Win7 Updates nur für Reiche?

Was erwartest du jetzt von uns, außer dem übliche Flamewar.

Also: Steig um auf Linux!

Nano schrieb:
> Win7 soll angeblich nur kostenpflichtigen X-t(ended) Support erhalten

In der Überschrift sprichts Du Updates und jetzt von Support. Was willst 
Du nun?
Win 7 Updates bekommt jeder, wenn er möchte und das kostenlos.
Hab ich gerade vor ein paar Tagen gemacht.
Tzzz

Nano schrieb:
> wie krank ist das denn

Ja echt krank, ein uraltes BS das man kostenlos auf ein aktuelles 
upgraden kann, nicht mehr mit Updates zu versorgen.
Ist doch der Traum einer jeden Softwarebude auch uralte Produkte 
parallel zu den aktuellen pflegen zu müssen, vor allem wenn für das alte 
Produkt schon seit Jahren keine Umsätze mehr generiert werden.

Als XP durch Win7 ersetzt wurde, hast Du bestimmt auch Blut ins Forum 
gespuckt.
Als dann Win8 dran war, war es auch nicht besser.
Nun also Win 10, also was ist denn nun wirklich Dein Problem?

Wenn Du Win 10 nicht magst und alles das was Du benötigst unter Linux 
zum laufen bekommst, wer hindert Dich auf Linux zu wechseln?

Ich bin mit Win 10 ganz zufrieden.
Läuft alles was ich brauche und ich muss nicht mit allem total glücklich 
sein um es benutzen zu können.
Unter Linux finde ich perönlich auch nicht alles super schön.
Ist doch nur ein Werkzeug und für mich funktionierts.

ca. 70 Euro p. a. um weiterhin die Flickorgien von M$ geniessen zu 
dürfen ist für Reiche?

Meiner einer isoliert die Kisten vom Internet und macht gar nichts. 
Email etc dann über einen remote desktop.

Peter D. schrieb:
> W7 ist was für ewig gestrige.
Du meinst der moderne Mensch verteilt seine Daten sowieso alle bei 
social Media?

Toby P. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> W7 ist was für ewig gestrige.
> Du meinst der moderne Mensch verteilt seine Daten sowieso alle bei
> social Media?

Der moderne Mensch ist mit allem einverstanden (JA-Sager) und unterwirft 
sich gerne der totalen Überwachung. Die, die sich nicht unterwerfen, 
sind ewig gestige.

Nano schrieb:
> was tun bis zum stabilen Win11?

Es wird kein Win11 geben


Nur ein zur Unbenutzbarkeit gedowndatetes Win10.

Microsoft möchte kein Betriebssystem mehr verkaufen, und tut daher 
alles, um die Kundschaft zu vergraulen.

Leider gibt es keine Alternative, auch wenn einige Hobbyprogrammierer es 
mit Upgrades von Tanenbaums Minix seit 20 Jahren versuchen.

Android ist nur Werbemittelträger, bleibt nur iOS.

Bei Windows 7 ist schlicht das Ende der Lebensdauer erreicht. Wechsel 
auf ein anderes System und fertig.

Die kostenpflichtigen Updates gibt es für unfähige Konzerne, die vom 
Support Ende völlig überrascht wurden und jetzt so schnell keine andere 
Lösung finden können. Lernen durch Schmerz, könnte man das nennen.

MaWin schrieb:
> Android ist nur Werbemittelträger, bleibt nur iOS.

Du hast auch noch gar nichts begriffen oder wie sieht das aus ?

Also wenn man die Beiträge hier so liest könnte man denken einige von 
Euch vertragen den Glühwein nicht.

Erwin K. schrieb:
> Der moderne Mensch ist mit allem einverstanden (JA-Sager) und unterwirft
> sich gerne der totalen Überwachung.

Ach, die Aluhutträger sind auch schon wach.
Win 10 ist ein Werkzeug, so wie iOS, lInux und auch jedes andere BS.
iOS hält gegenüber Apple natürlich alles steng geheim?
Linux hat nicht ungepatchte Sicherheitlücken die manchmal schon seit 
Jahren offen sind ohne das es je jemanden aufgefallen wäre?
Kann bei OS nicht passiere weil doch jeder reinschauen kann?
Ja, träum schön weiter.

Sollte meine Arbeit am PC jemals für BND, NSA oder Mossad so interessant 
werden das die mir auf die Finger schauen wollen, dann schauen die mir 
auf die Finger, egal welches BS ich benutze und wie dick ich mich in 
Alufolie einwickel.
Sollten die das nicht so einfach können, werden die mir ein Angebot 
unterbreiten das ich nicht ablehnen kann.
Ich bin nicht Assange oder Snowden und verkrieche mich den rest meines 
Lebens unter irgendeinem Stein.
Wenn die das wollen werde ich die Hose runterziehen und mich ganz tief 
bücken, so wie jeder andere der noch alle beieinander hat, damit ich 
danach mein Leben weiterleben kann.
Also was ist Dein Problem?

Nun hau mal einen raus und zeige mir die Berichte in denen jemand 
schlüssig beschreibt welche persönlichen, ach so schützenswerten Daten 
MS je abgegriffen hätte.
Du kannst Dir ziemlich sicher sein das schon einige die Pakete 
analysiert haben die Win10 überträgt.
Der große fundierte Aufschrei ist aber irgendwie immer ausgeblieben.
Ausserdem kannst Du das auch in der VM ohne Netz betreiben oder sonstwie 
in einer isolierten Installation, wie jeder im Sicherheitskritischen 
Anwendungen das auch tut.

Aber wenn etwas von MS kommt, gibt es halt immer welche die sofort die 
große Verschwörung der Illuminaten wittern.
Aber mit EC und Paypal bezahlen, über Whatsapp schreiben, auf Instagram 
und FB posten und generell Smartphones benutzen deren BS ausnahmslos den 
rechtlichen Bedingungen der USA unterliegen, in denen das Ausspähen 
fremder Daten Grundhaltung ist.

Meinst Du, Dein Post hier sei wirklich anonym?
Du tauchst nicht auf einer Klarnamenliste mit generell verdächtigen 
Peronen auf, die man mal genauer unter die Liste nimmt, weil sie gegen 
Staat und Überwachung wettern, im Umkehrschluss also was zu verbergen 
haben?
Wenn Du anonym sein willst, dann ab ins Drittweltland ohne jede digitale 
Komunikation.
Willst Du die Annehmlichkeiten der digitalen Welt geniessen lebe damit 
das Privatsphäre tot ist.
Seit Jahren schon.

Wer Dich durchleuchten will, der durchleuchtet Dich, also leb damit das 
Du genauso völlig uninteressant bist wie die meisten von uns.
Kein Schwein interessiert sich für das was Du am PC machst, ausser 
Banken, Versicherungen, Arbeitgebern, staatliche Akteuren und 
Kriminellen, denen Du durch Deine digitale Spur mehr als genug 
Einfallstore bietest.
Win 10 braucht es dafür wirklich nicht.

Andre schrieb:
> Bei Windows 7 ist schlicht das Ende der Lebensdauer erreicht. Wechsel
> auf ein anderes System und fertig.

Nein der Support wird eingestellt. Keine Patches mehr und auch keine 
Unterstützung (wie z.B. Hilfeseiten). Microsoft lässt aber selbst bei XP 
das meiste stehen nur die Software kann man irgendwann nicht mehr 
runterladen.

Für bestehende Systeme ändert sich wenig. Die ins Internet zu hängen ist 
so oder so ein Risiko. Diese Firma hat es in mehr als 30 Jahren nicht 
geschafft auch nur einmal eine sichere Version rauszubringen oder 
wenigstens mal so zu patchen das nicht ständig was nachgeflickt werden 
muss. Reine Augenwischerei.

> Die kostenpflichtigen Updates gibt es für unfähige Konzerne, die vom
> Support Ende völlig überrascht wurden und jetzt so schnell keine andere
> Lösung finden können.

"Konzerne" bekommen das imo umsonst wenn Sie einen Wartungsvertrag 
haben. Der Soho Anwender zahlt halt pro Gerät, wenn er nicht updaten 
will oder kann weil irgendeine Anwendung nicht auf W10 funzt.

M. K. schrieb:
> Win 10 braucht es dafür wirklich nicht.

Du hast sicher recht mit der Privatsphäre. Aber warum hat MS ein neues 
OS entwickelt nur um es dann zu verschenken? WIN7 ist doch eine sehr 
gute stabile Plattform und wo sind die Vorteile von W10?

Toby P. schrieb:
> WIN7 ist doch eine sehr
> gute stabile Plattform und wo sind die Vorteile von W10?

XP war eine gute und stabile Plattform, warum also Vista, warum Win 7, 
warum Win8 und nun die 10?
Win10 wurde (angeblich) von Grund auf neu entwickelt und beherzigt 
grundlegend andere Konzepte.
Nach Expertenmeinung im Netz hat Win 10 das modernste 
Sicherheitskonzept, noch vor allen anderen Betreibssystemen.

ja, das kann tierisch nerven, wenn permanent Sicherheitsabfragen kommen 
(abschaltbar), direkter Hardwarezugriff nicht mehr erlaubt ist 
(Sicherheit) oder andauernd unausgereifte Updates kommen die irgendwas 
verschlimmbessern.
Die Optik ist oft fragwürdig, das kacheldesign das noch halbherzig 
durchgeschleppt wird toter als ne Pizza und MS ist selbst sein 
schlimmster Feind.
Das mich der Rechner mit einem winzigen Icon darüber informiert das in 
xx Minuten mein Rechner automatisch neu gestartet wird, ohne das ich 
noch irgendetwas sichern könnte, ist der Gipfel der unverschämten 
Dummheit, aber abstellbar.
Alles richtig, aber man kann vieles abstellen und an einigen Schrauben 
drehen und dann ist Win10 ganz okay.

Ohne Win geht es aber kaum, wenn man Hardware macht und öfter 
Herstellertools braucht, die eben nur auf Win verfügbar sind.
Und komm mir nicht mit Wine, denn das geht auch nur in seltenen Fällen.
Ich habe einfach keine Lust irgendwo tief in den Innerein des BS 
herumzueditieren, wie das bei Linux oft nötig ist.
Ich empfinde nicht die Begeisterung dabei, die ein Softwerker vielleicht 
entwickelt. Ich will das Werkzeug einfach nur nutzen und das kann ich 
mit Win 10 bisher immer sehr einfach.

Wem Linux mehr liegt, soll doch damit glücklich werden.
Ist doch egal womit man am besten arbeiten kann.
Nur Linux nicht zu wollen und keinen Tag vergehen zu lassen über MS 
herzuziehen, will mir nicht in den Kopf.
Wer zwingt mich denn dieses furchbare Stück Software zu verwenden und 
wann hat MS mich je gefragt ob die ein alten Produkt einstellen dürfen?
Fragt Audi mich etwas ob mich das stört das es für meinen 20J alten A3 
keine aktuellen Kompforfeatures zum Nachrüsten gibt?
Das Ding wurde gebaut, es erledigt bis heute tadellos seinen Job und 
wenn ich den Verbrauch, die Features und die Sicherheit eines Neuwagens 
will, kann ich mir einen Neuwagen kaufen.
Audi hat mir vor Einstellung der Serie nicht angeboten kostenlos auf ein 
aktuelles Modell upzugraden.
Was für ein teuflischer Konzern und wer weiß was die alles auslesen, 
wenn ich in der Werkstatt bin ...

Toby P. schrieb:
> Aber warum hat MS ein neues
> OS entwickelt nur um es dann zu verschenken?
Hä?
Wer verschenkt das denn und was wäre nun schon wieder falsch daran es zu 
tun?
MS hat es jedem so einfach wie möglich gemacht sich von allen alten 
Versionen zu befreien, um den Aufschrei gering zu halten den alten Kram 
über die Klippe zu schieben.
Wie viele Softies sollen die denn dafür bezahlen ein altes BS zu 
pflegen, mit dem sie kein Geld verdienen?
Sie hätten auch einfach jeden Support einstellen können, aber nun sind 
sie der Teufel weil sie das nicht getan haben?

M. K. schrieb:
> MS hat es jedem so einfach wie möglich gemacht sich von allen alten
> Versionen zu befreien, um den Aufschrei gering zu halten den alten Kram
> über die Klippe zu schieben.

Die sparen ein, weil sie die alten, stromfressenden Server abschalten 
können.

M. K. schrieb:

Erstmal danke für die ausführliche Erklärung

> Nach Expertenmeinung im Netz hat Win 10 das modernste
> Sicherheitskonzept, noch vor allen anderen Betriebssystemen.

Die Botschaft hör' ich wohl, allein ....

>
> ja, das kann tierisch nerven, wenn permanent Sicherheitsabfragen kommen
> (abschaltbar), direkter Hardwarezugriff nicht mehr erlaubt ist
> (Sicherheit)

Naja, indem ich Verantwortung noch weiter auf den Anwender abwälze kann 
ich auch "sicherer" werden. "Wollen Sie wirklich, wirklich, wirklich den 
Wasserkocher in Betrieb nehmen" ;-)

> oder andauernd unausgereifte Updates kommen die irgendwas
> verschlimmbessern.

ist das immer noch so schlimm?

> Ohne Win geht es aber kaum, wenn man Hardware macht und öfter
> Herstellertools braucht, die eben nur auf Win verfügbar sind.

Mach ja auch Hardware und kenne das.

> Und komm mir nicht mit Wine, denn das geht auch nur in seltenen Fällen.
> Ich habe einfach keine Lust irgendwo tief in den Innerein des BS
> herumzueditieren, wie das bei Linux oft nötig ist.

Da kommt man vom Regen in die Traufe.


> Ich empfinde nicht die Begeisterung dabei, die ein Softwerker vielleicht
> entwickelt. Ich will das Werkzeug einfach nur nutzen und das kann ich
> mit Win 10 bisher immer sehr einfach.

Mit WIN7 hab ich bisher keine Probleme gehabt. Hab aber auch nie 
upgedated.

Erwin K. schrieb:
> Der moderne Mensch ist mit allem einverstanden (JA-Sager) und unterwirft
> sich gerne der totalen Überwachung. Die, die sich nicht unterwerfen,
> sind ewig gestige.

Ohne die Total-Überwachung würden Fake-Prediger mit Hilfe vieler Dummer 
die Welt vernichten  :-)

Toby P. schrieb:
> Mit WIN7 hab ich bisher keine Probleme gehabt. Hab aber auch nie
> upgedated.

Es ist Dir also egal, wer Deine Daten abschöpft und in Deinen Rechner 
eindringt, solange es nur nicht MS ist?
Interessante Einstellung.

M. K. schrieb:
> Es ist Dir also egal, wer Deine Daten abschöpft und in Deinen Rechner
> eindringt, solange es nur nicht MS ist?

Ist mir alles andere als egal, genau aus diesem Grund mache ich es 
nicht.
Scanne regelmäßig mit Procexp, Rootkit suchern und diversen anderen 
Tools.

Zum surfen hab ich n extra Notebook im extra Netz und richtig wichtiges 
läuft auf eigenen Maschinen die sonst aus sind.

> Interessante Einstellung.
Du meinst das die Patchorgien von MS mehr sind als Sand in deinen Augen?

Andreas M. schrieb:
> Ich denke mal, bei WIN 7 sind jetzt die meisten Löcher gestopft.
Keiner weiß es, keiner kann es wissen. Ist wie bei Ebola, vermeide den 
Kontakt.

> Bei WIN 10 fängt man gerade damit an.
M.a.W. es geht von vorme los- Das ganze ist doch genau so krank wie 
vorher.


> Wichtig ist ein aktueller Virenscanner und eine gute Firewall.
Deinen Virenscanner kannst du vergessen, der findet in der Regel nur das 
was sowieso bekannt ist. Kunststück der Virusautor kann ja gegen testen. 
Dann sind die Dinger selber Einfallstore. Ausserdem: Das einzige was bei 
mir bisher alles erkannt hat ist Security Essentials. Der ist den 
anderen um einen halben Tag voraus. Bekomme oft Virenverdächtiges von 
Kunden, daher wage ich diese Einschätzung.

Was ist eine gute Firewall? Gegen Anwender und ihre Ideen hilft keine 
Technik.

Andreas M. schrieb:
> Ich denke mal, bei WIN 7 sind jetzt die meisten Löcher gestopft.
> Bei WIN 10 fängt man gerade damit an.
> Wichtig ist ein aktueller Virenscanner und eine gute Firewall.

Bei Win7 hatten die Hacker nun viel Jahre um Löcher zu finden.
Bei Win10 fangen sie gerade erst damit an.
Die Aussage lässt sich also beliebig drehen.

Ich beschäftige mich nur am Rande mit IT Sicherheit, aber soweit mir 
bekannt ist verwendet Win10 grundlegend andere Techniken um es 
Eindringlingen so schwer wie möglch zu machen, selbst wenn das 
Anwendugsprogramm buggy ist.
Z.B. durch Pufferüberlauf ist da kaum noch reinzukommen weil die 
Speicherbereiche nicht mehr vorhersagbar sind, in den der Überlauf 
geschrieben wird.

Virenscanner sind nutzlos, wenn der Virus sein Werk bereits getan hat.
Die Firewall kann auch kein böswilliges Programm von irgendwas abhalten 
oder man in the middle attacken verhindern.

Toby P. schrieb:
> Ist mir alles andere als egal
Was bringen Dir jahrelange Sicherheitspatches eines lang gewachsenen 
Win7, wenn Du sie nicht installierst?

Toby P. schrieb:
> Du meinst das die Patchorgien von MS mehr sind als Sand in deinen Augen?
Ja, genau das meine ich.
MS verfolgt ein wirtschaftliches Interesse und arbeitet eng mit 
Sicherheitsbehörden zusammen um den bösen Buben das Handwerk zu legen.
Welches Interesse sollten die haben absichtlich Löcher zu lassen oder 
den Ruf eines unsicheren Systems zu bekommen?
Das Sicherheoitsbehörden Zugriffsmöglichkeiten haben, will ich garnicht 
bezweifeln. Ich denke aber das jedes BS die bietet und die im 
Zweifelsfall auch ganz andere Möglichkeiten haben.
Mit machen also die staatlichen Akteure keine Sorge, denn die bekommen 
ohnehin was sie wollen.

Habe gerade kürzlich auf einem Marineschiff eine Win3.11 Installation 
bei einem Missionsrelevanten System gesehen.
Das kümmert die nicht, weil das System keinen Zugriff nach aussen 
bietet.
Wirklich sichere Systeme entstehen nicht durch Sicherheitspatches, 
sondern durch Isolation.
Man muss aber sehr motiviert sein um in ein modernes OS einzudringen.
Wenn ein Büromäuschen eine angebliche Bewerbung öffnet, die in einem 
Passwortgeschützten Archiv liegt, für das das Passwort gleich 
mitgeliefert wird, hilft einfach garnichts.
So geschehen bei einer befreundeten Fa.
Der Virenscanner kann es nicht durchsuchen und gegen den unbedarften 
Anwender ist einfach kein Kraut gewachsen.
Die Win10 Rechner haben übrigens nichts abbekommen.
Die uralten Server hat es allerdings übel erwischt und bis die Backups 
zurückgespielt waren ging nicht viel.

Toby P. schrieb:
> Das ganze ist doch genau so krank wie
> vorher.
Dann verstehe ich das Problem nicht.
Vorher war es Mist, Du verwendest aber das was vorher schon Mist war.
Die Sicherheitspatches hast Du nie installiert, aus Gründen die mir 
schleierhaft sind.
Das nun also der Support eingestellt wird braucht Dich nicht zu kümmern, 
denn den nutzt Du ja schon seit Anfang an nicht.

Deine Produktivsysteme haben keinen Zugang zum Netz und zum Surfen 
benutzt Du einen Notebook das Du auch jederzeit plattmachen kannst.
Also was genau war jetzt Dein Problem mit WIN10?

Ich bin im Netz zuhause, da gab es noch kein Internet und wir haben uns 
mit 1200Bps Modems in lokale Boxen eingewählt.
Ich habe von Scheider CPC6128, C64, 8086 'Laptop', 286, 386, 486 etc. pp 
bis heute alles mitgemacht, mit MS-Dos, OS/2, Win3.11, 95, 98, ME, XP, 
Vista, 7, 8 und nun Win10.
Ich schreibe in Foren, habe Email Kontakt in die ganze Welt, lade 
Software aus dem Netz und machen wirklich alles was nur geht mit dem PC.
Ich hatte noch NIE einen Virus, Trojaner etc. auf dem System.
Ich klicke nicht auf jeden Mist, lade nicht Software herunter wenn ich 
die Seite für unseriös halte und checke alles was ich herunterlade vor 
Installation mit dem Virenscanner.
Im Zweifelsfall geht das erstmal in die WIN10 VM und ich schaue mir das 
Verhalten an, bevor das ins Produktivsystem geht.
Ja, auch aus einer VM kann man ausbrechen, aber sehr viel 
Wahrscheinlicher ist, das mir die Bude abbrennt oder die SSD stirbt. 
(z.B. der Sandisc Schmutz nach 2J im High End Zenbook :-/ )
Jeden Online Scanner habe ich abgeschaltet weil ich nicht in Hardware 
investiere und die dann auf 50% runterbremse weil der Scanner meint 
jeden Dateizugriff erstmal mit Weihwasser und Knoblauch behandeln zu 
müssen.

Ich fahre tägliche Backups auf einem externen NAS, weil ich schon zwei 
Festplattendefekte in den vielen Jahren hatte.
Egal was passiert, solange mir nicht der Himmel auf den Kopf fällt, kann 
ich damit umgehen.

Das Argument das ein ungepatchtes uralt WIN7 mit uralt 
Sicherheitskonzepten, die sich mit arschlahmen Prozessoren noch 
performant anfühlen sollten, einem aktuellen WIN10 Sicherheitstechnisch 
überlegen ist, bestenfalls für 'sehr gewagt'.
'Brain' und 'Backup' sind Schutzmechanismen die nur sehr schwer zu 
überwinden sind.
Man stöpselt einfach keinen 'gefundenen' USB Stick in sein 
Produktivsystem, oder ähnlichen Unsinn über den sich 95% der WIN10 
Hasser überhaupt keine Gedanken machen.

Das man WIN10 nicht mag, kann ich nachvollziehen.
MS hat eine eigenwillige Art und macht es einem leicht die nicht zu 
mögen.
Deshalb muss man aber nicht alte Produkte, die man damals ja auch total 
scheisse fand, heute über den grünen Klee loben.
Ich behaupte aber das die die sich am lautesten über WIN10 aufregen, das 
noch nie wirklich angepasst und benutzt haben.

Mein Protel99 läuft in einer XP VM, weil es WIN10 nicht mag.
Mein Galep 3 läuft auf einem alten XP Notebook, weil er einen echten 
Parallelport braucht. Der alte Microchip ICD2 ist damit auch glücklich.
Netz braucht der nicht und bekommt er auch nicht.
Sonst habe ich keine so alte Software und WIN10 erfüllt alle meine 
Anforderungen.
Auch Linux habe ich in der VM unter WIN10 laufen, für den sehr seltenen 
Fall das ich dort Software habe die ich unter WIN10 nicht habe.

Ich habe einen GMX account, obwohl ich weis das GMX die Emails 
inhaltlich auswertet.
Ich mache Onlinebanking und zahle per Paypal und EC, obwohl ich weiß das 
in Verbindung mit meinen vielzähligen Whatsapp Kontakten ein sehr 
engmaschiges Profil von mir entsteht.
Was erwarte ich wohl von einem Werbefinanzierten OS das von der 
umsatzstärksten Werbeagentur der Welt gepflegt wird?
Einer Privat finanzierten Fa. die so sehr 'not Evil' ist, das sie die 
Daten der alten militärischen Keyhole Sateliten über eine Strohmann Fa. 
bekommt? (Google Maps)

Willkommen in der modernen Welt, hier sind wir alle gläsern.
Die läppischen Telemetriedaten die WIN10 an MS schickt sind doch absolut 
lächerlich dagegen.
Wirklich unheimlich sind nur noch die, von denen es diese Daten nicht 
gibt, denn die sind entweder 85J alt oder haben was zu verbergen.
Also kommt damit klar, denn eine andere Welt wird es nicht mehr geben 
und sich darüber aufzuregen ist so als ob ich den Regen anbrülle das er 
zu nass ist.

Nano schrieb:
> Hi,
>
> für XP - embedded hats Xp-and-ed after-end support gegeben, (z.B. wg.
> Bank- und Spielautomaten, über einen Registry-Fix)
>
> Nachdem MS im Doppelschritt / Zweiertakt toppt und floppt und seine
> Usermit unausgegorenem schwachsinn verarschte, warten wir doch einfach
> aufs nächste ausgereifte System.
>
> [zur Erinnerung XP+ Vista- Win7+ Win8- Win9-floppla wo bitte ists
> verschwunden? Win 10-. Also was tun bis zum stabilen Win11?
>
> Win7 soll angeblich nur kostenpflichtigen X-t(ended) Support erhalten -
> wie krank ist das denn und wie bitte sollen denn alternative
> Gratis-Updates verhindert werden?

Warum willst du nächsten Monat wieder Lohn haben? Hast du doch jetzt 
erst bekommen, also arbeite für lau!

Sind schon wieder Ferien...

Joachim B. schrieb:
> Die untergejubelten "Updates" werden win7 immer unbedienbarer machen wie
> schon bei den Vorgängern.

Ich habe ein durchgängig gepatchtes WIN7 bis vor einiger Zeit benutzt 
und das lief bis zum Schluss super.
Ich hatte allerdings schon Linux Mint Updates die mir das System 
zerschossen haben, musste bei Mint aktuelle Versionen neu installieren 
wo ich WIN überinstalliere konnte.
iOS Updates die nur über 2Tage Installationsorgien funktionierten, bei 
denen ich mich in den Versionen hochhangeln musste, bis es halbwegs 
aktuell war.
Halbwegs, weil Apple in seiner unendlichen Weisheit beschloss, ein 
System auf dem noch ein WIN10 anstandlos gelaufen wäre, von aktuellen 
iOS Versionen auszuschliessen.
Mein Smartphone ist 'schon' zwei Jahre alt und bekommt 'natürlich' keine 
Updates mehr.
Das ist scheinbar alles okay, solange nur nicht MS draufsteht.

Ihr verteufelt hier andauern MS und tut so also ob die anderen alle 
Engel wären und da unendliche Freuden auf den Anwender warten.

Ich habe genau die entgegengesetzte Erfahrung gemacht.
Kein mutwilliges Ausbremsen des Systems, nur Abläufe die nunmal deutlich 
mehr im Hintergrund tun müssen um Sicherheitslücken zu patchen.
XP wurd 15J mit Updates versorgt, Win7 nicht so lange, aber ich konnte 
kostenlos auf 10 Updaten, obwohl ich alles ausgelassen habe was seit dem 
kam.
Nennt mir doch bitte mal eine einzige Fa. die das so Kundenfreundlich 
gehandhabt hat.
Aber nein, MS ist der Teufel und alles was die tun ist abgrundtief böse.

M. K. schrieb:
> Ich bin mit Win 10 ganz zufrieden.
> Läuft alles was ich brauche und ich muss nicht mit allem total glücklich
> sein um es benutzen zu können.

exakt!
Win10 läuft hier trotz BAshing absolut problemlos, alle Treiber und jede 
Software geht, also was?

Generell fragt man sich was ihr eigentlich wollt?
Win7 wird halt nicht mehr gepflegt, aber man kann gratis auf Win10 
wechseln!
Das ist so als würde Honda euch da es keine Ersatzteile für einen 90er 
Civic mehr gibt einen nagelneuen schenken......aber natürlich regt man 
sich darüber auf.

Peter D. schrieb:
> Falls Du es noch nicht gemerkt hast, niemand muß sich bei MS anmelden.
> W10 läuft auch ohne MS-Konto.

und die Datenschutzrichtlinien laden ein, das jeder dahergelaufenen app 
(vor allem auch die von MS) abschöpfen kann wie wild. Stellt man die ab 
nützt auch nichts. Der gemeine Nutzer wird ständig mit irgend welchen 
pop-ups genervt was für tolle Features man extra bekommen kann, man muss 
halt nur Daten frei geben. Alles wie bei Android.
Wenn das nicht hilft wird schon mal beim nächsten Update die 
Datenschutzeinstellungen auf Standard gestellt (also Durchsichtig bis 
zum Bauchnabel.
Wenn W10 Cortina und das Mikrofon selbständig einstellt, gegen meinen 
ausdrücklichen Willen, frage ich mich ob das nicht eigentlich schon ein 
Straftatbestand ist.

Kennt eigentlich ein W10-User von euch ein brauchbares Tool für die 
Datenschutzeinstellungen ?

> Für Datenabschöpfung sind Smartphones und Tablets viel attraktiver als
> PCs.

Haben sie ja versucht und sind gescheitert. Jetzt versuchen Sie die 
kläglichen Reste zusammenzuklauben.

Kann das irgendwie nicht nachvollziehen. Bei mir läuft Win10 absolut 
kostenlos. Nur unten rechts ist so ein Art Wasserzeichen, dass ich mich 
doch registrieren möge. Aber ich bin von Win10 jetzt nicht so überzeugt, 
dass ich dafür zahlen würde. Und wenn sie es mir abschalten würden, wäre 
es auch nicht so tragisch, da ich es doch nur selten benutze und sonst 
Linux verwende.

wowo schrieb:
> Der gemeine Nutzer wird ständig mit irgend welchen
> pop-ups genervt was für tolle Features

Von welchem WIN10 redest Du?
Es muss da ja mehr als eines geben, denn bei mir ist das so nicht.
Was für Apps?
Ich nutze die gleiche Software wie unter 7 und niemand zwingt mich den 
MS Appstore zu benutzen.

Ja, es gab mehrfach den Fall das Updates Einstellungen anders gesetzt 
haben.
In der Anfangszeit, bei den ersten großen Patches hatte ich das.
Das ist natürlich unter anderen BS völlig anders ...
HAHA ...

Mittlerweile nicht mehr.
Ja, man muss schon hartnäckig sein um z.B. den Onlinescanner dauerhaft 
du deaktivieren.
Wenn ich bei Linux allerding mecker das ich mittels Editor irgendwo tief 
drin herumeditieren muss, bin ich ein blöder bunti Clicki MS Sklave, 
unwertes Leben und soll mich vor den Zug werfen.
Halt die charmante Art der Linux Szene.
Wenn ich bei WIN10 den Reg Editor bemühen muss um nach Netzanleitung 
Einstellungen zu ändern, an die der normale User nicht herumfuhrwerken 
soll, ist das Teufelswerk?

Mit Winaero Tweaker kann man das Einstellprofil abspeichern. Sollte ein 
MS Upgrade User Einstellungen willkürlich verändern wollen braucht man 
nur wieder das gespeicherte WT Profil laden um die alten Einstellungen 
wieder zu aktualisieren.

Bis jetzt habe ich aber noch nichts davon bemerkt weil ich ab und zu 
nachsehe und zumindest bis jetzt wurden alle Privateinstellungen 
repektiert.

Also, ich würde mir da keine zu grauen Haare wachsen lassen. W10 
funktioniert zur Zeit bei mir ziemlich gut. Ich kann mich nicht 
übermäßig beklagen. Ich vermisse nur den W7 visuellen Stil den auch 
Classic Shell und WT nicht ganz im Griff hat.

Die Apps und Kacheln können mir natürlich gestohlen bleiben. Die Apps 
sind in meinen Augen wirklich krankhafte, erbärmliche Imitationen von 
wirklicher SW. Die lasse ich überhaupt nicht zu. MS Account ist auch 
nicht benützt. Im Umfeld eines produktiven Work Station Design 
Environments hat Kachel SW nichts zu suchen. MS sollte sich genieren so 
etwas überhaupt erfunden zu haben. Kachelsoftware, der Albtraum eines 
kranken Programmierers!

Genauso schäbig ist das andauernde Herumspielen mit den Oberflächen. 
Gerade kürzlich hat Malware Bytes das GUI wieder einmal total geändert 
und umständlicher gemacht. Was soll dieser Unsinn. Verschwendet nur die 
Zeit des Users alles wiederzufinden. Das ist ähnlich wie in den 
Geschäften alle Regale durchzumischen, daß man alles wieder neu 
entdevken soll. Das mag zwar ein guter Trick für die Verkaufsheinies zu 
sein, verschwendet aber die Zeit des Kunden.

So, wie ich es sehe hätte man nicht viel mit dem GUI von W7 herumspielen 
müssen. Es war gut so wie es war und man kam gut damit zurecht. Auch mit 
W10 könnte man nach Einarbeitung einigermaßen leben wenn nicht in ein 
paar Jahren wieder alles auf den Müll geschmissen werden wird. So geht 
das ewig weiter um die Delusion des Fortschritts zu kleiden und zu 
verteidigen. Richtig abartig ist das. Es wird Zeit die Marketing Heinis 
in ihre Schranken zu weisen und besser Ingenieure machen lassen. Viel 
unnötiger Unsinn könnte so vermieden werden. Manchmal hat man wirklich 
den Eindruck die SW Designer verwenden ihre eigene SW nicht weil oft so 
stussige UIs ausgedacht werden. Möchte wissen was dort immer geraucht 
wird...

Sheeva P. schrieb:
> Laß' mich mal raten: Du hast natürlich alles
> immer richtig gemacht, natürlich ist ganz alleine Mint schuld, nach so
> langer Zeit kannst Du Dich leider nicht mehr erinnern, was das Problem
> war, die Pakete einfach purgen und neu installieren ging natürlich auch
> nicht

Und da sind wir mittendrin.
Ich habe gewagt einen Punkt zu benenen, bei dem man sich nur über WIN 
aufregen darf.
Jegliche Kritik an irgendeinem Linux Derivat, führt sofort zu derbsten 
persönlichen Angriffen.
Das ist er wieder, der herzerwärmende Ton der Linux Szene, die gutes 
Benehmen für vollkommen überbewertet hält.

Ach geh spielen, das war nicht der Punkt, das war nicht meine Aussage, 
das basiert nur auf deinen eigenen Daemonen und dazu habe ich auch 
überhaupt keine Lust.

Matthias S. schrieb:
> Mr. Magoo schrieb:
>> Ich vermisse nur den W7 visuellen Stil den auch
>> Classic Shell und WT nicht ganz im Griff hat.
>
> Bei mir hat der Upgrade auf Win10 von Win7 nicht nur gut funktioniert,
> sondern hat auch alle meine Desktopeinstellungen so gut wie möglich
> übernommen. Thema auf 'Hell' gestellt und das sieht fast alles so aus
> wie früher.
> Praktisch finde ich, das man den ganzen überflüssigen Kram einfach per
> rechter Maustaste im Startmenü deinstallieren kann. Das geht auch mit
> dem Kachelkram sehr gut.
> Störend finde ich eigentlich nur die völlig beknackte Trennung von
> 'Einstellungen' und 'Systemsteuerung'.

Classic Shell bringt die W7 diesbezüglich wieder zurück und man findet 
Altbekanntes in altgewohnter Weise. Auch lassen sich mit WT die 
Fensterrahmen verstärken, die Größe der Scrollleisten verändern und mit 
den Fensterrahmenfarben und Transparenz herumdoktern zu können. WT ist 
sehr empfehlenswert. Da lassen sich zusätzliche Systemeinstellungen 
durchführen die für die Effizienz nicht unwichtig sind. Wenn nicht, kann 
man alles mit einem Mausklick rückgängig machen.

Peter S. schrieb:
> Abgesehen von der wohl unbeabsichtigten doppelten Verneinung: Hast Du
> objektive Quellen zu dieser Aussage, oder nur so vom hören sagen?

Mit Punkt oder Ausrufezeichen am Ende, wäre es eine unbeabsichtigte 
doppelte Verneinung.
Mit Fragezeichen am Ende, bekommt das 'nicht' eine andere Bedeutung.

5sek Google Recherche:

https://www.heise.de/security/meldung/10-Jahre-alte-kritische-Luecke-in-Linux-Kernel-Kryptofunktion-entdeckt-4315290.html

https://www.zeit.de/digital/internet/2016-02/linux-sicherheitsluecke-glibc-open-source

Es geht doch garnicht ums Linux Bashing.
Es geht darum, das WIN10 andere Unannehmlichkeiten mit sich bringt, als 
andere OS, aber nicht mehr oder schlimmere.

Auf WIN herumhacken ohne jede Quellenangabe, ohne jede Zurückhaltung, 
ohne auf nachvollziehbare Argumente seiner Nutzer auch nur im geringsten 
einzugehen, aber völlig maßlos aus der Haut fahren wenn man mal 
vorsichtigt darauf hinweist, das auch Linux kein heller, wunderschöner 
Stern am IT Himmel ist. So erlebe ich die Linux Szene seit Jahren.
Die Reaktionen + Downvoating spricht ja auch mal wieder Bände.

Genau dieses Verhalten, das vom Linus T. ja so wunderbar vorgelebt und 
von anderen unzureichend sozialisierten nachgeäfft wurde, macht es 
unmöglich sachlich zu diskutieren.

Sage ich:
WIN 10 hat mein System zerschossen ist die Antwort:
Typisch MS, Drecksäcke, alle einsperren, ist immer so bei WIN, war noch 
nie anders, wird auch nie besser.

Sage ich:
Mint Update hat mein System geschrotet ist die Antwort:

Sheeva P. schrieb:
> Laß' mich mal raten: Du hast natürlich alles
> immer richtig gemacht, natürlich ist ganz alleine Mint schuld, nach so
> langer Zeit kannst Du Dich leider nicht mehr erinnern, was das Problem
> war, die Pakete einfach purgen und neu installieren ging natürlich auch
> nicht -- und daß das Linux, auf dem ich diesen Beitrag schreibe, seit
> seiner Installation vor über 10 Jahren trotz einer ungewöhnlichen
> Vielzahl von Softwarepaketen und einer, nunja, in vielerlei Hinsicht
> unüblichen Installation noch nie ein Problem hatte, auch nicht bei
> Systemupgrades, na klar, das muß Glück sein... ;-)

Keine Ahnung ob ich alles richtig gemacht habe.
Mint fragte ob ich die Updates machen will und ich habe ja gesagt.
System tot, kein Bild mehr.
Sicher, für einen Tastaturvirtuosen, der auf engster Tuchfühlung mit 
Linux ist, sicher nur ein paar dutzend kryptsiche Kommandozeilen 
Klimmzüge.
Tut mir ja soo leid, das ich keinerlei Motivation verspüre mich dem BS 
so sehr zu nähern um so hochkomplexe Dinge wie ein Update zu machen.
Was soll da denn jemand sagen der schon von WIN überfordert ist wenn das 
simpel formulierte Fragen stellt?

Das bei mir WIN seit vielen Jahren anstandslos funktioniert, darf ja 
auch garnicht sein.
Da muss ich eben nicht 'die Pakete einfach purgen und neu installieren'
Bitte was willst Du von mir?
Ich interessiere mich einen Scheiss für das was das BS im Hintergrund 
tut.
Ich habe andere Baustellen und will ein BS das eben nicht diese 
Klimmzüge erfordert die wohl nur ein Softwerker für essentiell wichtig 
für den Weiterbestand der Menschheit hält.

Der großen Masse an Anwendern, mich eingeschlossen, ist das sehr recht 
das WIN mir diese Dinge abnimmt und ich nicht wissen muss welche Krude 
Einstellung ich in welchen kryptischen Unterverzeichnis, abhängig von 
Distribution und Versionsnummer hier mit einem Editor beackern darf.
Sorry, ich kenne nicht seitenlange Bash Kommandos mit all ihren 
Schaltern und Optionen auswendig.
Muss ich auch nicht.
Ist unter WIN völlig unnötig, das geht einfach so.

Hat keiner was gegen wenn andere lieber Linux benutzen, steht ja jedem 
frei. Aber dieses Gehabe von schwer erziehbaren Kindern die keinerlei 
Widerspruch ertragen können geht mir auf den Pinsel.

M. K. schrieb:
> Der großen Masse an Anwendern, mich eingeschlossen,
> ist das sehr recht das WIN mir diese Dinge abnimmt

Die Tendenz von MS ist leider, mir immer mehr Dinge abzunehmen, soweit, 
dass ich mich bevormundet fühle.

Ich kenne MS seit DOS3 und Windows 3.11 - alles, was Microsoft nach 
Windows_2000 verzapft hat, sehe ich überwiegend als Verschlechterung.

Sheeva P. schrieb:
> Du vielleicht, aber Du warst ja schon vorher auf Deinem Kreuzzug. ;-)

Aha.
Auf 100 Arten gesagt das ich kein prob mit Linux habe, aber Du hörst nur 
Angriffe auf dein kleines Baby.
Macht keinen Sinn mit Dir über sowas zu reden.

BS Diskussionen enden immer hier und diese endet hier für mich.

Peter S. schrieb:
> Das war ein mal. Wenn Du heute ein PC mit Windows kaufst, kannst Du es
> nicht mal einrichten, ohne Microsoft-Account. Und um die Spracherkennung
> abzuschalten musst Du die Mikrofone mit der Zange abzwicken.

So ein Käse!
Habe vor paar Tagen eine 1909 installiert.
Nichts ist wahr.

Sheeva P. schrieb:
> Tatsächlich ist Windows 10 sogar gar nicht so schlecht wie die
> Vorgänger, Win 7 war ein erster Schritt in die richtige Richtung.
> Endlich haben sie das GUI-Zeugs aus dem Kernel entfernt und das System
> modularer aufgebaut, das macht dann auch eine Menge Dinge möglich, die
> vorher unmöglich waren. Docker und WSL, zum Beispiel...

Die Oberfläche ist furchtbar!
Und was da entfernt wurde oder neu dazugekommen ist, brauchen 99,99% der 
Anwender nicht.

Sheeva P. schrieb:
> Diese Kommandozeilen sind gar nicht kryptisch, ganz im Gegenteil: sie
> sind ausgesprochen logisch und gut dokumentiert.

Ach nein! Sie stammen nur aus der DOS-Zeit.
Danach wurde es gottseidank visuell.

Aber W10 entwickelt sich zurück.
Die "Fenster" sind ja keine mehr. Sondern viel Platz brauchende Texte.
Mit viel Zwischenräumen oder Leerzeilen.
Irgendwelche sinnlose Frage/Antworten.

Demnächst muß man zu deiner Freude wieder Kommandozeile eingeben.

Sheeva P. schrieb:
>> Die Oberfläche ist furchtbar!
>
> Das, was ich bisher gesehen habe, unterscheidet sich gar nicht so sehr
> von den alten Bedienkonzepten zwischen 95 und 8.1...

Wenn du nur mal jemanden über die Schulter geschaut hast, stehst du 
natürlich voll im Stoff und kannst sehr kompetent mitreden.

Aber tröste dich, einige Linuxe haben das Konzept übernommen und sogar 
überholt.

Bei der Installation sollte ein Computersystem grundsätzlich vom Netz 
getrennt sein oder ein Quarantänenetzwerk genutzt werden, weil zu diesem 
Zeitpunkt noch keine Sicherheitspatches eingespielt sind.

Zu seeligen Windows 2000 Zeiten gab es so stark automatisierte Angriffe, 
daß die Dauer der Installation schon reichte, um die Kiste zu 
infizieren...

Frohe Weihnachten!

Peter S. schrieb:
> Vielleicht liegt es an der Version oder an HP? Ich habe mir letzten
> BlackFriday ein günstiger HP-Notebook gekauft, beim Einrichten gab es
> ohne Microsoft-Account kein Weiterkommen.

Ja, zuerst wurde die Option in Untermenüs versteckt, später dann 
entfernt. Wenn eine Internetverbindung verfügbar ist, existiert die 
Option nicht.

DPA schrieb:
> Wenn eine Internetverbindung verfügbar ist, existiert die
> Option nicht.

Ganz so ist es nicht (gestern ausgeführt): MS hat das nur gut versteckt, 
man wählt "stattdessen an Domäne anmelden". Man muss das später ja nicht 
machen, meine PCs funktionieren im Firmennetz auch ohne 
Domänen-Mitgliedschaft problemlos, bei Nachbarn auch ganz ohne Domäne.

Ausserdem kommt halt noch ein paarmal die Aufforderung, doch ein 
MS-Konto anzulegen ("Empfohlen"), aber das muss man auch nicht. Etwas 
Sturheit gehört schon dazu, bzw. man muss halt sturer sein als MS.

Ich habe mir wegen der immerwährenden Unzuverlässigkeit von 
MS-Domänencontrollern überlegt, demnächst ersatzweise eine Samba-Domäne 
einzurichten, bin aber zu dem Ergebnis gekommen, dass das auch 
überflüssig ist - Internet-Router, NAS und Clients genügt völlig.

Georg

Hallo und guten Tag!

Da schrieb jemand, er hätte auf Marineschiffen ein laufendes WIN 3.11
gesehen. ICH weiss, das auf älteren Schiffen/Booten NT4 lief, danach 
Umstellung auf Win 2000. NIEMALS 3.11 Mit ( Ausrufezeichen!) Sorry, war
selber dabei! 3.11? NEVER EVER! Musste ich klarstellen.

geschrieben mit einem Win 10 Rechner mit genügend Kapazität.Core i7 und 
so

Bisher keine Probleme, habe aber auch noch einen Win-7 Rechner..

Grüße aus dem Rheinland

Ralph B. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Was stört Dich an dem kostenlosen Upgrade auf W10?
>
> wo und wie bekommt man heute noch ein kostenloses upgrate von Win7 auf
> win10?
>
> Wie muss ich konkret vorgehen?
>
> Kann man das dann einfach so drüber installieren, und die komplette
> Bedienoberfläche samt Pfade boeiben erhalten?
>
> muss ich neu die 20stellige Reistrierungsnummer eingeben, weil sonst
> windows nur 30 Tage läuft?
>
> Wer hat das vor kurzem schon gemacht?
>
> Ralph

Einfach den MS W10 Upgrade Assistant runterladen und starten und der 
macht den Rest. Key wird von W7 übernommen. Habe ich schon vier mal so 
gemacht. Privateinstellung werden gleich am Anfang eingestellt. 
Einloggen ist nicht notwendig.

Mach es nur. Es gibt keine Pferdefüsse:-)

Classic Shell und Winaero Tweaker und Classic Calculator sind gute 
Erweiterungen die W10 etwas "weicher" machen.

Ralph B. schrieb:
> Zuvor werde ich aber einen
> kompletten Image von der Platte ziehen, damit ich notfalls nochmals zu
> win7 zurück kann.

1.Backup sollte man sowieso immer haben......

2.Download zuerst die ISO-Datei (3-4Gbyte) - diese Option wird dir auf 
der Microsoft-Webpage gegeben.Starte dann unter Win7 das Setup.Ich 
wuerde kein Online-update durchfuehren...

Ralph B. schrieb:
> Alter Sack schrieb:
>> Einfach den MS W10 Upgrade Assistant runterladen und starten und der
>> macht den Rest. Key wird von W7 übernommen.
>
> Danke für den Tipp
>
> Ich werde das im Januar mal machen

Ein deutliches Jein. Ich hatte mal auf einem Notebook so ein Update, das 
funktionierte nur halb, viel Peripherie ging nicht und es stürzte 
regelmässig ab. Darauf habe ich auf dem gleichen Notebook W10 frisch 
installiert und alles lief einwandfrei bis hin zum Fingerabdrucksensor, 
und das bis heute.

Daher meine Empfehlung:
Backup machen und wichtige Einstellungen notieren
Upgrade Installation und SEHR sorgfältig prüfen
Wenn Probleme auftreten wegwerfen und W10 from the scratch installieren

Georg

svensson schrieb:
> Bei der Installation sollte ein Computersystem grundsätzlich vom Netz
> getrennt sein oder ein Quarantänenetzwerk genutzt werden, weil zu diesem
> Zeitpunkt noch keine Sicherheitspatches eingespielt sind.

Trifft auf Linux nicht zu. Da ist die Netzwerkverbindung von Vorteil, 
weil gleich von Anfang an die neuesten Dateien installiert werden.

Karl K. schrieb:
> Funktioniert was bei Linux nicht, ist der blöde User schuld.

Zumindest hat man bei Linux in der Regel mehr Möglichkeiten, Probleme zu 
analysieren und zu beheben. 90% aller Sachen, die nicht out-of-the-box 
funktionieren, kann man doch noch irgendwie ans Laufen bringen*.

Windows ist da eher "Plug and Pray". Meistens funktioniert alles prima. 
Aber wenn nicht, bleibt einem nur die Change, mehr oder weniger neu zu 
installieren. Wenn das auch nicht hilft: Pech gehabt.

Apple hat für mich den Charakter "Friss oder stirb", da muss man einfach 
alles so hinnehmen, wie Apple es will.

*) Zum Beispiel: Wenn ich meinen 1000€ HP Laptop längere Zeit im 
Bereitschafts-Modus stehen lasse und dann aufwecke, spinnt das Touchpad. 
Es tut dann so, als würde ich wild auf der Taste herum klicken, obwohl 
ich es nicht berühre. Das Problem betrifft Windows 10 und Linux 
gleichermaßen. Unter Linux konnte ich es mit einem kleinen 
Kernel-Parameter beheben. Unter Windows: Keine Chance.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Unter Linux konnte ich es mit einem kleinen
> Kernel-Parameter beheben. Unter Windows: Keine Chance.

Das mag für dich ja richtig sein, aber für den Opa oder die Sekretärin 
im Büro sind Kernel-Patches kein gangbarer Weg.

Das läuft wieder auf die übliche Argumentation von Linux-Anhängern 
hinaus: ein normaler Mensch ist für Linux einfach zu blöd. Ok dann ist 
es halt so. Erschiessen muss ich mich deshalb nicht.

Georg

Georg schrieb:
> Das mag für dich ja richtig sein, aber für den Opa oder die Sekretärin
> im Büro sind Kernel-Patches kein gangbarer Weg.

Die Sekretärin hat am Computer nix zu fummeln. Das ist Sache der 
IT-Abteilung.

Der Opa repariert auch nicht sein Auto und konfiguriert auch nicht das 
Steuergerät wenn er davon keine Ahnung hat. Dazu gibts Werkstätten bzw 
Dienstleister.

Sheeva P. schrieb:
> Ok, daß das unter "normalen" Anwendern
> (was auch immer das sein mag) so ist, daran habe ich mich ja gewöhnt,
> aber unter den vermutlich technikaffinen, oft berufserfahrenen und
> häufig sogar akademisch gebildeten Nutzern eines Elektronikforums finde
> ich das schon ein wenig seltsam.

Hier sind "normale" Anwender. Die durchschnittliche Kompetenz in 
Computerfragen ist hier nicht höher als in einem Hausfrauenforum.

Georg schrieb:
> Das mag für dich ja richtig sein, aber für den Opa oder die Sekretärin
> im Büro sind Kernel-Patches kein gangbarer Weg.

Nicht Kernel-Patch, sondern ein Boot Parameter in einer (grub) 
Konfigurationsdatei. Mit Anleitung bekommt das jeder hin, und 
Anleitungen gibt es für Linux reichlich*. Wer damit nicht klar kommt, 
kann es ja wie bei Windows halten: Reboot, Neuinstallation und wenn das 
nicht hilft, sein Pech akzeptieren.

*) Die Kunst ist eher, unter den vielen Anleitungen diejenige zu finden, 
die zum eigenen Rechner bzw. der Linux Version passt. Wobei dieses 
Problem inzwischen auch Windows 10 betrifft, seit Microsoft aufgehört 
hat, Versionsnummern zu vergeben.

Georg schrieb:
> Das läuft wieder auf die übliche Argumentation von Linux-Anhängern
> hinaus: ein normaler Mensch ist für Linux einfach zu blöd.

Wer sagt das? Ich sicher nicht.

Sheeva P. schrieb:
> auf der einen Seite muß es natürlich immer Profisoftware ... sein,
> auf der anderen Seite wird das Lesen von (Hand)Büchern als
> Teufelszeug angesehen und alles möge bitte sofort reibungslos und ohne
> Einarbeitung funktionieren

Das ist die Marktlücke, die Apple bedient. Die Produkte sind sauteuer, 
so dass sich die Käufer wie Profis vorkommen. In Wahrheit sind die 
Produkte aber maximal vereinfacht. Erinnert mich ein bisschen an die 
Fotoapparate von Fisher-Price.

A. K. schrieb:
> Ob Versionsnummer oder theoretisches Erscheinungsdatum wie 1909 ist wohl
> irrelevant.

Es geht darum, dass die ganze Systemsteuerung seit der ersten Windows 10 
Version immer wieder verändert wurde, so dass Schritt-für-schritt 
Anleitungen nicht mehr passen. Außerdem sind viele Registry Einträge 
verschwunden oder durch andere ersetzt worden.

@Moderation

Hier eröffnet jemand unter meinem Nicknamen Threads mit doofen Fragen 
die ich nicht stellen würde.
Eines meiner letztere Kommentare im PC und Programmierung Bereich war 
folgendes:
Beitrag "Re: Programmidee gesucht :-)"

Wenn ihr wollt, dann könnt ihr die IP Adresse dieses letzten Kommentars 
mit der des obigen Threadstarters vergleichen, dann wird das 
offensichtlich, dass der obige Threadstarter nicht ich bin.
Ich selbst habe leider seit ca. 1 h selbst eine neue IP, weil hier das 
Internet vor ner Stunde kurz ausgefallen war, aber immerhin weiß ich, 
dass meine alte IP Adresse auf 84 endete. Das sollte als Beweis genügen.

Ich weiß natürlich, dass man als Gast sich den Nicknamen nicht schützen 
kann, aber es genügt mir, wenn ihr bestätigen könntet, dass der obige 
Threadstarter ein anderer Nano ist.

Nano schrieb:
> aber es genügt mir, wenn ihr bestätigen könntet, dass der obige
> Threadstarter ein anderer Nano ist.

Dazu braucht es glaube ich, keine Moderation.

Nano schrieb:
> Hier eröffnet jemand unter meinem Nicknamen Threads mit doofen Fragen
> die ich nicht stellen würde.

Registriere dich, dann hat der Spuk ein Ende. Gäste haben kein 
Namensrecht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Hier eröffnet jemand unter meinem Nicknamen Threads mit doofen Fragen
>> die ich nicht stellen würde.
>
> Registriere dich, dann hat der Spuk ein Ende. Gäste haben kein
> Namensrecht.

Wenn du mein Kommentar von gestern aufmerksamer ließt, dann sollte dir 
auffallen, dass ich gar kein Namensrecht einfordere, sondern ich die 
Moderation um etwas ganz anderes gebeten habe.
Abgesehen davon ist der Bezeichner nano schon seit 2007 belegt.
Wobei es sich aber wohl um einen nicht mehr benutzten Account handeln 
dürfte, darauf lassen die 2 Beiträge in  12 Jahren schließen.

Nano schrieb:
> Abgesehen davon ist der Bezeichner nano schon seit 2007 belegt.

Denke dir einen neuen Namen aus und registriere dich, um weitere 
Probleme dieser Art zu vermeiden. Du kannst nicht erwarten, dass die 
Moderaten von nun an alle Beiträge von irgendwelchen "Nanos" überprüfen 
und aussortieren. Du musst das schon selbst regeln.

Peter S. schrieb:
> Vielleicht liegt es an der Version oder an HP? Ich habe mir letzten
> BlackFriday ein günstiger HP-Notebook gekauft, beim Einrichten gab es
> ohne Microsoft-Account kein Weiterkommen. Ich habs wirklich versucht!
> Nun läuft Linux drauf und es ist alles gut...

Der Hinweis auf ein lokales Konto ist unscheinbar in der linken unteren 
Ecke.
Du willst es nicht, aber wenn, kannst du ein neues sauberes W10 ohne HP 
über DVD installieren.

Toxic schrieb:
> 2.Download zuerst die ISO-Datei (3-4Gbyte) - diese Option wird dir auf
> der Microsoft-Webpage gegeben.Starte dann unter Win7 das Setup.Ich
> wuerde kein Online-update durchfuehren...

Wenn man eine einigermaßen schnelle Verbindung hat, geht es auch ohne 
DVD.
Wenn man Upgraden will.

Peter S. schrieb:
> Google und Microsft sind nicht besser, man hat die quasi Wahl zwischen
> Pest und Cholera... oder Linux (was natürlich andere Nachteile hat, für
> mich stimmt es aber)

Auch UBUNTU telefoniert zurück!

Sheeva P. schrieb:
> Wie in jedes Betriebssystem muß man sich halt ein bisschen einarbeiten
> oder Profis beauftragen, auch das gilt für jedes mir bekannte System.
> Und unter Linux geht das sogar besonders gut, denn es ist hervorragend
> dokumentiert: neben den Man- und Infoseiten gibt es paketspezifische
> Dokumentation unter /usr/share/doc, die Kerneldokumentation unter
> /usr/src/linux/Documentation und einen riesigen Haufen an Tutorials,
> Guides und Howtos im Netz... Aber dafür haben die meisten Leute keine
> dann Zeit, keine Lust, kein Geld, oder beliebige Kombinationen.

Ach, und du blickst da durch? Mußt schon ein Super-Experte sein.
Vor über zwanzig Jahren habe ich auch mal einen Kernel kompiliert.
Danach habe ich wegen Unverstand aufgegeben.
Ehe du die engl. man-Pages durchforstet hast, ist deine Version 
veraltet.
In meinen Augen bist du ein Schaumschläger.

Ich behaupte mal, niemand hier begreift den Quellkode von Linux bis in 
die letzte Ecke.

Nano schrieb:
> @Moderation
>
> Hier eröffnet jemand unter meinem Nicknamen Threads mit doofen Fragen
> die ich nicht stellen würde.

Nicht aufregen.
Die naive Frage hat mich auch gewundert.
Antworte sachlich sofort auf den Trittbrettfahrer.
Von den Forum-Machern kannst du keine Hilfe erwarten.

Sheeva P. schrieb:
>> Sheeva P. schrieb:
>>> Wie in jedes Betriebssystem muß man sich halt ein bisschen einarbeiten
>>
>> Ach, und du blickst da durch? Mußt schon ein Super-Experte sein.
>
> Ach, weißt Du, ich hab' 15 Jahre Kernel- und Systementwicklung bei Sun
> Microsystems gemacht und war unter anderem an dem Port von Linux auf die
> E10k und an der Entwicklung des PAM-Subsystems beteiligt. Ich denke, die
> wichtigsten Komponenten kenne ich gut genug.

Bist eben ein Super-Experte.
Das kannst du aber nicht verallgemeinern.

Mit ein bisschen einarbeiten ist es nicht getan.

Noch schlimmer finde ich, dass (gefühlt) zunehmend schlecht 
dokumentierte Software zentrale Rollen einnimmt. Dokumentation gibts nur 
in irgendeinem Blog, Forum oder Reddit, was unter 1000 anderen "diese 
Software ist so toll"-Blogbeiträgen untergeht und deswegen kaum 
auffindbar ist. Und zwar quer durch alle Betriebssysteme und Software, 
egal ob Arduino, Blogframework, Desktopsoftware, Linux, Mobile, 
Windows...

Das hier: 
https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_enterprise_linux/7/html/system_administrators_guide/sect-managing_services_with_systemd-unit_files 
zum Beispiel gab es vor fünf-sechs Jahren ziemlich sicher nicht, als 
systemd überall in die Distributionen eingezogen ist...

MfG, Arno

michael_ schrieb:
> Ach, und du blickst da durch? Mußt schon ein Super-Experte sein.
> Vor über zwanzig Jahren habe ich auch mal einen Kernel kompiliert.
> Danach habe ich wegen Unverstand aufgegeben.
> Ehe du die engl. man-Pages durchforstet hast, ist deine Version
> veraltet.
> In meinen Augen bist du ein Schaumschläger.
>
> Ich behaupte mal, niemand hier begreift den Quellkode von Linux bis in
> die letzte Ecke

Wie kommst du von "Dokumentation" und "Handbuch" auf "Quellcode" und 
"Kernel kompilieren"?
Stellt für dich das lesen eines einfachen Handbuches bereits eine derart 
große Hürde dar, dass du es mit dem Verständnis des Quellcodes 
vergleichst (welches man von einem User wohl kaum erwarten kann)?

Georg schrieb:
> Das mag für dich ja richtig sein, aber für den Opa oder die Sekretärin
> im Büro sind Kernel-Patches kein gangbarer Weg.

Keiner redet von Kernel-Patches.

Georg schrieb:
> Das läuft wieder auf die übliche Argumentation von Linux-Anhängern
> hinaus: ein normaler Mensch ist für Linux einfach zu blöd.

Nö, nicht der normale Mensch. Bloß du.

michael_ schrieb:
> Bist eben ein Super-Experte.
> Das kannst du aber nicht verallgemeinern.

Das hat auch nie jemand getan. Du versuchst nur bewusst, einen 
Nebenschauplatz aufzumachen indem du irgendwelche Äußerungen 
unterstellst.

Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr.
Matthäus 5,3

Nano schrieb:
> Hier eröffnet jemand unter meinem Nicknamen Threads mit doofen Fragen
> die ich nicht stellh en würde.

Kein Problem. Wer bist Du?

Karl K. schrieb:
> Hat ja nicht lange gedauert, bis die Linux-Jünger den Thread über Win7
> Updates komplett übernommen haben.
>
> Und dann über Nebenschauplätze jammern.

Du kannst mir sicher erklären, an welchen meiner Postings du festmachst 
ich wäre ein "Linux-Jünger". Danke.

vn nn schrieb:
> Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr.
> Matthäus 5,3

(Entschuldigung, SCNR-Nummer, aber...)

Es gibt ein sehr gutes Beispiel, diesen Satz etwas vertiefend zu 
erklären.

Eines der großen fatalen Irrtümer des letzten Jahrhunderts war, 
Morse-Codes per Buch/vom Papier/ einfach langsam (pieeeeeeeeep 
.......pieeeeeeeeep....) zu lernen.

Morsecodes verlangen schnelle Ohr-Hand-Koordination bzw. müssen sehr 
schnell akustisch verarbeitet werden. Das ist ihr "natürliches" Ressort.

Der Vergleich Ahnungslos - vs Experte greift hier gar nicht im 
eigentlichen Sinne - weil tatsächlich auch unterschiedliche Welten 
aufeinander treffen - und (natürlich) Kommunikationsprobleme nach sich 
ziehen.

rbx schrieb:
> Eines der großen fatalen Irrtümer des letzten Jahrhunderts war,
> Morse-Codes per Buch/vom Papier/ einfach langsam (pieeeeeeeeep
> .......pieeeeeeeeep....) zu lernen.

Unsinn - Lug nicht!.
https://www.google.lu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjCv-nWneHmAhWxy6YKHVI8Cb0QFjAHegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.e-periodica.ch%2Fcntmng%3Fpid%3Dpin-001%3A1943%3A16%3A%3A307&usg=AOvVaw2fR4nI0GOAuTdsMXQD7xuE

Nachtrag:
Schulungssender des Österreichischen Bundesheeres:
http://www.dokufunk.org/documentary_archive/findmittel/?CID=6621&ID=22248

Soeben in aus einem anderen Thread:

Entwarnung:
Microsoft versorgt Security Essentials für Windows 7 weiter mit
Signatur-Updates auch nach dem 14. Januar 2020:

https://www.heise.de/security/meldung/Microsoft-versorgt-Security-Essentials-fuer-Windows-7-weiter-mit-Signatur-Updates-4620007.html

René H. schrieb:
> Linux ist sicher kein schlechtes BS, Windows aber auch nicht. Ich
> persönlich kann mit Windows mehr anfangen.

Dito, zumindest im End-User Bereich ist Windows definitiv die bessere 
Wahl. Wer Windows als "Flickorgie" bezeichnet hat sicherlich noch kein 
aktuelles Linux mit Desktop produktiv eingesetzt.

Ich bin nun, nach ca. 1 Jahr, wieder komplett auf Windows umgestiegen. 
Ich hatte Kubuntu auf Desktop und auf dem Laptop am laufen und konnte 
mich damit krampfhaft nicht anfreunden. Angefangen am dämlichen 
Druckersupport (es ging ein Canon MFG nur bedingt, und auf Arbeit ein 
Dell LD so gut wie garnicht). Kubuntu hat sich wesentlich zäher 
angefühlt als Windows. Auf dem Laptop hatte ich enorme Probleme mit der 
Dual-Grafik und er ist nun wirklich nicht die allerneuste Hardware. Von 
einer einfachen Einwahl ins VPN (ohne Bash-Orgie, wo ich erstmal fünf 
Tage Bash lernen musste) ganz zu schweigen.

Dann ging es weiter mit der Software, unter Windows war ich es 
gewohnte... Installieren -> lief...

Unter Linux -> Suchen... -> Suchen... -> Installieren -> rumfummeln -> 
suchen... -> nächste Version -> installieren -> rumfummeln -> lief.

Wenn ich, als normaler End-User, es geschafft habe eine simplen 
Bildbetrachter auf Linux zu installieren, habe ich mich echt gefühlt als 
hätte ich Feuer in der Höhle gemacht.

Nun, nach einem Jahr krampfhaft dran festhalten und probieren bin ich in 
meiner Winterpause wieder komplett auf Windows umgestiegen und muss 
sagen: Ich bin da nun wesentlich entspannter. Es läuft einfach.

René H. schrieb:
> Für die meisten Privatanwender sind m.E. alle drei Betriebssysteme
> überdimensioniert, davon wird meist nur ein Bruchteil der Möglichkeiten
> genutzt.

Blöderweise sind die "meisten Privatanwender" heutzutage anscheinend die 
Gamer-Fangemeinde, wenn man sich die Entwicklung aktueller HW 
(Mainboard, Graka, Gehäuse etc.) so anschaut und gerade da kann der 
Rechner nicht "überdimensioniert" genug sein, weil deren Ansprüche 
permanent steigen. War früher das Datteln noch ein 2D-Erlebnis (wer 
kennt sie noch, die Commander-Keen, Asteriods, Pacman usw. Games) ist es 
heutzutage mit "256-fachen" Antialiasing bei "8k" Monitorauflösung und 
demnächst wohl "1 Terabyte DDR-10" RAM nebst Graka die 5 Slots 
gleichzeitig belegt wohl nicht mehr zu machen. Andererseits hätten wir 
diese Fangemeinde nicht, wo wären wir da mit den HW-Preisen ...

OK, so ein Games-MB für nen AMD-Proz für deutlich über 300 Tacken kann 
man nun auch nicht mehr unter günstig subsummieren. ;)

> Da ist vielleicht Android die bessere Wahl, damit kann man
> heutzutage schon sehr viel machen (Vielleicht sogar leichter und
> schneller, es gibt ja für fast alles eine App).

Windows war auch mal schlank als es noch als Windows 3.0 (WVW 3.11) auf 
Disketten daherkam. Da konnte es halt auch nicht gerade viel bzw. war 
simpler gestrickt wie der alte File Manager erahnen lässt

https://scr.wfcdn.de/18381/WinFile-1523266453-0-0.jpg

https://winfuture.de/downloadvorschalt,3951.html

Die Zeiten ändern sich halt und Android-OS wird auch immer fetter 
werden, weil ja auch die HW im Smartphone (der SoC bei Apple wird 
bereits in 5 nm gefertigt) inzwischen eine irre Leistungsstufe erreicht 
hat, somit also auch die SW immer aufwändiger werden darf ohne Ruckler 
zu erzeugen, wovon viele alte Lappis (Computerschrott heute) nur träumen 
konnten.

Draco schrieb:
> René H. schrieb:
>> Linux ist sicher kein schlechtes BS, Windows aber auch nicht. Ich
>> persönlich kann mit Windows mehr anfangen.
>
> Dito, zumindest im End-User Bereich ist Windows definitiv die bessere

Kommt drauf an. Bei der meisten Hardware wird DAS unterstützt, was die 
User und Entwickler gerade benutzten. Bei Multifunktionsgeräten z.B. 
werden oft nur wenige Betriebssysteme alle Funktionen unterstützen. 
Manche Kiste ist in den Schrott gegangen, weil der Hersteller keinen 
Support mehr leistet oder in neuen Geräten kein Steckplatz mehr für 
spezielle Karten war oder die alte SW dafür nicht geeignet war.

W7 nach W10 updaten mag in vielen Fällen "möglich" sein. Ob die 
vorhandene HW jedoch noch ausreichend RAM und CPU-Leistung hat, wird man 
etwas später bemerken! Glücklicherweise gibt es unter Linux noch einige 
Systeme, die weniger Ansprüche an die alte HW stellen.

Karl K. schrieb
> Witz: Fehlermeldung - Es ist ein Fehler aufgetreten.

Noch etwas älter ist der BIOS Witz: Keyboard error, press F1 to resume.

René H. schrieb:
> Anfangs stand ich Android skeptisch gegenüber. Aber heute gibt es viele
> gute Anwendungen die man unter den Desktop-Betriebssystemen vergeblich
> sucht (z.B. "LawDroid" und "Gefahrgut ADR Pro"). Android ist also eine
> gute Ergänzung für die Desktop-Betriebssysteme.

Ich kenne deine "guten" Anwendungen nicht.
Aber es fehlen die Schnittstellen zur ordentlichen Hardware.
Bluetoth ist da auch nur eine Krücke. Und es erfordert aktuelle 
Hardware.

In einem anderen Beitrag regen wir uns auf, weil jemand einen 
Papierschaltplan miserabel abfotografiert hat.
Aber die heutige Jugend kann mit dem Begriff Scanner nichts anfangen 
bzw. hat sowas. Man hat doch das Smartphone mit 50 M-Pixel.
Tu doch mal einen Diascanner unter Android anschließen.
Das geht bei Druckern weiter.


oszi40 schrieb:
> W7 nach W10 updaten mag in vielen Fällen "möglich" sein. Ob die
> vorhandene HW jedoch noch ausreichend RAM und CPU-Leistung hat, wird man
> etwas später bemerken!

Nö.
Du kennst W10 nicht.
Es wurde alles wegrationalisiert, was schön aussieht oder Spaß macht.
Nur noch Text-Kunversitation.

Mit RAM und CPU Leistung geht W10.
Von spez. Anforderungen an die CPU mal abgesehen.

Matthias S. schrieb:
> das man das mit älteren Single-Core CPUs sein lassen sollte

Genau das übliche Problem bei neuen SW, daß sie NOCH speicherhungriger 
wird!
Ärgerlich ist aber auch, daß bei W10 AT-Befehle nicht funktionieren und 
nun schtasks "empfohlen" wird. Also Skripte kontrollieren und 
umschreiben!

Ich bin auch Nano ;-))))))))
Ihr habt Probleme, was macht ihr zum Ende des Jahres ?

Karl K. schrieb:
> Kritik an
> deinem geliebten Linux kannst du nicht ertragen.

was nicht zu ertragen ist ist die Linux-Propaganda von Sheeva an den 
unpassendsten Stellen - wahrscheinlich klinkt sie sich auch noch in eine 
Diskussion über Kartoffelsalat ein, um loszuwerden dass Linux alle 
Probleme der Welt löst (natürlich mit einer 200 Zeichen langen 
Kommandozeile).

Georg

Georg schrieb:
> wahrscheinlich klinkt sie sich auch noch in eine
> Diskussion über Kartoffelsalat ein, um loszuwerden dass Linux alle
> Probleme der Welt löst

Ist ja auch so. Der beste Kartoffelsalat kommt aus dem Thermomix, und 
der läuft unter Linux.

SCNR :-)

MaWin schrieb:
> Leider gibt es keine Alternative, auch wenn einige Hobbyprogrammierer es
> mit Upgrades von Tanenbaums Minix seit 20 Jahren versuchen.

Linux kannst Du nicht gemeint haben. Es ist weder
- 20 Jahre alt, noch
- ein Upgrade von Minix (welch Unkenntnis!)

Da stellt sich mir die Frage(n): Wird Minix überhaupt weiterentwickelt 
und wird es noch zur Ausbildung verwendet?

Sheeva P. schrieb:
> Sich über etwas aufzuregen, das man nicht ändern kann, ist dumm.

Was issn das für eine Logik? Wenn ich's ändern könnte, müsste ich mich 
nicht aufregen.