Kann es zu Problemen kommen? Wer weiss was? Und ja ernst gemeint. Gruss Harry
Selber mal recherchieren ist wohl komplett out. Coronaviren überleben außerhalb des Körpers wohl nur 1-2h. Quelle: Das Internet. Deine Päckchen werden kaum mit Hyperschall-Drohnen ankommen und direkt in deinen Briefkasten abgeworfen werden. Im Zweifel: Den Briefkasten einfach vor dem Leeren 1-2 Stunden kritisch beobachten und dann stündlich mit Seifenlauge einsprühen.
Thomas F. schrieb: > Coronaviren überleben außerhalb des Körpers wohl nur 1-2h. Quelle: Das > Internet. Ein Kommentator des oben verlinkten Videos hat aus dem Internet die Information das der Virus auf Edelstahl 24-36 Stunden überlebt. Und nun? https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html
Sven D. schrieb: > das der Virus auf Edelstahl 24-36 Stunden überlebt. Und nun? Kein Edelstahl in China bestellen.....
In China sterben Menschen wie die Fliegen - und Ihr sorgt Euch um Eure Lieferungen... Wann meine Bestellung wohl ankommt? Gruss Chregu
Die meisten Pakete werden wohl eher deshalb verspätet ankommen, weil es keine vollständig funktionierenden Transportwege mehr gibt. Die Firmen leiden unter Arbeitermangel, weil die nicht in die Firma kommen können oder dürfen und die Fahrer, die fahren wollen und können, dürfen nicht oder kommen nicht weit, weil überall wild Strassen gesperrt werden. Die lokalen Verwalter machen einen auf Hysterie und schließen alles, weil sie sich nicht sagen lassen wollen, sie hätten nichts gemacht. Ich war schon mehrfach in China und habe gute Kontakte per mail zu ehemaligen Kollegen: Die meisten nehmen es locker. China hat noch ganz andere Probleme! Christian M. schrieb: > In China sterben Menschen wie die Fliegen - und Ihr sorgt Euch um Eure > Lieferungen... So komisch das klingen mag: Die meisten stören sich nicht gross daran. In China sterben jährlich viele Hunderttausende an anderen Viren und Krankheiten. Im Strassenverkehr sind es offiziell auch 60.000 - nach WHO, die auch die indirket getöteten zählt sogar 250.000! Klar ist es ein Unsicherheitsfaktor geworden, weil man den Mitmenschen die Infektion offenbar nicht ansieht und sich welche anstecken, ohne es zu merken oder haben verhindern können. Man lebt ja mit anderen und den Verwandten zusammen. Trotzdem sind die da sehr entspannt! Gängiger Witz unter chinesischen Kollegen ist, die Frau nur von hinten zu nehmen, damit sie in die andere Richtung atmet. Warum das offizielle China so ein Bohei um die Grippe macht, liegt daran, dass die Big Bosses Angst haben, Geld zu verlieren und Druck auf die Partei machen. Die wiederum hat Angst ihr Renomee als Wirtschaftsmacht zu verlieren und Einbussen hinnehmen zu müssen. Das Schmiergeld, dass viele chinesische Staatsbeamte und Politiker kriegen hängt ja direkt an den Gewinnen der Großkonzerne dort. Alos will man zeigen, dass man was tut. Wahrscheinlich sind schon doppelt so viele wegen des Virus tot, als man meldet, weil bei der großen Zahl an Toten in China, die es in den großen Städten jeden Tag gibt, so viele beerdigt werden, dass man gar nicht weiß wodurch die gestorben sind. Wenn einer nicht gerade in der U-Bahn tot umfällt und erst um die 30 ist, gibt es da keine Obduktion. Die meisten alten sterben dort infolge irgendeiner Infektion. Im Übrigen sterben ja auch die meisten Menschen in Deutschland an einer Altersschwäche und die steht fast immer im Zusammenhang mit einem Versagen des Kreislaufs und Immunsystems und der Auslöser ist immer eine aktuelle Erkrankung. Es ist also immer Geschmackssache, wieviele Tote man jeweils der Erkältung infolge allgemeiner Bakterien und Viren oder einem ganz konkreten Virus zuschreiben kann, den man einer Welle zuordnen kann oder einem Keim aus dem Krankenhaus. Auch das allgemeine Organversagen und die meisten Krebsarten sind Folge von schwächer werdenden Reparaturmechansimen im Körper und damit direkt im Zusammenhang zum schwacher werdenden Immunsystem. Das ist wie mit einem ausgewachsenen Baum, der nicht mehr wächst: Der Saft wird immer weniger, irgendwann wird er morsch und dann ist es Zufall ob er umfällt, weil es einen Sturm gegeben hat, oder ein Adler drauf gelandet ist.
Bei uns (Provinz Guangdong, nahe Shenzhen und Hongkong) wird gerade aus dem Grund so ziemlich alles dichtgemacht, was nicht irgendwie wichtig wäre. Beim kleinsten Verdacht auf irgendeine Infektion und Verbreitungsmöglichkeit wird alles stillgelegt und groß aufgeräumt. Wir haben kürzlich verlängerten Urlaub bekommen, weil sich niemand die Schuld an etwas geben lassen will... Also keine Sorge, Pakete werden nicht bearbeitet, somit können auch keine Viren übertragen werden ;-) MfG
Ganz wichtig zu wissen, der Unterschied zwischen Viren und Bazillen: Viren sind nicht selbständig lebensfähig, brauchen, im Unterschied zu Bazillen, einen Wirt, oder eine Wirtszelle. Ohne diesen Wirt, stirbt das Virus und genauso stirbt es, wenn der Wirt stirbt. Im Gegenzug dazu, die Bazille (Bazillen nennt man landläufig krankmachende Bakterien), kann selbständig leben und auch grössere Strecken ohne Nahrung auskommen. Jedoch können Bazillen (Bakterien) mittels Antibiotika bekämpft werden, nichtso das Virus. Viren können nicht direkt bekämpft werden, nur die Symptome der Erkrankung. Das einzig wirksame Mittel gegen Viren ist die Impfung. Auf Hardware, ohne lebende Wirtszelle, ist ein Virus nicht existenzfähig, deshalb besteht keinerlei Gefahr bei Warenlieferungen aus China.
Phasenschieber S. schrieb: > Ganz wichtig zu wissen, der Unterschied zwischen Viren und Bazillen: > > Viren sind nicht selbständig lebensfähig... Was Du da schreibst macht so überhaupt keinen Sinn. Der Virus muss ja auch nicht leben. Reicht, wenn er wartet! Etwas Lebendes verbraucht Energie und geht dadurch ohne Nahrung zugrunde. Deshalb leben Bakterien auch nicht lang, sondern bilden Dauerformen um lange Durststrecken durchzuhalten. Nichtsdestotrotz ist die aktuelle Hysterie absolut verrückt.
Jemin K. schrieb: > Nichtsdestotrotz ist die aktuelle Hysterie absolut verrückt. Welche Hysterie denn? Aber Vergleiche bitte mal die Rate Infizierte vs. Todesfälle zwischen Influenca und Corona. An der Grippe mögen viele sterben, aber die Anzahl der Infizierten ist dagegen extrem hoch, d.h. die Letalität niedrig. Bei Corona haben wir 8k infizierte vs. 200 Tote. Das ist heftig im Vergleich. Und das auch nur falls die Todeszahlen nicht verheimlicht werden. Sonst ist es noch übler.
Wir haben Medizin und Krankenhäuser, uns Reiche wird das aktuelle Virus wenig Schaden. Es gibt aber auch Länder in denen das Luxus ist und auch China hat Landbevölkerung mit schlechter Versorgung.
Cyblord -. schrieb: > An der Grippe mögen viele sterben, aber die Anzahl der Infizierten ist > dagegen extrem hoch, d.h. die Letalität niedrig. Bei Corona haben wir 8k > infizierte vs. 200 Tote. Das ist heftig im Vergleich. Und das auch nur > falls die Todeszahlen nicht verheimlicht werden. Sonst ist es noch > übler. Übertreib mal nicht. Laut RKI Grippewelle 2017/2018 9 Mio Arztbesuche / 25T Tote in Deutschland macht Pi mal Daumen ~0.25% Lethalitätsrate. Also gerade mal 10 mal wenig tötlich.
Jemin K. schrieb: > Phasenschieber S. schrieb: >> Ganz wichtig zu wissen, der Unterschied zwischen Viren und Bazillen: >> >> Viren sind nicht selbständig lebensfähig... > > Was Du da schreibst macht so überhaupt keinen Sinn. Der Virus muss ja > auch nicht leben. Reicht, wenn er wartet! Etwas Lebendes verbraucht Aber die Virushülle muss intakt bleiben. Und die degeneriert innerhalb von etwa zwei Tagen.
Andreas M. schrieb: > Übertreib mal nicht. Laut RKI Grippewelle 2017/2018 9 Mio Arztbesuche / > 25T Tote in Deutschland macht Pi mal Daumen ~0.25% Lethalitätsrate. Also > gerade mal 10 mal wenig tötlich. 10 mal tödlicher als Influenca beruhigt mich wenig.
Welche Hysterie? Ich kenne einige im Bekanntenkreis, die sich jetzt eine Atemmaske kaufen wollen. Wegen dem Coronavirus. Das sagt alles. Auch der 1. Beitrag dieses Themas zeigt die Hysterie. Ein Bekannter Arzt sagte mir auch, die Leute drehen alle am Rad. Haben alle Angst vor dem Virus.
Ben S. schrieb: > Welche Hysterie? Ich kenne einige im Bekanntenkreis, die sich jetzt eine > Atemmaske kaufen wollen. Wegen dem Coronavirus. Das sagt alles. Was zum jetzigen Zeitpunkt kein Unsinn ist, wenn du einen Mundschutz meinst. Denn wenn der mal sinnvoll werden sollte, gibts keinen mehr zu kaufen weil vergriffen. Der wird ja wohl - anders als die Viren - ein Weilchen im Schrank überleben.
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wieviel Verkehrstote hat es alleine in D seit bekannt werden des Corona "Ausbruchs" gegeben? wenn die Medien doch nur auch täglich eine solche Hysterie DARÜBER verbreiten würden, ginge das im Strassenverkehr deutlich entspannter zu.
> ... wieviel Verkehrstote hat es alleine in D > ... seit bekannt werden des Corona "Ausbruchs" gegeben? DAS interessiert doch nun überhaupt gar keinen. Vielmehr wird offiziell "Globalisierung" (damit verbunden u.a. gleiche Chancen für alle Bakterien, Viren und sonstige Individuen aus aller Herren bzw. Damen Länder) als "in" befohlen! Oder passt das jetzt doch nicht so toll zusammen? ;-)
Das Dumme an den Atemmasken ist nur, dass die in China üblicherweise getragene Papiermaske gar nichts gegen Viren bringt. Und auch die FFP1-3 Masken reduzieren nur die Wahscheinlichkeit, das so ein Virus in die Lunge kommt. Und auch nur deswegen weil der größte Teil der Viren in Aerosolen, sprich kleinen Wassertröpfchen daherkommt. Die Übertragung passiert aber fast immer über die Hände.
Masken bringen schon etwas. Aber wenn ein Kranker sie trägt. Die Tröpfchen fangen sich dann in selbiger, wenn der Kranke hustet, oder niest. Aber auch beim normalen Sprechen sprüht es. von daher müssten eigentlich Köche und Verkaufspersonal an Lebensmitteltresen Masken tragen. Aber soweit ist die Menscheit noch nicht. viele sind ja noch nicht mal soweit, sich nach dem Toilettengang die Hände zu waschen. gepaart mit überlangen Fingernägeln (so wie ein Kollege hier)... -ein Brechmittel sondergleichen!
● J-A V. schrieb: > wieviel Verkehrstote hat es alleine in D > seit bekannt werden des Corona "Ausbruchs" gegeben? > > wenn die Medien doch nur auch täglich > eine solche Hysterie DARÜBER verbreiten würden, > ginge das im Strassenverkehr deutlich entspannter zu. Da musst Du differenzieren: Wenn in Südtirol 20 Deutsche nachts auf der Straße stehen und sieben von ihnen totgefahren werden, stehen sofort Frau Merkel und die Herren Laschet und Weil Schlange, um kondolieren zu dürfen. Für die fast 4.000 Toten, die jedes Jahr im Geschäftsbeeich von Herrn Scheuer anfallen, gibt es lediglich einen summarischen Eintrag in der Verkehrsstatistik. Für deren Hinterbliebene dürfte es ausgesprochen tröstlich sein, zu erfahren, dass ihr Verlust deutlich weniger schmerzlich ist als der Tod der Südtirol-Urlauber Anderes gilt ausnahmsweise, wenn ein Schulbus verunglückt.
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Heute in der Zeitung (Papier) gelesen : Auf einer Seite, dass die WHO einen Gesundheits-Notstand ausruft. Auf der Seite nebenan, dass der zweitgrösste Pharmakonzern drauf und dran ist, Nummer eins zu werden. Ein Schelm ist, wer da eine Verbindung dazwischen vermutet :))))) Und wieviele inzwischen an der Grippe starben, von denen redet niemand.
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● J-A V. schrieb: > wieviel Verkehrstote hat es alleine in D > seit bekannt werden des Corona "Ausbruchs" gegeben? Immerhin sind wir bei den Verkehrstoten von >25.000 pro Jahr in den '70ern auf 3.275 in 2018 runter. Noch weiter runteroptimieren wird schwierig und teuer. Durch Haushaltsunfälle gab es 2017 11.002 Tote. Fensterputzen, Bäume schneiden und Kisten in den Keller tragen sollte nur zertifizierten Fachfirmen gestattet sein ;-)
soul e. schrieb: > Fensterputzen, Bäume > schneiden und Kisten in den Keller tragen sollte nur zertifizierten > Fachfirmen gestattet sein ;-) was von Zertifikaten zu halten ist erfuhr ich in der Industrie nach der Einführung von ISO9000. (angelieferte zertifizierte Schalter die falsch montiert waren, geprüft mussten die ja nicht werden das Papier war OK)
Joachim B. schrieb: > was von Zertifikaten zu halten ist erfuhr ich in der Industrie nach der > Einführung von ISO9000. (angelieferte zertifizierte Schalter die falsch > montiert waren, geprüft mussten die ja nicht werden das Papier war OK) ISO9000/9001 sagt nichts über die Qualität der Produkte / Dienstleistung. Es stellt nur sicher, dass immer die selbe Qualität erwartet werden kann, bzw. geliefert wird. Also beschissen bleibt beschissen. Vollumfäglich kann ich sagen, dass ISO9000/9001 völlig für die Tonne ist und reine Geldmacherei ist.
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Crazy H. schrieb: > Kann es zu Problemen kommen? Wer weiss was? Und ja ernst gemeint. Ich würde mir mehr Sorgen um die AntiImpfSpinner hier vor Ort machen. Das wird bald richtig spannend wenn die AntiImpfSpinner bald eigene Kindergärten und Schulen aufmachen werden(müssen). Die Nachbarschaft dieser Kindergärten und Schulen wird die teeren und federn.
G. K. schrieb: > wird die teeren und federn. Wenns gegen Ansteckung hilft...
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Andreas M. schrieb: > Übertreib mal nicht. Laut RKI Grippewelle 2017/2018 9 Mio Arztbesuche / > 25T Tote in Deutschland macht Pi mal Daumen ~0.25% Lethalitätsrate. Also > gerade mal 10 mal wenig tötlich. Ich rechne da etwas anders: Man kann die aktuellen Toten nicht auf die aktuell Erkrankten beziehen, weil die eine Zahl der anderen weit voraus ist. Erst müsste sich entscheiden, ob einer gesund wird, bevor man ihn als nicht gestorben rechnen kann. Gesunde + Gestorbene muss ja 100% sein. Momentan sind aber die meisten noch in der Schwebe. Wieviele haben aktuell eine nachgewiesene Erkrankung überlebt?
Jemin K. schrieb: > Was Du da schreibst macht so überhaupt keinen Sinn. Der Virus muss ja > auch nicht leben. Reicht, wenn er wartet! Etwas Lebendes verbraucht > Energie und geht dadurch ohne Nahrung zugrunde. Deshalb leben Bakterien > auch nicht lang, sondern bilden Dauerformen um lange Durststrecken > durchzuhalten. Nie einen grösseren Blödsinn gelesen! Wie definierst du denn Leben? Ein Organismus der sich reproduzieren kann, lebt. Einer der das nichtmehr kann, ist tot. Also, weder tote Viren, noch tote Bakterien können sich reproduzieren und sind daher irrelevant. Können sie sich reproduzieren, damit wären sie virulent, dann sind sie nicht tot. Viren können ausserhalb einer Wirtszelle nur ganz kurze Zeit überleben. Mit Überleben meine ich "virulent sein". Mit ganz kurzer Zeit meine ich einige Stunden. Viren sind auch keine Organismen, sie sind Molekülverbindungen, die nur innerhalb einer lebenden Zelle Bestand haben und auch nur dort reproduziert werden können. Ganz anders Bakterien, selbige sind komplette Organismen mit eigenem Stoffwechsel, welchen sie auch stark herunter fahren können um längere Strecken zu überleben. Darin birgt sich auch die Schwierigkeit, Viren bekämpfen zu können. Sie befinden sich als Molekülverbindung innerhalb einer Zelle und sind dadurch vor dem Immunsystem relativ sicher. Zumindest solange, bis man das Immunsystem auf diese "befallenen" Zellen aufmerksam macht. Das geht nur mit einer Impfung, oder mit einer Reaktion des Immunsystems auf Grund der Vielzahl befallener Zellen. Dann kann es aber schon zu spät sein.
Phasenschieber S. schrieb: > Nie einen grösseren Blödsinn gelesen! Viren werde üblicherweise nicht zu Lebewesen gezählt. Das ist freilich kein gänzlich unumstrittenes Thema, und zwar eben deshalb: > Wie definierst du denn Leben? Viren kann man als ein gedrucktes Heft ansehen, dass einem Lebewesen die exakte Produktion von solchen Heften beschreibt. Wer lebt hier? Das Heft?
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A. K. schrieb: > Viren werde üblicherweise nicht zu Lebewesen gezählt. Das ist freilich > kein gänzlich unumstrittenes Thema, und zwar eben deshalb: Sagte ich doch, lies doch einfach nochmal meinen letzten Post. Viren können sich nur reproduzieren indem sie sich in einer lebenden Zelle aufhalten. Was allgemein in diesem Zusammenhang mit "leben" gemeint ist, ist die Fähigkeit sich zu reproduzieren. Ist die Molekülstruktur eines Virus zerstört, kann es sich auch nichtmehr reproduzieren und ist damit landläufig tot.
Da Leben auf chemischen und physikalischen Gesetzmäßigkeiten basiert ist eine genaue Definition nicht möglich. Denn genau genommen ist Leben nur ein Oberbegriff für eine gewisse Ansammlung von chemischen Wechselwirkungen. Und es gibt kein universelles Kriterium, um zu bestimmen, welche Ansammlung von chemischen Wechselwirkungen als Leben zu bezeichnen ist. Man kann sich nur auf einen beliebigen Grenzwert einigen. Stoffwechsel ist auch kein Kriterium das für Leben einzigartig ist. Selbst Feuer als chemische Reaktion nimmt Stoffe auf, wandelt sie um und gibt sie nach außen ab. Und durch diese Form des Stoffwechsel erhält sich Feuer selbst. Ist Feuer lebendig?
Atemis H. schrieb: > Da Leben auf chemischen und physikalischen Gesetzmäßigkeiten basiert Komm mal wieder runter auf die Erde. Wir reden hier über biologische Relevanzen und nicht über chemische Prozesse! Hast du dich schonmal an Feuer infiziert? Dein Geschwafel hat für die hier thematisierte Problematik keinerlei Relevanz!
Mal wieder zurück zum Thema: Die Frage von Kunden, ob man sich an aus China gelieferten Teilen infizieren kann, scheint nicht so selten zu sein: JLCPCB hat dazu jetzt extra einen Absatz auf Ihrer Webseite publiziert: https://support.jlcpcb.com/article/73-jlcpcb-spring-festival-holiday-schedule The coronaviruses is transmissible between humans through close contact. It's unlikely that imported goods from China could carry the new virus, as coronaviruses don't typically survive on surfaces for more than a few hours. At JLCPCB, Workers currently are wearing protective gear and the factory has been sterilized. Therefore, there is very little risk when receiving goods from JLCPCB.
Was ich bisher über das Coronavirus weiß ist dass es wohl keine verlässlichen Informationen gibt. Man zweifelt auch zurecht die chinesischen Angaben an. Da die Regierung nun mal nicht für Transparenz bekannt ist. Wenn Leute ohne vernünftige Quellen basierend auf Gerüchten sich über das Internet verrückt machen dann ist das eine Hysterie. Kann auch sein dass die Spekulation das Virus käme aus einem Tiermarkt erfunden ist und es in Wirklichkeit aus einem chinesischen Labor für Virenforschung ist, die es ja angeblich in Wuham geben soll. In so einem Fall wird die Regierung dort kaum die Wahrheit preisgeben. Wenn es ein manipuliertes Coronavirus ist dann ist es eventuell gefährlicher als wilde Typen. Erklärt vielleicht auch wieso die Regierung ganze Städte abriegelt und Maßnahmen ergreift die eigentlich Ansehen und Wirtschaft schädigen können. Genau solche Spekulationen und andere sind möglich, da offenbar niemand genau bescheid weiß was eigentlich passiert. Kann man nur hoffen dass die staatlichen Behörden hier und in anderen Ländern verlässlichere Informationen haben um die Lage einzuschätzen. Man sollte vorsichtig sein aber keine Panik schieben. Wenn man ein mulmiges Gefühl hat dann bestellt man eben vorerst nichts aus China. Phasenschieber S. schrieb: > Wir reden hier über biologische Relevanzen und nicht über chemische > Prozesse! Glaubst du das Biologie auf magischen Kräften basiert? Phasenschieber S. schrieb: > Hast du dich schonmal an Feuer infiziert? Hast du dich schonmal an Pferden infiziert? Leben definiert sich doch nicht dadurch ob es infektiös ist. Phasenschieber S. schrieb: > Dein Geschwafel hat für die hier thematisierte Problematik keinerlei > Relevanz! Hier wurde über die Definition von Leben im Bezug auf Viren geschrieben.
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Gerd E. schrieb: > The coronaviruses is transmissible between humans through close contact. > It's unlikely that imported goods from China could carry the new virus, > as coronaviruses don't typically survive on surfaces for more than a few > hours. At JLCPCB, Workers currently are wearing protective gear and the > factory has been sterilized. Therefore, there is very little risk when > receiving goods from JLCPCB. Das ist genau der Punkt wo der Hund das Wasser lässt....und entspricht auch dem was ich hier gepostet habe. Atemis H. schrieb: > Was ich bisher über das Coronavirus weiß.... Du weisst garnichts, nichts über das Corona-Virus und auch nichts über sonstwelche Viren.
Phasenschieber S. schrieb: > Du weisst garnichts, nichts über das Corona-Virus und auch nichts über > sonstwelche Viren. Also du bist entweder verwirrt oder einfach dumm. Kotz dich bitte wo anders aus.
Atemis H. schrieb: > Wirklichkeit aus einem chinesischen Labor für > Virenforschung Nein, es gibt ein US-Patent auf diesem Virus. Also kommen sie nicht aus dem chinesischen Labor.
Helwein V. schrieb: > Nein, es gibt ein US-Patent auf diesem Virus. Also kommen sie nicht aus > dem chinesischen Labor. Na klar, fremde Patente sind den Chinesen ja heilig...
Helwein V. schrieb: > Nein, es gibt ein US-Patent auf diesem Virus. Also kommen sie nicht aus > dem chinesischen Labor. Jaaa ...und "poehse" US-amerikanische Pharmakonzerne haben den dann in China ausgesetzt - und die Lager mit Impfstoff sind schon gefüllt und dann beim Höhepunkt der Epidemie wird dann der Impfstoff an die Reichen zu Mondpreisen verkauft - schon klar! Vielleicht war es sogar Trump persönlich ... es ist doch so schön und schlimm - was im Ausland so alles passiert, gell! In der BRD sterben pro Jahr mehr als 20.000 Menschen an Krankenhauskeimen -also sechsmal soviel wie im Strassenverkehr! Obwohl man in den Niederlanden zeigt, wie man fast ohne Todesfälle durch Krankenhauskeime - Krankenhäuser betreiben kann ...stört sich in der BRD fast niemand daran, weil keiner mehr in der Lage ist das marode und kriminelle Gesundheitssystem zu ändern, weil einfach zuviele ( von Kirchen bis Genossen ) an den Honigtöpfen hängen.
Walter K. schrieb: > Jaaa ...und "poehse" US-amerikanische Pharmakonzerne haben den dann in > China ausgesetzt - und die Lager mit Impfstoff sind schon gefüllt und > dann beim Höhepunkt der Epidemie wird dann der Impfstoff an die Reichen > zu Mondpreisen verkauft - schon klar! Vielleicht war es sogar Trump > persönlich ... es ist doch so schön und schlimm - was im Ausland so > alles passiert, gell! > Na, wer hat soeben auch Landminen wieder erlaubt? Klingelts?
Helwein V. schrieb: > Na, wer hat soeben auch Landminen wieder erlaubt? Klingelts? hunderttausende -durch Genossen- verlegte Landminen quer durch Deutschland haben 30 Jahre lang in der BRD auch kaum jemand aufgeregt! Zumindest habe ich keine "Friedensbewegung" etc. deswegen wahrgenommen!
Helwein V. schrieb: > Nein, es gibt ein US-Patent auf diesem Virus. Also kommen sie nicht aus > dem chinesischen Labor. Dann kannst du uns sicher die Patentnummer nennen.
Stellt sich nur die Frage: was haben Soros, Greta und die Illuminaten damit zu tun?
Le X. schrieb: > Stellt sich nur die Frage: was haben Soros, Greta und die Illuminaten > damit zu tun? Das ist doch einfach: Greta ist weiss und trägt Zöpfe - also Nazi!
Phasenschieber S. schrieb: > Viren können sich nur reproduzieren indem sie sich in einer lebenden > Zelle aufhalten. Viren können sich überhaupt nicht reproduzieren – sie werden reproduziert. > Was allgemein in diesem Zusammenhang mit "leben" gemeint ist, ist die > Fähigkeit sich zu reproduzieren. Das ist nur ein Teilaspekt. -> https://de.wikipedia.org/wiki/Leben Viren haben weder Energie- und Stoffwechsel, noch sind sie reizbar, noch können sie sich reproduzieren, noch können sie wachsen. Eine äußere Membran haben sie so wenig, wie innere Kompartimente… Sie enthalten lediglich die Vorschriften, wie Hüllproteine und einige Enzyme, die bei der Replikation benötigt werden, von der Wirtszelle hergestellt werden können – sprich sie sind so lange tote Materie, bis sie in den Kern einer Wirtszelle transportiert wurden. Phasenschieber S. schrieb: > Wir reden hier über biologische Relevanzen und nicht über chemische > Prozesse! Viren haben keine biologischen Prozesse, alles was sie bewirken spielt sich auf biochemischer Ebene ab, Atemis hat völlig Recht…
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Atemis H. schrieb: > In so einem Fall wird die Regierung dort kaum die Wahrheit preisgeben. > Wenn es ein manipuliertes Coronavirus ist dann ist es eventuell > gefährlicher als wilde Typen. Vom Virus der afrikanischen Schweinepest vermutet man, dass es aus einem Labor entwichen sein könnte, das sich mit der Entwicklung von Impf-Viren für die Krankheit befasst – man schließt das aus bestimmten Fragmenten im Erbgut, die für genmanipulative Eingriffe typisch sind. Allerdings ist auch das nicht unumstritten. Da die Informationsmenge, die in der Viren-DNA transportiert wird, ziemlich begrenzt ist und kein Log enthält, kann man letztlich nicht mit Sicherheit sagen, wie es zu dem wurde, was es jetzt ist. Von der chinesischen Regierung zu erwarten, sie könnte sich über diese Unmöglichkeiten hinwegsetzen, ist doch etwas viel verlangt. > Erklärt vielleicht auch wieso die Regierung ganze Städte abriegelt und > Maßnahmen ergreift die eigentlich Ansehen und Wirtschaft schädigen > können. Die Erklärung für dieses Verhalten ist sehr simpel: man hat nicht frühzeitig erkannt, dass es ein neues, gefährliches Virus ist – man kann leider nicht hexen. Es verging einige Zeit, bis klar wurde, was da los ist und dann haben die Gesundheitsbehörden das gemacht, was man tun muss, um die weitere Verbreitung der Viren möglichst zu verhindern. Man braucht also keine Verschwörungstheorien, um das zu erklären, es reicht Ockhams Rasiermesser…
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Uhu U. schrieb: > Atemis hat völlig Recht… Du hast genauso wenig Ahnung wie dein Kumpel Atemis. Ich fühle mich aber nicht dazu berufen Dummschwätzern die Welt zu erklären.
Phasenschieber S. schrieb: > Ich fühle mich aber nicht dazu berufen Dummschwätzern die Welt zu > erklären. Geh Phasen schieben… ich hoffe, das kannst du besser.
Dank Coronaviruspanikmache konnte ich gestern wieder massig hochwertige Qualitätsaktien zu Schnäppchenpreisen abstauben.
F. B. schrieb: > konnte F. B. schrieb: > Dank Coronaviruspanikmache konnte ich gestern wieder massig > hochwertige Qualitätsaktien zu Schnäppchenpreisen abstauben. Leider zu früh gekauft, es wird noch weiter runter gehen.
Claus M. schrieb: > F. B. schrieb: >> konnte > > F. B. schrieb: >> Dank Coronaviruspanikmache konnte ich gestern wieder massig >> hochwertige Qualitätsaktien zu Schnäppchenpreisen abstauben. > > Leider zu früh gekauft, es wird noch weiter runter gehen. Darauf kann ich nicht warten. Einstieg war schon knapp über All-Time-Low und es kann jederzeit eine Unternehmensmeldung rauskommen, die den Kurs hochtreibt.
Eilmeldung: China will Geld in den Markt pumpen, um die Wirtschaft zu stützen. https://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/china-verspricht-wirtschaftshilfe-wegen-coronavirus-a-1304495.html
und? hast du schon fleissig Bahnaktien aus China gekauft?
Gute Nachrichten. Thailand meldet Blitzheilung von Coronaerkrankten nach Behandlung durch einen Medikamentenmix. Und in Italien wurde das Coronavirus isoliert, so dass nun gezielt nach Gegenmaßnahmen geforscht werden kann. Dazu noch eine Geldspritze von über 156 Milliarden Euro durch die chinesische Regierung, um Wirtschaft und Börsenkurse zu stützen. Wird wohl nichts mit weiter fallenden Kursen. Ihr dürftet den günstigsten Einstieg wieder einmal verpasst haben.
F. B. schrieb: > Gute Nachrichten. Thailand meldet Blitzheilung von Coronaerkrankten nach > Behandlung durch einen Medikamentenmix. Und in Italien wurde das > Coronavirus isoliert, so dass nun gezielt nach Gegenmaßnahmen geforscht > werden kann. So schnell gehts nicht… Der Deutschlandfunk brachte eben eine interessante Sendung dazu: https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2020/02/02/stresstest_fuer_die_weltgesundheit_wie_gefaehrlich_ist_das_dlf_20200202_1630_6ba66b95.mp3
Die Geldstütze in China wird nicht viel ausrichten, das ist nur um die Bevölkerung zu beruhigen. Was mir Sorge macht ist die lange Inkubationszeit. Der Schnelltest macht keinen Sinn. Bevor der Schnelltest positiv anspricht, scheint man schon infektiös zu sein. Warten wir mal ab. Die nächsten 2 Wochen werden Interessant.
Vor allem zeigen die zwei Infektionen bei den 100 Augenscheinlich gesunden zurückgeholten deutschen, dass in Wuhan wohl wesentlich mehr Menschen infiziert sein dürften als verlautbart. Ich denke es wird mindestens eine zehnerpotenz höher liegen.
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Subjektiv betrachtet passen die bisherigen Beschreibungen des Virus nicht wirklich zu den Zahlen und Videos die man aus China bekommt. Liegt es vielleicht daran dass der Virus in einem Gebiet mit besonders hoher Bevölkerungsdichte ausgebrochen ist? Es gibt Videos aus China wo Menschen in der Stadt bewegungslos am Boden liegen und die Menschen gehen einfach mit Abstand dran vorbei. Nur Rettungskräfte mit Schutzanzügen trauen sich an die ohnmächtigen oder toten heran. Man riegelt Familienhäuser ab wo Personen infiziert sind. Es gibt Anordnungen dass nur einer aus der Familie raus darf um lebensnotwendige Einkäufe zu tätigen. Gab es bei vergangenen Epidemien wie bei SARS ähnliche Zustände oder haben wir es hier wirklich mit einem neuen Ausmaß zu tun? Oder erleben wir nur ein neuen Ausmaß von Panik durch soziale Medien? Viele Länder haben die Grenzen zu China geschlossen und Direktflüge gestrichen. Auch das macht man nicht wenn es sich um ein relativ harmlosen wenig infektiösen Virus handelt.
Atemis H. schrieb: > Viele Länder haben die Grenzen zu China geschlossen und Direktflüge > gestrichen. Auch das macht man nicht wenn es sich um ein relativ > harmlosen wenig infektiösen Virus handelt. Staatliche Reaktionen sind nicht zwangsläufig von objektiven Kriterien bestimmt. Sondern auch davon, ohne ausreichende Information handeln zu müssen, ohne anschliessend vielleicht den Schwarzen Peter gezogen zu haben. Wenn die Folgen einer möglicherweise überzogenen Reaktion überschaubar sind, weil es nicht um die eigenen Leute und die eigene Wirtschaft geht, sondern um Fremdstaaten, ist die Hürde gering, so zu handeln. Stellt sich später heraus, dass es überzogen war, ist für den Entscheidungsträger wenig verloren. Andersrum kann es ihm seinen Kopf kosten. Wie wird er also entscheiden? Staatlichen Stellen dichtet man gerne Allwissenheit gepaart mit eiserner Verschwiegenheit oder bewusster Lüge an. Wahrscheinlicher ist jedoch, dass sie zum jetzigen Zeitpunkt nicht wesentlich besser informiert sind, als der Rest.
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Thomas B. schrieb: > Der Schnelltest macht keinen Sinn. Der Schnelltest weist die Viren nach und das noch während der Inkubationszeit – er macht also sehr wohl Sinn, um die infizierten Kontaktpersonen einer erkrankten Person ausfindig zu machen und die Infektionskette abzubrechen.
es ist intereesant zu sehen, dass die traditionelle chinesische Medizin offensichtlich hier nicht weiter kommt. Sonst hätte man doch schon mal was drüber gehört. also keine getrockneten Seepferdchen, Dugong-Haut oder ähnlices kann hier als Medizin gereicht werden
● J-A V. schrieb: > also keine getrockneten Seepferdchen, Dugong-Haut oder ähnlices > kann hier als Medizin gereicht werden Hast du gesicherte Information darüber, dass es in China jenseits offizieller Stellen nicht auch auf solche Art versucht wird? Oben wurde als hiesige Option bereits teeren und federn genannt. ;-)
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Beitrag #6129944 wurde vom Autor gelöscht.
A. K. schrieb: > Oben wurde als hiesige Option bereits teeren und federn genannt. ;-) Offiziell wird wohl "Abwarten und Tee trinken" bevorzugt. Vielleicht wird ja die eine oder andere Wohnung frei. Der Straßenverkehr rafft eher selten ganze Familien dahin.
Percy N. schrieb: > Vielleicht > wird ja die eine oder andere Wohnung frei. Der Straßenverkehr rafft eher > selten ganze Familien dahin. Im Gegenteil. DIe Sterblichkeit beim Coronavirus von etwa 6% dürfte kaum für ganze Familien ausreichen. Aber eine ganze Familien im Auto oder Bus trifft es im Straßenverkehr relativ leicht.
● J-A V. schrieb: > also keine getrockneten Seepferdchen, Dugong-Haut oder ähnlices > kann hier als Medizin gereicht werden Warts ab, bis unsere mit Globuli auf das Virus schießen…
Ein Medizintechniker aus Wuhan berichtet dass aufgrund von sehr langen Warteschlangen eine Lungenentzündung nicht auf den Coronavirus hin überprüft wird. Die meisten sollen Medikamente bekommen und werden wieder nach Hause geschickt. Ist also die Frage wie viele von denen am Coronavirus erkrankt sind. Im Grunde zeigt sich dass die medizinische Versorgung eines Landes gar nicht darauf ausgelegt ist und ausgelegt werden kann praktisch jeden in einer Region zu untersuchen oder zu versorgen. Auch das schnelle anlegen von Lazaretten mit tausenden Betten ändert nichts an dem Problem dass es nicht genug Ärzte und Krankenpfleger gibt. Dann bleiben die Patienten eben in ihren Betten viel zu lange unversorgt. Und das in einem Land wie China, wo man meinen könnte dass das heranziehen von Kapazitäten aus anderen Landesteilen die Lücken schließen könnte. Ist wohl nicht so einfach. Das alles zeigt wie gefährlich eigentlich eine Epidemie mit einem gefährlichen und schnell mutierenden Virus für die Welt wäre. Wenn so was sich einmal massiv ausgebreitet hat fehlen schlichtweg die Kapazitäten es einzugrenzen und betroffene zu behandeln. Und wir leben in einer Welt wo es immer mehr Großstädte und immer größere Städte gibt. Die Bevölkerungsdichte steigt und steigt. Ideal für so einen gefährlichen Virus. Wahrscheinlich wird es sich dann entlang der Ballungszentren ausbreiten während ländliche Regionen weniger betroffen sein werden. Wobei sich niemand glücklich schätzen kann wenn Millionen Menschen sterben und der Staat kollabiert.
Atemis H. schrieb: > Subjektiv betrachtet passen die bisherigen Beschreibungen des Virus > nicht wirklich zu den Zahlen und Videos die man aus China bekommt. > > Liegt es vielleicht daran dass der Virus in einem Gebiet mit besonders > hoher Bevölkerungsdichte ausgebrochen ist? > Jede Großstadt in China (und davon gibt es viele) hat eine sehr hohe Bevölkerungsdichte. Das ist genau das Problem was China von D und anderen westlichen Staaten unterscheidet. > Es gibt Videos aus China wo Menschen in der Stadt bewegungslos am Boden > liegen und die Menschen gehen einfach mit Abstand dran vorbei. Nur > Rettungskräfte mit Schutzanzügen trauen sich an die ohnmächtigen oder > toten heran. Das ist in China üblich, daß sich niemand darum kümmert und hat nichts mit irgendwelchen Viren zu tun. > Gab es bei vergangenen Epidemien wie bei SARS ähnliche Zustände oder > haben wir es hier wirklich mit einem neuen Ausmaß zu tun? > Oder erleben wir nur ein neuen Ausmaß von Panik durch soziale Medien? Genau das ist es. > > Viele Länder haben die Grenzen zu China geschlossen und Direktflüge > gestrichen. Auch das macht man nicht wenn es sich um ein relativ > harmlosen wenig infektiösen Virus handelt. Doch, weil es nicht um reelle Risiken geht sondern um politische Entscheidungen.
Andreas B. schrieb: > Das ist in China üblich, daß sich niemand darum kümmert und hat nichts > mit irgendwelchen Viren zu tun. Das hat mit der oft anzutreffenden Mischung aus Buddhismus und Hinduismus zu tun: Liegt da wer krepierend am Boden, arbeitet der nur grad sein schlechtes Karma ab.
Cyblord -. schrieb: >> Das ist in China üblich, daß sich niemand darum kümmert und hat nichts >> mit irgendwelchen Viren zu tun. > > Das hat mit der oft anzutreffenden Mischung aus Buddhismus und > Hinduismus zu tun: Indien <=> China?
A. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >>> Das ist in China üblich, daß sich niemand darum kümmert und hat nichts >>> mit irgendwelchen Viren zu tun. >> >> Das hat mit der oft anzutreffenden Mischung aus Buddhismus und >> Hinduismus zu tun: > > Indien <=> China? Sieht von hier alles irgend wie gleich aus.
Cyblord -. schrieb: > Sieht von hier alles irgend wie gleich aus. Das ist genau das Problem im Westen: Asien = China = Japan usw.
wenn ich "China Virus" in Youtube eingebe, dann kommen fast nur noch Kanäle von Welt, Tagesschau, Weltspiegel raus. Wie kann ich diese TV-Kanäle aus meinen Suchergebnissen sperren oder ignorieren? Was haben die eigentlich auf Youtube zu suchen?? Die sollen dahin zurück wo der Fernseher ist und ich will mit Axel Springer und dergleichen Gesindel nichts zu tun haben.
Helwein V. schrieb: > Was haben > die eigentlich auf Youtube zu suchen? Wo sollen die den sonst hin außer zum medialen Mülleimer?
Andreas B. schrieb: > Jede Großstadt in China (und davon gibt es viele) hat eine sehr hohe > Bevölkerungsdichte. Das ist genau das Problem was China von D und > anderen westlichen Staaten unterscheidet. Hamburg hat laut WP eine Bevölkerungsdichte von 2430 Einwohner/km² – das sind knapp 412 m² je Einwohner. Wuhan hat eine Bevölkerungsdichte von 5196 Einwohner/km² – sooo groß ist der Unterschied also auch nicht. Jeder Idiot von Kaltem Krieger meint, China kritisieren zu müssen. Ich möchte nicht wissen, was hier für ein Chaos ausbräche, wenn so eine Infektion hier ihren Ursprung nähme… >> Auch das macht man nicht wenn es sich um ein relativ >> harmlosen wenig infektiösen Virus handelt. > Doch, weil es nicht um reelle Risiken geht sondern um politische > Entscheidungen. Politisch? Nein, das ist vernünftig, wenn man das Virus noch nicht genau einschätzen kann. Alles andere wäre verantwortungslos.
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Uhu U. schrieb: > Wuhan hat eine Bevölkerungsdichte von 5196 Einwohner/km² – sooo groß > ist der Unterschied also auch nicht. Gerade mal das doppelte. Bei 5-facher Bevölkerung. (ca. 11Mio-2Mio) Uhu U. schrieb: >>> Auch das macht man nicht wenn es sich um ein relativ >>> harmlosen wenig infektiösen Virus handelt. >> Doch, weil es nicht um reelle Risiken geht sondern um politische >> Entscheidungen. > > Politisch? Nein, das ist vernünftig, wenn man das Virus noch nicht genau > einschätzen kann. Alles andere wäre verantwortungslos. Warum hat man das dann bei der Grippewelle 2017/2018 in D nicht gemacht (25000 Tote)?
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Laut https://wehrmed.de/article/3362-die-spanische-grippe-verlauf-folgen.html betrug die Mortalitätsrate der Spanischen Grippe 2,5 %. https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-jeder-fuenfzigste-patient-in-china-stirbt-an-der-lungenkrankheit-a-43a5627d-aef9-47dd-9b79-39238ad485f8 nennt eine durchschnittliche Mortalitätsrate von 2,1 %, in Wuhan sogar 4,9 %. Laut SPON wird die tatsächliche Sterberate niedriger sein. Man kann also vorläufig davon ausgehen, dass 2019-nCoV ähnliche Qualitäten hat, wie die Spanische Grippe, die zwischen 1918 und 1920 mindestens 25 Millionen, nach einer anderen Schätzung sogar 50 Millionen Todesopfer forderte. Man tut also gut daran, alles zu tun, dass der Erreger eingedämmt wird.
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Uhu U. schrieb: > Man kann also vorläufig davon ausgehen, dass 2019-nCoV ähnliche > Qualitäten hat, wie die Spanische Grippe, die zwischen 1918 und 1920 > mindestens 25 Millionen, nach einer anderen Schätzung sogar 50 Millionen > Todesopfer forderte. Hmm, also diesen Zahlen kann ich nicht ganz glauben. Das würde ja heißen daß 1 Mrd. Menschen die spanische Grippe hatten (mit 25 Mio. Toten gerechnet). Und das bei einer Weltbevölkerung von damals ca. 2 Mrd., also 50% der gesamten Weltbevölkerung. Ich gehe also davon aus, daß die Mortalitätsrate damals weitaus höher war.
"In Großbritannien, dessen Erfahrungen durchaus repräsentativ sind, kamen nach Berechnungen von Niall Johnson etwa 10 Prozent aller Grippeopfer von 1918/19 in der ersten, 64 Prozent in der zweiten und 26 Prozent in der dritten Welle um" - Institut für Zeitgeschichte
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A. K. schrieb: > 10 Prozent aller > Grippeopfer von 1918/19 in der ersten, 64 Prozent in der zweiten und 26 > Prozent in der dritten Welle um" Huch, das ergibt ja 100%!
Mir Vergleichbarkeit in Zahlen ist das freilich so eine Sache, mit miserabler Versorgungslage im Kriegsjahr 1918. Weltweite Statistiken von damals sind teilweise Verhandlungssache, denn nicht überall führte man Bücher.
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Andreas B. schrieb: >> Es gibt Videos aus China wo Menschen in der Stadt bewegungslos am Boden >> liegen und die Menschen gehen einfach mit Abstand dran vorbei. Nur >> Rettungskräfte mit Schutzanzügen trauen sich an die ohnmächtigen oder >> toten heran. > Das ist in China üblich, daß sich niemand darum kümmert und hat nichts > mit irgendwelchen Viren zu tun. Ich kann dazu die Youtube Kanäle von "serpentza" und "laowhy86" empfehlen. Ein Südafrikaner und ein Amerikaner. Die lebten grob 10 - 15 Jahre in China und erzählen / zeigen was sie so erleben (sind da letztes Jahr wieder weg). Die zeigen viele positive Videos über China, aber auch die zunehmenden negativen Aspekte: https://www.youtube.com/watch?v=ed4ryYokLzU Das mit dem nicht helfen ist ein gesellschaftliches Problem in China und 90% der Menschen dort werden einem am Boden liegen nicht helfen. Auch nicht bei einem Autounfall oder so. Oder wenn jemand auf offener Straße entführt oder ausgeraubt wird... https://www.youtube.com/watch?v=Xz42BrlkBD8 Ach und der ganze Bauboom in dem Land - vieles davon sind reine Geisterstädte / Investitionsruinen - mit miserabelster "Bausubstanz" die man sich vorstellen kann: https://www.youtube.com/watch?v=XopSDJq6w8E China stellt sich nach Aussen gern wesentlich positiver dar als es eigentlich ist. Bei dem Corona-Virus ist es nicht anders, auch hier wurde das Problem sehr lange verschwiegen und sogar Ärzte verhaftet die früh davor warnen wollten...
Irgendwie habe ich den blöden Gedanken, dass wir das dieses mal nicht in den Griff bekommen. Sorry für den Pessimismus.
Mac G. schrieb: > China stellt sich nach Aussen gern wesentlich positiver dar als es > eigentlich ist. Tun das nicht alle? :-) > Bei dem Corona-Virus ist es nicht anders, auch hier wurde das Problem > sehr lange verschwiegen und sogar Ärzte verhaftet die früh davor warnen > wollten...# Quelle würde mich interessieren! Nicht, dass ich das nicht glaube, aber das wäre publizierenswert! Thomas B. schrieb: > Irgendwie habe ich den blöden Gedanken, dass wir das dieses mal nicht in > den Griff bekommen. Ich auch! Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Nachtrag: Gesehen gerade auf 3SAT: "Der Bürgermeister von Wuhan gab zu, den Ausbruch verschwiegen zu haben. Auf Druck von oben. Ein Arzt hatte mehrfach gewarnt und wurde zum Schweigen gebracht und mit Klagen vor Gericht bedroht" Eine andere Chinesin gabe heute im Fernsehen bekannt, dass sie schon vor 1 Monat von dem Virus wusste, aber man nicht darüber sprechen sollte, weil man sonst verhfatet würde.
Thomas B. schrieb: > Irgendwie habe ich den blöden Gedanken, dass wir das dieses mal nicht in > den Griff bekommen. Um dich nicht zu enttäuschen: "Das Vogelgrippevirus H5N1 tötet bis zu 80 Prozent aller Infizierten".
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M. W. schrieb: > Quelle würde mich interessieren! Hast nun ja schon selbst was dazu gefunden ;-) Aber die beiden genannten Kanäle oben haben auch darüber berichtet (siehe die aktuellen Videos) - die chinesische Frau von dem einen ist wohl Ärztin.
M. W. schrieb: > Tun das nicht alle? :-) Nur funktioniert diese Strategie besser, wenn du bei Zuwiderhandlung anschliessend selbst in irgendeiner geheimen Opferstastistik landest. Bei uns wird eher die Infodemie zum Problem. In Information zu ersaufen hat aber eine nur geringe Mortalitätsrate.
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M. W. schrieb: >> Irgendwie habe ich den blöden Gedanken, dass wir das dieses mal nicht in >> den Griff bekommen. > Ich auch! Seid ihr Jünger des Johannes wenigsten religiös, seht ihr Hoffnung nach der Apokalypse? Ein Paradies oder ein anderes Utopia? Damit sich das wenigstens lohnt. ;-)
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Thomas B. schrieb: > Irgendwie habe ich den blöden Gedanken, dass wir das dieses mal nicht in > den Griff bekommen. > Sorry für den Pessimismus. Bei knapp 7.800.000.000 Menschen auf der Erde... vielleicht gar nicht die schlechteste Idee der Evolution
A. K. schrieb: > Seid ihr Jünger des Johannes wenigsten religiös, seht ihr Hoffnung nach > der Apokalypse? Ein Paradies oder ein anderes Utopia? Damit sich das > wenigstens lohnt. ;-) Da muß mann nicht aus Johannes Sicht allein sehen. Viel mehr ist es ein Prinzip der Evolution, dass übermäßiger Populationsdruck zu erhöhten Krankheitsrisiko und damit Auslesedruck auf die Population führt. Wir sehen ein Naturgesetz bei der Arbeit, völlig unabhängig unserer Bemühung es an seinem Werk zu hindern. Ist es nicht dieses Virus wird sich die Chance für ein anderes Szenario eröffnen. Die sich selbst erfüllende Prophezeiung stellt sich in den Dienst der Natur. Besser Lässt sich Idealismus und Materialismus nich als dialektisches Paar belegen. Danke Herr Hegel, für Ihre Dialektik. Namaste
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A. K. schrieb: > > Seid ihr Jünger des Johannes wenigsten religiös, seht ihr Hoffnung nach > der Apokalypse? Ein Paradies oder ein anderes Utopia? Damit sich das > wenigstens lohnt. ;-) Hmm ... Apokalypse: Enthüllung, Aufdeckung Paradies: von einer Mauer umgebene Garten, Gehege Utopia: perfekter, vernunftbasierter Staat Wen verehrst Du - Johannes den Läufer?
Percy N. schrieb: > Wen verehrst Du - Johannes den Läufer? Nicht einmal Johannes den Säufer. Gemeint ist die Offenbarung des Johannes, auch als Apokalypse bekannt. Wenn du mal was vom siebenten Siegel gehört hast, und sei es durch Ingmar Bergman (*): https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/offenbarung/8/ So gothic das klingt, soll das doch positiv verstanden werden, zumindest für jene, die nicht für ewig in der Hölle schmoren. Utopia steht bei mir für jene Revolutions-Philosophen, die erst einmal alles vernichten wollen, damit ihre diesseitige Idealwelt errichtet werden kann. Klingt moderner, manchmal kommts sogar mit wissenschaftlichem Anspruch daher, errinnert mich aber doch an obigen Johannes. *: https://de.wikipedia.org/wiki/Das_siebente_Siegel Passt ein wenig manche derzeitige Stimmungen.
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A. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Wen verehrst Du - Johannes den Läufer? > > Nicht einmal Johannes den Säufer. Gemeint ist die Offenbarung des > Johannes, auch als Apokalypse bekannt. Wenn du mal was vom siebenten > Siegel gehört hast, und sei es durch Ingmar Bergmann: > https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/offenbarung/8/ > Helmut Schmidt wusste guten Rat für Visionäre. > So gothic das klingt, soll das doch positiv verstanden werden, zumindest > für jene, die nicht für ewig in der Hölle schmoren. > Keine Sorge, das Leben des Menschen ist endlich. > Utopia steht bei mir für jene Revolutions-Philosophen, die erst einmal > alles vernichten wollen, damit ihre diesseitige Idealwelt errichtet > werden kann. Klingt moderner, manchmal kommts sogar mit > wissenschaftlichem Anspruch daher, errinnert mich aber doch an obigen > Johannes. Und häufig ist nicht einmal klar, ob ein Eutopos oder ein Outopos Pate gestanden haben soll.
Percy N. schrieb: > Und häufig ist nicht einmal klar, ob ein Eutopos oder ein Outopos Pate > gestanden haben soll. Da musst du mir jetzt helfen, wenn du nicht Googles Kinderarzt meinst.
A. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Und häufig ist nicht einmal klar, ob ein Eutopos oder ein Outopos Pate >> gestanden haben soll. > > Da musst du mir jetzt helfen, wenn du nicht Googles Kinderarzt meinst. Ein schöner Ort - oder ein nicht so schöner ... Nur zum Dystoüos mag sich halt keiner bekennen. Warum nur?
Beitrag #6132443 wurde vom Autor gelöscht.
a.k. Ist dein googel kaputt? ein ort den es geben sollte an dem es abe mangelt eine traumwelt inetwa Namaste
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Mac G. schrieb: > China stellt sich nach Aussen gern wesentlich positiver dar als es > eigentlich ist. > Bei dem Corona-Virus ist es nicht anders, auch hier wurde das Problem > sehr lange verschwiegen und sogar Ärzte verhaftet die früh davor warnen > wollten... Das gibts bei uns im Prinzip genauso, leider. Erinnert euch, wie die Gewaltverbrechen durch Flüchtlinge systematisch verschwiegen oder heruntergespielt wurden, wenn es sich nicht verheimlichen ließ. Wer hierzulande der Meinung ist, gewisse Ereignisse der jüngeren deutschen Geschichte hätten nicht stattgefunden und diese Meinung öffentlich äußert, fährt genauso ein, wie die Ärzte in China wegen ihrer Virenwarnungen…
Uhu U. schrieb: > Mac G. schrieb: >> China stellt sich nach Aussen gern wesentlich positiver dar als es >> eigentlich ist. >> Bei dem Corona-Virus ist es nicht anders, auch hier wurde das Problem >> sehr lange verschwiegen und sogar Ärzte verhaftet die früh davor warnen >> wollten... > > Das gibts bei uns im Prinzip genauso, leider. > > Erinnert euch, wie die Gewaltverbrechen durch Flüchtlinge systematisch > verschwiegen oder heruntergespielt wurden, wenn es sich nicht > verheimlichen ließ. Wer hierzulande der Meinung ist, gewisse Ereignisse > der jüngeren deutschen Geschichte hätten nicht stattgefunden und diese > Meinung öffentlich äußert, fährt genauso ein, wie die Ärzte in China > wegen ihrer Virenwarnungen… Und trotzdem werden nicht alle ehemaligen Wehrpflichtigen der DDR-Grenztruppen wegen Beihilfe zum Mord vor Gericht gestellt. Manches ist seltsam.
120 000 Rauchertote jährlich in D. Bei 12 Mio Rauchern ist das eine 1%ige Mortalitätsrate. Und das jedes Jahr. Verbietet deshalb jemand das Rauchen?
Um gottes Willen! Die Arbeitsplätze!!!
Andreas B. schrieb: > eine 1%ige Mortalitätsrate. Und das jedes Jahr. Also 10% in zehn Jahren, und 100% in hundert Jahren. Das erklärt natürlich, dass es keine Raucher gibt (angenommenes Einstiegsalter: 16), die 116 Jahre alt sind.
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● J-A V. schrieb: > Um gottes Willen! > Die Arbeitsplätze!!! Ja, und in China wird wegen 2019-nCoV die komplette Wirtschaft heruntergefahren. Ist schon krass. Das meinte ich als ich von politischen Gründen sprach (die sich aus der medialen Massenpanik speisen).
Beitrag #6132841 wurde von einem Moderator gelöscht.
● J-A V. schrieb: > Um gottes Willen! > Die Arbeitsplätze!!! Genau das ist auch das wichtigste Argument, Cannabis nicht freizugeben.
wenn das mal nicht mehr Potential als dieser ganze E-Zigaretten-/Dampferquatsch hat
● J-A V. schrieb: > wenn das mal nicht mehr Potential als dieser ganze > E-Zigaretten-/Dampferquatsch hat Kennst Du auch nur einen Dealer, der e-Zigaretten neben Dope im Sortiment hat?
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ich meinte, dass die Freigabe von Cannabis auch ein ziemliches Arbeitsplatzpotential haben wird. Man bedenke nur, wie viele dann ein Dope-Café eröffnen würden. von Keksen über Getränke, Glimmstengel, Brot. ... ach was weiss ich, wo das noch überall rein passt. Tee? Klamotten? bis hin zur Trikotwerbung im Fussball. was sind dagegen schon noch Zigaretten heutzutage?
und ich meinte, dass derzeit Hunderttausende Jobs im Cannabis-Sector existieren, die von der Illegalität abhängen wie die Bootlegger von der Prohibition Ich habe im legalen Sektor schon Bahlsen Pickup Cannabis gesehen, da dürfte kein einziger Arbeitsplatz entstanden sein.
Percy N. schrieb: > Bahlsen Pickup Cannabis Dafür hätte man Bahlsen drankriegen sollen. Nicht wegen verbotener Inhaltsstoffe (Hanfsamen sind nicht verboten s.w.i.w.), sondern wegen Kundenverarsche.
Achim B. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Bahlsen Pickup Cannabis > > Dafür hätte man Bahlsen drankriegen sollen. Nicht wegen verbotener > Inhaltsstoffe (Hanfsamen sind nicht verboten s.w.i.w.), sondern wegen > Kundenverarsche. Ich hatte die entsprechende Norm hier schon einmal mitgeteilt; damals im Zusammenhang mit Brause. Wg Btm-Handels wird auch (und genau so hart!) bestraft, wer <irgendwas> als Btm verkauft.
Percy N. schrieb: > Wg Btm-Handels wird auch (und genau so hart!) bestraft, wer <irgendwas> > als Btm verkauft. Du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann? Geh mal in Berlin in den Görlitzer Park, da verlierst du den Glauben an die deutsche Justiz und Politik: https://www.welt.de/vermischtes/article199802174/Goerlitzer-Park-Der-absurde-Umgang-mit-den-Drogendealern-in-Berlin.html
Wirst Du irgendwann einmal lernen, zwei auf einander unmittelbar folgende Sätze im Zusammenhang zu verstehen? Hint : Da stand etwas von einer "Norm". Jetzt musst Du nur noch herausfinden, was das nun wieder bedeuten könnte ...
Percy N. schrieb: > Ich habe im legalen Sektor schon Bahlsen Pickup Cannabis gesehen, da > dürfte kein einziger Arbeitsplatz entstanden sein. Nö, bei bereits existierenden Firmen ohnehin nicht. Ganz im Gegenteil. Eher noch weniger, denn es soll ja immer MEHR ARBEIT von gleichzeitig immer WENIGER MENSCHEN gemacht werden
Phasenschieber S. schrieb: > Geh mal in Berlin in den Görlitzer Park, da verlierst du den Glauben an > die deutsche Justiz und Politik: Berlin ist eben Berlin. Das muß nicht überall in D so sein.
Beitrag #6133868 wurde vom Autor gelöscht.
Jetzt haben die Forscher also verluatbaren lassen, dass son virus sich 9 Tage auf Oberflächen halten kann. Unterlässt also bitte eure Spielzeuge per Luftfracht aus China zu ordern.
Der Hauptverbreitungsweg des Virus ist bekannt: https://www.gmx.at/magazine/unterhaltung/comic/karikaturen-18584042 No.: 8 Wundert mich nur, dass noch nicht so ein Hype, wie beim letzten Immigranten - der Vogelgrippe - ausgebrochen ist. Damals hat sich die Pharma-Industrie dumm und dämlich verdient.
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Sebastian S. schrieb: > Wundert mich nur, dass noch nicht so ein Hype, wie beim letzten > Immigranten - der Vogelgrippe - ausgebrochen ist. Da hatte ich mir mal 30 Schutzmasken bestellt,FFP3 von 3M. Preis damals 3,5 Euro je Stück, Und jetzt 12 Euro pro Stück. Macht ne satte Rendite.
Das ist der Unterschied zwischen MINT und BWL. Techniker beklagen sich über den Preis, Wirtschaftler suchen im Keller nach den alten und bieten sie hier als Schnäppchen fur 10€ an. ;-)
Thomas B. schrieb: > Da hatte ich mir mal 30 Schutzmasken bestellt,FFP3 von 3M. > Preis damals 3,5 Euro je Stück, > > Und jetzt 12 Euro pro Stück. > Macht ne satte Rendite Ja, habe ich auch gesehen. Werden seit einigen Tagen zu Mondpreisen gehandelt oder sind ausverkauft.
Claus M. schrieb: > Thomas B. schrieb: >> Da hatte ich mir mal 30 Schutzmasken bestellt,FFP3 von 3M. >> Preis damals 3,5 Euro je Stück, >> >> Und jetzt 12 Euro pro Stück. >> Macht ne satte Rendite > > Ja, habe ich auch gesehen. Werden seit einigen Tagen zu Mondpreisen > gehandelt oder sind ausverkauft. Wobei sich mir die Frage stellt, was die Leute jetzt mit Staubschutzmasken wollen?
Andreas B. schrieb: > Wobei sich mir die Frage stellt, was die Leute jetzt mit > Staubschutzmasken wollen? Vorsorgen zu können beruhigt die Leute. Ob die Vorsorge nun wirkt kann man drüber streiten. Ein effekt bei Grippeviren ist aber nachgewiesen. Hat allerdings nur Sinn in Verbindung mit einer Schutzbrille.
Percy N. schrieb: > Und trotzdem werden nicht alle ehemaligen Wehrpflichtigen der > DDR-Grenztruppen wegen Beihilfe zum Mord vor Gericht gestellt. > > Manches ist seltsam. ja aber die nicht Wehrpflichtigen gehörten vor Gericht - sondern deren Auftraggeber. Also die SED - heutiger Name: Die Linke
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Walter K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Und trotzdem werden nicht alle ehemaligen Wehrpflichtigen der >> DDR-Grenztruppen wegen Beihilfe zum Mord vor Gericht gestellt. >> >> Manches ist seltsam. > > ja > > aber die nicht Wehrpflichtigen gehörten vor Gericht - sondern deren > Auftraggeber. Also die SED - heutiger Name: Die Linke Worin genau besteht denn Deiner Meinung nach der Tatbeitrag von zB Bodo Ramelow? Wodurch hat Dieter Dehm die Tötung von Menschen gefördert? Wen hat Oskar Lafontaine beauftragt? Erkläre das bitte so, dass wir alle es verstehen können. Und dann erläutere bitte auch noch, warum insoweit das alte Blauhemd Merkel frei von aller Schuld sein soll. Wohlgemerkt: ich teile nicht Deine Auffassung der gesamte politische Apparat der DDR sei insoweit zu beschuldigen.
Percy N. schrieb: > Wohlgemerkt: ich teile nicht Deine Auffassung der gesamte politische > Apparat der DDR sei insoweit zu beschuldigen. Na ja, ich seh das so: "Beschuldigen" so vor Gericht mit Richter und dem ganzen drum und dran sollte man sie nicht, aber man sollte sie - also die, die damals in der Ostzone schießbezüglich was zu melden hatten, und noch einigermaßen am Leben sind - wenigstens hauen dürfen.
Achim B. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Wohlgemerkt: ich teile nicht Deine Auffassung der gesamte politische >> Apparat der DDR sei insoweit zu beschuldigen. > > Na ja, ich seh das so: "Beschuldigen" so vor Gericht mit Richter und dem > ganzen drum und dran sollte man sie nicht, aber man sollte sie - also > die, die damals in der Ostzone schießbezüglich was zu melden hatten, und > noch einigermaßen am Leben sind - wenigstens hauen dürfen. Was man tun sollte oder nicht, das ist mitunter eine schwierige Entscheidung. Mir fällt nur auf, dass zur Zeit ein Greis von über 90 Jahren sich vor Gericht wegen Beihilfe zum mehrtausendfachen Mord verantworten muss, weil er als Wehrpflichtiger ei gezogen und in einem KZ eingesetzt worden war, ohne selbst an Tötungshandlungen auch nur mittelbar beteiligt gewesen zu sein. Diesem Verfahren liegt eine entsprechende Entscheidung des BGH zu Grunde, die sich meines Erachtens auch auf das Grenzregime der DDR anwenden lässt.
Percy N. schrieb: > Worin genau besteht denn Deiner Meinung nach der Tatbeitrag... Spring halt nicht so freudig über Walter's Stöckchen. Was soll denn an so einer Diskussion bestenfalls bei rumkommen?
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Es gab mal einen Grundsatz, dass nur das strafbar sein kann was zu dem Zeitpunkt, als die Tag begangen wurde, auch am Ort der Tat strafbar war. Ein Land erobern und dann rückwirkend seine Gesetze auf die dortigen Einwohner anwenden war nicht zulässig. Um solche Leute wie KZ-Wächter (die ja die damals dort geltenden Gesetze nicht nur befolgt, sondern sogar duchgesetzt haben) verurteilen zu können musste man auf übergeordnete Konstrukte wie "Menschenrecht" oder "Völkerrecht" zurückgreifen. Das Gesetzbuch des Deutschen Reiches bis '45 taugte nicht, das der BRD ab '49 existierte noch nicht, und die der Siegermächte waren formal nicht anwendbar.
Wird 2019-nCoV schon langweilig? Oder weshalb müssen hier unbedingt einige Vorgänge aus der Vergangenheit Deutschlands aufarbeitet werden? Eines ist sicher: Mit Viren hatten die nichts zu tun und mit Lieferungen aus China auch nicht.
Percy N. schrieb: > Worin genau besteht denn Deiner Meinung nach der Tatbeitrag von zB Bodo > Ramelow? Wodurch hat Dieter Dehm die Tötung von Menschen gefördert? Wen > hat Oskar Lafontaine beauftragt? > Erkläre das bitte so, dass wir alle es verstehen können. diese Fragestellung ergibt sich auch, wenn man über die Schuld von Neonazis nachdenkt > > Und dann erläutere bitte auch noch, warum insoweit das alte Blauhemd > Merkel frei von aller Schuld sein soll. Merkel trug in ihrer FDJ Funktion als Agit-Prop-Beauftragte eine FDJ Bluse - soviel Genauigkeit muss sein ;-) > > Wohlgemerkt: ich teile nicht Deine Auffassung der gesamte politische > Apparat der DDR sei insoweit zu beschuldigen. keinesfalls
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Also wie es scheint, kann man auch schon infektiös sein, wenn der Schnelltest negativ ausfällt. Na dann Mahlzeit.
Thomas B. schrieb: > Also wie es scheint, kann man auch schon infektiös sein, > wenn der Schnelltest negativ ausfällt. > Na dann Mahlzeit. Vorsichtig, mit derlei Äußerungen verrätst Du Dich als alubehüteter Verschwörungstheoretiker und Oberreichsbedenkenträger! In diesem Forum ist es Pflicht, öffentlich abzuwiegeln und heimlich Schutzmadken zu kaufen ...
soul e. schrieb: > Um solche Leute wie KZ-Wächter Und wieder mal kommt bei einen thread unweigerlich das Nazi-Argument, weil er nicht rechtzeitig moderiert wurde und das Belanglose, das nicht zum Them passt weggelöscht wurde. Das Thema war: >Coronavirus und Lieferungen aus China Mein Beitrag: Ich warte seit 6 Wochen auf ein Päckchen, das laut Bestellung spätestens letzte Woche hätte kommen sollen. Normal kommen die sogar eher 1 Woche schneller, also in 4 Wochen. Wie es einen nicht verwundern darf, sind Lieferungen aus China also verspätet. Nehmen wir es gelassen hin!
M. W. schrieb: > Wie es einen nicht verwundern darf, sind Lieferungen aus China also > verspätet. Nehmen wir es gelassen hin! Genau. Die haben halt gerade anderes zu tun als euer Spielzeug zu verschicken.
Thomas B. schrieb: > Also wie es scheint, kann man auch schon infektiös sein, > wenn der Schnelltest negativ ausfällt. > Na dann Mahlzeit. Das ist bei einem Virus in der Lunge irgendwie logisch, weil der Schnelltest ein Bluttest ist und von den Viren in der Lunge nichts in Blut gelangt. Erst deren Ausschüttungen, sind messbar und das auch nur, wenn die Anzahl reicht. 10 Viren in einem miniaturisierten Wassertröpchen auszuniessen und einzuatmen, ist hingegen locker möglich. Dort brütet dann der Virus auch wieder eine Woche vor sich hin, bis er genügend gestreut hat und jemand überhaupt ein bischen krank wird. Das geht da nämlich von Zelle zur Nachbarzelle, weil feucht und schön warm. Wahrscheinlich müssen mal einige Tausende Zellen in den Bronchien befallen sein, damit jemand infektiös wird und einige Hunderttausende, damit ein bissl was im Blut landet. Bei den meisten Infektionen, die wir sonst haben, infizieren wir uns auch an Infizierten, die keine Symptome haben. Darüber hinaus an Türgriffen, gegen die ein leicht erkrankter Hochinfizerter hingeniesst hat.
M. W. schrieb: > Das ist bei einem Virus in der Lunge irgendwie logisch, weil der > Schnelltest ein Bluttest ist und von den Viren in der Lunge nichts in > Blut gelangt. Woher weißt du das? > Darüber hinaus an > Türgriffen, gegen die ein leicht erkrankter Hochinfizerter hingeniesst > hat. Man sollte also unbedingt das Anniesen von Türgriffen verbieten?
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Uhu U. schrieb: > > Man sollte also unbedingt das Anniesen von Türgriffen verbieten? Es sollte jedenfalls nicht schaden, für ein paar Wochen auf das Einatmen von Türgriffen zu verzichten. Diese Einschränkun der persönlichen Freihrit dürfte zumutbar sein.
Das Virus kann auch extrem lange auf Geldscheinen überleben, ihr konnt mir zur Sicherheit eure Geldscheine zuschicken ich kümmere mich dann um die ordnungsgemäße Entsorgung ;-)
Beitrag #6138273 wurde vom Autor gelöscht.
Thomas O. schrieb: > Das Virus kann auch extrem lange auf Geldscheinen überleben, ihr konnt > mir zur Sicherheit eure Geldscheine zuschicken ich kümmere mich dann um > die ordnungsgemäße Entsorgung ;-) Max. 9T https://www.scinexx.de/news/medizin/wie-lange-ueberleben-coronaviren/
Teo D. schrieb: > Max. 9T > https://www.scinexx.de/news/medizin/wie-lange-ueberleben-coronaviren/ "Max" ist ein wenig mutig, zumal es sich um eine Schätzung handelt. Zudem: kalt und feucht ist es zur Zeit in Deutschland eigentlich überall, auch wenn es im Februar auch schon kälter war. Und damit ist der Fahrplanaushang an der Bushaltestelle und der Signaltaster an der Bedarfsampel deutlich gefährlicher als gedacht. Beim Einkaufswagen im Supermarkt kommt es darauf an ...
Percy N. schrieb: > "Max" ist ein wenig mutig, zumal es sich um eine Schätzung handelt. "Coronavirus und Lieferungen aus China" Da sind normal noch ein paar Wochen Reserve drin....
Percy N. schrieb: > Und damit ist der Fahrplanaushang an der Bushaltestelle und der > Signaltaster an der Bedarfsampel deutlich gefährlicher als gedacht. Deshalb gehe ich immer bei Rot. Falls mich da was erwischt, ist das Ergebnis vom Schnelltest schon nach einem Augenblick ablesbar, auch für Laien.
Curby23523 N. schrieb: > Was für eine Hysterie.... Was für eine Ignoranz! In 20 Tagen über 40.000 Infektionen und im gleichen Zeitraum über 1.000 Tote, dagegen ist AIDS regelrecht harmlos. Infektionen: https://de.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/Coronavirus-Epidemie_2019%2F2020/0/8b117809bf82ab04723eb0fef6fd618094713e8d.png Todesfälle: https://de.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/Coronavirus-Epidemie_2019%2F2020/0/895f70c469cb42207950db72ca108fb846b233fe.png Ein Impfstoff ist frühestens in einem Jahr verfügbar, bis dahin gibt es KEINE Therapie. Wer genetisch unpassend aufgestellt ist, gibt den Löffel ab. Durch dümmliche Rumreiserei in der Welt hat der Mensch den Virus in 20 Tagen in 26 Ländern der Erde verteilt. Und sind wir mal froh, dass dieser Virus in China entstanden ist. Wäre er in unserem "Freie Fahrt für Freie Bürger" Land entstanden, würden wir wohl gerade eine Experten-Kommission einsetzen, die dann zu dem Schluss kommt, dass wir erst noch einige Studien abwarten müssen. Und die Baugenehmigung für ein neues Krankenhaus würde sicher 10 Jahre auf sich warten lassen. Von den anderen drakonischen Maßnahmen (Quarantäne für 60 Mio. Menschen) mal ganz abgesehen.
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Gustav K. schrieb: > > Und die > Baugenehmigung für ein neues Krankenhaus würde sicher 10 Jahre auf sich > warten lassen. Ach nö - 400 Feldbetten in einen alten Baumarkt, ein paar Paravents dazu und 20 Dixiklos auf den Parkplatz und schon is Rettich. Genau wie Ende 2014. Etwas anderes haben die Chinesen auch nicht aus dem Boden gestampft. Die bauen so etwas häufiger, wo wir Containerdörfer für Bauarbeiter errichten würden.
Gustav K. schrieb: > Was für eine Ignoranz! > > In 20 Tagen über 40.000 Infektionen und im gleichen Zeitraum über 1.000 > Tote, dagegen ist AIDS regelrecht harmlos. Was für eine Hysterie... Jede Grippewelle hat ähnliche, wenn nicht gar heftigere Zahlen! Vor Einführung geeigneter Medikamente war die Mortalität von HIV deutlich höher - es hat nur viel länger gedauert! Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich!
Gustav K. schrieb: > Wäre er in unserem "Freie Fahrt für Freie Bürger" Land entstanden, > würden wir wohl gerade eine Experten-Kommission einsetzen Genauso wie wir jetzt weiter direktflüge aus China reinlassen, während die USA sich wirksam schützt.
Wolfgang R. schrieb: > Was für eine Hysterie... Jede Grippewelle hat ähnliche, wenn nicht gar > heftigere Zahlen! Eben nicht. Die mortalitätsrate der Grippe ist mindestens um den Faktor 30 kleiner.
Claus M. schrieb: > Die mortalitätsrate der Grippe ist mindestens um den Faktor > 30 kleiner. Woher nimmst du diese Aussage?
Wolfgang R. schrieb: > Woher nimmst du diese Aussage? 0,1% bei der Grippe kann man überall nachlesen. Beim coronavirus deuten die Zahlen momentan auf irgendwas zwischen 2% und 25%.
Wolfgang R. schrieb: > Was für eine Hysterie... Jede Grippewelle hat ähnliche, wenn nicht gar > heftigere Zahlen! Vor Einführung geeigneter Medikamente war die > Mortalität von HIV deutlich höher - es hat nur viel länger gedauert! > > Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich! Eben. Die Wirkungen von 2019nCoV mit denen von Influenza zu vergleichen, ist es noch ein wenig zu früh. Der Vergleich mit HIV ist völlig daneben. Kauf die einen Rollstuhl, wenn du auf beiden Beinen hinkst…
Wolfgang R. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Was für eine Ignoranz! >> >> In 20 Tagen über 40.000 Infektionen und im gleichen Zeitraum über 1.000 >> Tote, dagegen ist AIDS regelrecht harmlos. > > Was für eine Hysterie... Jede Grippewelle hat ähnliche, wenn nicht gar > heftigere Zahlen! Vor Einführung geeigneter Medikamente war die > Mortalität von HIV deutlich höher - es hat nur viel länger gedauert! Bei den Leuten, die im Bett sterben, ist die Mortalität viel höher als bei denen, die über die Straße gehen; es dauert nur viel länger. > > Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich! Ich lasse das für Dich mal so stehen.
Claus M. schrieb: > Beim coronavirus deuten > die Zahlen momentan auf irgendwas zwischen 2% und 25%. Frage fünf Quellen im Internet und du bekommst sechs verschiedene Aussagen zu diesem Thema - von weniger gefährlich als Influenza bis hin zu 100mal gefährlicher. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, jedoch machen mir ein paar tausend Todesfälle in einem Land mit mehr als 1.000.000.000 Menschen erst mal weniger Angst als die hiesige Verkehrssituation...
Wolfgang R. schrieb: > Frage fünf Quellen im Internet und du bekommst sechs verschiedene > Aussagen zu diesem Thema Dann ist das Verhältnis immerhin besser, als bei den Juristen. Dort gilt: zwei Juristen, drei Meinungen…
Uhu U. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> Frage fünf Quellen im Internet und du bekommst sechs verschiedene >> Aussagen zu diesem Thema > > Dann ist das Verhältnis immerhin besser, als bei den Juristen. Dort > gilt: zwei Juristen, drei Meinungen… Dann ist mindestens einer der beiden nicht ganz bei der Sache. Aber warum soll 5 zu 6 besser sein als 2 zu 3? Es ist doch ausgesprochen erstrebenswert, möglichst ökonomisch Meinungsvielfalt herzustellen; um so wertvoller wird der anschließend herzustellende Konsens.
Nur mal zum Vergleich: Die Gripperwelle 2017/18 hat 25000 Todesfälle alleine in D gefordert. Normalerweise sind es ca. 2500 pro Saison. (RKI)
Andreas B. schrieb: > Nur mal zum Vergleich: Die Gripperwelle 2017/18 hat 25000 Todesfälle > alleine in D gefordert. Normalerweise sind es ca. 2500 pro Saison. (RKI) Dann sind also aktuell 22.500 mehr außer Gefahr, als zu erhoffen gewesen wäre?
Das war nur mal als Vergleich. Wg Corona macht jeder die Panik aber niemand läßt sich gegen Grippe impfen.
oder 3300 Verkehrstote. Geschwindigkeitsbeschränkung? Nö. 110.000 Rauchertote. Zigarettenverbot? Nö (alles pro Jahr in D) Die Liste kann man (fast) beliebig fortsetzen
Andreas B. schrieb: > oder 3300 Verkehrstote. Geschwindigkeitsbeschränkung? Nö. Ist gerade im Bundesrat. > 110.000 Rauchertote. Zigarettenverbot? Nö So ziemlichbüberall; Du brauchst schon ein Refugium, um Dich vergiften zu dürfen. Wie infektiös sind eigentlich Deiner Meinung nach Zigaretten?
Um mal völlig vom Thema abzuweichen: Wir merken gerade recht unübliche Lieferprobleme bei ganz normalen (Business)-PCs bzw. Notebooks von HP als auch von Lenovo. Da ist plötzlich nichts mehr lieferbar.
Andreas B. schrieb: > 110.000 Rauchertote. Zigarettenverbot? Nö Wieso soll man die Leute zu ihrem (vermeintlichen) Glück zwingen? Sie rauchen doch freiwillig.
Uhu U. schrieb: > Wieso soll man die Leute zu ihrem (vermeintlichen) Glück zwingen? Sie > rauchen doch freiwillig. Eben. Der Unterschied ist, ich rauche nicht, bin gegen Grippe geimpft... Aber auf den coronavirus habe ich keinen Einfluss.
Uhu U. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Aber warum soll 5 zu 6 besser sein als 2 zu 3? > > Weil 5/6 näher an 1 ist, 2/3… Also ist höherer Aufwand erstrebenswert? Es lebe das BIP! ;-)
Percy N. schrieb: > Wie infektiös sind eigentlich Deiner Meinung nach Zigaretten? ca. 3300 Tote/a in D durch Passivrauchen (TK). Geht auch ohne Infektion. Claus M. schrieb: > Eben. Der Unterschied ist, ich rauche nicht, bin gegen Grippe geimpft... > Aber auf den coronavirus habe ich keinen Einfluss. Und >100km/h fährst Du auch nicht? Immer schön gesund essen? Glaube ich alles nicht so recht, wenn ich mir die aktuelle Lebensmittelpreisdiskussion in D so ansehe. D dürfte wg.dieser Geizmentalität so die schlechteste LM Qualität der Welt haben.
Andreas B. schrieb: > ca. 3300 Tote/a in D durch Passivrauchen (TK). Geht auch ohne Infektion. An diese Statistik muss man glauben, denn sie ist weder nachprüfbar, noch glaubwürdig…
Uhu U. schrieb: > An diese Statistik muss man glauben, denn sie ist weder nachprüfbar, > noch glaubwürdig… https://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/Passivrauchen_und_gesundheitliche_Folgen.html https://www.herzstiftung.de/pdf/zeitschriften/HH1_06_Passivrauchen.pdf https://www.tk.de/techniker/gesundheit-und-medizin/behandlungen-und-medizin/sucht/passiv-rauchen-2015612 Den Rest darfst Du selbst gockeln.
Uhu U. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> ca. 3300 Tote/a in D durch Passivrauchen (TK). Geht auch ohne Infektion. > > An diese Statistik muss man glauben, denn sie ist weder nachprüfbar, > noch glaubwürdig… Zudem beantwortet es nicht meine Frage Also, was ist jetzt mit der Replikationsfähigkeit von Zigarettenqualm?
Andreas B. schrieb: > https://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/Passivrauchen_und_gesundheitliche_Folgen.html > > https://www.herzstiftung.de/pdf/zeitschriften/HH1_06_Passivrauchen.pdf > > https://www.tk.de/techniker/gesundheit-und-medizin/behandlungen-und-medizin/sucht/passiv-rauchen-2015612 Und du meinst, das würde an der Fragwürdigkeit irgend was ändern?
Na gut. Ich gebe es auf. Dann schiebt mal weiter Panik. Wenn ihr Euch dabei wohlfühlt, will ich da nicht mehr im Wege stehen. Was übrigens am unzuverlässigsten ist, sind die Zahlen der Coronafälle nebst Mortalitätsraten. Aber egal.
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Andreas B. schrieb: > ca. 3300 Tote/a in D durch Passivrauchen Davon sind ca. zwei Drittel Frauen. Mann sollte auf die "Zigarette danach" also freundlicherweise verzichten.
Achim B. schrieb: > Mann sollte auf die "Zigarette > danach" also freundlicherweise verzichten. Meine Frau raucht und ich nicht. Sie raucht aber netterweise nicht danach. ;-)
Andreas B. schrieb: > Na gut. Ich gebe es auf. Dann schiebt mal weiter Panik. Wenn ihr Euch > dabei wohlfühlt, will ich da nicht mehr im Wege stehen. > Keine Sorge, wir schieben keine Panik. Wir hinterfragen nur die etwas sehr breit aufgetragene öffentliche Gelassenheit. > Was übrigens am unzuverlässigsten ist, sind die Zahlen der Coronafälle > nebst Mortalitätsraten. Aber egal. Nö. Genau das ist das Beunruhigende. Aber für jemanden, der den Unterschied zwischen einer Infektion und einer Intoxikation nicht kapiert, ist das vermutlich tatsächlich egal. Übrigens: Mosaikviren helfen gegen Tabak ;-)
"Herr Doktor, meine Frau raucht! Was kann ich tun?" "Tjaaaa... machen Sie langsamer, und nehmen Sie mehr Gleitcreme."
Andreas B. schrieb: > schlechteste LM Qualität der Welt haben. Unter den Exporteuren sind wir als "Dreckfresser" bekannt, denen man auch noch Kehrdreck aus den Lagerhallen verkaufen kann. Es muss nur billig genug sein. :D
Teo D. schrieb: > Unter den Exporteuren sind wir als "Dreckfresser" bekannt Zumindest bei Kaffee ist das so. Bei kleinen Röstern "ums Eck" soll(te) es aber richtigen Kaffee geben.
Achim B. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Unter den Exporteuren sind wir als "Dreckfresser" bekannt > > Zumindest bei Kaffee ist das so. Bei kleinen Röstern "ums Eck" soll(te) > es aber richtigen Kaffee geben. Wo soll der herkommen? Der Drecks-Kaffee für die doofen Deutschen wird schon im Ursprungsland ausgesondert. Dein kleiner Edel-Röster müsste seinen Rohkaffee also schon selbst importieren. Oder es gibt in Bremen oder Hamburg eine kleine Seitentür am Lager, wo die Großrösterei Teile ihres Vorrates an besserer Ware an kleine Röster abgibt.
Percy N. schrieb: > Dein kleiner Edel-Röster müsste seinen Rohkaffee also schon selbst > importieren. Fleisch tutadas. Ich weiß es nicht. Ich plapper nur nach, was mir im TV gesagt und gezeigt wurde. Wobei: der Kleinröster muss sich ja den Kaffee nicht aus einem Ursprungsland wegholen, sondern z.B. aus Italien oder Frankreich oder so.
Achim B. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Unter den Exporteuren sind wir als "Dreckfresser" bekannt > > Zumindest bei Kaffee ist das so. Ja, das hab ich auf Grund meiner Subjektiven Erfahrungen, etwas locker flockig erweitert. :/ Obst/Gemüse das grundsätzlich nur unreif o. angegammelt zu bekommen ist (nicht nach reifend o. oft auch in Dosen zu finden etc). Egal, Thema verfehlt, setzen Sechs... Ich bin dann mal wech. :)
Achim B. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Dein kleiner Edel-Röster müsste seinen Rohkaffee also schon selbst >> importieren. > > Fleisch tutadas. Ich weiß es nicht. Ich plapper nur nach, was mir im TV > gesagt und gezeigt wurde. > > Wobei: der Kleinröster muss sich ja den Kaffee nicht aus einem > Ursprungsland wegholen, sondern z.B. aus Italien oder Frankreich oder > so. Ja, das stimmt. Seit ich das erste Mal in Frankreich war beneide ich die Franzosen um ihren Kaffee; selbst das Billigzeug aus dem Kaufhaus schmeckt besser als das meiste was man hier so bekommt. Wieso kann man das Zeug hier nicht kaufen- rs dürfte gern etwas teurer sein als das Verhöhn-Aroma?
Percy N. schrieb: > rs dürfte gern etwas teurer sein als das Verhöhn-Aroma? Dann kauf Knallmeier Prohomo. Der ist üblicherweise etwas teurerer als der andere Dreck, und hat in der von mir gekuckten TV-Sendung in der Kategorie "wer verarbeitet die meisten verfaulten Bohnen" als Bester abgeschnitten.
Percy N. schrieb: > Wo soll der herkommen? Der Drecks-Kaffee für die doofen Deutschen wird > schon im Ursprungsland ausgesondert. Du meinst also ernsthaft, deutsche Kaffeeröster können nicht direkt aus den Ursprungsländern importieren? Bei meinem lokalen Kaffeeröster, den es schon seit über 90 Jahren gibt, kann ich sogar Kaffee aus verschiedenen Anbaugebieten kaufen. Im Angebot auch Fair-Trade und Bio-Kaffee von Kleinbauern. Ist natürlich teurer als deine Großrösterplörre. Ich gehe davon aus, daß du für dich in Anspruch nimmst gerade kein doofer Deutscher zu sein.
Achim B. schrieb: > "wer verarbeitet die meisten verfaulten Bohnen" als Bester > abgeschnitten. Wo ist das Problem? Käse isst man doch auch verschimmelt, sogar die Franzosen machen das. Das muss so!
Claus M. schrieb: > Achim B. schrieb: >> "wer verarbeitet die meisten verfaulten Bohnen" als Bester >> abgeschnitten. > > Wo ist das Problem? Käse isst man doch auch verschimmelt, sogar die > Franzosen machen das. Das muss so! Es gibt doch auch Bohnen die bei irgendwelchen Urwaldkatzen hinten raus kommen und das non-plus-ultra sein sollen :-P
Uther P. schrieb: > Bei meinem lokalen Kaffeeröster, den es schon seit über 90 Jahren gibt, > kann ich sogar Kaffee aus verschiedenen Anbaugebieten kaufen. > Na so was! Der Laden, aus dem ich kenne dass der Ku de sich seinen Kaffee selbst zusammen mischen lassen konnte, hatte leider Mitte der 60er Jahre zugemacht. Auch das Buttergeschäft in der Nähe, wo es noch zwölf Sorten Butter lose aus dem Fass gab, ist leider nicht mehr. Ja, der Hofweg hat etwas gelitten ... > Im Angebot auch Fair-Trade und Bio-Kaffee von Kleinbauern. Ist > natürlich teurer als deine Großrösterplörre. > Nun werde mal nicht frech! Ich weiß nicht, welche Plörre Du meinst; ich trinke seit Jahren keinen Kaffee in Deutschlsnd. Ich esse hier auch weder Orangen noch Mandarinen oder Clementinen - wenn man das Zeug mal frisch geerntet gegessen hat dann schmeckt die hier erhältliche Ware nach nassem Stroh mit Zucker. > Ich gehe davon aus, daß du für dich in Anspruch nimmst gerade kein > doofer Deutscher zu sein. Warum sollte ich das tun? Glaubst Du wirklich, meine Einschätzung durch irgend welche Gauner sei für mich von Bedeutung? Da könnte ich ja glatt auch noch auf Dein geschätztes Urteil Wert legen! Nein, gehe ruhig aus wovon Du willst, Hauptsache Du gehst überhaupt.
Percy N. schrieb: > Warum sollte ich das tun? Du nimmst also nicht in Anspruch kein doofer Deutscher zu sein. Demnach zählst du dich also selbst zu den von dir Diffamierten. Percy N. schrieb: > Hauptsache Du gehst überhaupt. Oh, der feine Herr kann mit Widerspruch nicht umgehen. Lässt auf eine eher narzisstische und wenig stabile Persönlichkeit schließen.
Uther P. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Warum sollte ich das tun? > > Du nimmst also nicht in Anspruch kein doofer Deutscher zu sein. Demnach > zählst du dich also selbst zu den von dir Diffamierten. > Hast Du ein Problem mit der deutschen Sprache? Da stand "für die doofen Deutschen",beschrieb also offenkundig die Einschätzung der Exporteure (und Impirteure/Großröster). > Percy N. schrieb: >> Hauptsache Du gehst überhaupt. > > Oh, der feine Herr kann mit Widerspruch nicht umgehen. Lässt auf eine > eher narzisstische und wenig stabile Persönlichkeit schließen. Du kannst widersprechen, wem auch immer Du möchtest, aber Deine (hoffentlich aufgesetzte) Ignoranz wirkt ausgesprochen impertinent. Du wirst sicherlich Leute finden, denen Du auf diese Weise imponieren kannst. Viel Spaß!
Mal völlig off-topic: Warum passiert es hier in letzter Zeit immer häufiger, dass die Diskussion vom eigentlichen Thema abkommt und in total unnötige Beleidigungen a la "ich halte mich dir intellektuell überlegen, wie kannst du es wagen etwas zu fragen oder was anderes zu denken als ich?" übergeht? Leute, so funktioniert das Miteinander nicht... Redet ihr im realen Leben auch so mit anderen?
Dennis M. schrieb: > Leute, so funktioniert das Miteinander nicht... Redet ihr im realen > Leben auch so mit anderen? per Körpersprache schon
● J-A V. schrieb: > Dennis M. schrieb: >> Leute, so funktioniert das Miteinander nicht... Redet ihr im realen >> Leben auch so mit anderen? > > per Körpersprache schon Meinst Du jetzt nonverbale Kommunikation oder haptische Erlebnispädagogik?
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