Ich hoffe mal, es passt hier rein. Ich habe mir bei der großen Weihnachtsauskehr der Werkstatt einen großen Pott Siemens Schütze mit 24V Spannung aus dem Müll an Land gezogen. Größtenteils fehlen die Rastnasen oder Gewinde sind olle, also reparierbar. Jedenfalls habe ich angefangen, mal die Übungsanlagen der Werkstatt privat daraus nachzubauen, denn Wiederholung übt ja. Zwar nur in 24V wegen Sicherheit, aber immerhin. Ein Nebeneffekt ist aber, dass sobald man die Anlage schaltet, im Radio statt Beethoven nur noch akustischen Krieg der Ameisen hört. Nun überlege ich, woran das liegen könnte. Die Schaltung ist im Metallschrank verstaut und die Tür dabei zu. Daher mal zwei Fragen: Was ist die Ursache? Wie kann man es beheben?
Stephan H. schrieb: > Was ist die Ursache? Wenn der Strom durch eine Spule abgeschaltet wird, entsteht eine hochfrequente Schwingung, die durchaus auch Radios stören kann. Dagegen helfen Snubber.
Zwei mögliche Ursachen (auch in Kombination): * Überspannung durch Induktion in den Spulen. Abhilfe: Freilauf-Dioden. * Lichtbogen an den Kontakten. Abhilfe: Entstörkondensator, Löschnetzwerk (neudeutsch Snubber)
Hallo "Löschnetzwerk (neudeutsch Snubber)" Was gar nicht so einfach zu dimensionieren ist, wenn man mal solche "Tricks" wie Erfahrungswerte, ausprobieren oder ab schauen von Erfahrungswerten aus Datenblätter und App Notes der Hersteller gerechter weise nicht als Dimensionierung bezeichnet. Wie gar nicht mal so selten haben es gerade die scheinbar primitiven Schaltungen in sich wenn sie bewusst gestaltet und im voraus berechnet werden sollen bzw. erklärt werden soll warum sie mit einer Dimensionierung funktionieren, mit der anderen aber nicht. Wie z.B. der in "unseren Nerdkreisen" ;-) so beliebten Joule Thief - nachbauen ist einfach, ausprobieren auch, aber im vor herein ohne Hilfe der allwissenden Müllhalde (also letztendlich irgendwelchen "Kollegen" die mal die Schaltung entwickelt haben - irgendeiner muss das ja mal gemacht haben - nur Abkupfern kann nicht sein) das zuverlässig und mit hohen Wirkungsgrad zu planen (ohne jetzt die Sinnfrage zu stellen) ist ein ganz andere Hausnummer - entsprechend sieht es auch mit der Snubberdimensionierung aus auch wenn dort andere Ziele erreicht werden sollen. Karlo Kater
Stromversorgung aus Schaltnetzteil?
Winfried J. schrieb: > Stromversorgung aus Schaltnetzteil? Ja, ich habe ein altes Schiele Netzteil drin, was ebenfalls über war. Das bringt so um die 2 Ampere, also voll ausreichend dafür. Und ja, Freilaufdioden bzw. Schützdioden zur Anzeige der Schaltvorgänge von Murr habe ich drin stecken. Ebenfalls ein Auslaufmodell dort gewesen. Würde das beim Entstören helfen?
Stephan H. schrieb: > Ein Nebeneffekt ist aber, dass sobald > man die Anlage schaltet, im Radio statt Beethoven nur noch akustischen > Krieg der Ameisen hört. Die Fragen lauten jetzt: Läuft das dauernd so, während die Schütze angezogen sind? Ist eine Last über die Schütze eingeschaltet?
Stephan H. schrieb: > Und ja, Freilaufdioden bzw. Schützdioden zur Anzeige der Schaltvorgänge > von Murr habe ich drin stecken. Ebenfalls ein Auslaufmodell dort > gewesen. > > Würde das beim Entstören helfen? Nur beim Ein/Abschalten, sonst nicht... Vielleicht liegt es an dem SNT, darum wäre es gut, wenn Du die 24 Volt mal von einer Batterie hernimmst bzw. ein Trafonetzteil mit normalem Trafo - Kein SNT! Weiters sind auch eventuell LED-Lampen die Ursache, falls Du so eine Beleuchtung hast bzw. schaltest... Stephan H. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Stromversorgung aus Schaltnetzteil? > > Ja, ich habe ein altes Schiele Netzteil drin, was ebenfalls über war. > Das bringt so um die 2 Ampere, also voll ausreichend dafür. Und ziemlich sicher wird dieses HF ausstrahlen bzw. über die Schützspulen noch als Sender wirken... Wie schon oben geschrieben, nimm ein normales 24 Volt Netzeil mit Gleichrichter, Elko ist nicht ein Muss, da die Schützen auch mit pulsierender Gleichspannung klar kommen...
Stephan H. schrieb: > Die Schaltung ist im Metallschrank verstaut und die Tür dabei zu. > > Daher mal zwei Fragen: > > Was ist die Ursache? Entweder die Türen haben keinen sauberen, umlaufenden elektrischen Kontakt zum Schrank, d.h. da gibt es einen Luftspalt, oder die Störungen laufen leiungsgebunden aus dem Schaltschrank raus, d.h. es gibt keine wirkungsvollen Durchführungsfilter bzw. keine durchgehende Abschirmung.
> Die Schaltung ist im Metallschrank Das nützt nix bei böser induktiver Abschaltspannung! Schütze oder Relais? Typ? Foto? https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Einleitung
oszi40 schrieb: >> Die Schaltung ist im Metallschrank > > Das nützt nix bei böser induktiver Abschaltspannung! Dann würde es aber nur beim Schaltvorgang "Krieg der Ameisen" geben und nicht, so wie ich das verstanden habe, permanent, so lange die Schütze angezogen sind.
Vermutlich gibt es nur einen Typ von "Siemens Schützen" und auch nur einen Schaltplan von "Übungsanlagen". Also weiß jeder ganz genau, was Du eigentlich meinst.
Stefan S. schrieb: > Dann würde es aber nur beim Schaltvorgang "Krieg der Ameisen" geben ist ja auch der Fall: Mani W. schrieb: > Nur beim Ein/Abschalten, sonst nicht...
Stefan F. schrieb: > Mani W. schrieb: >> Nur beim Ein/Abschalten, sonst nicht... Nein, das ist nur der Hinweis, dass die Entstörungsmaßnahmen wie Freilaufdioden beim Beseitigen von Störungen bei Schaltvorgängen helfen. Der To schreibt aber folgendes: Stephan H. schrieb: > sobald man die Anlage schaltet, im Radio statt Beethoven nur noch > akustischen Krieg der Ameisen hört. Das klingt für mich nach: Anlage aus, Beethoven erklingt und voller Pracht. Anlage ein: Krieg der Ameisen. Dauerhaft. Das spräche in der Tat für ein altes, mangelhaft entstörtes bzw. defektes SNT. Vielleicht kann der TO ja das ganze klarstellen...
Gut, dass es NUR einen Typ Schütze gibt. https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtze_(Sternbild)#Mythologie
Jedes schaltende Schuetz mit Stroemen ueber die Schaltkontakte stellt einen Marconi Knallfunkensender dar.
Ich meinte eine dauerhafte Störung! Ein/Aus war damit nicht gemeint... Und Stefan S. hat das auch so erkannt...
Dieter meinte im Beitrag #6077849: > Jedes ... Schuetz ... = Marconi Knallfunkensender @Stephan: Das ist falsch. Post bitte ignorieren. Stattdessen bitte die Fragen zu genauem zeitlichen Zusammenhang (Störung wann genau / wie lange genau) beantworten. Und bitte den Gesamtaufbau, also Ansteuer- wie auch Versorgungsteil, lückenlos benennen/beschreiben. Stephan H. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Stromversorgung aus Schaltnetzteil? > > Ja, ich habe ein altes Schiele Netzteil drin, ... > ... 2 Ampere, also voll ausreichend dafür. Da wir weder Anzahl noch genauen Typ der Schütze kennen, müssen wir hoffen, daß Dir der Unterschied von Anzugs- und Haltestrom bekannt ist (und die addierten Anzugsströme <= 2A (genauer: unterhalb des OC Trip Point (Überstromerkennung) des Schiele) sind? > > ja, Freilaufdioden bzw. Schützdioden zur Anzeige der Schaltvorgänge > von Murr habe ich drin stecken. Ebenfalls ein Auslaufmodell dort > gewesen. > Was sind denn "SchÜtzdioden"? (#) > Würde das beim Entstören helfen? Wie - würde ??? "habe drin stecken" oder nicht? Was schon drin steckt, kann doch aber keine weitere (bisher nicht geleistete) Hilfe liefern, "sofern Du es reinstecken WÜRDEST" - da es eben schon steckt? Formulierung und Wortwahl ---> Verwirrung/Zweifel. # - Schon weiter oben verlinkt, jedoch mal direkt das Kapitel "Entstörung": https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Entst.C3.B6rung Also, wie gesagt: Bitte alle Infos liefern, alles so zweifelsfrei / eindeutig wies geht beschreiben.
Scharfschütze schrieb: > Bitte alle Infos liefern Radio Eriwan gestört wegen Sternbild Schütze und Netiquette? https://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems
Hi, wenn das Klappankerschütze sind z. B. Eberle ISCH20, dann hört man das auch, wenn die flattern. Das hatten wir einmal bei der Reparatur einer Beleuchtungsanlage. Erstaunlich, wie lange ein Schütz das mechanisch mit macht, bis die Kontakte abgebrannt sind. Und das produziert Rundfunkstörungen. ciao gustav
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