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Forum: Platinen Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA


Autor: Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)
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In Anlehnung an:

Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com

Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"

soll es hier um die Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB [1] / EasyEDA 
[2] gehen. Man kann annehmen, dass Seeed und iTead die selbe Fab nutzen.

Ich habe in der Vergangenheit bereits einige Platinen bei JLCPCB 
fertigen lassen - als Alternative zu Elecrow und PCBWay. Problematisch 
bei PCBWAY war in der Vergangenheit die mangelhafte Qualität der 
Lötstopmaske, welche eine geringe mechanische Festigkeit aufweist. Bei 
JLC tritt dieses Problem nicht auf. (Elecrow ist auch ausgenommen)

Im Anhang einige Bilder einer von JLCPCB gefertigten 4-Lagen-Platine.

Via-Drill 0.3mm/0.6mm restring
Trace: 6/6mil
Footprints in der Regel 0402, QFN-38 und ein paar 0.35mm pitch Ics
Font-height: 600um, 100um width

Fertigung + Versand innerhalb 9 Tagen per DHL Express.

Gruß Christian

[1] https://jlcpcb.com/
[2] https://easyeda.com/order

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Autor: Gerd E. (robberknight)
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Darf man fragen was Du für die Platinen und den Versand bezahlt hast? 
Das ist vielleicht auch für die "Nachwelt" interessant, damit man z.B. 
in ein paar Monaten Preisveränderungen erkennen kann.

Legen die eine ordentliche Rechnung bei, in der auch die Versandkosten 
separat mit aufgeführt sind? Letzteres ist ja für die 
Zollbehandlung/EUSt wichtig.

Autor: U. M. (oeletronika)
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Hallo,
was mir auffällt: Die Verzinnung sieht etwas uneben aus.

Gruß Öletronika

Autor: Christianw. (Gast)
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Verzinnung ist HASL Bleifrei, das fliesst bekanntlich nicht so gut. 
Zusätzlich die Padgröße beachten, alles eine Frage des Maßstabs.

Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die" 
eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in 
Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder 
was neues.

Rechnung muss ich nochmal schauen.

Gruss Christian

Autor: Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)
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Gerd E. schrieb:
> Darf man fragen was Du für die Platinen und den Versand bezahlt hast?
> Das ist vielleicht auch für die "Nachwelt" interessant, damit man z.B.
> in ein paar Monaten Preisveränderungen erkennen kann.

Hier nochmal der genaue Kostenvergleich für

PCB 4-Lagen 120x68mm
1.6mm, Grün beidseitig, Druck beidseitig, 35um aussen, 18/35um innen, 
kleinste Bohrung 0.3, Design 6/6mil, HASL Bleifrei inkl. Versand per DHL 
Express, netto:

multiCB               95,50 €
easyEda               57,76 €
pcbway                101,46 €

> Legen die eine ordentliche Rechnung bei, in der auch die Versandkosten
> separat mit aufgeführt sind? Letzteres ist ja für die
> Zollbehandlung/EUSt wichtig.

Rechnung ist korrekt.

Gruß Christian

: Bearbeitet durch User
Autor: m.n. (Gast)
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Christian W. schrieb:
> PCB 4-Lagen 120x68mm
> 1.6mm, Grün beidseitig, Druck beidseitig, 35um aussen, 18/35um innen,
> kleinste Bohrung 0.3, Design 6/6mil, HASL Bleifrei inkl. Versand per DHL
> Express, netto:
>
> multiCB               95,50 €

Ich komme in der Sparversion (8 AT) auf € 135,60 für fünf Stück ohne 
UPS-Lieferung.
Was habe ich übersehen?

Autor: Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)
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Berechtigte Frage,

ich komme auf 133,95€ ohne Versand. Habe die oben genannten Preise nur 
aus meinem Ticket gezogen, werde Montag nochmal nachfragen, wie der 
Preis bei multiCB zu Stande kommt.

U.U. wurden hier in den letzten 4 Wochen die Preise erhöht. (Kollege 
meinte auch gerade so irgendwas..)

Gruß Christian

Autor: Gerd E. (robberknight)
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So, ich habe JLCPCB auch mal ausprobiert, und ich bin sehr zufrieden:

- 100x100mm Platinen, 2-lagig, 1,2mm dick, 6/6 mil, 0,3mm Bohrung, HASL 
verbleit, 35µ Kupfer
- die kleinen Vias sind 0,3mm Bohrung, 0,2mm Restring
- die dünnen Tracks 0,2mm

- Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den 
Teilplatinen gesetzt. Im Gegensatz zu manchen anderen Fertigern hat sich 
hier niemand daran gestört.

- ich wollte die Vias extra vom Lötstopp frei haben. Dafür habe ich den 
Lötstopp 0,15mm um die Bohrung (also in den Restring rein, nicht 0,15mm 
zusätzlich zum Restring) freigestellt. Das hat JLCPCB astrein 
hinbekommen. Bei den selben Vorgaben waren z.B. bei Elecrow etwa die 
Hälfte der Vias noch mit Lötstoppresten gefüllt.

- Was mir sehr gut gefällt ist der Ausrichtung von Kupfer und Bohrungen. 
Das ist hier wirklich sehr sauber. Elecrow und DirtyPCBs bekommen das 
zwar auch ganz ok hin, aber bei den günstigen Angeboten ist das hier das 
beste was ich bisher gesehen habe

- Der Lötstopp hat einen minimalen Offset. Ich habe 0,15mm Zugabe 
eingestellt, das reicht gut

- Der Text ist deutlich feiner gedruckt als bei Elecrow und DirtyPCBs. 
Die Bauteilbezeichnungen sind alle mit 0,15mm Dicke, 0,8 Höhe, 0,6mm 
Breite gemacht (Kicad). Das kann man hier problemlos lesen, bei Elecrow 
war es gröber gerastert und öfters etwas ausgefranst.

Also zusammengefasst ist die Qualität hier das Beste was ich bisher bei 
den günstigen Angeboten kenne.

------------------

Letzten Sonntag abends bestellt, Mittwoch waren die Platinen fertig und 
wurden am Mi Abend an DHL Express übergeben. Freitag morgen um 9h hatte 
ich sie in den Händen. So macht das Spaß.

JLCPCB verschickt keine Statusmails. Man kann den Status und den 
DHL-Trackingcode jederzeit auf der Webseite sehen, aber man bekommt 
keine Mail wenn sich was geändert hat. Muss man wissen, dann ists kein 
Problem.

10 Stück bestellt, 10 Stück geliefert.

-----------------

Das beste: der ganze Spaß, die Platinen und der Expressversand, haben 
mich insg. 2 US$ (1,74 EUR) gekostet.

Bei JLCPCB gibt es schon länger das Sonderangebot, daß ein Satz 10 
Platinen  100x100mm nur 2 US$ kostet, alle weiteren dann 5 US$.

Momentan gibt es aber zusätzlich noch die Sonderaktion daß die erste 
Bestellung komplett versandkostenfrei (inkl. DHL Express) ist. Da wird 
seltsamerweise nirgends für geworben, ist aber so. Also leider nicht für 
immer, aber nimmt man natürlich einmal mit wenn man kann.

Dem Paket liegt eine saubere Rechnung bei in der alle Kosten, inkl. der 
Versandkosten, sauber einzeln aufgeführt sind. Daher kann also auch der 
Zoll die EUSt. korrekt berechnen. Hier klar unter den 22 EUR, daher auch 
keine EUSt. und keine Kapitalbereitstellungsprovision oder sonstiger 
Ärger.

Normal kostet der Versand mit DHL Express so etwa 22 US$, der Versand 
per Registered Airmail waren glaube ich so um die 10 US$.

Autor: Mark S. (voltwide)
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Gerd E. schrieb:
> daher auch
> keine EUSt. und keine Kapitalbereitstellungsprovision oder sonstiger

DHL Express verlangt nach meiner Erfahrung grundsätzlich die 
Kapitalbereitstellungsgebühr. Wieso geht das jetzt plötzlich ohne?

Autor: Gerd E. (robberknight)
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Mark S. schrieb:
> DHL Express verlangt nach meiner Erfahrung grundsätzlich die
> Kapitalbereitstellungsgebühr. Wieso geht das jetzt plötzlich ohne?

Die Kapitalbereitstellungsprovision ist, wie der Name schon sagt, dafür 
gedacht, daß DHL Express dem Zoll Geld vorstreckt und dann erst später 
bei Dir wieder einkassiert, z.B. in Bar bei der Übergabe des Pakets.

Wenn aber keinerlei Zoll oder EUSt. anfällt, gibt es auch kein Kapital 
was dem Zoll vorgestreckt werden müsste. Daher dann natürlich auch keine 
Kapitalbereitstellungsprovision.

Autor: ChristianW. (Gast)
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DHL Express ist aber auch dafür bekannt, Rechnungen zu ihren Gunsten zu 
"optimieren", so dass Kapitalbereitstellungsgebühr anfällt.

Gruß Christian

Autor: Gerd E. (robberknight)
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ChristianW. schrieb:
> DHL Express ist aber auch dafür bekannt, Rechnungen zu ihren Gunsten zu
> "optimieren", so dass Kapitalbereitstellungsgebühr anfällt.

Nun, das können sie nur, wenn die Rechnung nicht eindeutig oder unklar 
ist, z.B. wenn die Versandkosten nicht separat aufgeführt sind.

Genau deshalb enthält mein obiger Review von JLCPCB zu diesem Punkt eine 
Aussage.

Autor: Mark S. (voltwide)
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Bislang haben die bei mir immer ihre 15-16 Euro abkassiert. Allerdings 
kam man bei den  bislang üblichen Portokosten immer über die 
Zoll-Freigrenze.
DHL portofrei hatte ich bislang noch nicht.

Autor: Mark S. (voltwide)
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Hab soeben 5Stück 100x65mm für 1,74€ geordert.
Ich vermute mal, dass ab dem nächsten Ersten der Spuk vorbei ist und man 
jetzt noch schnell für die Zukunft Kunden an die Angel bekommen möchte.

Autor: il Conte (Gast)
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Christianw. schrieb:
> Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die"
> eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in
> Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder
> was neues.

Mit Verlaub deine Aussage  muss man ein wenig zurechtrücken!

Schon mal was gehört von Mehrwertsteuer?
das macht in deinem Fall 10,26€ aus!
was übrig bleibt ist die Handling-Charge von knapp 10 €.

Ich finde das akzeptabel!
Warum?

Wenn du dich weigerst  diesen 'Verbrechern' Geld zu zahlen,
dann kommt deine Wahre in ein Regal beim Zoll:-( und es
passiert einmal nichts :-(
Die schauen sich das dann, ist der Warenwert unter 150 €
(inklusive Versand) Dann wird's billig :-) weil du nur die 
Mehrwertsteuer
zu entrichten hast.
Aber egal wie, die schreiben dich an und zitieren dich
ins Zollamt (in den meisten Fällen).
Pech nur wenn das Zollamt 50 Km entfernt ist.
Wenn du da mit einem (heute üblichen) Hausfrauenpanzer unterwegs bist,
hast  du locker mal für 20 Euronen Feinstaub produziert.
Ganz zu schweigen von der Zeit die du da unterwegs bist.
Da sind dann die 20 Kröten die du an der  Haustüre löhnst allemal 
billiger.

Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen,
(in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir
einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit
Apothekerpreisen hier zulande.
Zu 80 % gibt es dann immer die 'gelbe' Lösung.

Eine weitere Erfahrung ist die , dass wenn der Warenwert bei ca. 20 € 
bleibt, fallen keinerlei Gebühren an.
Mit ein bischen Kreativität verteilt man halt eine 'grosse Bestellung' 
innerhalb einer Woche und gut ist.

Autor: Joachim (Gast)
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il Conte schrieb:
> Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen,
> (in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir
> einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit
> Apothekerpreisen hier zulande.

Jaja, hauptsache billig.
Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal.
Ist ja nicht unsere Umwelt :-)
Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am 
Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar 
sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen...
Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und 
dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die 
Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar.
Als Elektronikhersteller hierzulande, der sich an die gängigen 
Vorschriften hält, hat man ganz klar die "Ar***karte"!
Ist ja auch furchtbar, dem Kunden gegenüber erklären zu müssen, warum 
hier eine Platine 3,- Euro anstatt 0,35 kostet.
Wer nicht kriminell handelt und verbleite Platinen in den Produkten 
einsetzt, hat das Nachsehen und kann preislich nicht mehr mithalten.
Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu 
greifen. Toll!

Bei Bastlern könnte man es VIELLEICHT noch einsehen, obwhl die 
normalerweise auch nicht jede Woche Platinen machen lassen und die paar 
Euro mehr sicher keinen an den Rand des Ruins bringen.
Aber so wie es im kleinen anfängt, geht es bei den großen weiter: Wegen 
ein paar Euro gespart, geht man über Leichen.
Umweltschutz ist, wenn überhaupt, ein Thema um am Stammtisch ein 
bisschen klugzuscheissen. Wenns um den eigenen Geldbeutel geht, ist 
jedes Mittel recht.
Hat sich da schonmal jemand Gedanken gemacht? Oder betrifft das immer 
nur die anderen, nur nicht einen selbst?

Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig.
Besonders schlimm ist, dass der deutsche Gutbürgerstaat den Import 
dieses Zeugs zulässt. Solange Zoll und Logistik daran verdienen, werden 
beide Augen zugemacht. Die Platinen sind nur ein Beispiel von dem ganzen 
Zeug, dass der Schnäppchenjäger kauft und welche unter haarsträubenden 
Bedingungen in China hergestellt werden.
Gerade im Hobbybereich, wo sicher pro Jahr keine 100 Platinen 
angefertigt werden, finde ich diesen Spar-Irrsinn total idiotisch.
Sorry, musste einfach mal raus. Auch wenn jetzt ein Shitstorm über mich 
hereinbricht :-)

Gruß

Joachim

Autor: ChristianW. (Gast)
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Hallo,

alle namhaften großen Hersteller lassen natürlich NICHT in China 
fertigen, wenn doch, dann natürlich nur Premium nach IPC-6012 Class 3/A.

Gruß Christian

Autor: il Conte (Gast)
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Joachim schrieb:
> Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig.

Ich finde jammern ist der falsche Weg!

Wenn man das Wirtschaftsgeschehen, bildlich gesprochen,
mit einem großen Fluss vergleicht dann liegt es in der Natur der Sache
dass jeder möglichst viel von dem 'Wasser' abbekommt.
Und fließt einmal weniger weil weiter flussaufwärts jemand mehr Wasser 
für sich beansprucht, dann hilft es nicht auf dem Verursacher zu zeigen, 
sondern man prüft zuerst bei sich selber auf unnötige Leckagen.

Ich möchte die Möglichkeit für unsere Prototypen in China die Platinen
zu beschaffen nicht mehr missen. (Es ist mein Geld!!)

Sollte ich mal eine Platine verbockt haben,
dann geht die Welt nicht unter.


Joachim schrieb:
> Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu
> greifen. Toll!

Das sehe ich nicht so.

Er zwingt einem nur zur Anpassung und zur Kreativität.

Ein Beispiel dafür ist Multi-cb die Antworten mit besserer Qualität
und deutlich mehr 'Lagen' ;-)

Wenn das nicht geht muss man sich umorientieren oder man geht unter :-(

Autor: m.n. (Gast)
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Joachim schrieb:
> Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am
> Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar
> sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen...
> Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und
> dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die
> Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar.

Das ist eine böse Unterstellung!
Selbst die Leiterplatten in bleifreier Ausführung mit der Lieferzeit 
sind ein Schnäppchen. Ich würde es allerdings begrüßen, wenn nur noch 
bleifrei produziert würde. Bei aktuellen Bauteilen ist das ja sowieso 
die Regel.

Autor: il Conte (Gast)
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m.n. schrieb:
> Ich würde es allerdings begrüßen, wenn nur noch
> bleifrei produziert würde. Bei aktuellen Bauteilen ist das ja sowieso
> die Regel.

Aber nicht im Prototypenbau !
Deshalb begrüsse ich es wenn die Chinesen noch verbleit liefern.

Autor: m.n. (Gast)
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il Conte schrieb:
> Aber nicht im Prototypenbau !

Wieso das denn nicht?
Bleifreie Leiterplatten lassen sich genauso gut löten wie verbleite. 
Aktuelle Lote lassen sich bestens löten. Bleihaltiges Lötzinn habe ich 
schon ewig nicht mehr.
Noch etwas zu den Kosten von China-Leiterplatten: der Zeitaufwand das 
Layout zu erstellen, verursacht die höchsten Kosten. Wenn es nicht 
gerade Trivialelektronik wie ein blinkender Weihnachtsmann ist, sind 
ein, zwei Tage doch schnell erreicht. Da fallen ein paar Euro überhaupt 
nicht ins Gewicht.

Autor: Mark S. (voltwide)
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falls es noch nicht erwähnt worden ist: EasyEDA liefert nur die erste 
Lieferung portofrei, danach ca 20U$ an Portogebühren für DHl-Express.

Autor: Christianw. (Gast)
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Wurde m.E. weiter oben genannt. Registered Airmail geht aber auch recht 
fix.

Gruß Christian

Autor: ChristianW. (Gast)
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Joachim schrieb:
> Jaja, hauptsache billig.
> Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal.
> Ist ja nicht unsere Umwelt :-)

Für mich sie die Fab eigentlich nicht viel anders aus als die 
"westweltlichen" die ich so kenne.

http://www.allpcb.com/pcb_manufacturer/JLC.html

Gruß Christian

Autor: Holm T. (holm)
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Joachim schrieb:
> il Conte schrieb:
>> Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen,
>> (in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir
>> einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit
>> Apothekerpreisen hier zulande.
>
> Jaja, hauptsache billig.
> Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal.
> Ist ja nicht unsere Umwelt :-)

Hmm...welchen Fernseher aus deutscher Produktion kannst Du aktuell 
empfehlen?

> Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am
> Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar
> sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen...
> Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und
> dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die
> Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar.

Moment, das kannst Du aber den Chinesen nicht in die Schuhe schieben 
wenn hier einer wie Du sagst "kriminell" wird und sich nicht an die 
geltenden Vorschriften hält.

> Als Elektronikhersteller hierzulande, der sich an die gängigen
> Vorschriften hält, hat man ganz klar die "Ar***karte"!

Meinst DU? Tritt Deinen Kollegen vors Knie, nicht den Chinesen.

> Ist ja auch furchtbar, dem Kunden gegenüber erklären zu müssen, warum
> hier eine Platine 3,- Euro anstatt 0,35 kostet.

Wer liefert in D eine Platine für 3 Euro wenn die selbe Platine in China 
0,35 Euro kostet? Das ist weniger als das Zehnfache und das würde ich 
gerne ausgeben wenn ich das hier lokal in dieser Größenordnung geklärt 
bekommen würde.
Ich mache allerdings nur Prototypen (keine Produktion) komemrziell und 
ich bastele meinen eigenen Kram der nicht für den Markt bestimmt ist.

> Wer nicht kriminell handelt und verbleite Platinen in den Produkten
> einsetzt, hat das Nachsehen und kann preislich nicht mehr mithalten.
> Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu
> greifen. Toll!

Angesichts der Tatsache das wir hier fast ausschließlich in China 
hergestellte Produkte kaufen können, halte ich das für ein 
vorgeschobenes Argument. Ich wiederhole mich wenn ich sage das das 
Problem Deine Konkurrenz ist, und nicht der Service der Chinesen.

Die Sache ist doch ganz einfach, die halten sich selbst damit die 
Konkurrrenz vom Hals. Die wissen ganz genau das man im Weltmarkt keine 
verbleit gelöteten Produkte absetzen kann. Das Angebot richtet sich 
damit genau an die Elektronikbastler und Arduinofreaks weltweit, die mit 
den Miniplatinen, die verbleite Sachen "für privat" nutzen können aber 
diese nicht vermarkten dürfen. Sie machen damit der kommerziellen 
Elektronikproduktion in China selbst keine Konkurrenz. Das ist alles was 
dahinter steht, schade das Du das nicht verstanden hast.

>
> Bei Bastlern könnte man es VIELLEICHT noch einsehen, obwhl die
> normalerweise auch nicht jede Woche Platinen machen lassen und die paar
> Euro mehr sicher keinen an den Rand des Ruins bringen.

Genau für Bastler ist das gedacht und die bekommen innerhalb einer Woche 
ihre Ware in die Hand..zu einem sicherlich gesponsorten Preis.


> Aber so wie es im kleinen anfängt, geht es bei den großen weiter: Wegen
> ein paar Euro gespart, geht man über Leichen.

Dein Problem ist halt das Du Hobby und Kommerz durcheinander haust.
Du traust Deinen Konkurrenten jeden möglichen Betrug zu da verbleites 
Zinn und Platinen nach wie vor lieferbar und nicht verboten sind.
Das ist aber nicht das Problem der Chinesen, sondern ein europäisches, 
in erster Linie deutsches Problem.


> Umweltschutz ist, wenn überhaupt, ein Thema um am Stammtisch ein
> bisschen klugzuscheissen. Wenns um den eigenen Geldbeutel geht, ist
> jedes Mittel recht.
> Hat sich da schonmal jemand Gedanken gemacht? Oder betrifft das immer
> nur die anderen, nur nicht einen selbst?

Ja, ich habe mir Gedanken gemacht und dabei habe ich herausgefunden das 
die Menge an Platinen und ICs die ich so im Laufe meines Lebens esse 
verschwindend gering ist. dabei habe ich auch festgestellt das eine 
Bleibatterie aus dem Auto offensichtlich eßbar und völlig ungefährlich 
ist.

Entschuldige bitte, aber mit Umweltschutz hat Deine gesamte 
Argumentation überhaupt Nichts zu tun, eher mit Profilierungssucht von 
Politikern.
Von Jägern und Anglern in der Vergangenheit in der Umwelt verteiltes 
Blei machte einen wesentlich (!) höheren Anteil aus, als die von 
Bleiakkus und Platinen verursachte Menge. Dazu gab es nicht nur eine 
Erhebung. Trotzdem ist das Blei im Zinn verboten worden, mit allen 
bekannten Problemen.
Das ist der selbe Blödsinn wie mit Glühlampenverbot oder dem Verbot 
mattierter Glühlampen...

Nur falls das Argument kommt: Ich habe mal Metallurge gelernt, Blei und 
Zinn sind beim Recycling problemlos voneinander zu trennen. Die bis zur 
Wende hier am Ort existierenden Hüttenbetriebe haben genau das getan, 
tagtäglich.

>
> Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig.

Du hast Recht, Keiner denkt mehr wirklich nach, die Menschheit 
verblöded.

> Besonders schlimm ist, dass der deutsche Gutbürgerstaat den Import
> dieses Zeugs zulässt. Solange Zoll und Logistik daran verdienen, werden
> beide Augen zugemacht. Die Platinen sind nur ein Beispiel von dem ganzen
> Zeug, dass der Schnäppchenjäger kauft und welche unter haarsträubenden
> Bedingungen in China hergestellt werden.
> Gerade im Hobbybereich, wo sicher pro Jahr keine 100 Platinen
> angefertigt werden, finde ich diesen Spar-Irrsinn total idiotisch.
> Sorry, musste einfach mal raus. Auch wenn jetzt ein Shitstorm über mich
> hereinbricht :-)
>
> Gruß
>
> Joachim

Jaja: "Das muß verboten werden!" ..das ist typisch deutsch. Tiefgündiges 
Nachdenken wohl weniger und schon gar nicht sucht man die Schuld bei 
sich selbst.

Gruß,

Holm

Autor: U. M. (oeletronika)
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Hallo,
deine Einlassungen halte ich weitgehend für nachvollziehbar, aber bei 
den Ausagen zu Blei von Jägern und Anglern im Vergleich zu Bleiakkus und 
Elektronikschrott sind schon ziemlicher Unsinn.
Angler werfen ja das Blei nicht mit vollen Händen ins Gewässem. Es 
kommen nur gelegentlich paar Bleistücke abhanden.
Bleischrott von Jägern ist durchaus ein Problem, das auch zu lösen ist 
(siehe unten).

> Holm T. schrieb:
> Von Jägern und Anglern in der Vergangenheit in der Umwelt verteiltes
> Blei machte einen wesentlich (!) höheren Anteil aus, als die von
> Bleiakkus und Platinen verursachte Menge.

1) Bleiakkus sind schon lange kein großes Problem für die Umwelt, weil 
die schon seit Jahrzehnten eine fast 100%ige Recyclingquote haben.
Kaum jemand wird einen Bleiakku in die Natur werfen, weil der auch im 
verschlissenen Zustand einen guten Schrottwert hat.
http://www.recyclingportal.eu/artikel/23414.shtml

2) Das Problem Elektronikschrott derart zu verharmlosen ist ziemlich 
unseriös. Abgesehen davon, dass auch Bleischrott und Angelblei auch 
nicht in die Natur gehört, wird durch die Elektronikindustrie etwa 50% 
der weltweiten Zinnverbräuche realisiert. Das sind an die 400.000 T pro 
Jahr.
Davon entfallen in Dtl. kanpp 30.000 t pro Jahr als Verbrauch in der 
Industrie aber weitere große Mengen als Elektronikimporte jeder Art.

Wenn davon ca. 40% Blei im Lot zum nicht unerheblichen Teil in die Natur 
verkippt werden, muß man sich nicht wundern, dass die 
Schwermetallbelastung permanent zunimmt.
Nachdem man das Blei aus den Kraftstoffen verbannt hat, ist es nur sehr 
logisch, dass man den nächsten großen Posten angeht. Das ist nun mal die 
Elektronikindustrie mit ihren Loten.

Beim Bleischrott der Jäger ist die Sache nicht ganz klar, wieviel davon 
tatsächlich in die Umwelt gelangt. Man streitet sich um Zahlen, aber 
insgesamt dürfte erheblich weniger sein, als potentiall durch 
Elektronikschrott verursacht. Das Problem wird aber sicher auch bald 
angegangen.
http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/blei-i...

Abgesehen davon ist es eine merkwürdige Argumentation, wenn man 
behauptet, dass es ja auch andere Quellen für akute Umweltvergigtung 
gibt und man deshalb bei den einzelnen Verusachern nix weiter machen 
müßte, statt dessen lieber auf die anderen zeigt.

> Dazu gab es nicht nur eine
> Erhebung. Trotzdem ist das Blei im Zinn verboten worden, mit allen
> bekannten Problemen.
Ja, es macht Probleme, aber diese sind ganz offensichtlich beherschbar.
Ich bin Elektronikentwickler und meine Elektroniken werden seit edlichen 
Jahren bleifrei in Serie gebracht.

> Das ist der selbe Blödsinn wie mit Glühlampenverbot oder dem Verbot
> mattierter Glühlampen...
Jaja, wasch mich, aber mach mich nicht naß.
Wie viele Jahre wird noch diesen Quark der Glühlampen-Nostalgiker und 
selbsternannten Lichtesoteriker daher geschwafelt. Aus reinem Trotz 
reagieren selbst qualifizierte Leute entgegen besseren Wissens wie 
Kleinkinder, denen man das Lieblingsspielzeug (Glühlampe) weggenommen 
hat. Dabei ist unzweifelhaft, dass man mit Lichtquellen, die 10... 20 
mal effektiver sind, tatsächlich Energie und Geld sparen kann.
Offenbar sind solche Zwangsmaßnahmen bei einem Teil der Bevölkerung 
notwendig, weil man mit deren Vernunft eben nicht rechnen kann.

> Nur falls das Argument kommt: Ich habe mal Metallurge gelernt, Blei und
> Zinn sind beim Recycling problemlos voneinander zu trennen. Die bis zur
> Wende hier am Ort existierenden Hüttenbetriebe haben genau das getan,
> tagtäglich.
Ja, schön und gut, nur wo landet den ein guter Teil des 
Elektronikschrotts?
Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
Autor: Lutz (Gast)
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U. M. schrieb:
> Abgesehen davon ist es eine merkwürdige Argumentation, wenn man
> behauptet, dass es ja auch andere Quellen für akute Umweltvergigtung
> gibt und man deshalb bei den einzelnen Verusachern nix weiter machen
> müßte, statt dessen lieber auf die anderen zeigt.

So ungefähr wie:"Herr Wachtmeister, warum haben Sie denn mich 
angehalten? Die anderen sind viel schneller gefahren!"

Autor: Christianw. (Gast)
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Könnt ihr für eure Diskussion vielleicht einen neuen Thread aufmachen?

Gruss Christian

Autor: Holm T. (holm)
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U. M. schrieb:
> Hallo,
> deine Einlassungen halte ich weitgehend für nachvollziehbar, aber bei
[..]
> Gruß Öletronika

Aus der Unterton Deines Posting lese ich heraus das Du keine Lust hast 
ernsthaft über die Sache nachzudenken.

Die Menge des über Jäger und Angler verteilten Bleis im Verhältnis zum 
Elektronikschrott ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern stammt 
aus irgend einer Erfassung die ich selbst nur gelesen habe.
Ich weiß nicht wie Du selbst auf die Idee kommst das 40% 
Elektronikschrott "im Wald" enden sollen..Du hantierst hier mit aus den 
Fingern gesogenen Zahlen. Du bist also ein Stück weit "Ökopopulist".

In wie fern eine Glühlampe in z.B. in meiner Wohnung uneffizienter ist 
als irgend etwas Anderes kann ich mir an 3 Fingern abzählen; ich habe 
eine Nachtspeicherheizung (und kann daran auch nichts ändern). Das 
bedeutet das ich die Wärme die die Glühlampe nicht abstrahlt mit einer 
nicht leuchtenden Elektroheizung erzeugen muß..linke Tasche..rechte 
Tasche..

Gruß,
Holm

Autor: Holm T. (holm)
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Christianw. schrieb:
> Könnt ihr für eure Diskussion vielleicht einen neuen Thread aufmachen?
>
> Gruss Christian

Mit gings ursächlich um das "pöse" produzieren lassen von Platinen in 
China das hier kritisiert wurde und das 99% aller Elektronik 
mittlerweile sowieso von da kommt. Darauf wurde allerdings nicht 
eingegangen.

Gruß,

Holm

Autor: Christianw. (Gast)
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Hallo Holm,

kein Ding.

So eine Diskussion/Auseinandersetzung ist richtig und angebracht, geht 
aber voll am Thema vorbei. (Das nimmt bitte niemand persönlich) :-)

Gruss Christian

Autor: Max (Gast)
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Gerd E. schrieb:
> - Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den
> Teilplatinen gesetzt.

Mich würde mal der Verwendungszweck interessieren ;), sieht Interessant 
aus...

Autor: Slavko C. (fencki)
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hi.
ich habe vor kurzem zum ersten mal in china meine PCB´s produzieren 
lassen und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin.
tolles service und tolle kommunikation.

die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert 
worden - respekt.

die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.

noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind 
als bei uns in österreich.

hat noch jemand erfahrungen diesbezüglich?

lg aus wien.
s.

Autor: Slavko C. (fencki)
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hier noch ein detailphoto.

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Slavko C. schrieb:
> ich habe vor kurzem zum ersten mal in china meine PCB´s produzieren
> lassen und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin.
> tolles service und tolle kommunikation.
>
> die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert
> worden - respekt.
>
> die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.

Das feut uns viel :-)

Slavko C. schrieb:
> noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind
> als bei uns in österreich.

Faktor 100 ist aber schon ein wenig übertrieben - oder?


Den Rekord hält aber der hier:

Beitrag "ALLPCB - neuer Lieferrekord !"

Autor: M.A. S. (mse2)
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Slavko C. schrieb:
> und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin.

Ich nicht: Hab' mir die Seite gerade einmal angesehen und den 
Online-Rechner aufgerufen. Das erste, was mir dabei ins Auge stach war 
die Voreinstellung für die Oberfläche: "HASL with lead".

Autor: Max G. (l0wside) Benutzerseite
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Bei der Leiterplatte kann man ja auch nahezu nichts falsch machen. 
Interessant wäre mal eine an den Prozessgrenzen, also 125µm Leiterbahn 
und -abstand.

Autor: Wühlhase (Gast)
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Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und 
recht dünn. Oder täusche ich mich da?

Autor: M.A. S. (mse2)
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Slavko C. schrieb:
> die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert
> worden - respekt.
>
> die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.
>
> noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind
> als bei uns in österreich.

Damit aus diesen Wörtern Worte werden (sprich: eine echte Information), 
wäre es schon interessant zu wissen:
Daten der Leiterplatte(n):
- Material,
- Dicke,
- Abmessungen,
- Oberfläche,
- Cu-Dicke,
- Stückzahl,
- Preis.

Autor: Solder (Gast)
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Wühlhase schrieb:
> Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und
> recht dünn. Oder täusche ich mich da?

Die dunkleren Stellen sehen mir eher nach Schatten aus bzw. die 
Fotoqualität und Lichtverhältnisse sind nicht besonders gut.

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Wühlhase schrieb:
> Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und
> recht dünn. Oder täusche ich mich da?

Man hat so den Eindruck du lässt hier beim LeitOn fertigen und reibst 
dir
ob dieser Preise beim Chinesen die Augen!
Du suchst jetzt die Haare in der Suppe um den Preisunterschied besser zu 
verdauen.

Wir bestellen seit geraumer Zeit bei ALLPCB.
Die Qualität ist für unsere Anwendungen allemal ausreichend.
Das Beste: Die liefern wie beim Pizzaservice bestellt :-)
Dieser Laden funktioniert am besten von allen.

Wird es richtig komplex dann gehen wir zu Multi-Cb.
(fragt sich wie lange noch)

Autor: M.A. S. (mse2)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Das Beste: Die liefern wie beim Pizzaservice bestellt :-)

Du meinst, der Käse klebt am Deckel?  :)


Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Wir bestellen seit geraumer Zeit bei ALLPCB.
> Die Qualität ist für unsere Anwendungen allemal ausreichend.
Welches sind denn Eure Anforderungen?

Ich finde Empfehlungen von PCB-Herstellern durchaus immer interessant, 
aber ein einfach: 'gut' oder 'gut genug' sagt mir einfach zu wenig aus. 
;)

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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M.A. S. schrieb:
> Du meinst, der Käse klebt am Deckel?  :)

Ne, den schleckt sich vorher der Zoll ab :-)

M.A. S. schrieb:
> Welches sind denn Eure Anforderungen?

Schildere mal deine Anforderungen.
Vieleicht sind die so anspruchsvoll, dass man dich gleich
zu Leiton schicken muss ;-)

Autor: M.A. S. (mse2)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Schildere mal deine Anforderungen.
> Vieleicht sind die so anspruchsvoll, dass man dich gleich
> zu Leiton schicken muss ;-)

:)

Die sind bei jedem Projekt anders. Leiton kenne ich, die können was, 
sind aber nicht das Maß der Dinge.

Die Meisten LPs, die wir machen, sind relativ klein (Doppelbriefmarke).
Material ist (bisher!) immer FR4, Kupferdicke standard (35µm).
Dicke kann variieren, ist oft 1,55mm, kann auch mal dünner sein sollen.
Lötstopplack grün, Bedruck: meistens keiner.
Wenn ich einfache Sachen habe, dann sind die zweilagig, Abstände und 
Breiten 150µm, kleinster Bohrdurchmesser 0,3mm.

Öfter wird es vier-lagig mit durchgehenden Vias. Ab 6 Lagen (12 war 
bisher das Maximum) haben wir dann auch Blind- und Burried-Vias. Bei dem 
12-Lagen-Ding waren die Mikrovias gestapelt, die kleinsten Strukturen 
und Abstände 75µm.
Oberflächen sind bei uns immer bleifrei. Welche Chemie genau (HAL oder 
NiAu) darf, genauso wie die Nutzenaufteilung, der Bestücker bestimmen, 
weil der ja damit zurecht kommen muss.

Weitere Fragen?   :)

: Bearbeitet durch User
Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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M.A. S. schrieb:
> Weitere Fragen?   :)
Nein kein weteren Fragen - du bist der GrÖsste:-)

Tja, wenn jemand gestapelte Microvias verwendet bei 12 Lagen da kann 
unsereiner mit normalen oder Burried-Vias bei 4 Lagen nicht mithalten 
:-(

Ich hab mir  mal sagen lassen, dass wenn man Microvias verwendet
und das bei einer "Vierfachbriefmarke" mit einem Bestückungsfaktor um 
die 1,4
mit 8 Lagen noch locker hinbekommt.

Autor: Horst (Gast)
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Hast du mir von JLCPCB die website?

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Horst schrieb:
> Hast du mir von JLCPCB die website?

Nein - was bist du bereit zu zahlen?

Autor: Horst (Gast)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Horst schrieb:
>> Hast du mir von JLCPCB die website?
>
> Nein - was bist du bereit zu zahlen?

Ich wäre dir bis in alle Ewigkeit zu einmaligem Dank verpflichtet!

Autor: Wühlhase (Gast)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Man hat so den Eindruck du lässt hier beim LeitOn fertigen und reibst
> dir
> ob dieser Preise beim Chinesen die Augen!
> Du suchst jetzt die Haare in der Suppe um den Preisunterschied besser zu
> verdauen.
Ich kann mich nicht erinnern hier was von Preisen gelesen zu haben. 
"Preis" heißt bei mir eine quantitative Angabe und nicht nur 
"saubillig".

Es stimmt schon, ich bestelle gern bei Leiton, mußte es aber noch nie 
aus eigener Tasche bezahlen, das haben bisher entweder mein 
Brötchengeber oder meine Hochschule übernommen. (Ich selber würde für 
meine Privatprojekte wahrscheinlich bei Elecrow bestellen.)
Und ich bin auch immer neugierig ob es andere gute Lieferanten gibt-es 
ist immer gut, Auswahl zu haben, deswegen lese ich hier mit.

Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere 
Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine 
oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das 
Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal 
nachfragen.

Die Chinesen mögen deine Freunde sein-für mich sind das keine Freunde, 
sondern Lieferanten (wie Leiton übrigens auch). Und da erwarte ich was 
Vernünftiges.

Es mag schon sein daß ich ein wenig verwöhnt bin-aber ich find das 
völlig in Ordnung. :D

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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@Horst

Ich darf dich schon mal locker was fragen ohne dass du beleidigt bis.

Den Quali hast du geschafft?

Eine Frage aus der Abschlussprüfung:

Machen sie das Kreuz an der richtigen Stelle:

Was verstehen sie unter "GOOGLE"

a.) eine Fernrohr ( )

b.) ein kleines Automobil ( )

c.) eine Suchmaschine ( )


Falls c.) ihre richtige Antwort ist, wie gehen sie vor
um nach dem Begriff  "JLCPCB" zu suchen.

Autor: Horst (Gast)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Eine Frage aus der Abschlussprüfung:
>
> Machen sie das Kreuz an der richtigen Stelle:
>
> Was verstehen sie unter "GOOGLE"
>
> a.) eine Fernrohr ( )
>
> b.) ein kleines Automobil ( )
>
> c.) eine Suchmaschine ( )

Wenn ich die Frage beantworten können wollte, wäre ich zur Schule 
gegangen...

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Wühlhase schrieb:
> Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere
> Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine
> oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das
> Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal
> nachfragen.

Ich würde das aber als optische Täuschung ansehen.

Wenn du dir das Bild vom 2. Post anschaust, dann zeigt die untere
rechte Platine denselben Effekt und die ist nicht mit Lötstoplack 
überzogen.

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Horst schrieb:
> Wenn ich die Frage beantworten können wollte, wäre ich zur Schule
> gegangen...


Der Umstand, dass du gut schreiben und formulieren kannst,
(speziell was Fragen anbelangt :)
lässt einen vermuten dass du mit Erfolg
den Analphabeten-Kurs bestanden hast ;-)
Gute Voraussetzungen für den Quali ;-).

Und ? haste die HP von "JLCPCB" gefunden?

Autor: Morti A. (morty)
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Gerd E. schrieb:
> - Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den
> Teilplatinen gesetzt. Im Gegensatz zu manchen anderen Fertigern hat sich
> hier niemand daran gestört.



Ich möchte auch bei JLCPCB bestellen und bedanke mich recht herzlich für 
den Erfahrungsbericht!

Diese Kontur-Ausfräsung die du erstellt hast, mit den Stegen, finde ich 
super und würde ich gerne so nachmachen da ich sehr viele kleine Chips 
bestellen möchte.
Wie genau muss ich das mit Eagle einzeichnen? Ich vermute Layer 46 - 
Milling.
Aber wie breit? Wie tief? Wie stelle ich eine tiefe ein? Einfach die 
Dimenson-Linie mit einer Layer 46 Linie nachziehen? Ich habe außerdem 
Kontaktstellen nahe am Rand und die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm 
groß...Soll ich mich lieber mit der Laubsäge hinhocken?

Danke im voraus!

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Wühlhase schrieb:
> Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere
> Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine
> oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das
> Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal
> nachfragen.

Ich denke ich verstehe jetzt was du meinst.
Siehe Bild. Da sind für mich mechanische Kratzspuren vorhanden und zum 
anderen
hat man den Eindruck als ob da einer am Butterbrot essen war.

Wenn man aber diese Platinen nicht in der Hand halten kann,
ist es schwierig sie endgültig zu beurteilen.

Unsere Platinen von ALLPCB sind was das anbelangt ohne Tadel.

Autor: Gerd E. (robberknight)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Unsere Platinen von ALLPCB sind was das anbelangt ohne Tadel.

ALLPCB hat aber ein Problem: die erlauben nur 1 einziges "Design" pro 
Leiterplatte.

Ich hab also meine 100x100mm mögliche Platinenfläche und meinetwegen nur 
einen kleinen Adapter mit 30x30mm. Anstatt daß ich jetzt 9 verschiedene 
Adapter oder Kleinplatinen auf meinen 100x100mm verteilen und mit Stegen 
verbinden kann, muss ich jedesmal eine extra Platine zum vollen Preis 
bestellen.

Bei JLCPCB ist das kein Problem, solange ich in den 100x100mm bleibe und 
deren Prozessmöglichkeiten einhalte, kann ich mich da mit mehreren 
Teilplatinen austoben wie ich möchte.

Da viele meiner Platinen eher klein, dafür aber dicht gepackt sind, 
macht das für mich einen deutlichen Unterschied aus.

Für weitere Erfahrungen mit JLCPCB (u.a. auch von mir) möchte ich noch 
auf diesen Thread hier verweisen:
Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA"

Autor: Gerd E. (robberknight)
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Morti A. schrieb:
> Diese Kontur-Ausfräsung die du erstellt hast, mit den Stegen, finde ich
> super und würde ich gerne so nachmachen da ich sehr viele kleine Chips
> bestellen möchte.
> Wie genau muss ich das mit Eagle einzeichnen? Ich vermute Layer 46 -
> Milling.

Ich habe mit Eagle keinerlei Erfahrung, kann Dir also für die konkrete 
Umsetzung mit Eagle nicht helfen.

Hinterher im Gerber muss aber der Fräs-Umriss in der Gerberdatei für den 
Platinenumriss (Board Outline, GML-Endung wenn Du Protel-Dateiendungen 
verwendest) enthalten sein.

> Aber wie breit? Wie tief? Wie stelle ich eine tiefe ein? Einfach die
> Dimenson-Linie mit einer Layer 46 Linie nachziehen?

Wie beim Umriss üblich kommt es auf die Mitte der Umrisslinie an, die 
Breite der Linie ist also egal.

Was meinst Du mit Tiefe einstellen genau? Die Platine wird immer ganz 
durchgefräst, Du kannst nicht einfach nur z.B. 0,5mm von den 1,6mm 
Platinendicke wegfräsen lassen. Das wäre ein Sonderprozess.

Ich weiß grad nicht was deren kleinster Fräser ist, aber 0,8mm hat bei 
mir funktioniert und ist auch eine gängige Größe die auch bei anderen 
Fertigern üblicherweise möglich wäre.

Denke auch an die Innenecken, die müssen vom kleinsten Fräser fräsbar 
sein. 90° Innenecken gehen also nicht, sie müssen z.B. bei 0,8mm 
kleinstem Fräser mindestens einen Radius von 0,4mm haben.

> Ich habe außerdem
> Kontaktstellen nahe am Rand und

wie nah? Du musst unbedingt einen Abstand zum Rand einhalten, ich bin 
glaube ich bis 0,5mm an den Rand gegangen und das ging noch.

> die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm
> groß...Soll ich mich lieber mit der Laubsäge hinhocken?

Die Platine muss die ganze Fertigung durch in sich zusammenhalten damit 
die das fertigen können. 2,1mm ist in der Größenordnung der Stege, die 
Du dafür stehen lassen solltest.

Bei so kleinen Platinenstückchen könntest Du die Platine in der einen 
Richtung in Streifen fräsen lassen (außenrum natürlich einen Rand stehen 
lassen damit das alles zusammenhält) und dann in der anderen Richtung 
mit der Laubsäge arbeiten. Das dürfte Dir die Arbeit schon mal 
wesentlich vereinfachen im Vergleich zu Laubsäge in beiden Dimensionen.

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
Datum:
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Gerd E. schrieb:
> Ich hab also meine 100x100mm mögliche Platinenfläche und meinetwegen nur
> einen kleinen Adapter mit 30x30mm. Anstatt daß ich jetzt 9 verschiedene
> Adapter oder Kleinplatinen auf meinen 100x100mm verteilen und mit Stegen
> verbinden kann, muss ich jedesmal eine extra Platine zum vollen Preis
> bestellen.

Wo liegt dein PROBLEM ?? - siehe Bild

45 Euronen für 15 Sets a 9 Platinen ( 135 Stück)  , 2L, geritzt da kann
man doch  nicht jammern.

Autor: Gerd E. (robberknight)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Wo liegt dein PROBLEM ?? - siehe Bild
>
> 45 Euronen für 15 Sets a 9 Platinen ( 135 Stück)  , 2L, geritzt da kann
> man doch  nicht jammern.

Bei JLCPCB sind es 2 US$ für 10 Platinen und 22 US$ für den 
Expressversand. Das sind ~20 EUR und daher noch unter der Grenze für 
EUSt. Daher fällt auch beim Import keine Kapitalbereitstellungsprovision 
mehr an, die 20 EUR sind also Dein Endpreis.

-> weniger als die Hälfte von ALLPCB.

Und wenn Du auf Expressversand verzichtest und registered Airmail 
nimmst, sind es nur noch ~12 US$, das ist 1/4 des Preises von ALLPCB.

Aber irgendwie habe ich das Gefühl daß Du hier wiederholt Werbung für 
ALLPCB machst, obwohl es in diesem Thread eigentlich klar um JLCPCB 
geht.

: Bearbeitet durch User
Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Gerd E. schrieb:
> Aber irgendwie habe ich das Gefühl daß Du hier wiederholt Werbung für
> ALLPCB machst, obwohl es in diesem Thread eigentlich klar um JLCPCB
> geht.

Von wegen :-(
Du behautest Sachen die nicht stimmen und ich widerlege es dir.
Anstatt das zuzugeben dass du dich geirrt hast unterstellst du mir 
Werbung.
Du versuchst praktisch von deinem offensichtlichen "Informationsmangel"
abzulenken.

Gerd E. schrieb:
> Bei JLCPCB sind es 2 US$ für 10 Platinen und 22 US$ für den
> Expressversand. Das sind ~20 EUR und daher noch unter der Grenze für
> EUSt. Daher fällt auch beim Import keine Kapitalbereitstellungsprovision
> mehr an, die 20 EUR sind also Dein Endpreis.


2$ Dollar Herstellungskosten für 10 Platinen ist unreal bestenfalls ist 
es
ein Lockangebot. (Special Offer)
ELCROW hat das genau so gemacht, die versuchen halt mit aller Gewalt in 
den
Markt einzudringen, bei dir hat es ja anscheinend geklappt.
Die Frage ist wie lange die das machen.

Autor: Richard B. (r71)
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Max G. schrieb:
> Bei der Leiterplatte kann man ja auch nahezu nichts falsch machen.

Wenn wir schon dabei sind->IMHO sind diese Leitungen
recht (sehr) schwach dimensioniert...

Autor: Wühlhase (Gast)
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@Tsching-Tschang-Tschong (wieso eigentlich nicht mehr il conte?)
Die Kratzspuren hab ich noch gar nicht gesehen-so genau hab ich noch 
nicht einmal hingesehen. Aber ja-ich denke wir meinen das gleiche.

Ich hab mal ein Bild etwas "kommentiert". Schau dir mal die 
Farbunterschiede in den roten Kästchen an-wie gesagt, ich hab ja auch 
nur die Bilder und die Platinen nicht in der Hand, aber wie 
Belichtungsfehler sieht das für mich nicht aus. Eher wie unregelmäßig 
abgeflossener Lack. Und das erinnert mich sehr an den deutschen 
Pfuscher, über den ich mich neulich so bitte beklagt habe. Da hab ich 
überlegt ob der seinen Lötstopp mit irgendwelchem Kram unsachgemäß 
verdünnt und die Brühe inhomogen wird. Ich hab noch nie Lötstopp selber 
aufgetragen und keine Ahnung was das Zeug für eine Konsistenz hat und 
wie es angerührt wird, aber die Oberfläche sah so aus als ob.

Während es bei 1 annehmbar aussieht könnte man bei 3 meinen, daß da gar 
kein Lack wäre, 2 und 4 sind so ein Mittelding.
Besonders bei 5, aber überhaupt der ganze untere Teil der linken Platine 
sieht doch sehr "zerflossen" aus.

Autor: Holm T. (holm)
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..Ja der Lötstopp sieht da auch für mich seltsam aus..aber:

Ich bitte zu berücksichtigen das die Chinesen üblicherweise nicht ganz 
unerheblich überleifern, also mehr als bestellt. Wenn mich Jemand fragen
würde ob die dann Platinen mit kleinen Fehlern lieber der Lieferung 
beilegen, oder entsorgen sollten wäre meine Antwort klar: Haben will!

Ich habe bei JLCPCB noch nichts bestellt, aber die Seite auf dem Radar.

Gruß,

Holm

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Wühlhase schrieb:
> @Tsching-Tschang-Tschong (wieso eigentlich nicht mehr il conte?)


Als Gast muss man sich halt an die Forenregeln halten und die erlauben 
keinen Wechsel innerhalb eines Threads.

Nachdem der TO so begeistert von seinem China-Ah-Erlebnis berichtet hat
und ich der Erste war der ihm geantwortet hat, wollte ich im halt die 
Illusion lassen, dass ich sein Chinesischer Ansprechpartner bin ;-)

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Das feut uns viel :-)

Man beachte: freut ohne "r" ;-)

N.B.
Ich konnte seine Begeisterung sehr gut nachvollziehen, (wer nicht?)
mir ging es beim ersten Mal genauso.
(fast so wie im richtigen Leben ;-)

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Holm T. schrieb:
> Ich habe bei JLCPCB noch nichts bestellt, aber die Seite auf dem Radar.

Zur Info: Sollten demnächst die "Special Offers" nicht mehr sichtbar 
sein,
dann liegt es an deinem Radar :-)

Autor: M.A. S. (mse2)
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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> M.A. S. schrieb:
>> Weitere Fragen?   :)
> Nein kein weteren Fragen - du bist der GrÖsste:-)

Ich meinte das nicht wie "mein Haus, mein Auto, mein ...(was auch 
immer)."
Foppen wollte ich dich nur ein bisschen durch die Fülle an Informationen 
auf Deine Aufforderung hin, ich solle meine Anforderungen schreiben.
Sorry dafür!  :)

> Tja, wenn jemand gestapelte Microvias verwendet bei 12 Lagen da kann
> unsereiner mit normalen oder Burried-Vias bei 4 Lagen nicht mithalten
> :-(
Hier geht's auch nicht um 'Mithalten'. Ich bin glücklich, wenn ich statt 
12 Lagen mit vieren auskomme (oder noch besser: mit zweien).   ;)


> Ich hab mir  mal sagen lassen, dass wenn man Microvias verwendet
> und das bei einer "Vierfachbriefmarke" mit einem Bestückungsfaktor um
> die 1,4
> mit 8 Lagen noch locker hinbekommt.
Wieviele Lagen man tatsächlich braucht, hängt sehr von den Einzelheiten 
des Projektes ab: Wieviele Versorgungslagen brauche ich, auf wievielen 
Lagen sind die Signale so schnell, dass ich GND-Layer darumherum haben 
möchte/muss...

Und natürlich auch, wieviel Platz habe ich. Meine Doppelbriefmarke ist 
z.B. immer beidseitig SMD-bestückt.

: Bearbeitet durch User
Autor: Slavko C. (fencki)
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> Faktor 100 ist aber schon ein wenig übertrieben - oder?
>

leider nein... das ist ziemlich genau der faktor gewesen.
muss aber sagen, dass die prints die ich angefragt habe ca 3-4 mal 
grösser waren...

Autor: Slavko C. (fencki)
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M.A. S. schrieb:
> Slavko C. schrieb:
>> die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert
>> worden - respekt.
>>
>> die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.
>>
>> noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind
>> als bei uns in österreich.
>
> Damit aus diesen Wörtern Worte werden (sprich: eine echte Information),
> wäre es schon interessant zu wissen:
> Daten der Leiterplatte(n):
> - Material,
> - Dicke,
> - Abmessungen,
> - Oberfläche,
> - Cu-Dicke,
> - Stückzahl,
> - Preis.

von den platinen jeweils 5 stück.
einmal die kleineren platinen (habe sie gerade nichtg hier zum abmessen) 
aber 1,6 mm dick, 1 OZ um sage und schreibe 8€ (INKLUSIVE versand)

bei den  grösseren sind alle parameter gleich und kosteten mich stolze 
30€...

da kann man nicht viel falsch machen...

Autor: Slavko C. (fencki)
Datum:

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Solder schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und
>> recht dünn. Oder täusche ich mich da?
>
> Die dunkleren Stellen sehen mir eher nach Schatten aus bzw. die
> Fotoqualität und Lichtverhältnisse sind nicht besonders gut.

also es sind keine unregelmässigkeiten.
nur schatten und schlechte photoqualität...

Autor: Slavko C. (fencki)
Datum:

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Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere
>> Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine
>> oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das
>> Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal
>> nachfragen.
>
> Ich würde das aber als optische Täuschung ansehen.
>
> Wenn du dir das Bild vom 2. Post anschaust, dann zeigt die untere
> rechte Platine denselben Effekt und die ist nicht mit Lötstoplack
> überzogen.

die platine ist nur einseitig geäzt.

Autor: Andreas W. (awolff)
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Hallo,

ich habe bisher drei Platinen bei JLCPCB bestellt. Zwei davon per DHL 
Express in einer Lieferung und eine per Standard shipping. Zu der 
Qualität habe ich ein Video bei Youtube hochgeladen:
 Youtube-Video "Elektrosluch - Vom EAGLE Projekt zum fertigen Produkt mit JLCPCB"
. Dort geht es um den Elektrosluch (sluch = hören auf tschechisch), also 
ein Gerät, welches EM-Wellen hörbar macht.
Die Liefergeschwindigkeit hat mich überzeugt. Die DHL Lieferung war 4 
Tage nach Bestellung schon bei mir zu Hause. Die Lieferung per Post 
dauerte auch nur 12 Tage. Schneller hatte ich es noch nicht, wobei ich 
vorher nur bei iTead-Studio und Elecrow bestellt habe.
Bei JLCPCB ist mir insbesonderes der schlechte Silkscreen aufgefallen, 
der mir aber egal ist. Ansonsten machen die Boards einen guten Eindruck. 
Im Video habe ich die Platine auch unter ein Mikroskop gelegt.

Viele Grüße
Andreas

Autor: Mampf F. (mampf) Benutzerseite
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Weiß jemand, ob die auch einen 100% E-Test machen?

Würde keine Platinen mehr ohne machen ... :)

Gibt es kleine Einstichspuren auf den Pads?

Autor: Andreas W. (awolff)
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Hallo,

ich habe meine Platinen vom Elektrosluch untersucht und mindestens eine 
"Einstichstelle" gefunden. Siehe Fotos anbei.
Auf der Homepage behauptet JLCPCB zumindest, dass sie 100% E-Test 
durchführen: https://support.jlcpcb.com/article/50-e-test

Grüße
Andreas

Autor: Bernd B. (bbrand)
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Andreas W. schrieb:
> dass sie 100% E-Test durchführen

Nein, das steht da nicht.
Die Aussage ist, dass ein "automatisierter optischer Test" 
durchgeführt wird, ein E-Test dagegen nur für die Vias. Aber immerhin 
besser als nichts.

Autor: Andreas W. (awolff)
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Bernd B. schrieb:
> Die Aussage ist, dass ein "automatisierter optischer Test" durchgeführt
> wird

Oh, da habe ich den Text nicht komplett gelesen. Ich hatte nur die 100% 
gelesen und dachte dann, dass es sich um einen elektrischen Test handeln 
würde. Sorry. Tatsächlich steht dort: 100% AOI (Automated Optical 
Inspection) .

Gruß
Andreas

Autor: grunzwanzling (Gast)
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Auf meinen PCBs waren auch Spuren des E Tests zu sehen. Auf allen 
gelieferten PCBs.

Autor: Mampf F. (mampf) Benutzerseite
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Super zu wissen, vielen Dank für das Nachschauen! :)

Autor: Morti A. (morty)
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Vielen Dank! Habs hinbekommen und warte gespannt auf meine Platinchen.

Gerd E. schrieb:
>> die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm

Das ist natürlich Schmarrn was ich da geschrieben habe. Es war 18 x 21mm 
gemeint.

Vielen Dank jedenfalls.

Autor: Stefan . (xin)
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Christianw. schrieb:
> Verzinnung ist HASL Bleifrei, das fliesst bekanntlich nicht so gut.
> Zusätzlich die Padgröße beachten, alles eine Frage des Maßstabs.
>
> Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die"
> eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in
> Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder
> was neues.
>
> Rechnung muss ich nochmal schauen.
>
> Gruss Christian

Wenn der Versender DAP versandt hat, was bei DHL Dienstleistern die 
Regel ist, kannst Du die Gebühr bei DHl zurückfordern. Musst beim 
Versender einfach mal nachfragen.

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Stefan . schrieb:
> Wenn der Versender DAP versandt hat, was bei DHL Dienstleistern die
> Regel ist, kannst Du die Gebühr bei DHl zurückfordern. Musst beim
> Versender einfach mal nachfragen.

Was heißt in diesen Zusammenhang DAP? wie soll das gehen?

Schon mal erfolgreich die Gebühren zurückbekommen?

Das kann ich mir fast nicht vorstellen :-(

Autor: Bernd B. (bbrand)
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So, heute sind meine ersten Platinen von JLCPCB eingetroffen.

Bestellt am 04. Mai, gefertigt am 07. Mai, alles in allem von Bestellung 
bis Lieferung genau 2 Wochen. 10 Stück bestellt, 10 geliefert.

Genauigkeit von Bohrungen und Lötstopmaske sind völlig in Ordnung. 
Durchkontaktierte Langlöcher sind offensichtlich kein Problem. Ist auf 
den Bildern nicht zu sehen, aber wenn man genau hinsieht (und wirklich 
nur dann) sind leichte Unregelmäßigkeiten im Lötstopplack zu erkennen. 
Auch die Vias scheinen nicht völlig bedeckt zu sein.

Für 1,62€ bin ich jedenfalls sehr zufrieden.

Gruß,
Bernd

Autor: Mampf F. (mampf) Benutzerseite
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Ich hab gerade meine erste Platine dort bestellt ...

Was mich verwundert ist:

Wenn ich nach der Bestellung auf "account" klicke, erscheint nur eine 
weiße Webseite ohne Inhalt.

Das gleiche mit Chrome und Firefox.

Hat jemand das gleiche Problem?

Autor: Tsching-Tschang-Tschong (Gast)
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Mampf F. schrieb:
> Wenn ich nach der Bestellung auf "account" klicke, erscheint nur eine
> weiße Webseite ohne Inhalt.
>
> Das gleiche mit Chrome und Firefox.

Bist du dir da sicher, dass du nicht einem dubiosen "Spendenaufrufer"
auf dem Laim gegangen bist :-)
Prüf mal dein PayPal Konto.

Autor: Bernd B. (bbrand)
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Mampf F. schrieb:
> Hat jemand das gleiche Problem?

Ja, ist hier momentan auch so.

Autor: Mampf F. (mampf) Benutzerseite
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Bernd B. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Hat jemand das gleiche Problem?
>
> Ja, ist hier momentan auch so.

Bei mir hat's heute dann wieder funktioniert und meine (per PayPal 
bezahlte) Bestellung ist auch da.

Passt alles :)

Autor: Christian F. (cmf) Benutzerseite
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Der YouTube Kanal 'Strange Parts' hat gestern ein ausführliches 26 
Minuten Video vom Produktionsprozess bei JLCPCB hochgeladen, das ich 
sehr interessant fand. Man sieht viel von den Maschinen und dem 
Herstellungsprozess. Für mich war besonders beeindruckend, wie groß die 
Produktionshallen sind und wie modern die Maschinen aussehen.

Youtube-Video "Inside a Huge PCB Factory - in China"

Autor: Gerd E. (robberknight)
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Christian F. schrieb:
> Der YouTube Kanal 'Strange Parts' hat gestern ein ausführliches 26
> Minuten Video vom Produktionsprozess bei JLCPCB hochgeladen, das ich
> sehr interessant fand.

ja, stimmt. Aber der Typ der das präsentiert geht mir ziemlich auf den 
Senkel, das kostete mich ziemlich Anstrengung nicht abzuschalten...

Autor: Ingolf O. (headshotzombie)
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Guinnes-Buch-verdächtig, denn meine heute erhaltene Lieferung hatte ich 
am 14.d.M. geordert, und die Qualität ist völlig beanstandungsfrei!
Da kann man nur ein großes Danke ins Reich der Mitte schicken.

Autor: bernd m. (bernte_one)
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Ingolf O. schrieb:
> Guinnes-Buch-verdächtig, denn meine heute erhaltene Lieferung
> hatte ich
> am 14.d.M. geordert, und die Qualität ist völlig beanstandungsfrei!
> Da kann man nur ein großes Danke ins Reich der Mitte schicken.

mit welcher versandoption?

Autor: Mampf F. (mampf) Benutzerseite
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Ihr glücklichen ... Bei mir hat der Zoll versagt ... Herstellung so wie 
versprochen, mit DHL-Express versendet.

Zoll wollte Zahlungsnachweis und Rechnung, hab ich ihnen geschickt.

Dann stellte sich heraus, dass deren (vmtl) OCR aus den $51,82 plötzlich 
551,82 gemacht hat, was zu 90€ Zoll geführt hätte.

Autor: Ingolf O. (headshotzombie)
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bernd m. schrieb:
> mit welcher versandoption?

DHL express

In der Tat, Mampf, ist dass nicht die Regel, denn der Zoll trifft 
manchmal nicht nachvollziehbare Entscheidungen, bloss DHL express hat 
eine eigene Zollabteilung.

: Bearbeitet durch User
Autor: ChristianW. (Gast)
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Mit Sicherheit hat DHL Express KEINE Staatsbediensteten, welche 
"exklusiv" für die Firma arbeiten.

Autor: Alex G. (dragongamer)
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Die sind schon irre... geben auf die Sekunde genau an wann welcher 
Schritt durchgeführt wurde!

Bin gespannt ob die Lieferung auch so glatt läuft.

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