China Lieferant wirkliche kosten?

ErEn schrieb:
> zitter_ned_aso schrieb:
>> In der heutigen Situation - sehr gut!
>
> Ja, meine Platinen sind noch nicht da... Gingen gestern in Versand. Die
> 2-3 Wochen sind ein Erfahrungswert aus dem letzten Jahr. Man wird sehen.
> Zum Glück pressiert es in diesem Fall nicht so.

Bisher siehts bei meinen Chinabestellungen so aus, dass der Weg 
innerhalb Chinas bis zum Flieger etwas länger dauert, der Rest dann aber 
in der normalen Geschwindigkeit weiterläuft. Die Zollberarbeitung geht 
allerdings aktuell merklich schneller.

JLCPCB Versand am 23.02., jetzt auf "shipment departed from airport of 
origin country" (Registered Air Mail)
LCSC (Bauteileversender aus der gleichen Unternehmensgruppe) Versand am 
20.02. und am 04.03. angekommen (DHL eCommerce).

Uli schrieb:
> Aber wie hoch sind am Ende die Wirklichen kosten?

Ich habe dir mal ein Beispiel einer Bestellung angehängt, und ja, die 
28,26€ sind der Endpreis. Wichtig, Versand mit Registered Mail/Airmail. 
Ist heute bei mir angekommen, siehe 
Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA"

Arno schrieb:
> Alles über 100mm x 100mm wird überproportional teurer.

Ist aber auch nicht soooo extrem, siehe Bild.

Reinhard

Edit: Momentan bietet JLCPCB mal wieder die 10 Stück 100 x 100mm² für 2$ 
+ Versand an.

Reinhard R. schrieb:
> Edit: Momentan bietet JLCPCB mal wieder die 10 Stück 100 x 100mm² für 2$
> + Versand an.

Sorry, habe gerade gesehen, das gilt nur für 5 Stück.

Reinhard

Hier werden aber viele Halbwahrheiten verbreitet.

Für Kleinmengen und Erstbesteller lohnt DHL Express oder andere private 
Express-Speditionen einfach nicht. Es fallen in jedem Fall erst mal die 
Kapitalbereitstellungsprovision von bei DHL Express 12,50€ + MwST (also 
14,90€ brutto) an und ab 22€ eben noch die Einfuhrumsatzsteuer.

Ab der 4. Warentarifpostion berechnet DHL Express für die Verzollung 
(also den Prozess um die Kosten zu ermitteln) extra Gebühren.
Wenn man nur Platinen bestellt, kein Problem. Bei Bauteilen, die 
unterschiedlichen Warentarifnummern haben wirds teuer.

Da bei einer Erstbestellung über DHL Express erst einmal nach einer 
Importanweisung fragt und sich erst meldet, wenn das Paket in DE 
(Leipzig) ist, dauert es im Endeffekt auch seine 1-2 Wochen. Also auch 
nicht viel schneller als Postlink, welches in Deutschland von DHL (nicht 
DHL Express!) zugestellt wird.

https://www.dhl.de/content/dam/images/Express/downloads/zollinformation/zollinformationen-und-dokumente/dhl-express-importanweisung-verzollung-de-012018.pdf

Vorteil bei Postlink: Falls was beim Zoll hängen bleibt (weil 
Einfuhrumsatzsteuer entrichtet werden muss), dann bleibt es beim 
örtlichen Zoll hängen un man kann da hinfahren und es dort Verzollen. 
Bei DHL Express kannst du das gleich vergessen.

Übrigens: Bei Platinen und den meisten Elektronikkomponenten ist der 
Zollsatz sowieso bei 0% und auch über 150€ fällen keine Zollgebühren an. 
Relevant ist also nur die Einfuhrumsatzsteuer und die Gebühren der 
Verzollung bei Expresslieferdiensten.

ohne Account schrieb:
> ich weiß nicht, ob das dann wegen der
> Einfuhrumsatzsteuer beim Zoll hängenbleibt?

Der Zoll ist sowieso überlastet. Es muss nicht hängenbleiben aber kann.
Unter 5€ Umsatzsteuer wird sowieso nichts vom Zoll gefordert. D.h. inkl 
Versand darf es also 26€ kosten (26,31€ * 19% = 5€)

ohne Account schrieb:
> Ihr nicht 'China mail' anstatt
> 'Registered Airmail' wählt


Wo ist der Unterschied? Interessiert doch den Zoll nicht.

ohne Account schrieb:
> Timo N. schrieb:
>> Der Zoll ist sowieso überlastet. Es muss nicht hängenbleiben aber kann.
>> Unter 5€ Umsatzsteuer wird sowieso nichts vom Zoll gefordert. D.h. inkl
>> Versand darf es also 26€ kosten (26,31€ * 19% = 5€)
> gut zu wissen, daß es noch bis 26€ funktioniert.
> Wie sieht denn das bei größeren Beträgen, also zwischen z.B. 30 bis 140
> Euro Wert aus? Bleibt die Ware dann beim Zoll liegen und ich muß dort
> hinfahren und sie auslösen?
> Erfahrungswerte?

Teilweise. Da gibt es dann mehrere Varianten:

1. Der Zoll glaubt die Wert/Inhaltsangabe außen dran und die Post 
übernimmt die Verzollung. Bei Auslieferung verlangt die Post dann die 
Einfurabgaben + 6€ Gebühr. Ob man diesen Vorgang ablehnen kann ist etwas 
unklar - bisher bei mir auch nicht vorgekommen.
2. Der Zoll ist zu blöd zum lesen und lässt das Paket einfach durch. 
Teils liefert die Post die Pakete aus 1. auch einfach so aus (ohne 
abzukassieren).
3. Der Zoll glaubt die Wert/Inhaltsangabe außen dran nicht. Dann hast du 
entweder die Möglichkeit selbst hinzufahren und das Paket zu öffnen und 
die Rechnung vorzulegen, oder aber du beauftragst die Post das ganze für 
dich zu machen. Kostet dann rund 30€. Das Schreiben der Post dazu ist 
praktischerweise etwas missverständlich formuliert, da auf die 
Möglichkeit des Selbstverzollens kaum hingewiesen wird.

Bei der Selbstverzollung ist es sinnvoll da gut vorbereitet anzukommen, 
insbesondere beim ersten Mal. Heißt: Artikelseite, Händlerrechnung und 
Zahlungsbeleg (z.B. Paypalbeleg, Kreditkartenbeleg) ausgedruckt 
mitbringen. Wenn passend auch noch CE Deklaration und deutsche(!) 
Anleitung. Und natürlich passend Bargeld.

Je nach Zollbeamten ist das ganze dann mehr oder weniger angenehm. 
Einige achten auf jeden Mist, inkl. ob das CE Zeichen angebracht wurde 
und ob eine deutsche Anleitung dabei ist. Spaßig ist das dann wenn der 
Zollbeamte der Meinung ist, dass CE draufgehört, wenn es tatsächlich 
nicht draufgehört und korrekterweise fehlt. Da hatte ich damals Glück, 
dass ein weiterer Zollbeamter das richtig wusste und den Kollegen 
überzeugen konnte.

An meinem neuen Wohnort gabs dann aber auch schon mal kostenlosen Kaffee 
während der (etwas längeren) Wartezeit und es wurde nur auf den 
korrekten Wert der Ware geschaut.

Viele Chinaversender geben natürlich auch falsche Warenwerte an, das 
geht größenteils so durch. Formal müsstest du dann zwar auch zum Zoll 
und diesen auf die fehlerhafte Verzollung hinweisen, aber ich kenne 
niemanden der sich den Aufwand macht...

ohne Account schrieb:
> Timo N. schrieb:
>> Wo ist der Unterschied? Interessiert doch den Zoll nicht.
> Na ja, da ist jedesmal ein Zollaufkleber drauf - insofern wird das schon
> kontrolliert.
> Ab einem bestimmten Warenwert bleibt die Ware beim Zoll liegen - die
> Versandkosten rechnen immer mit zum Zollwarenwert und davon ausgehen,
> daß es der Zoll da sehr genau nehmen wird.
> Airmail sind dann vielleicht 4 Euro mehr.
> Also ich möchte Zolltheater lieber vermeiden.

Ok. es geht nur darum, dass die Versandkosten bei "China Mail" (geht 
z.b. bei JLCPCB sowieso nicht) niedriger sind, als bei "PostLink DE 
Registered Mail"
und damit der "Freibetrag" natürlich für die eigentliche Ware um die 
Versandkosten sinkt.

Um ehrlich zu sein habe ich schon von vielen Leuten mitbekommen, dass 
bei >26€ das Päckchen dann durch den Zoll durchgehuscht ist (auch mit 
korrekter Angabe des Zollwerts durch den Versender).
Da dich ja keine Strafe zu erwarten hat, wenn das Päckchen dann doch 
beim Zoll rausgefischt wird und du dann nur die Einfuhrumsatzsteuer 
begleichen musst, würde ich das "Risiko" das es um 19% teurer wird 
eingehen. Zumal die Lieferzeit mit - wenn man Glück hat - teilweise 
unter 2 Wochen doch wirklich angenehmer sind.

Ich weiß gar nicht ob man eigentlich privat dazu verpflichtet ist, die 
nicht gezahlte Einfuhrumsatzsteuer zurückzuzahlen, falls der Zoll dein 
Päckchen übersehen hat oder oder wie das rechtlich gehandhabt wird. Bei 
gewerblich/Kleinunternehmer würde ich davon ausgehen, dass man die 
Angabe in seiner Umsatzsteuererklärung machen muss und dann entsprechend 
nachzahlt.

Timo N. schrieb:
> Ich weiß gar nicht ob man eigentlich privat dazu verpflichtet ist, die
> nicht gezahlte Einfuhrumsatzsteuer zurückzuzahlen, falls der Zoll dein
> Päckchen übersehen hat oder oder wie das rechtlich gehandhabt wird.

Was ist die Definition von "übersehen"? Meistens ist da ja ein grüner 
Aufkleber drauf "Von Zollamtlicher Behandlung befreit". Damit bin ich 
doch als Otto-Normalversager auf der sicheren Seite. Wie käme ich jetzt 
dazu, diesen Vermerk anzuzweifeln?

oszi40 schrieb:

> Was macht Ihr eigentlich die nächsten 4 Wochen, wenn die Lieferung
> falsch war? Billig muß nicht billig bleiben, wenn Deine Leute weitere 4
> Wochen warten müssen.

Ich warte lieber 3 mal so lange als deutsche Preise für PCBs zu 
bezahlen.

oszi40 schrieb:
> Wenn das Fließband steht und 100 Leute warten, könnte auch die Luft
> brennen?

Nicht jeder hier braucht Platinen für die Produktion.
Zum einen braucht mancher Sie privat (ich bestelle die auch in China, 
fürs Hobby sind 3Wochen Wartezeit nicht schlimm, bastelt man derweil an 
anderen Baustellen. Auch könnte man sich das für Prototypen von 
Entwicklungen überlegen die nicht zeitkritisch oder technisch 
anspruchsvoll sind aber so nebenher im Alltagsgeschäft laufen sollen.

Außerdem: das Basismaterial kommt heutzutage imho fast ausschließlich 
aus China, sehr viele EMS Dienstleister setzen ebenfalls auf Platinen 
aus China.

Außerdem: Wenn die Produktion steht, weil eine Platine nicht binnen 1 
Woche geliefert werden kann hat der Einkauf oder die Produktionsplanung 
total versagt. Just in Time birgt halt auch Risiken die steigen, je 
"juster" in time es wird.

Anstatt also hier rumzublöken solltest du entweder nichts schreiben oder 
etwas sinnvolles Beitragen.
Wir arbeiten im Prototypenbau gern und oft mit MultiPCB zusammen. Dort 
hat man ca. 40€ Mindestauftragsvolumen. Eine kleine Platine, 50x15mm 
kostet dann z.B. in  20-er Losen 45Euro. In China bekomme ich 5 Nutzen a 
12 Platinen für 2 Euro (Versand ist bei beiden Extra) die Multi PCB 
Platinen habe ich in 7+1AT, das sind knapp 2 Wochen. Aus China dauerts 
die doppelte Zeit.

Klar, Zeit ist Geld, aber wenn man Zeit hat, wieso sollte man dann 
unnötig Geld ausgeben?