Hallo Zusammen, Kann ich eine Gleichtakt_Drossel auch als einfache Induktivität verwenden, sprich kann ich nur eine Seite der Drossel so verwenden? Reduziert mir dies die Induktivität oder kann ich einfach beide Seiten Serie schalten um die gleiche Induktivität zu erreichen? Grüsse, Bert
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Bert S. schrieb: > Kann ich eine Gleichtakt_Drossel auch als einfache Induktivität > verwenden, sprich kann ich nur eine Seite der Drossel so verwenden? Im Prinzip ja. ABER. > Reduziert mir dies die Induktivität oder kann ich einfach beide Seiten > Serie schalten um die gleiche Induktivität zu erreichen? Aufpassen! Eine Gleichtaktdrossel ist im Prinzip ein 1:1 Übertrager. Je nachdem, in welcher Polung du beide Seiten in Reihe schaltest, kriegst du eine resultierende Induktivität von nahezu 0 oder dem 4-fachen(!) der Induktivität nur einer Wicklung. Das Problem beim Betrieb einer Gleichtaktdrossel außerhalb des vorgesehenen Einsatzzweckes ist, daß du die ursprüngliche Strombelastbarkeit nicht mal ansatzweise erreichst. Zwar halten die Wicklungen den Strom aus, aber der Kern geht sehr viel früher in Sättigung. Denn im Normalbetrieb heben sich die Felder der beiden Wicklungen ja gerade auf.
Bert S. schrieb: > Reduziert mir dies die Induktivität Nein, aber die Strombelastbarkeit dieser Spulen ist minimal, bevor der Jern massiv in Ummagnetisierungsverluste geht (dazu wurden sie schliesslich gebaut). Als Induktivität unbrauchbar.
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Beitrag #6140288 wurde von einem Moderator gelöscht.
MaWin schrieb: > massiv in Ummagnetisierungsverluste geht In magnetische Sättigung wäre richtig. MaWin schrieb: > Als Induktivität unbrauchbar. Genau dafür werden sie aber eingesetzt!
Bert S. schrieb: > Kann ich eine Gleichtakt_Drossel auch als einfache Induktivität > verwenden, sprich kann ich nur eine Seite der Drossel so verwenden? Zu allem schon gesagten kommt hinzu: Als Ferrit im Prinzip ja (Einschränkungen siehe oben), als Induktivität (verlustarm) eher nicht, da Gleichtaktdrosseln mit verlustbehaftetem Kernmaterial ausgeführt werden. Schließlich ist es ihre Aufgabe, ungewollte HF-Energie in Wärme umzuwandeln.
M.A. S. schrieb: > Schließlich ist es ihre Aufgabe, ungewollte HF-Energie in Wärme > umzuwandeln. Das ist falsch.
Sven S. schrieb: > M.A. S. schrieb: >> Schließlich ist es ihre Aufgabe, ungewollte HF-Energie in Wärme >> umzuwandeln. > > Das ist falsch. Bei den üblichen Gleichtaktdrosseln für Netzfilter verwendet man extra Ferrite mit relativ hohem Verlustfaktor, aus genau diesem Grund.
Das sind Ferrite für relativ niedrige Frequenzen. Alle Ferritarten eignen sich sowohl für Anwendungen mit hohem Q als auch niedrigem Q. Die Grenze dazwischen ist einfach nur vom Ferrittyp und dessen Grenzfrequenz abhängig. Man kann also eine solche Netzfilterdrossel durchaus als Übertrager missbrauchen, aber eher nicht als Speicherdrossel. Beim Übertrager wird keine Energie im Feld gespeichert.
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Ich finde bei Mouser und Co praktisch keine Induktivität die für mein Design passen würde. Die Induktivität muss einen Peakstrom von knapp 23A aushalten und über 168uH sein, das dürfte doch einiges geben. Wenn ich das so suche kommt nur folgende: https://www.mouser.ch/ProductDetail/Wurth-Elektronik/750343810?qs=unwgFEO1A6sYmcP9j%2FtNrQ%3D%3D Und diese ist nicht einmal erhältlich. Soll ich da mehrere kleine in Serie nehmen?
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Bert S. schrieb: > Ich finde bei Mouser und Co praktisch keine Induktivität die für mein > Design passen würde. Zeig mal. > Die Induktivität muss einen Peakstrom von knapp 23A > aushalten und über 168uH sein, das dürfte doch einiges geben. Sonderlocke, selbst wickeln.
Naja, ich bin an der Auslegung eines PFC ICs: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc28019a.pdf Dazu gibt es einen Rechner wie im Anhang von Ti. Der Spuckt mir diese Werte aus für eine Leistung von 1.1kW.
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Bert S. schrieb: > Naja, ich bin an der Auslegung eines PFC ICs: > > http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc28019a.pdf > > Dazu gibt es einen Rechner wie im Anhang von Ti. Der Spuckt mir diese > Werte aus für eine Leistung von 1.1kW. Also Weitbereichseingang, das gibt eine richtig dicke Drossel, sowas gibts nicht von der Stange.
Hmm, das habe ich mir schon fast gedacht. Dann werde ich wohl zwei Designs machen, eines für 195V-135V und eines für 187V-247V.
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Naja eventuell 760806400 oder ähnlich nehmen und 2 Phasige PFC oder die Anforderungen and die PFC reduzieren. Klaus
Teo D. schrieb: > https://www.we-online.de/katalog/de/PFC_CHOKES/ Vom Volke der Zwerge. (Bezüglich der aktuellen Anforderungen.) > ... Heißt wohl: "Hatte gerade zu wenig Zeit, genau zu gucken." ;-)
Flohzirkus schrieb: > Heißt wohl: "Hatte gerade zu wenig Zeit, genau zu gucken." ;-) Nö, die Bezahlung ist einfach zu schlecht. Extra für Dich, hier die Entschlüsselung des Rätsels: Solch Dinger gibts daraus zu kaufen. Suchen muss er schon selbst.
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Kann es sein, dass man den Sättigungsstrom der Induktivität gar nicht auf diesen Peak Strom einstellen muss? Wenn ich mir die Grafik des Eingangsstromes so anschaue, dann ist dieser maximal 6A, daher müsste doch die Induktivität auch nicht für mehr ausgelegt sein?
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Bert S. schrieb: > Kann es sein, dass man den Sättigungsstrom der Induktivität gar nicht > auf diesen Peak Strom einstellen muss? Die muss den auf jeden Fall vertragen ohne in Sättigung zu kommen.
Bert S. schrieb: > ann es sein, dass man den Sättigungsstrom der Induktivität gar nicht > auf diesen Peak Strom einstellen muss? Wenn ich mir die Grafik des > Eingangsstromes so anschaue, dann ist dieser maximal 6A, daher müsste > doch die Induktivität auch nicht für mehr ausgelegt sein? Der Kalkulator von TI geht von einem Weitbereichseingang aus. Bei 85VAC muß natürlich ein viel höherer Strom fließen, als bei 230VAC. Wenn Du das Netzteil ausschließlich mit 230VAC betreiben willst, kann die Speicherdrossel tatsächlich wesentlich kleiner bleiben.
Bert S. schrieb: > dann ist dieser maximal 6A, Ist er nicht. Der effektive Strom ist 6A bei 230V, bei 85V schon 13A. Dazu kommt der Ripple + Sicherheitsmarge. Die EMI Entstörung stelle ich mir spaßig vor. Warum keinen Interleaved PFC bei der Leistung? Effektiv die doppelte Schaltfrequenz, bei halber Bauteilbelastung. Schliesslich muss auch dein Fet den hohen Strom liefern und das wird er Dir mit einer großen Gate Kapazität danken, die der PFC Treiber erstmal schnell genug umladen muss. SiC Halbleiter sind bei CCM und der Leistung ohnehin anzuraten. Selber Wickeln ist aber auch kein Hexenwerk. Irgendwas fettes aus der Mouser Resterampe ist wahrscheinlich ein wilder Wickel mit unberechenbarer Wicklungskapazität. Du brauchst aber einen kontrollierten Aufbau der auch die hohen Spannungen hält.
M. K. schrieb: > Warum keinen Interleaved PFC bei der Leistung? Naja, die Interleaved arbeiten dann mit gekoppelten Induktivitäten, da ist die Suche noch schwieriger. Ich denke aber, wenn ich mit der Schaltfrequenz so auf 50kHz gehe, dann sollte ich was finden. So was hier könnte passen: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc28070a.pdf
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Ich habe mal noch ein wenig nach Referenz-Designs geschaut, da gibt es sehr kompakte, z.B hier: http://www.ti.com/lit/ug/tidubk8b/tidubk8b.pdf Nun finde ich aber nie die Induktivität, die dort angegeben wird. Z.B in diesem Fall hat diese Induktivität die Kennzeichnung 750343145, doch diese ist mit 9.5A nicht innerhalb der Specs bei 1000W
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Bert S. schrieb: > die Interleaved arbeiten dann mit gekoppelten Induktivitäten, Wo siehst Du da "gekoppelte Induktivitäten"?
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Sven S. schrieb: > Wo siehst Du da "gekoppelte Induktivitäten"? Bei jedem hier ist ein Übertrager dabei: http://www.ti.com/de-de/power-management/offline-isolated-dcdc-controllers-converters/power-factor-correction-pfc-controllers/products.html#p1694=Interleaved%20PFC
Bert S. schrieb: > Bei jedem hier ist ein Übertrager dabei: Beim UCC28060 sind das ein paar Windungen auf der Speicherdrossel, einfach selbst anzubringen. Welche Spannung das IC da sehen möchte, steht im Datenblatt.
Bert S. schrieb: > Kann ich da sowas anwenden: > > https://www.we-online.de/katalog/datasheet/74482210002.pdf NEIN, und das Thema ist schon durch.
Sven S. schrieb: > NEIN, und das Thema ist schon durch. Ja aber hier verwenden die z.B auch eine common mode choke: http://www.ti.com/lit/an/slua896/slua896.pdf
Bert S. schrieb: > Ja aber hier verwenden die z.B auch eine common mode choke: > > http://www.ti.com/lit/an/slua896/slua896.pdf NEIN. Da ist wieder nur eine kleine Hilfswicklung auf der Speicherdrossel. Du solltest Dich durch das gleich aussehende Schaltbild nicht in die Irre führen lassen.
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