Hallo, ich habe mir rund 20 Stück dieser TIL311 aus dem Ausland bestellt und nach der Schnappatmung des Preises für "Retro" geht es an die Ansteuerung. Um nicht zu viel Strom zu verbraten möchte ich bei einer 8-stelligen Anzeige eine 74HC138 als Multiplexer benutzen. Angsteuert werden sollen sie später mit einem Cortex-M3 per DMA auf einen 4-bit Bus. Weiss zufällig jemand, wie hoch die Leuchtstärke der Dinger ist? Und ob sie überhaupt im Multiplexbetrieb verwendet werden können? Wenn nicht muss ich nämlich das Netzteil deutlich stärker dimensionieren, so eine Anzeige braucht locker auch mal 150mA. Weiss jemand, wo man noch Bubble Anzeigen bekommt? (Unter 25 Euro das Stück für 4 Digits? ;-) Gruss, Christian
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Christian J. schrieb: > Weiss zufällig jemand, wie hoch die Leuchtstärke der Dinger ist? Glimmfunzelig. Im Datenblatt wird die Helligkeit bei 5mA mit ca. 80 µcd (mikro!) angegeben. Ja, das ist etwa um den Faktor 1000 mal dunkler als aktuelle SMD-LEDs. > ob sie überhaupt im Multiplexbetrieb verwendet werden können? Du kannst zwar die 8LEDs mit insgesamt maximal 8x5mA = 40mA noch dunkler dimmen, als sie eh' schon sind, aber den vielen Strom für die Logik mit bis zu 90mA pro Anzeige hast du immer: https://www.jameco.com/Jameco/Products/ProdDS/32951.pdf
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Lothar M. schrieb: > als sie eh' schon sind, aber den vielen Strom für die Logik mit > bis zu 90mA pro Anzeige hast du immer: Ja, da habe ich auch schon reingeschaut. 70er Logik eben.... die die NMOS Ära... glaube das erübrigt sich dann auch. BCD Code per Latch reinschieben und das ständig reihum. Multiplexen dürfte Teelichter draus machen. Der erste taschenrechner, den ich hatte mit Bubble Display war aber schon sehr hell in den 70igern. Schade, dass man alles weg geworfen hat über die Jahre... Heute werden die Dinger vergoldet: https://www.ebay.ie/itm/HP-Bubble-LED-Display-7408-465G-7-Segment-Anzeige-Hewlett-Packard-Vintage-Retro-/223488916188
> Wenn nicht muss ich nämlich das Netzteil deutlich stärker > dimensionieren, so eine Anzeige braucht locker auch mal 150mA. Wieso glaubst du das du mit multiplexen Strom sparen kannst? Kommt dann die Energie aus dem Zwischenraum? Wer Geriatronik verwenden will der muss auch Netzteile mit dem 2N3055 bauen. :-D Olaf
Christian J. schrieb: > Und obsie überhaupt im Multiplexbetrieb verwendet werden können? Die TIL311 haben eine interne Logik. Bei ihr sind nicht die einzelnen Segmente herausgeführt, die dann mit weiteren Displays für das Multiplexverfahren zusammengeschaltet werden können. Wenn Du tatsächlich dimmen möchtest geht das über Pin8 „Blanking Input“. Auszug aus dem DB: „When high, the display is blanked regardless of the levels of the other inputs. When low, a character is displayed as determined by the data in the latches. The blanking input may be pulsed for intensity modulation.“ Wie Lothar aber schon schrieb sind die Teile eh schon recht dunkel. Und bei dem Eigenverbrauch der Anzeige bringr es auch nichts. Bei der Ansteuerung der DP muss unbedingt beachtet werden dass sie intern ohne Vorwiderstand verschaltet sind. Die Cathode ist herausgeführt und muss unbedingt über einen externen Widerstand auf GND gelegt werden. Ohne Widerstand brennt der DP durch. Christian J. schrieb: > Weiss jemand, wo man noch Bubble Anzeigen bekommt? (Unter 25 Euro das > Stück für 4 Digits? ;-) Ich habe noch welche mit 5 bzw. 8 Stellen;-)
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Christian J. schrieb: > Multiplexen dürfte Teelichter draus machen. Wie und warum willst du die Dinger multiplexen? Die TIL311 haben jeweils einen Speicher drin. Warum sollt da durch irgendeine Maßnahme irgendetwas dunkler werden? Vielleicht zeigst du mal einen Schaltplan von deinem Vorhaben.
Wurde die Firma von Texas Instruments ausgelagert? Das von mir oben verlinkte Datenblatt ist noch TI "MARCH 1972 – REVISED DECEMBER 1997" aber es gibt das Datenblatt von 2004/2006 von www.taosinc.com: https://www.datasheetq.com/datasheet-download/776439/1/TAOS/TIL311 Ich habe noch Bubble-Displays mit 16-Segment ASCII, damals von Hewlett-Packard. Beitrag "Re: (S) Datenblatt zum Display Siemens DLSF 1414" oder war es Siemens/Litronix?
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pegel schrieb: > TIL311, oder Bubble Anzeigen, oder .... > > .... 128x32 OLED? ;) Du bist zu jung;-)
Wenn Du Eindruck machen willst, nimm VFD! http://www.grother.de/die-groesste-7-segment-vfd-display-uhr.html Eine 7-Segmentanzeige mit integrierter Logik muss man nicht multiplexen, das ist ja der Witz an den Dingern...
Jörg R. schrieb: > Du bist zu jung Leider nicht, die sind alle nach mir geboren. ;) Aber die "Neuen" sind nun mal leider schöner und heller, wenn man ganz ehrlich ist.
Es gibt hier https://hackaday.io/project/8270-pictil einen aufwendigen Nachbau, aber stromsparend. Ca. 10 mA anstatt 60mA. Gruss
pegel schrieb: > Aber die "Neuen" sind nun mal leider schöner und heller, wenn man ganz > ehrlich ist. Heller ja, schöner jain;-) Wobei schöner eine Geschmacksfrage ist.
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pegel schrieb: > TIL311, oder Bubble Anzeigen, oder .... > > .... 128x32 OLED? ;) Generation Smartphone..... Erich schrieb: > Es gibt hier https://hackaday.io/project/8270-pictil > einen aufwendigen Nachbau, aber stromsparend. > Ca. 10 mA anstatt 60mA. > Gruss Schon gesehen aber das kann man nirgends kaufen, zumindest nicht bei ebay, amazon etc.
Jörg R. schrieb: > Geschmacksfrage Stimmt natürlich. Ich kann aber auf dem OLED Segmente darstellen, und einen farbigen Filter davor kleben. Allerdings: Original ist Original.
pegel schrieb: > Ich kann aber auf dem OLED Segmente darstellen, und einen farbigen > Filter davor kleben. Ich kann auch auf dem Laptop einen Brief schreiben und ausdrucken auf meinem Laserdrucker. Ich schreibe trotzdem immer wieder mit einer mechanischen Schreibmaschine. Weil es Spass macht und man sich vorher überlegt was man schreibt und nicht erst nachher. Ganz ohne Smileys und Emojis.
Ich benutze meine Schreibmaschine nur noch für Überweisungsformulare, die haben noch echtes Durchschlagpapier, das geht noch nicht mit dem Laserdrucker. Aber irgendwann ist das Farbband leer, oder das Korrekturband - man ist vom Computer verwöhnt, was Korrekturen angeht. Ich sollte mal was nachbestellen, wenn es noch einen Händler gibt.
Folgende Bubble-Displays habe ich noch hier: DL330M 2x auf Platine DL340M 1x DL440M 8x hp 5082 7414 2x hp 5082 7415 6x Plus ein 8-stelliges mit klarer 8er 'Gemeinschaftslinse', jedoch ohne jedwede Typenbezeichnung. Größe der 'Linse': 12,3 mm x 49 mm, Platine 17,2 mm x 56 mm. 1 Reihe Lötpins, 18-polig. Problem: ich habe keine der Anzeigen je auf Funktionstüchtigkeit getestet, gehe aber davon aus, daß der Großteil, wenn nicht gar alle, noch funktionieren...
Christian J. schrieb: > Weiss jemand, wo man noch Bubble Anzeigen bekommt? Auf dem Flohmarkt in Form von alten Taschenrechnern?
> Heller ja, schöner jain;-) Wobei schöner eine Geschmacksfrage ist.
Ich erwarte ja das bei der naechten Generation von Jugendlichen jetzt
die normalen 7-Segment Anzeigen aus den 80ern wieder cool und modisch
werden und die dann damit alle Uhren bauen wollen.
Also noch schnell einkaufen bevor die Preise durch die Decke gehen! :-)
Olaf
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Michael W. schrieb: > hp 5082 7415 Könntest Du ml zu mir Kontakt auf nehmen und mir sagen, was Du für eines dieser Bubbles haben willst? Ich finde die voll knuffig ;-)
Michael W. schrieb: > Christian J. schrieb: >> Könntest Du mal zu mir Kontakt auf nehmen und mir sagen... > > Hast Post... Und...hast Du eine Reaktion erhalten? Ich hatte den TO auch angeschrieben, Betreff hp 50827415
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Jörg R. schrieb: > Und...hast Du eine Reaktion erhalten? Ich hatte den TO auch > angeschrieben, Betreff hp 50827415 Bisher noch nicht...
Michael W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Und...hast Du eine Reaktion erhalten? Ich hatte den TO auch >> angeschrieben, Betreff hp 50827415 > > Bisher noch nicht... Dachte ich mir. Christian J. schrieb: > Ich finde die voll knuffig ;-) @TO Ich finde es voll unhöflich dass Du a) nicht auf die PNs antwortest und b) nicht auf die weiteren Kommentare eingehst. Oder glaubst Du hier wird geantwortet weil User Langeweile haben?
Jens G. schrieb: > Ich würde einen Nachbau dieser Teile empfehlen. > https://hackaday.io/project/166086-diytil311 Aja, 5 Tage später auch aufgewacht Beitrag "Re: TIL311 ansteuern" Gruss
Was auf jeden Fall Leistung sparen hilft: die Anoden oder das ganze Display mit weniger Spannung betreiben. Sie werden erst zwischen 3 und 4V dunkler. Und aufpassen auf den Vorwiderstand für die Dezimalpunkte, wie Jörg R. schon erwähnte. Ich habe noch ein paar von den HP5082-xxxx da. Die TILs gibt es auch ohne Elektronik, ich glaube TIL31x. Obwohl ich auch Retro-Fan bin, aber die stammen aus einer Zeit, da die LEDs gerade erfunden wurden, mit entsprechend geringer Leuchtkraft. Auf jeden Fall auf ausreichende Kühlung / Belüftung achten, sonst werden sie schnell noch dunkler.
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Sind sie nicht wunderschön? herzsmiley Wieso baut das heute keiner mehr?
Jörg R. schrieb: > Und...hast Du eine Reaktion erhalten? Ich hatte den TO auch > angeschrieben, Betreff hp 50827415 Ich hatte schon welche und zwischenzeitig musste ich den Rechner neu aufsetzen, da ging das unter. Sorry, ist sonst nicht meine Art, da ich ja fragte. 6,50 Euro / Stück hatte ich bezahlt über ebay. >>Ich finde es voll unhöflich dass Du a) nicht auf die PNs antwortest und >>b) nicht auf die weiteren Kommentare eingehst. Mache ich normalerweise auch aber es kam was dazwischen. U.a. ein neues Aufsetzen des Rechners. Der 13.12. ist grad mal 5 Tage her.... mannomann. >>Obwohl ich auch Retro-Fan bin, aber die stammen aus einer Zeit, da die >>LEDs gerade erfunden wurden, mit entsprechend geringer Leuchtkraft. Ja, das habe ich leider auch schon gemerkt, viel ist das nicht was da raus kommt. Da kann man echt besser moderne 7-Seg verwenden oder die Hex Versionen davon für 10 Euro von Adafruit. >>Also noch schnell einkaufen bevor die Preise durch die Decke gehen! :-) Bubbles habe ich schon für 38 Euro das Stück gesehen...
Christian J. schrieb: > 6,50 Euro / Stück... Das ist günstig, wenn sie kein Fake sind. Für 6,50,- Euro würde ich meine nicht hergeben;-) Christian J. schrieb: > Der 13.12. ist grad mal 5 Tage her.... 6 Tage;-) Ich meine mal gelesen zu haben dass es nicht so gut ist Bauteile in Alufolie zu lagern. Kann mich aber auch täuschen.
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Jörg R. schrieb: > Ich meine mal gelesen zu haben dass es nicht so gut ist Bauteile in > Alufolie zu lagern. Kann mich aber auch täuschen. Naja, ich habe sie in der Slowakei bestellt, wo ich eh alle 3 Monate bin. Sehen ganz normal aus, haben auch unten die Beschriftung. War alles schon ok. Und bis zu 10 Euro würde ich bezahlen, dann ist aber auch mal Schluss mit lustig. Retro hin oder her :-) Die Dinger waren aufwendig zu produzieren damals. Deswegen baut sie heute auch wohl keiner mehr. Die TIL 311 sind ein Flop, schade um die 40 Euro. Das sind echt nur Teelichter am Tage.
Jörg R. schrieb: > Ich meine mal gelesen zu haben dass es nicht so gut ist Bauteile in > Alufolie zu lagern. Kann mich aber auch täuschen. Das Lagern ist weniger das Problem, sondern mehr das Aufsetzen auf die Alufolie. Das gibt eine heftige Ladungsverschiebung, die das Bauteil beschädigen kann (google "ESD CDM", "electrostatic discharge, charged device model"). Üblicherweise lagert man Bauteile in kohlenstoffbeschichtetem Schaum, der ist hochohmig leitend. Durch den Widerstandsbelag fließen vorhandene Ladungen strombegrenzt ab.
soul e. schrieb: > Jörg R. schrieb: > >> Ich meine mal gelesen zu haben dass es nicht so gut ist Bauteile in >> Alufolie zu lagern. Kann mich aber auch täuschen. > > Das Lagern ist weniger das Problem, sondern mehr das Aufsetzen auf die > Alufolie. Das gibt eine heftige Ladungsverschiebung, die das Bauteil > beschädigen kann (google "ESD CDM", "electrostatic discharge, charged > device model"). > > Üblicherweise lagert man Bauteile in kohlenstoffbeschichtetem Schaum, > der ist hochohmig leitend. Durch den Widerstandsbelag fließen vorhandene > Ladungen strombegrenzt ab. Ja, ich hatte da irgendwas im Hinterkopf. Harte Entladung fällt mir da noch ein.
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