Hallo, Ich hab nun alles Probiert und bin langsam an verzweifeln.. Also, ich habe mir Finder Relais gekauft und diese über mein Mosfet treiber angesteuert, ich dachte ich könnte den Mosfet am Gate mit 3,3Volt schalten nur leider klappt das nur mit 5V. Also muss ich irgendwie 5V festpannung mit meinen GPIO Pin 3,3V schalten.. Nur wie? Ich habe es mit BC547c probiert (verstärker oder schalter), doch leider bekomme ich nicht mehr wie 3Volt raus. Ich habe Optokoppler PC817c bestellt, dort liegen 5V über 4-3 an aber egal in welchen Zustand der GPIO ist. Hat irgendjemand eine idee? Eventuell 2GPIOS zusammen mit dioden schalten ? Es müsste doch mitn Basisverstärker gehen? Der Transistor als schalter funzt net durch die 0,7V verlust.. Wäre für jede Hilfe dankbar.
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Marsinator schrieb: > Ich habe es mit BC547c probiert (verstärker oder schalter), doch leider > bekomme ich nicht mehr wie 3Volt raus. Der schaltet ab 0,7Volt sicher durch, wie groß war Dein Basiswiderstand? Marsinator schrieb: > Ich habe Optokoppler PC817c bestellt, dort liegen 5V über 4-3 an aber > egal in welchen Zustand der GPIO ist. Da fehlt der Widerstand vor der LED. Der BUK7M ist für eine Gatespannung von mindestens 10V gedacht, der funktioniert hier nicht. Parallel zum Relais fehlt die Freilaufdiode, selbst wenn Du einen passenden FET nimmst, überlebt der nicht lange. Nimm einen LogicLevel-Mosfet der für 3,3V gedacht ist, spendier dem Relais eine Diode und klemm zwischen Gate und Masse einen 100k Widerstand. Jetzt kannst Du mit dem GPIO direkt an das Gate gehen und das Relais schalten.
Marsinator schrieb: > Ich habe es mit BC547c probiert (verstärker oder schalter), doch leider > bekomme ich nicht mehr wie 3Volt raus. Du musst die Emitterschaltung nehmen - und einen Basiswiderstand. Marsinator schrieb: > ich dachte ich könnte den Mosfet am Gate mit > 3,3Volt schalten nur leider klappt das nur mit 5V. Du musst eben den richtigen MosFet nehmen und nicht irgend einen. Stichwort Logic-Level. In den Datenblättern gibt es eine Zeile, in der der RDS_on für verschiedene Gatespannungen definiert ist. Da sollt ein Wert <3.3V aufgeführt sein, dann geht es auch. Einen Optokoppler braucht hier niemand! Ist dein Relais auch eines für 5V?
Marsinator schrieb: > Hat irgendjemand eine idee? Wenn du da wirklich den BUK7M6R3 benutzt, dann ist das alles kein Wunder. Das ist ein 'Standardlevel MOSFet', der bei 3V am Gate mit Glück etwa 1mA durch die DS Strecke lässt, je nach Exemplarstreuung. Das wird bei 5V nicht viel besser. Nein, du benötigst einen 'Logiklevel MOSFet', der auch bei 3-5V am Gate schon voll durchsteuert. In SO8 gibts z.B. den IRF7401. Siehe auch hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/MOSFET-%C3%9Cbersicht#N-Kanal_MOSFET Direkt mit 3,3V schalten sogen. 'Low Logiklevel MOSFet' sicher.
Beitrag #6074053 wurde von einem Moderator gelöscht.
Uff hab ich nicht gesehen, da hat der Kollege in Eagle den falschen mos ausgewählt.. Also relais ist ein Finder, 5V Spulen Spannung, der A2 wird mit dem Mosfet : IRF520NPBF geschalten (Gate 5V an und Gate Masse aus.) Da ich keine 5 V hab aufm GPIO wollte ich diese mit den BC547c oder PC817c schalten.
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Ich verwenden N-Kanal Mosfet ZXM61N02FTA Er kann mit einer Gatespannung von 2V bei 25oC typisch 400mA treiben.
Marsinator schrieb: > Mosfet : IRF520NPBF geschalten Der ist genau so falsch: er will 10V am Gate, um sicher einzuschalten. Der genannte IRF7401 kommt mit 2.7V aus und genau so einen benötigst du.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern Kapitel 2.1 ist für dich interessant. Du kannst dein Relais mit dem BC547 direkt schalten. Da brauchts keinen extra Mosfet. Oder du nimmst statt dem BC547 einen (passenden) Mosfet. Wurde ja schon erwähnt das der von dir verwendete Typ ungeeignet ist. Da gibt es bestimmt auch nen Artikel wie man Mosfets mit Logik ansteuert und passend auswählt.
Aber warum schaltet er einwandfrei bei 5V? Das relais zieht voll an? Das Problem ist ich kann die platine nun nichtmehr auseinander nehmen und der irf520n muss bleiben, dort liegt aber auch net das Problem, sondern wie ich die 5V dort schalte..
Dann nimm die Schaltung auf dem fünften Foto von dir und ersetze den Transistor durch einen Optokoppler. Die LED sollte aber einen Vorwiderstand davor haben!
Normalerweise benötigt man keinen Optokoppler, aber in deinem Fall ist er notwendig, weil er keinen Spannungsabfall hat und bei Ansteuerung keine Signalinvertierung hervorruft.
Marsinator schrieb: > nur leider klappt das nur mit 5V. Das liegt nur daran, dass du ein einigermaßen günstiges Exemplar erwischt hast, dass der Typ 6A und mehr kann und dass dein Relais nur 70mA (?) zur Schalten benötigt. Glück gehabt. Marsinator schrieb: > der irf520n muss bleiben, dort liegt aber auch net das Problem, Doch, er ist das Problem. Ein anderer Typ würde eben bei 2.5V schon schalten und nicht erst bei (zufällig) 5V und sicher bei 10V - die du gar nicht hast. Zu deinen Schaltungen: - Bild WA0034: Geht nicht, weil das Gate einen Pull-Down benötigt und geht auch nicht, weil ohne Vorwiderstand für die OK-LED diese oder der GPIO sterben können. - Bild WA0013: geht nicht, weil der obere Transistor ein Emitterfolger ist. Dessen Spannung am Emitter kann nicht größer werden als 3.3V-0.7V. - Bild WA0051: geht nicht, weil du das Gate mit GND verbunden hast. Weitere Fehler: OK hat keinen Vorwiderstand, OK-Transistor produziert einen Kurzschluss, den er nicht überleben muss. - Bild 22658: FET wird, wenn er wie oben angegeben bei 5V schon schaltet, niemals ausgehen: sein Gate hängt an 5V. Dafür wird dem Transistor das Licht ausgeblasen, wenn du, wieder ohne Basisvorwiderstand, dort eine Spannung anlegst. Bild 233750: Geht deshalb nicht, weil der Transistor als Emitterfolger geschaltet ist und somit der Emitter nicht über 3.3-0.7V kommt (s.o.). Damit geht der FET garantiert nicht an! Bild 234856: Könnte gerade noch gehen, mit den obigen typischen Eigenschaften deines FETs. Absolut unnötig ist der Emitterwiderstand. Der verhindert nur, dass der FET sicher ausgeschaltet wird. Gehen muss: - ein BC547, Basisvorwiderstand 1k an GPIO, E an GND und Relais zwischen +5V und C - ein LL-FET (s.o.), Gate an GPIO, Relais zwischen D und +5V und S an GND. - auch das: Ach Du grüne Neune schrieb: > Dann nimm die Schaltung auf dem fünften Foto von dir und ersetze den > Transistor durch einen Optokoppler. Und auch das berücksichtigen: Horst schrieb: > Parallel zum Relais fehlt die Freilaufdiode
Wenn Du 230 VAC schalten willst, kannst du auch gut ein SSR nehmen, die haben einen Optokoppler drin, sodass eine galvanische Trennung geährleistet ist. Ein häufig genutzter Typ für kleinere Leistungen ist der AQH3213, ich nehme für mittlere Leistungen auch gerne den S202S12, der ist zwar EOL, man bekommt ihn aber noch gut bei Ebay oder Aliexpress. Ein Vorwiderstand (so dass etwa 5-7 mA durchfliessen) begrenzt den Strom durch den Raspi-Ausgang. Sogar solche Brocken wie den da https://www.makershop.de/module/relais/fotek-ssr-relais/ kann man direkt mit dem Raspi schalten (ohne Vorwiderstand, der zieht nur 5mA).
Marsinator schrieb: > Also, ich habe mir Finder Relais gekauft und diese über mein Mosfet > treiber angesteuert, ich dachte ich könnte den Mosfet am Gate mit > 3,3Volt schalten nur leider klappt das nur mit 5V. Auch wenn du vielleicht nur diesen einen MOSFET-Treiber besitzt, gibt es doch verschiedene in dieser Welt - manche die bei einer Ansteuerung mit 3.3V funktioniere, manche die bei 5V funktionieren und manche die noch mehr Spannung zwischen Gate und Source benötigen. Marsinator schrieb: > Also relais ist ein Finder, 5V Spulen Spannung, der A2 wird mit dem > Mosfet : IRF520NPBF geschalten Damit kommen wir dem PRoblem schon näher. Der IRF520NPBF kann selbst bei 5V nur einen verhältnismäßig kleinen Strom steuern, auch wenn es für dein Relais gut reicht (Fig.1 im Datenblatt) https://www.infineon.com/dgdl/irf520npbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355e340711985
> Das Problem ist ich kann die platine nun nichtmehr auseinander nehmen > und der irf520n muss bleiben, Dann schalt den BC547 parallel zum MOSFET. Die Basis sollte aber einen Vorwiderstand mit 200-2000Ω haben. Entweder ist der bereits als Gate-Widerstand irgendwo in deiner Schaltung oder du packst ihn zwischen Gate und Basis.
Btw, das muß ja ein Monster-Relais sein, dass man zum Schalten einen MOSFET im TO-220 braucht - andere machen das mit nem SOT-23 ;-)
Marsinator schrieb: > ich kann die platine nun nichtmehr auseinander nehmen Immer wenn ich erzähle, dass ich Prototypen auf Lochraster aufbaue, werde ich nieder gemacht. Das sei nicht mehr Stand der Technik und ich soll doch bitte nicht an so alten Methoden festhalten. Hier sehen wir, warum ich Lochraster-Platinen verwende. Jede Woche fragt irgendwer nach eine coolen McGyver Rettungsmethode für versaute Platinen.
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Kurz was neues, ich hab nun eine Transistor schaltung aufgebaut und kann nun die 5V mit 3,3 schalten, nur schaltet der Mosfet nun nicht mit diesen 5V, mit normalen 5V schaltet er aber.. Ich weiß man erkennt es schlecht Der Mosfet schaltet 2zuA2, 3zuGND und 1 Halt die 5V. Das funzt halt auch Für die Transistorschaltung hab ich 2 BC547c genommen und die 2k Wiederstände hab ich gegen 2,2k ersetzt da ich keine 2k da hab nur 1,8k
Was die verwackelten Bildschirmfotos angeht: Weisst du nicht, dass man
mit der Tastenkombination Strg+Drucken (Ctrl+PrtScn) ein Bildschirmfoto
erstellen kann?
> ich hab nun eine Transistor schaltung aufgebaut
Im ernst, du willst drei Transistoren benutzen, um ein Relais
anzusteuern? Der erste (T1) alleine hätte schon genügt!
Am Relais fehlt eine Freilaufdiode, welche induzierte Hochspannung
beim Abschalten unterdrückt. Der MOSFET würde das vielleicht aushalten,
allerdings leitet er diese Impulse an die Stromversorgung weiter, was
dort zu Störungen führen kann.
Darauf hat Horst schon heute Vormittag hingewiesen. Liest du unsere
Antworten?
Wenn sich der Mosfet nicht mehr entfernen lässt, dann kannst du diese Schaltung sehr gut dafür verwenden. Der 2k Widerstand zwischen den Transistoren kann noch eingespart werden.
Um das gehts nicht. Das Relais ist mit einer Diode ausgestattet. Wieviele transistoren ich nun verwende ich doch nun egal. Ich habe geschrieben ich kann den 1. MOSFET nicht mehr ersetzten, ich denke damit hat sich das thema erledigt.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Wenn sich der Mosfet nicht mehr entfernen lässt, dann kannst du > diese Schaltung sehr gut dafür verwenden. > > Der 2k Widerstand zwischen den Transistoren kann noch eingespart werden. Ich denke auch, nur frag ich mich warum der MOSFET nun nicht schaltet, ich denke die 10k wiederstände sind zu hoch. Und es fließt zuwenig strom (5v sind nun schaltbar)
Stefan F. schrieb: > Was die verwackelten Bildschirmfotos angeht: Weisst du nicht, dass > man mit der Tastenkombination Strg+Drucken (Ctrl+PrtScn) ein > Bildschirmfoto erstellen kann? > > ich hab nun eine Transistor schaltung aufgebaut > > Im ernst, du willst drei Transistoren benutzen, um ein Relais > anzusteuern? Der erste (T1) alleine hätte schon genügt! > > Am Relais fehlt eine Freilaufdiode, welche induzierte Hochspannung beim > Abschalten unterdrückt. Der MOSFET würde das vielleicht aushalten, > allerdings leitet er diese Impulse an die Stromversorgung weiter, was > dort zu Störungen führen kann. > > Darauf hat Horst schon heute Vormittag hingewiesen. Liest du unsere > Antworten? Ist halt auch nur eine übergangslösung, neumachen muss ich es sowieso. Rest oben beantwortet
Marsinator schrieb: > > ich denke die 10k wiederstände sind zu hoch. > Und es fließt zuwenig strom (5v sind nun schaltbar) Es liegt nicht an der Anzahl der vorgeschalteten Transistorstufen oder am 10k Widerstand, sondern daran dass du keinen Logik Level Mosfet mehr einsetzen kannst. Erhöhe nur die Versorgungsspannung der Treiberstufen auf 10 Volt und alles ist gut. Das Steuersignal kann weiterhin 3,3 Volt sein und das Relais darf auch weiterhin nur seine erlaubten 5 Volt bekommen.
Marsinator schrieb: > Ich habe geschrieben ich kann den 1. MOSFET nicht mehr ersetzten, ich > denke damit hat sich das thema erledigt. Wenn Du so denkst wie Du schreibst, gibt es keine Aussicht auf eine sinnvolle Lösung. Wenn Du ... wie die Bilder, gibt es keine Aussicht ... Noch schlimmer ist, dass Du offenbar Probleme mit Lesen und Textverständnis hast, einfach umsetzbare Lösungen wurden Sir genannt. Und den Mosfet nicht ersetzen zu können, ist grober Unfug. Es gibt keinen Grund, nicht einen geeigneten Typ gleicher Bauform einzusetzen, sowas ist handelsüblich zu haben. Das Thema sollte wirklich erledigt sein, Du bist beratungsresistent!
Manfred schrieb: > Marsinator schrieb: > Ich habe geschrieben ich kann den 1. MOSFET nicht mehr ersetzten, ich > denke damit hat sich das thema erledigt. > > Wenn Du so denkst wie Du schreibst, gibt es keine Aussicht auf eine > sinnvolle Lösung. > Wenn Du ... wie die Bilder, gibt es keine Aussicht ... > > Noch schlimmer ist, dass Du offenbar Probleme mit Lesen und > Textverständnis hast, einfach umsetzbare Lösungen wurden Sir genannt. > > Und den Mosfet nicht ersetzen zu können, ist grober Unfug. Es gibt > keinen Grund, nicht einen geeigneten Typ gleicher Bauform einzusetzen, > sowas ist handelsüblich zu haben. > > Das Thema sollte wirklich erledigt sein, Du bist beratungsresistent! Ich glaube du verstehst mich falsch. Meine frage war nicht wie ich eine schaltung baue sondern wie ich meine schaltung zum laufen bekomme, ich habe nun tausend andere vorschläge bekommen wie ich OHNE den mosfet zu ersetzen sie zum laufen bekomme.. Aber keine sorge, ich harke das nun mal als erledigt ab, ich baue es nochmal neu auf, da ich ja wirklich die freilaufdiode vergessen hab, natürlich ersetze ich dadurch den mosfet mit. Nur schade das ich nun die platine und etc wegwerfen kann, weil sie nunmal fertig verklebt ist. Das wollte ich verhindern. Nicht böse gemeint, bin jeden Kommentar dankbar. Danke:)
Ich wiederhole mich: Wenn du den MOSFET nicht ersetzen kannst, dann schalten den BC547 parallel zum MOSFET (Basis an Gate, Kollektor an Drain, Emitter an Source). Die Basis darf aber nicht direkt am GPIO-Pin hängen, es muß ein 200-2000Ω-Widerstand dazwischen sitzen. Falls das noch nicht der Fall ist, kannst du den z.B. auch zwischen Gate und Basis setzen. Fertig. Das Relais wird dann vom PNP geschaltet, der MOSFET ist dauerhaft inaktiv.
It's to me not clear for what purpose the relais is used. If it's to switch a low DC Voltage at a low current, you might consider the use of a NP-MOSFET. In general, when I design a schematic, I go for following solutions : A) NP-MOSFET : DC Voltage B) TRIAC with snubber : AC Voltage and when AC Voltage and isolation is required : C) Relais + N-MOSFET DC-Voltage When Voltage is below 20V and current below 1 Amp, I use the DMC2400 When Voltage is below 30V and 2.8 Amps, I go for DMG56602. Both are in small package and can be ordered at TME.eu. A NP-MOSFET will switch faster / more reliable than a relais. AC-Voltage At internet there are several schematics available for switching AC-Voltage. In general, I go for a MOC3032 or MOC3042, combined with a BT136 or TIC2225. The MOC30xx can be controlled by a uController. Relais Besides, if you check the datasheet for a specific relais you'll notice "nominal Voltage", for example 5V. This means, to be sure the relais will be set, the "coil"-Voltage should be 5V. Also in a datasheet you might notice a "set" Voltage. For some relais this is rated at 75% of the nominal Voltage. This Voltage means : this is the minimum Voltage required to switch the lever of the relais. In general, this lower Voltage will do the job, but might have a negative effect, concerning reliabilty (*) and / or switching speed. If low powerconsumption is required, you might consider a latching relais. In general, the lower the "coil-Voltage", the lower the coil-resistance and a higher current is required. (*) When a relais is mounted vertical or upside-down, you'll notice this more often as when it is mounted horizontal. Relais vs transistor If the required current for a relay is above 100 mA, a BC547 will likely fail and it's best practice to look for a BC517 or a N-MOSFET. By default, I use a 4K7 resistor to control a transistor (SMD : BC817/BC847), when running at 3V3. And yes, a protective diode (FreilaufDiode) for the coil is recommended. Floating pin When controlling a N-MOSFET (uC at 3V3) I use a 300 Ohm resistor between uC and Gate and 4K7 resistor from Gate to Gnd. The 4K7 to avoid a floating pin at start-up (minimize picking up of radio-signals). Maybe you can use above info / experiences.
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Was ist denn für ein Murks, Du entwirst (offensichtlich ohne jegliche Kenntnisse) eine Schaltung und auch ohne Tests auch noch gleich eine Platine dazu und möchtest die Ursache für das Nichtfuktionieren trotz zahlreicher Hilfestellungen hier aber nicht beseitigen. Du kommst mir vor wie ein Mensch, der ohne Benzin im Tank liegen geblieben ist, sich aber standhaft weigert, Benzin nachzufüllen. Dann ist Dir nicht zu helfen. Bitte an die Moderatoren: den Thread schliessen!
freundlicher Ratgeber schrieb: > und auch ohne Tests auch noch gleich eine > Platine dazu ... die dann sogar vergossen wird ...
OK,. writing a message in a hurry is not my best quality. So here are some additional corrections : > In general, the lower the "coil-Voltage", the lower the coil-resistance and a higher current is required. The lower the Voltage used, the lower the required current will be. The resistance will not be different, but the total power will decrease, and thus, result in a weaker push/pull force for the lever. > or TIC2225. If you've worked with TRIACS before, you might have noticed the typo : TIC225. Next, I design devices powered by Li-Ions (3.7V), small coincells like CR2032 (3V) or AA-batteries (3V of 4.5V). Each design has to be low in energy-consumption. And because it's often a portable device, I heavily rely on SMD-components, rather than using TH-components. Concerning the claim overhere about being stubborn, I've the following to consider. See it this way : it's your choice wether to accept info, hints and tricks from people. But please remember, people respond with good intention to help you and sharing experiences / knowledge. You're completely free to ignore it. If you do, it either means : - Halted project In case you won't be able to solve the problem yourself, the project will not result in a working device. Or in other words : failure. - Eureka By ignoring good ment advice, you need to figure out yourself how to solve your problem by experimenting. Good thing is, you gain on-hand experiences / knowledge, which are more valuable than soaking up theory, provided by others. Drawback is, people who try to help you, might avoid your request for help next time.The reason is simple : why did you bring your question overhere, if you're not willing to consider info as valuable input ? Oh, and concerning the info I provide, it's based upon personal experiences, which has cost me time and money in the past. My main goal is to help (other) people by giving a short-cut to gain knowledge. If you plan to partly ignore info, I'm 100% fine with it, no problem. There are likely other people who might stumble into this topic. They might find info (also written by other members) which is valuable. And finally, maybe it's wise to provide additional info about the device you plan to build. Lets push the reboot-button and make a fresh new start about this topic. Please inform us about what your device is alike and what it intends to do.
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Marsinator schrieb: > 20191215_165205.jpg Wozu gibt es eigentlich Screen Shot Funktionen, bei Win z.B. mit der Taste Druck o.ä.? Dann werden die Bilder wenigstens scharf.
Marsinator schrieb: > Ich denke auch, nur frag ich mich warum der MOSFET nun nicht schaltet, > ich denke die 10k wiederstände sind zu hoch. > Und es fließt zuwenig strom (5v sind nun schaltbar) MOSFETs werden nicht mit Strom gesteuert. p.s. Und das mit "wiederstände" vergiss besser ganz schnell - kommt hier nicht so gut an.
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I thought it might be a good idea to show you the details for NP-MOSFET solutions. NP-MOS1.jpg : for switching external power, independant from power to uController. V_In, V_Out and Pin_uc are self-explanatory. NP-MOS2.jpg : this can be used to power up/down a device, including power for uController. As soon as BTN1 is shortly pushed, SW-Detect is high. At start up, it means, pin_uC should be high to continue the power-feed. If you push Btn1 again, you can use it as an indicator to shutdown the powerfeed (Pin-Uc is low). R4 is ment to discharge the SW-Detect and thus, to avoid false triggers. For D1 you can use a simple 1N4148. Above schematics are tested and used in the range of 3V3 to 5V, without any problems so far. NP-MOS1 is even used as extra protection for 24V / 2.5A powersupplies I developed, to minimize damage when shortcuts occur.
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omg schrieb: > MOSFETs werden nicht mit Strom gesteuert. hmm ich frage mich gerade wie die Gatekapazität ohne (ausreichenden) Strom umgeladen wird ohne das der FET beim durchschreiten vom linearen Bereich stirbt. Zu oft sterben die MOSFET ja weil die Umladung zu oft bei mangelhaftem Strom stattfindet.
Bernard B. schrieb: > OK,. writing a message in a hurry is not my best quality. Why do you write in English inside a German thread?
Joachim B. schrieb: > hmm ich frage mich gerade wie die Gatekapazität ohne (ausreichenden) > Strom umgeladen wird ohne das der FET beim durchschreiten vom linearen > Bereich stirbt. Du legst es nicht gerade drauf, Trollpunkte zu sammeln? Der Kasper möche ein Kleinrelais an 5 Volt schalten, da kommt kein Strom, der den FET umbringen könnte.
Manfred schrieb: > Der Kasper möche ein Kleinrelais an 5 Volt schalten OK aber ohne Strom gehts halt doch nicht, jedenfalls ist mir keine Umladung einer Gatekapazität ohne Strom bekannt.
Joachim B. schrieb: > aber ohne Strom gehts halt doch nicht, jedenfalls ist mir keine Umladung > einer Gatekapazität ohne Strom bekannt. Richtig, ohne Strom keine Entladung. Ich gucke jetzt nochmal auf die Bilder vom Anfang: Du spielst auf den Optokoppler nach Plus ohne Widerstand vom Gate nach GND an?
Manfred schrieb: > Richtig, ohne Strom keine Entladung. wie schrieb omg omg schrieb: > MOSFETs werden nicht mit Strom gesteuert. ohne Hafer kann das beste Pferd nicht pupsen!
Manfred schrieb: > Why do you write in English inside a German thread? Thank you for this question. I'm not German but Dutch. I do understand German and do speak it a bit. In the past I've also posted messages here, while using Google translate to get it into German language. Seems it didn't always be the best translation, based upon response from members. It turned out the translation didn't always express what I exactly ment to say. I could try to reply in Dutch, but I think the majority overhere can understand English much better than Dutch. For a forum it's main goal is helping eachother by sharing info. If it's done in native language (German) it would be great. I wish I could speak German fluent. However, I know my limitations (and those of Google translate). And like I said before, I can read and understand German language for the larger part. So please keep your response / questions in German language, even to me. It's no problem and it might even improve me in understanding. The only thing I hope for : it's no problem for you to see me reply in English. Shall we go back on-topic ? I would like to see some additional info from "Marsinator" about his project.
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Joachim B. schrieb: >> MOSFETs werden nicht mit Strom gesteuert. > ich frage mich gerade wie die Gatekapazität ohne (ausreichenden) > Strom umgeladen wird Beim MOSFET wirkt die Spannung. Je höher das Gate geladen wird, umso mehr Strom lässt er fließen. Denke an einen Raum voller Menschen. Je mehr Menschen sich darin aufhalten, umso schlechter ist die Luft. Dass die Menschen auch rein gehen müssen, ist der Nebeneffekt. Das herein-gehen ist nicht das, was die Luft schlecht macht.
Joachim B. schrieb: > Manfred schrieb: >> Der Kasper möche ein Kleinrelais an 5 Volt schalten > > OK > aber ohne Strom gehts halt doch nicht, jedenfalls ist mir keine > Umladung einer Gatekapazität ohne Strom bekannt. Du spaltest Haare. Wenn omg im Beitrag #6075877 schreibt: > MOSFETs werden nicht mit Strom gesteuert dann steht da nicht, daß niemals Strom gebraucht wird. Ganz abgesehen davon, daß das eine Replik auf die Vermutung des Marsinators gewesen ist, daß 10K Pullup zu hochohmig wären, um den MOSFET durchzusteuern. Denn das sind sie nicht. Der Umschaltvorgang dauert damit dann halt 10µs oder meinetwegen auch 100µs wenn er einen ganz fetten MOSFET dran hat. Nur wie gesagt, ging es darum gar nicht.
Axel S. schrieb: > daß 10K Pullup zu hochohmig wären wenn das so hochohmig ist dann dauerts zu lange ist nun mal Fakt und wenn das so lange dauert oder länger weil man wieder ausgeschaltet haben möchte! dann war noch nicht mal eingeschaltet! Was nutzt denn dann die Haarspalterei das es auch fast ohne Strom geht? mit einem hochohmigen Widerstand, da nutzt auch nicht das beharren auf Spannungsgesteuert, das ist in der Praxis absolut irrelevant. Dafür wurden auch Gattreiber erfunden, also auch ein FET braucht Umladestrom PUNKT
Joachim B. schrieb: > > Dafür wurden auch Gattreiber erfunden, also auch ein FET braucht > Umladestrom PUNKT Das ist richtig! Das Umladen kann ohne Gatetreiber tatsächlich 100us dauern, aber das Anziehen oder Abfallen eines Relais (Schütz) dauert etwa 100ms, also 1000 mal länger. Dabei spielt es dann keine Rolle mehr, ob der gesamte Vorgang 100ms oder 100,1ms dauert. Bei dem TO sein Minifurz-Relais ist es sogar egal wenn der Mosfet langsam analog hochgefahren wird. Und wenn am Ende noch 1 Volt am Mosfet abfallen erwärmt sich auch nix großartiges. 10k ist niederohmig genug. 100k gehen natürlich genauso gut.
Joachim B. schrieb: > Axel S. schrieb: >> daß 10K Pullup zu hochohmig wären > > wenn das so hochohmig ist dann dauerts zu lange ist nun mal Fakt Das ist doch albern. Du hast den TE selber gelesen. Meinst du ernsthaft, der würde auch nur merken, daß sein Relais mit 100µs Verzögerung anzieht? Nein, der hat natürlich nur den statischen Fall im Auge. Und im Fall einer Relais-Ansteuerung durchaus zu Recht. > Was nutzt denn dann die Haarspalterei das es auch fast ohne Strom geht? Was soll denn bitte deine Haarspalterei, daß zum Ändern der Gate- Spannung kurzzeitig doch mal Strom benötigt wird? Ein MOSFET ist nun mal spannungsgesteuert. > Dafür wurden auch Gattreiber erfunden, also auch ein FET braucht > Umladestrom PUNKT Tja. Es es traurig, daß du zwar von der Existenz von Gatetreibern weißt, dann aber keine Ahnung hast, wo sie gebraucht werden und wo nicht.
Axel S. schrieb: >> Was nutzt denn dann die Haarspalterei das es auch fast ohne Strom geht? > > Was soll denn bitte deine Haarspalterei, daß zum Ändern der Gate- > Spannung kurzzeitig doch mal Strom benötigt wird? Ein MOSFET ist nun mal > spannungsgesteuert. Ich bin fast überzeugt, daß Joachim es im Grunde bei seiner einen Stellungnahme (der zu omgs Aussage) belassen hatte wollen - zuerst. (Ihm vorzuwerfen, er würde Haare spalten, hatte aber zu dem Zeitpunkt noch gar nicht die große Berechtigung - höchstens jetzt, nach einigen weiteren Posts dazu... vielleicht. Und wenn, eher auf humorige Weise, aber doch nicht so, daß es zu diesem Geflecht aus Haarsp... kommt? :) Axel S. schrieb: >> Dafür wurden auch Gattreiber erfunden, also auch ein FET braucht >> Umladestrom PUNKT > > Tja. Es es traurig, daß du zwar von der Existenz von Gatetreibern weißt, > dann aber keine Ahnung hast, wo sie gebraucht werden und wo nicht. Die Nennung von Gatetreibern fand doch nur als eine Art Beispiel für den Fall wo sie auch gebraucht werden statt (ebenso wie der Verweis auf die Umladezeit - er hatte nie explizit behauptet, hier würde das alles zu viel zu langen Umladezeiten führen)? Daher unterstelle ich - ganz spitzfindig - einfach mal DIR zu viel Spitzfindigkeit... (denk mal drüber nach :). Könnte man das Ganze also bitte stoppen, auch ohne daß Joachim seine (in behaupteter Form eben gar nicht vorhandene) "Schuld" eingesteht? Bitte.
Bernard B. schrieb: >> Why do you write in English inside a German thread? > > Thank you for this question. I'm not German but Dutch. I do understand > German and do speak it a bit. OK, quite normal :-) I know this from NL technicians, reading and understandig German but on the phone prefering to use English. > In the past I've also posted messages here, > while using Google translate to get it into German language. Google's German is bad. > It turned out the translation didn't always express what I > exactly ment to say. I could try to reply in Dutch, Most of us will not understand Dutch. Van de volwasseneducatie ik heb drie of vijf worden, maar het is heel moeilijk voor mij. > but I think the majority overhere can understand English > much better than Dutch. You're right with this. > Shall we go back on-topic ? Yes, let' do so! Please, excuse me for my question. > I would like to see some additional info > from "Marsinator" about his project. Not me, he ignores all the hints before. To switch a relay is one of the absolute basics.
Schaltungen zum testen mit LTspice Simulation, Programm https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html Weitere Erklärung https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/get-up-and-running-with-ltspice.html
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