KFZ Notebook Netzteil NICHT galvanisch getrennt?

[Ralf Kuchenbäcker (Gast)]

Hi microcontroller Forum ;)

um meine externe Autobatterie nicht zu sehr zu belasten, möchte ich 
meinen Laptop* nicht über den Spannungswandler, der aus 12V erstmal 230V 
(Wechselstrom) macht und dann zu 19,5V per mitgeliefertem Netzteil 
macht.

*Es handelt sich um einen GF72 MSI Laptop, der ein mitgeliefertes 19,5V 
/ 180W Netzteil hat.

1) 180W Netzteile gibt es für KFZ nicht.. 120W dürften bei mir aber 
völlig ausreichen.

2) Allerdings habe ich bei amazon über das "Hama Universal 
Laptop-Netzteil, 120 W 15-24V" oft folgendes gelesen:

I) "Er läuft und lädt wie er soll - solange man kein USB Gerät 
anschließt, dass eine externe Stromversorgung hat [...] Ein 12V 
Potential liegt nämlich mit diesem Adapter auf allen mit der Masse 
verbundenen Teilen des Notebooks (USB-Stecker, Schrauben, Rahmen)."

II) "Der an dieses Netzteil angeschlossene Laptop führt an seiner Masse 
(Gehäuse, Abschirmung und Spannungsversorgung der USB-Anschlüsse) das 
Potential des Pluspols der Autobatterie. Das hat nicht nur zur Folge, 
dass man in einem Fahrzeug mit dem Gehäuse des Laptops nirgends ein 
(üblicherweise am Minuspol der Autobatterie liegendes) Metallteil 
berühren darf, sondern auch, dass man kein USB-Gerät betreiben darf, das 
eine eigene direkte Stromversorgung über die Autobatterie hat (z. B. 
einen aktiven USB-Hub oder ein externes Festplattenlaufwerk).[...]
Hama legt einen Zettel bei mit der lapidaren Mitteilung (passenderweise 
unter dem Titel „THE SMART SOLUTION“):
„Achtung! Das am Netzteil angeschlossene Notebook darf niemals mit 
Fahrzeugmasse oder einem an der USB-Buchse des Netzteils angeschlossenen 
Gerät leitend verbunden werden.“"

Nun habe ich auch nach anderen Netzteilen geschaut, so die Eigenmarke 
von Conrad: 
https://www.conrad.de/de/p/voltcraft-smp-125-usb-notebook-netzteil-125-w-15-v-dc-16-v-dc-17-v-dc-18-v-dc-18-5-v-dc-19-v-dc-19-5-v-dc-20-v-dc-512661.html

Da ich hier vorsichtig bin, habe ich wegen der Problematik bei Conrad 
angefragt und folgende Antwort erhalten:
"In diesem speziellen Fall kann keine Freigabe gegeben werden, da durch 
das Produkt keine galvanische Trennung von der Fahrzeugbatterie 
erfolgt."

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Nach meinen Recherchen konnte ich auch kein KFZ-Netzteil finden, welches 
galvanisch getrennt ist. Heißt das, so lange man den Stromkreis über USB 
schließt, sollte man lieber auf ein 12V -> 19,5V Netzteil verzichten und 
den Laptop (mit mehr Stromverlust) über den 230V Spannungswandler 
betreiben?

Grüße
 Ralf

[Jens M. (schuchkleisser)]

Die sind alle ncht galvanisch getrennt, aber normalerweise ist Masse 
Masse.
Da besteht insofern kaum eine Gefahr, außer die bricht die Masse des 
Stromkabels ab während z.b. die des USB-Ports oder Klinkenkabels noch 
verbunden ist: dann gehen da mal eben 10A drüber und bestenfalls nur die 
Strippe ist kaputt.
Dem kann man aber z.B. mit einem USB-Isolator abhelfen.

Die Sache mit dem Plus an Masse ist allerdings fies... Da war ein ganz 
bekloppter Inschinör am Werk.

[Martin S. (sirnails)]

Ralf Kuchenbäcker schrieb:
> I) "Er läuft und lädt wie er soll - solange man kein USB Gerät
> anschließt, dass eine externe Stromversorgung hat [...] Ein 12V
> Potential liegt nämlich mit diesem Adapter auf allen mit der Masse
> verbundenen Teilen des Notebooks (USB-Stecker, Schrauben, Rahmen)."

Naja das ist natürlich quatsch. Solange die Buchse am Zigarettenanzünder 
nicht verpolt ist (Betriebsanweisung beachten!), liegt auch Masse an der 
Masse an. Es können somit keine Querströme fließen.

Was natürlich problematisch ist, ist, dass primärseitig 10A gezogen 
werden. Bei dem verwendeten Klingeldraht kann das zu Spannungsabfällen 
auf der Zuleitung führen, die dann im Falle eines Massezusammenschluss 
Ausgleichsströme verursachen.

Solange aber das USB-Gerät am gleichen Zigarettenanzünder angeschlossen 
wird, ist alles tutti paletti.

[Thomas Z. (usbman)]

Es ist natürlich grenzwertig ein 180W Laptop mit einem 120W Adapter über 
einen wackeligen Stecker am Zigarettenanzünder zu betreiben, in der 
Hoffnung dass die 120W schon reichen werden.  Das musst du selbst wissen 
und wird rein von der Leistung sogar funktionieren da du vermutlich 
keine Games spielen willst.

Das Problem ist ein ganz anderes.
Der Steckverbinder im Laptop ist grenzwertig was bei MSI Laptops 
regelmäßig zu abgebrannten Buchsen führt. Da auf der Ausgabeseite des 
Netzteils auch noch mal Adapter zum Einsatz kommen macht die Sache nicht 
besser.

Beitrag "Grund für durchgebrannte netzbuchse"

Dass am Hamadapter der 12V Anschluss auf Ground liegt halte ich eher für 
unwahrscheinlich. Ich habe allerdings schon Dosen gesehen wo die 
Anschlüsse verpeilt waren. Das geht dann solange gut bis zusätzlich 
Geräte mit eigener Stromversorgung angeschlossen werden.
Diese Adapter sind nie galvanisch getrennt.

Thomas