weltweit bekommt noch bestücken zu wollen ) als auch seit ein paar Monaten eine SMT660. Kurzum: alle Maschinen erfüllen Ihren Zweck, und wenn man weiß auf was man sich bei beiden einlässt, was/wieviel geht und was nicht gibt es bei beiden wenig bis gar nichts auszusetzen. Aber wie gesagt, ich wollte nur falls jemand Erfahrungsberichte braucht, damit liebäugelt mich zur Verfügung stellen.
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