Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA

[Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)]

In Anlehnung an:

Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com

Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com"

soll es hier um die Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB [1] / EasyEDA 
[2] gehen. Man kann annehmen, dass Seeed und iTead die selbe Fab nutzen.

Ich habe in der Vergangenheit bereits einige Platinen bei JLCPCB 
fertigen lassen - als Alternative zu Elecrow und PCBWay. Problematisch 
bei PCBWAY war in der Vergangenheit die mangelhafte Qualität der 
Lötstopmaske, welche eine geringe mechanische Festigkeit aufweist. Bei 
JLC tritt dieses Problem nicht auf. (Elecrow ist auch ausgenommen)

Im Anhang einige Bilder einer von JLCPCB gefertigten 4-Lagen-Platine.

Via-Drill 0.3mm/0.6mm restring
Trace: 6/6mil
Footprints in der Regel 0402, QFN-38 und ein paar 0.35mm pitch Ics
Font-height: 600um, 100um width

Fertigung + Versand innerhalb 9 Tagen per DHL Express.

Gruß Christian

[1] https://jlcpcb.com/
[2] https://easyeda.com/order

[Gerd E. (robberknight)]

Darf man fragen was Du für die Platinen und den Versand bezahlt hast? 
Das ist vielleicht auch für die "Nachwelt" interessant, damit man z.B. 
in ein paar Monaten Preisveränderungen erkennen kann.

Legen die eine ordentliche Rechnung bei, in der auch die Versandkosten 
separat mit aufgeführt sind? Letzteres ist ja für die 
Zollbehandlung/EUSt wichtig.

[U. M. (oeletronika)]

Hallo,
was mir auffällt: Die Verzinnung sieht etwas uneben aus.

Gruß Öletronika

[Christianw. (Gast)]

Verzinnung ist HASL Bleifrei, das fliesst bekanntlich nicht so gut. 
Zusätzlich die Padgröße beachten, alles eine Frage des Maßstabs.

Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die" 
eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in 
Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder 
was neues.

Rechnung muss ich nochmal schauen.

Gruss Christian

[Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)]

Gerd E. schrieb:
> Darf man fragen was Du für die Platinen und den Versand bezahlt hast?
> Das ist vielleicht auch für die "Nachwelt" interessant, damit man z.B.
> in ein paar Monaten Preisveränderungen erkennen kann.

Hier nochmal der genaue Kostenvergleich für

PCB 4-Lagen 120x68mm
1.6mm, Grün beidseitig, Druck beidseitig, 35um aussen, 18/35um innen, 
kleinste Bohrung 0.3, Design 6/6mil, HASL Bleifrei inkl. Versand per DHL 
Express, netto:

multiCB               95,50 €
easyEda               57,76 €
pcbway                101,46 €

> Legen die eine ordentliche Rechnung bei, in der auch die Versandkosten
> separat mit aufgeführt sind? Letzteres ist ja für die
> Zollbehandlung/EUSt wichtig.

Rechnung ist korrekt.

Gruß Christian

[m.n. (Gast)]

Christian W. schrieb:
> PCB 4-Lagen 120x68mm
> 1.6mm, Grün beidseitig, Druck beidseitig, 35um aussen, 18/35um innen,
> kleinste Bohrung 0.3, Design 6/6mil, HASL Bleifrei inkl. Versand per DHL
> Express, netto:
>
> multiCB               95,50 €

Ich komme in der Sparversion (8 AT) auf € 135,60 für fünf Stück ohne 
UPS-Lieferung.
Was habe ich übersehen?

[Christian W. (Firma: www.360customs.de) (doctormord)]

Berechtigte Frage,

ich komme auf 133,95€ ohne Versand. Habe die oben genannten Preise nur 
aus meinem Ticket gezogen, werde Montag nochmal nachfragen, wie der 
Preis bei multiCB zu Stande kommt.

U.U. wurden hier in den letzten 4 Wochen die Preise erhöht. (Kollege 
meinte auch gerade so irgendwas..)

Gruß Christian

[Gerd E. (robberknight)]

So, ich habe JLCPCB auch mal ausprobiert, und ich bin sehr zufrieden:

- 100x100mm Platinen, 2-lagig, 1,2mm dick, 6/6 mil, 0,3mm Bohrung, HASL 
verbleit, 35µ Kupfer
- die kleinen Vias sind 0,3mm Bohrung, 0,2mm Restring
- die dünnen Tracks 0,2mm

- Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den 
Teilplatinen gesetzt. Im Gegensatz zu manchen anderen Fertigern hat sich 
hier niemand daran gestört.

- ich wollte die Vias extra vom Lötstopp frei haben. Dafür habe ich den 
Lötstopp 0,15mm um die Bohrung (also in den Restring rein, nicht 0,15mm 
zusätzlich zum Restring) freigestellt. Das hat JLCPCB astrein 
hinbekommen. Bei den selben Vorgaben waren z.B. bei Elecrow etwa die 
Hälfte der Vias noch mit Lötstoppresten gefüllt.

- Was mir sehr gut gefällt ist der Ausrichtung von Kupfer und Bohrungen. 
Das ist hier wirklich sehr sauber. Elecrow und DirtyPCBs bekommen das 
zwar auch ganz ok hin, aber bei den günstigen Angeboten ist das hier das 
beste was ich bisher gesehen habe

- Der Lötstopp hat einen minimalen Offset. Ich habe 0,15mm Zugabe 
eingestellt, das reicht gut

- Der Text ist deutlich feiner gedruckt als bei Elecrow und DirtyPCBs. 
Die Bauteilbezeichnungen sind alle mit 0,15mm Dicke, 0,8 Höhe, 0,6mm 
Breite gemacht (Kicad). Das kann man hier problemlos lesen, bei Elecrow 
war es gröber gerastert und öfters etwas ausgefranst.

Also zusammengefasst ist die Qualität hier das Beste was ich bisher bei 
den günstigen Angeboten kenne.

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Letzten Sonntag abends bestellt, Mittwoch waren die Platinen fertig und 
wurden am Mi Abend an DHL Express übergeben. Freitag morgen um 9h hatte 
ich sie in den Händen. So macht das Spaß.

JLCPCB verschickt keine Statusmails. Man kann den Status und den 
DHL-Trackingcode jederzeit auf der Webseite sehen, aber man bekommt 
keine Mail wenn sich was geändert hat. Muss man wissen, dann ists kein 
Problem.

10 Stück bestellt, 10 Stück geliefert.

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Das beste: der ganze Spaß, die Platinen und der Expressversand, haben 
mich insg. 2 US$ (1,74 EUR) gekostet.

Bei JLCPCB gibt es schon länger das Sonderangebot, daß ein Satz 10 
Platinen  100x100mm nur 2 US$ kostet, alle weiteren dann 5 US$.

Momentan gibt es aber zusätzlich noch die Sonderaktion daß die erste 
Bestellung komplett versandkostenfrei (inkl. DHL Express) ist. Da wird 
seltsamerweise nirgends für geworben, ist aber so. Also leider nicht für 
immer, aber nimmt man natürlich einmal mit wenn man kann.

Dem Paket liegt eine saubere Rechnung bei in der alle Kosten, inkl. der 
Versandkosten, sauber einzeln aufgeführt sind. Daher kann also auch der 
Zoll die EUSt. korrekt berechnen. Hier klar unter den 22 EUR, daher auch 
keine EUSt. und keine Kapitalbereitstellungsprovision oder sonstiger 
Ärger.

Normal kostet der Versand mit DHL Express so etwa 22 US$, der Versand 
per Registered Airmail waren glaube ich so um die 10 US$.

[Mark S. (voltwide)]

Gerd E. schrieb:
> daher auch
> keine EUSt. und keine Kapitalbereitstellungsprovision oder sonstiger

DHL Express verlangt nach meiner Erfahrung grundsätzlich die 
Kapitalbereitstellungsgebühr. Wieso geht das jetzt plötzlich ohne?

[Gerd E. (robberknight)]

Mark S. schrieb:
> DHL Express verlangt nach meiner Erfahrung grundsätzlich die
> Kapitalbereitstellungsgebühr. Wieso geht das jetzt plötzlich ohne?

Die Kapitalbereitstellungsprovision ist, wie der Name schon sagt, dafür 
gedacht, daß DHL Express dem Zoll Geld vorstreckt und dann erst später 
bei Dir wieder einkassiert, z.B. in Bar bei der Übergabe des Pakets.

Wenn aber keinerlei Zoll oder EUSt. anfällt, gibt es auch kein Kapital 
was dem Zoll vorgestreckt werden müsste. Daher dann natürlich auch keine 
Kapitalbereitstellungsprovision.

[ChristianW. (Gast)]

DHL Express ist aber auch dafür bekannt, Rechnungen zu ihren Gunsten zu 
"optimieren", so dass Kapitalbereitstellungsgebühr anfällt.

Gruß Christian

[Gerd E. (robberknight)]

ChristianW. schrieb:
> DHL Express ist aber auch dafür bekannt, Rechnungen zu ihren Gunsten zu
> "optimieren", so dass Kapitalbereitstellungsgebühr anfällt.

Nun, das können sie nur, wenn die Rechnung nicht eindeutig oder unklar 
ist, z.B. wenn die Versandkosten nicht separat aufgeführt sind.

Genau deshalb enthält mein obiger Review von JLCPCB zu diesem Punkt eine 
Aussage.

[Mark S. (voltwide)]

Bislang haben die bei mir immer ihre 15-16 Euro abkassiert. Allerdings 
kam man bei den  bislang üblichen Portokosten immer über die 
Zoll-Freigrenze.
DHL portofrei hatte ich bislang noch nicht.

[Mark S. (voltwide)]

Hab soeben 5Stück 100x65mm für 1,74€ geordert.
Ich vermute mal, dass ab dem nächsten Ersten der Spuk vorbei ist und man 
jetzt noch schnell für die Zukunft Kunden an die Angel bekommen möchte.

[il Conte (Gast)]

Christianw. schrieb:
> Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die"
> eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in
> Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder
> was neues.

Mit Verlaub deine Aussage  muss man ein wenig zurechtrücken!

Schon mal was gehört von Mehrwertsteuer?
das macht in deinem Fall 10,26€ aus!
was übrig bleibt ist die Handling-Charge von knapp 10 €.

Ich finde das akzeptabel!
Warum?

Wenn du dich weigerst  diesen 'Verbrechern' Geld zu zahlen,
dann kommt deine Wahre in ein Regal beim Zoll:-( und es
passiert einmal nichts :-(
Die schauen sich das dann, ist der Warenwert unter 150 €
(inklusive Versand) Dann wird's billig :-) weil du nur die 
Mehrwertsteuer
zu entrichten hast.
Aber egal wie, die schreiben dich an und zitieren dich
ins Zollamt (in den meisten Fällen).
Pech nur wenn das Zollamt 50 Km entfernt ist.
Wenn du da mit einem (heute üblichen) Hausfrauenpanzer unterwegs bist,
hast  du locker mal für 20 Euronen Feinstaub produziert.
Ganz zu schweigen von der Zeit die du da unterwegs bist.
Da sind dann die 20 Kröten die du an der  Haustüre löhnst allemal 
billiger.

Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen,
(in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir
einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit
Apothekerpreisen hier zulande.
Zu 80 % gibt es dann immer die 'gelbe' Lösung.

Eine weitere Erfahrung ist die , dass wenn der Warenwert bei ca. 20 € 
bleibt, fallen keinerlei Gebühren an.
Mit ein bischen Kreativität verteilt man halt eine 'grosse Bestellung' 
innerhalb einer Woche und gut ist.

[Joachim (Gast)]

il Conte schrieb:
> Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen,
> (in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir
> einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit
> Apothekerpreisen hier zulande.

Jaja, hauptsache billig.
Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal.
Ist ja nicht unsere Umwelt :-)
Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am 
Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar 
sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen...
Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und 
dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die 
Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar.
Als Elektronikhersteller hierzulande, der sich an die gängigen 
Vorschriften hält, hat man ganz klar die "Ar***karte"!
Ist ja auch furchtbar, dem Kunden gegenüber erklären zu müssen, warum 
hier eine Platine 3,- Euro anstatt 0,35 kostet.
Wer nicht kriminell handelt und verbleite Platinen in den Produkten 
einsetzt, hat das Nachsehen und kann preislich nicht mehr mithalten.
Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu 
greifen. Toll!

Bei Bastlern könnte man es VIELLEICHT noch einsehen, obwhl die 
normalerweise auch nicht jede Woche Platinen machen lassen und die paar 
Euro mehr sicher keinen an den Rand des Ruins bringen.
Aber so wie es im kleinen anfängt, geht es bei den großen weiter: Wegen 
ein paar Euro gespart, geht man über Leichen.
Umweltschutz ist, wenn überhaupt, ein Thema um am Stammtisch ein 
bisschen klugzuscheissen. Wenns um den eigenen Geldbeutel geht, ist 
jedes Mittel recht.
Hat sich da schonmal jemand Gedanken gemacht? Oder betrifft das immer 
nur die anderen, nur nicht einen selbst?

Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig.
Besonders schlimm ist, dass der deutsche Gutbürgerstaat den Import 
dieses Zeugs zulässt. Solange Zoll und Logistik daran verdienen, werden 
beide Augen zugemacht. Die Platinen sind nur ein Beispiel von dem ganzen 
Zeug, dass der Schnäppchenjäger kauft und welche unter haarsträubenden 
Bedingungen in China hergestellt werden.
Gerade im Hobbybereich, wo sicher pro Jahr keine 100 Platinen 
angefertigt werden, finde ich diesen Spar-Irrsinn total idiotisch.
Sorry, musste einfach mal raus. Auch wenn jetzt ein Shitstorm über mich 
hereinbricht :-)

Gruß

Joachim

[ChristianW. (Gast)]

Hallo,

alle namhaften großen Hersteller lassen natürlich NICHT in China 
fertigen, wenn doch, dann natürlich nur Premium nach IPC-6012 Class 3/A.

Gruß Christian

[il Conte (Gast)]

Joachim schrieb:
> Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig.

Ich finde jammern ist der falsche Weg!

Wenn man das Wirtschaftsgeschehen, bildlich gesprochen,
mit einem großen Fluss vergleicht dann liegt es in der Natur der Sache
dass jeder möglichst viel von dem 'Wasser' abbekommt.
Und fließt einmal weniger weil weiter flussaufwärts jemand mehr Wasser 
für sich beansprucht, dann hilft es nicht auf dem Verursacher zu zeigen, 
sondern man prüft zuerst bei sich selber auf unnötige Leckagen.

Ich möchte die Möglichkeit für unsere Prototypen in China die Platinen
zu beschaffen nicht mehr missen. (Es ist mein Geld!!)

Sollte ich mal eine Platine verbockt haben,
dann geht die Welt nicht unter.


Joachim schrieb:
> Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu
> greifen. Toll!

Das sehe ich nicht so.

Er zwingt einem nur zur Anpassung und zur Kreativität.

Ein Beispiel dafür ist Multi-cb die Antworten mit besserer Qualität
und deutlich mehr 'Lagen' ;-)

Wenn das nicht geht muss man sich umorientieren oder man geht unter :-(

[m.n. (Gast)]

Joachim schrieb:
> Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am
> Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar
> sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen...
> Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und
> dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die
> Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar.

Das ist eine böse Unterstellung!
Selbst die Leiterplatten in bleifreier Ausführung mit der Lieferzeit 
sind ein Schnäppchen. Ich würde es allerdings begrüßen, wenn nur noch 
bleifrei produziert würde. Bei aktuellen Bauteilen ist das ja sowieso 
die Regel.

[il Conte (Gast)]

m.n. schrieb:
> Ich würde es allerdings begrüßen, wenn nur noch
> bleifrei produziert würde. Bei aktuellen Bauteilen ist das ja sowieso
> die Regel.

Aber nicht im Prototypenbau !
Deshalb begrüsse ich es wenn die Chinesen noch verbleit liefern.

[m.n. (Gast)]

il Conte schrieb:
> Aber nicht im Prototypenbau !

Wieso das denn nicht?
Bleifreie Leiterplatten lassen sich genauso gut löten wie verbleite. 
Aktuelle Lote lassen sich bestens löten. Bleihaltiges Lötzinn habe ich 
schon ewig nicht mehr.
Noch etwas zu den Kosten von China-Leiterplatten: der Zeitaufwand das 
Layout zu erstellen, verursacht die höchsten Kosten. Wenn es nicht 
gerade Trivialelektronik wie ein blinkender Weihnachtsmann ist, sind 
ein, zwei Tage doch schnell erreicht. Da fallen ein paar Euro überhaupt 
nicht ins Gewicht.

[Mark S. (voltwide)]

falls es noch nicht erwähnt worden ist: EasyEDA liefert nur die erste 
Lieferung portofrei, danach ca 20U$ an Portogebühren für DHl-Express.

[Christianw. (Gast)]

Wurde m.E. weiter oben genannt. Registered Airmail geht aber auch recht 
fix.

Gruß Christian

[ChristianW. (Gast)]

Joachim schrieb:
> Jaja, hauptsache billig.
> Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal.
> Ist ja nicht unsere Umwelt :-)

Für mich sie die Fab eigentlich nicht viel anders aus als die 
"westweltlichen" die ich so kenne.

http://www.allpcb.com/pcb_manufacturer/JLC.html

Gruß Christian

[Holm T. (holm)]

Joachim schrieb:
> il Conte schrieb:
>> Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen,
>> (in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir
>> einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit
>> Apothekerpreisen hier zulande.
>
> Jaja, hauptsache billig.
> Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal.
> Ist ja nicht unsere Umwelt :-)

Hmm...welchen Fernseher aus deutscher Produktion kannst Du aktuell 
empfehlen?

> Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am
> Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar
> sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen...
> Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und
> dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die
> Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar.

Moment, das kannst Du aber den Chinesen nicht in die Schuhe schieben 
wenn hier einer wie Du sagst "kriminell" wird und sich nicht an die 
geltenden Vorschriften hält.

> Als Elektronikhersteller hierzulande, der sich an die gängigen
> Vorschriften hält, hat man ganz klar die "Ar***karte"!

Meinst DU? Tritt Deinen Kollegen vors Knie, nicht den Chinesen.

> Ist ja auch furchtbar, dem Kunden gegenüber erklären zu müssen, warum
> hier eine Platine 3,- Euro anstatt 0,35 kostet.

Wer liefert in D eine Platine für 3 Euro wenn die selbe Platine in China 
0,35 Euro kostet? Das ist weniger als das Zehnfache und das würde ich 
gerne ausgeben wenn ich das hier lokal in dieser Größenordnung geklärt 
bekommen würde.
Ich mache allerdings nur Prototypen (keine Produktion) komemrziell und 
ich bastele meinen eigenen Kram der nicht für den Markt bestimmt ist.

> Wer nicht kriminell handelt und verbleite Platinen in den Produkten
> einsetzt, hat das Nachsehen und kann preislich nicht mehr mithalten.
> Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu
> greifen. Toll!

Angesichts der Tatsache das wir hier fast ausschließlich in China 
hergestellte Produkte kaufen können, halte ich das für ein 
vorgeschobenes Argument. Ich wiederhole mich wenn ich sage das das 
Problem Deine Konkurrenz ist, und nicht der Service der Chinesen.

Die Sache ist doch ganz einfach, die halten sich selbst damit die 
Konkurrrenz vom Hals. Die wissen ganz genau das man im Weltmarkt keine 
verbleit gelöteten Produkte absetzen kann. Das Angebot richtet sich 
damit genau an die Elektronikbastler und Arduinofreaks weltweit, die mit 
den Miniplatinen, die verbleite Sachen "für privat" nutzen können aber 
diese nicht vermarkten dürfen. Sie machen damit der kommerziellen 
Elektronikproduktion in China selbst keine Konkurrenz. Das ist alles was 
dahinter steht, schade das Du das nicht verstanden hast.

>
> Bei Bastlern könnte man es VIELLEICHT noch einsehen, obwhl die
> normalerweise auch nicht jede Woche Platinen machen lassen und die paar
> Euro mehr sicher keinen an den Rand des Ruins bringen.

Genau für Bastler ist das gedacht und die bekommen innerhalb einer Woche 
ihre Ware in die Hand..zu einem sicherlich gesponsorten Preis.


> Aber so wie es im kleinen anfängt, geht es bei den großen weiter: Wegen
> ein paar Euro gespart, geht man über Leichen.

Dein Problem ist halt das Du Hobby und Kommerz durcheinander haust.
Du traust Deinen Konkurrenten jeden möglichen Betrug zu da verbleites 
Zinn und Platinen nach wie vor lieferbar und nicht verboten sind.
Das ist aber nicht das Problem der Chinesen, sondern ein europäisches, 
in erster Linie deutsches Problem.


> Umweltschutz ist, wenn überhaupt, ein Thema um am Stammtisch ein
> bisschen klugzuscheissen. Wenns um den eigenen Geldbeutel geht, ist
> jedes Mittel recht.
> Hat sich da schonmal jemand Gedanken gemacht? Oder betrifft das immer
> nur die anderen, nur nicht einen selbst?

Ja, ich habe mir Gedanken gemacht und dabei habe ich herausgefunden das 
die Menge an Platinen und ICs die ich so im Laufe meines Lebens esse 
verschwindend gering ist. dabei habe ich auch festgestellt das eine 
Bleibatterie aus dem Auto offensichtlich eßbar und völlig ungefährlich 
ist.

Entschuldige bitte, aber mit Umweltschutz hat Deine gesamte 
Argumentation überhaupt Nichts zu tun, eher mit Profilierungssucht von 
Politikern.
Von Jägern und Anglern in der Vergangenheit in der Umwelt verteiltes 
Blei machte einen wesentlich (!) höheren Anteil aus, als die von 
Bleiakkus und Platinen verursachte Menge. Dazu gab es nicht nur eine 
Erhebung. Trotzdem ist das Blei im Zinn verboten worden, mit allen 
bekannten Problemen.
Das ist der selbe Blödsinn wie mit Glühlampenverbot oder dem Verbot 
mattierter Glühlampen...

Nur falls das Argument kommt: Ich habe mal Metallurge gelernt, Blei und 
Zinn sind beim Recycling problemlos voneinander zu trennen. Die bis zur 
Wende hier am Ort existierenden Hüttenbetriebe haben genau das getan, 
tagtäglich.

>
> Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig.

Du hast Recht, Keiner denkt mehr wirklich nach, die Menschheit 
verblöded.

> Besonders schlimm ist, dass der deutsche Gutbürgerstaat den Import
> dieses Zeugs zulässt. Solange Zoll und Logistik daran verdienen, werden
> beide Augen zugemacht. Die Platinen sind nur ein Beispiel von dem ganzen
> Zeug, dass der Schnäppchenjäger kauft und welche unter haarsträubenden
> Bedingungen in China hergestellt werden.
> Gerade im Hobbybereich, wo sicher pro Jahr keine 100 Platinen
> angefertigt werden, finde ich diesen Spar-Irrsinn total idiotisch.
> Sorry, musste einfach mal raus. Auch wenn jetzt ein Shitstorm über mich
> hereinbricht :-)
>
> Gruß
>
> Joachim

Jaja: "Das muß verboten werden!" ..das ist typisch deutsch. Tiefgündiges 
Nachdenken wohl weniger und schon gar nicht sucht man die Schuld bei 
sich selbst.

Gruß,

Holm

[U. M. (oeletronika)]

Hallo,
deine Einlassungen halte ich weitgehend für nachvollziehbar, aber bei 
den Ausagen zu Blei von Jägern und Anglern im Vergleich zu Bleiakkus und 
Elektronikschrott sind schon ziemlicher Unsinn.
Angler werfen ja das Blei nicht mit vollen Händen ins Gewässem. Es 
kommen nur gelegentlich paar Bleistücke abhanden.
Bleischrott von Jägern ist durchaus ein Problem, das auch zu lösen ist 
(siehe unten).

> Holm T. schrieb:
> Von Jägern und Anglern in der Vergangenheit in der Umwelt verteiltes
> Blei machte einen wesentlich (!) höheren Anteil aus, als die von
> Bleiakkus und Platinen verursachte Menge.

1) Bleiakkus sind schon lange kein großes Problem für die Umwelt, weil 
die schon seit Jahrzehnten eine fast 100%ige Recyclingquote haben.
Kaum jemand wird einen Bleiakku in die Natur werfen, weil der auch im 
verschlissenen Zustand einen guten Schrottwert hat.
http://www.recyclingportal.eu/artikel/23414.shtml

2) Das Problem Elektronikschrott derart zu verharmlosen ist ziemlich 
unseriös. Abgesehen davon, dass auch Bleischrott und Angelblei auch 
nicht in die Natur gehört, wird durch die Elektronikindustrie etwa 50% 
der weltweiten Zinnverbräuche realisiert. Das sind an die 400.000 T pro 
Jahr.
Davon entfallen in Dtl. kanpp 30.000 t pro Jahr als Verbrauch in der 
Industrie aber weitere große Mengen als Elektronikimporte jeder Art.

Wenn davon ca. 40% Blei im Lot zum nicht unerheblichen Teil in die Natur 
verkippt werden, muß man sich nicht wundern, dass die 
Schwermetallbelastung permanent zunimmt.
Nachdem man das Blei aus den Kraftstoffen verbannt hat, ist es nur sehr 
logisch, dass man den nächsten großen Posten angeht. Das ist nun mal die 
Elektronikindustrie mit ihren Loten.

Beim Bleischrott der Jäger ist die Sache nicht ganz klar, wieviel davon 
tatsächlich in die Umwelt gelangt. Man streitet sich um Zahlen, aber 
insgesamt dürfte erheblich weniger sein, als potentiall durch 
Elektronikschrott verursacht. Das Problem wird aber sicher auch bald 
angegangen.
http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/blei-im-wildfleisch-wie-giftiges-schwermetall-in-den-magen-kommt-a-872791.html

Abgesehen davon ist es eine merkwürdige Argumentation, wenn man 
behauptet, dass es ja auch andere Quellen für akute Umweltvergigtung 
gibt und man deshalb bei den einzelnen Verusachern nix weiter machen 
müßte, statt dessen lieber auf die anderen zeigt.

> Dazu gab es nicht nur eine
> Erhebung. Trotzdem ist das Blei im Zinn verboten worden, mit allen
> bekannten Problemen.
Ja, es macht Probleme, aber diese sind ganz offensichtlich beherschbar.
Ich bin Elektronikentwickler und meine Elektroniken werden seit edlichen 
Jahren bleifrei in Serie gebracht.

> Das ist der selbe Blödsinn wie mit Glühlampenverbot oder dem Verbot
> mattierter Glühlampen...
Jaja, wasch mich, aber mach mich nicht naß.
Wie viele Jahre wird noch diesen Quark der Glühlampen-Nostalgiker und 
selbsternannten Lichtesoteriker daher geschwafelt. Aus reinem Trotz 
reagieren selbst qualifizierte Leute entgegen besseren Wissens wie 
Kleinkinder, denen man das Lieblingsspielzeug (Glühlampe) weggenommen 
hat. Dabei ist unzweifelhaft, dass man mit Lichtquellen, die 10... 20 
mal effektiver sind, tatsächlich Energie und Geld sparen kann.
Offenbar sind solche Zwangsmaßnahmen bei einem Teil der Bevölkerung 
notwendig, weil man mit deren Vernunft eben nicht rechnen kann.

> Nur falls das Argument kommt: Ich habe mal Metallurge gelernt, Blei und
> Zinn sind beim Recycling problemlos voneinander zu trennen. Die bis zur
> Wende hier am Ort existierenden Hüttenbetriebe haben genau das getan,
> tagtäglich.
Ja, schön und gut, nur wo landet den ein guter Teil des 
Elektronikschrotts?
Gruß Öletronika

[Lutz (Gast)]

U. M. schrieb:
> Abgesehen davon ist es eine merkwürdige Argumentation, wenn man
> behauptet, dass es ja auch andere Quellen für akute Umweltvergigtung
> gibt und man deshalb bei den einzelnen Verusachern nix weiter machen
> müßte, statt dessen lieber auf die anderen zeigt.

So ungefähr wie:"Herr Wachtmeister, warum haben Sie denn mich 
angehalten? Die anderen sind viel schneller gefahren!"

[Christianw. (Gast)]

Könnt ihr für eure Diskussion vielleicht einen neuen Thread aufmachen?

Gruss Christian

[Holm T. (holm)]

U. M. schrieb:
> Hallo,
> deine Einlassungen halte ich weitgehend für nachvollziehbar, aber bei
[..]
> Gruß Öletronika

Aus der Unterton Deines Posting lese ich heraus das Du keine Lust hast 
ernsthaft über die Sache nachzudenken.

Die Menge des über Jäger und Angler verteilten Bleis im Verhältnis zum 
Elektronikschrott ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern stammt 
aus irgend einer Erfassung die ich selbst nur gelesen habe.
Ich weiß nicht wie Du selbst auf die Idee kommst das 40% 
Elektronikschrott "im Wald" enden sollen..Du hantierst hier mit aus den 
Fingern gesogenen Zahlen. Du bist also ein Stück weit "Ökopopulist".

In wie fern eine Glühlampe in z.B. in meiner Wohnung uneffizienter ist 
als irgend etwas Anderes kann ich mir an 3 Fingern abzählen; ich habe 
eine Nachtspeicherheizung (und kann daran auch nichts ändern). Das 
bedeutet das ich die Wärme die die Glühlampe nicht abstrahlt mit einer 
nicht leuchtenden Elektroheizung erzeugen muß..linke Tasche..rechte 
Tasche..

Gruß,
Holm

[Holm T. (holm)]

Christianw. schrieb:
> Könnt ihr für eure Diskussion vielleicht einen neuen Thread aufmachen?
>
> Gruss Christian

Mit gings ursächlich um das "pöse" produzieren lassen von Platinen in 
China das hier kritisiert wurde und das 99% aller Elektronik 
mittlerweile sowieso von da kommt. Darauf wurde allerdings nicht 
eingegangen.

Gruß,

Holm

[Christianw. (Gast)]

Hallo Holm,

kein Ding.

So eine Diskussion/Auseinandersetzung ist richtig und angebracht, geht 
aber voll am Thema vorbei. (Das nimmt bitte niemand persönlich) :-)

Gruss Christian

[Max (Gast)]

Gerd E. schrieb:
> - Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den
> Teilplatinen gesetzt.

Mich würde mal der Verwendungszweck interessieren ;), sieht Interessant 
aus...

[Slavko C. (fencki)]

hi.
ich habe vor kurzem zum ersten mal in china meine PCB´s produzieren 
lassen und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin.
tolles service und tolle kommunikation.

die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert 
worden - respekt.

die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.

noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind 
als bei uns in österreich.

hat noch jemand erfahrungen diesbezüglich?

lg aus wien.
s.

[Slavko C. (fencki)]

hier noch ein detailphoto.

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Slavko C. schrieb:
> ich habe vor kurzem zum ersten mal in china meine PCB´s produzieren
> lassen und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin.
> tolles service und tolle kommunikation.
>
> die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert
> worden - respekt.
>
> die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.

Das feut uns viel :-)

Slavko C. schrieb:
> noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind
> als bei uns in österreich.

Faktor 100 ist aber schon ein wenig übertrieben - oder?


Den Rekord hält aber der hier:

Beitrag "ALLPCB - neuer Lieferrekord !"

[M.A. S. (mse2)]

Slavko C. schrieb:
> und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin.

Ich nicht: Hab' mir die Seite gerade einmal angesehen und den 
Online-Rechner aufgerufen. Das erste, was mir dabei ins Auge stach war 
die Voreinstellung für die Oberfläche: "HASL with lead".

[Max G. (l0wside)]

Bei der Leiterplatte kann man ja auch nahezu nichts falsch machen. 
Interessant wäre mal eine an den Prozessgrenzen, also 125µm Leiterbahn 
und -abstand.

[Wühlhase (Gast)]

Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und 
recht dünn. Oder täusche ich mich da?

[M.A. S. (mse2)]

Slavko C. schrieb:
> die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert
> worden - respekt.
>
> die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.
>
> noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind
> als bei uns in österreich.

Damit aus diesen Wörtern Worte werden (sprich: eine echte Information), 
wäre es schon interessant zu wissen:
Daten der Leiterplatte(n):
- Material,
- Dicke,
- Abmessungen,
- Oberfläche,
- Cu-Dicke,
- Stückzahl,
- Preis.

[Solder (Gast)]

Wühlhase schrieb:
> Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und
> recht dünn. Oder täusche ich mich da?

Die dunkleren Stellen sehen mir eher nach Schatten aus bzw. die 
Fotoqualität und Lichtverhältnisse sind nicht besonders gut.

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Wühlhase schrieb:
> Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und
> recht dünn. Oder täusche ich mich da?

Man hat so den Eindruck du lässt hier beim LeitOn fertigen und reibst 
dir
ob dieser Preise beim Chinesen die Augen!
Du suchst jetzt die Haare in der Suppe um den Preisunterschied besser zu 
verdauen.

Wir bestellen seit geraumer Zeit bei ALLPCB.
Die Qualität ist für unsere Anwendungen allemal ausreichend.
Das Beste: Die liefern wie beim Pizzaservice bestellt :-)
Dieser Laden funktioniert am besten von allen.

Wird es richtig komplex dann gehen wir zu Multi-Cb.
(fragt sich wie lange noch)

[M.A. S. (mse2)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Das Beste: Die liefern wie beim Pizzaservice bestellt :-)

Du meinst, der Käse klebt am Deckel?  :)


Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Wir bestellen seit geraumer Zeit bei ALLPCB.
> Die Qualität ist für unsere Anwendungen allemal ausreichend.
Welches sind denn Eure Anforderungen?

Ich finde Empfehlungen von PCB-Herstellern durchaus immer interessant, 
aber ein einfach: 'gut' oder 'gut genug' sagt mir einfach zu wenig aus. 
;)

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

M.A. S. schrieb:
> Du meinst, der Käse klebt am Deckel?  :)

Ne, den schleckt sich vorher der Zoll ab :-)

M.A. S. schrieb:
> Welches sind denn Eure Anforderungen?

Schildere mal deine Anforderungen.
Vieleicht sind die so anspruchsvoll, dass man dich gleich
zu Leiton schicken muss ;-)

[M.A. S. (mse2)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Schildere mal deine Anforderungen.
> Vieleicht sind die so anspruchsvoll, dass man dich gleich
> zu Leiton schicken muss ;-)

:)

Die sind bei jedem Projekt anders. Leiton kenne ich, die können was, 
sind aber nicht das Maß der Dinge.

Die Meisten LPs, die wir machen, sind relativ klein (Doppelbriefmarke).
Material ist (bisher!) immer FR4, Kupferdicke standard (35µm).
Dicke kann variieren, ist oft 1,55mm, kann auch mal dünner sein sollen.
Lötstopplack grün, Bedruck: meistens keiner.
Wenn ich einfache Sachen habe, dann sind die zweilagig, Abstände und 
Breiten 150µm, kleinster Bohrdurchmesser 0,3mm.

Öfter wird es vier-lagig mit durchgehenden Vias. Ab 6 Lagen (12 war 
bisher das Maximum) haben wir dann auch Blind- und Burried-Vias. Bei dem 
12-Lagen-Ding waren die Mikrovias gestapelt, die kleinsten Strukturen 
und Abstände 75µm.
Oberflächen sind bei uns immer bleifrei. Welche Chemie genau (HAL oder 
NiAu) darf, genauso wie die Nutzenaufteilung, der Bestücker bestimmen, 
weil der ja damit zurecht kommen muss.

Weitere Fragen?   :)

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

M.A. S. schrieb:
> Weitere Fragen?   :)
Nein kein weteren Fragen - du bist der GrÖsste:-)

Tja, wenn jemand gestapelte Microvias verwendet bei 12 Lagen da kann 
unsereiner mit normalen oder Burried-Vias bei 4 Lagen nicht mithalten 
:-(

Ich hab mir  mal sagen lassen, dass wenn man Microvias verwendet
und das bei einer "Vierfachbriefmarke" mit einem Bestückungsfaktor um 
die 1,4
mit 8 Lagen noch locker hinbekommt.

[Horst (Gast)]

Hast du mir von JLCPCB die website?

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Horst schrieb:
> Hast du mir von JLCPCB die website?

Nein - was bist du bereit zu zahlen?

[Horst (Gast)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Horst schrieb:
>> Hast du mir von JLCPCB die website?
>
> Nein - was bist du bereit zu zahlen?

Ich wäre dir bis in alle Ewigkeit zu einmaligem Dank verpflichtet!

[Wühlhase (Gast)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Man hat so den Eindruck du lässt hier beim LeitOn fertigen und reibst
> dir
> ob dieser Preise beim Chinesen die Augen!
> Du suchst jetzt die Haare in der Suppe um den Preisunterschied besser zu
> verdauen.
Ich kann mich nicht erinnern hier was von Preisen gelesen zu haben. 
"Preis" heißt bei mir eine quantitative Angabe und nicht nur 
"saubillig".

Es stimmt schon, ich bestelle gern bei Leiton, mußte es aber noch nie 
aus eigener Tasche bezahlen, das haben bisher entweder mein 
Brötchengeber oder meine Hochschule übernommen. (Ich selber würde für 
meine Privatprojekte wahrscheinlich bei Elecrow bestellen.)
Und ich bin auch immer neugierig ob es andere gute Lieferanten gibt-es 
ist immer gut, Auswahl zu haben, deswegen lese ich hier mit.

Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere 
Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine 
oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das 
Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal 
nachfragen.

Die Chinesen mögen deine Freunde sein-für mich sind das keine Freunde, 
sondern Lieferanten (wie Leiton übrigens auch). Und da erwarte ich was 
Vernünftiges.

Es mag schon sein daß ich ein wenig verwöhnt bin-aber ich find das 
völlig in Ordnung. :D

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

@Horst

Ich darf dich schon mal locker was fragen ohne dass du beleidigt bis.

Den Quali hast du geschafft?

Eine Frage aus der Abschlussprüfung:

Machen sie das Kreuz an der richtigen Stelle:

Was verstehen sie unter "GOOGLE"

a.) eine Fernrohr ( )

b.) ein kleines Automobil ( )

c.) eine Suchmaschine ( )


Falls c.) ihre richtige Antwort ist, wie gehen sie vor
um nach dem Begriff  "JLCPCB" zu suchen.

[Horst (Gast)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Eine Frage aus der Abschlussprüfung:
>
> Machen sie das Kreuz an der richtigen Stelle:
>
> Was verstehen sie unter "GOOGLE"
>
> a.) eine Fernrohr ( )
>
> b.) ein kleines Automobil ( )
>
> c.) eine Suchmaschine ( )

Wenn ich die Frage beantworten können wollte, wäre ich zur Schule 
gegangen...

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Wühlhase schrieb:
> Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere
> Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine
> oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das
> Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal
> nachfragen.

Ich würde das aber als optische Täuschung ansehen.

Wenn du dir das Bild vom 2. Post anschaust, dann zeigt die untere
rechte Platine denselben Effekt und die ist nicht mit Lötstoplack 
überzogen.

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Horst schrieb:
> Wenn ich die Frage beantworten können wollte, wäre ich zur Schule
> gegangen...


Der Umstand, dass du gut schreiben und formulieren kannst,
(speziell was Fragen anbelangt :)
lässt einen vermuten dass du mit Erfolg
den Analphabeten-Kurs bestanden hast ;-)
Gute Voraussetzungen für den Quali ;-).

Und ? haste die HP von "JLCPCB" gefunden?

[Morti A. (morty)]

Gerd E. schrieb:
> - Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den
> Teilplatinen gesetzt. Im Gegensatz zu manchen anderen Fertigern hat sich
> hier niemand daran gestört.



Ich möchte auch bei JLCPCB bestellen und bedanke mich recht herzlich für 
den Erfahrungsbericht!

Diese Kontur-Ausfräsung die du erstellt hast, mit den Stegen, finde ich 
super und würde ich gerne so nachmachen da ich sehr viele kleine Chips 
bestellen möchte.
Wie genau muss ich das mit Eagle einzeichnen? Ich vermute Layer 46 - 
Milling.
Aber wie breit? Wie tief? Wie stelle ich eine tiefe ein? Einfach die 
Dimenson-Linie mit einer Layer 46 Linie nachziehen? Ich habe außerdem 
Kontaktstellen nahe am Rand und die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm 
groß...Soll ich mich lieber mit der Laubsäge hinhocken?

Danke im voraus!

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Wühlhase schrieb:
> Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere
> Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine
> oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das
> Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal
> nachfragen.

Ich denke ich verstehe jetzt was du meinst.
Siehe Bild. Da sind für mich mechanische Kratzspuren vorhanden und zum 
anderen
hat man den Eindruck als ob da einer am Butterbrot essen war.

Wenn man aber diese Platinen nicht in der Hand halten kann,
ist es schwierig sie endgültig zu beurteilen.

Unsere Platinen von ALLPCB sind was das anbelangt ohne Tadel.

[Gerd E. (robberknight)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Unsere Platinen von ALLPCB sind was das anbelangt ohne Tadel.

ALLPCB hat aber ein Problem: die erlauben nur 1 einziges "Design" pro 
Leiterplatte.

Ich hab also meine 100x100mm mögliche Platinenfläche und meinetwegen nur 
einen kleinen Adapter mit 30x30mm. Anstatt daß ich jetzt 9 verschiedene 
Adapter oder Kleinplatinen auf meinen 100x100mm verteilen und mit Stegen 
verbinden kann, muss ich jedesmal eine extra Platine zum vollen Preis 
bestellen.

Bei JLCPCB ist das kein Problem, solange ich in den 100x100mm bleibe und 
deren Prozessmöglichkeiten einhalte, kann ich mich da mit mehreren 
Teilplatinen austoben wie ich möchte.

Da viele meiner Platinen eher klein, dafür aber dicht gepackt sind, 
macht das für mich einen deutlichen Unterschied aus.

Für weitere Erfahrungen mit JLCPCB (u.a. auch von mir) möchte ich noch 
auf diesen Thread hier verweisen:
Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA"

[Gerd E. (robberknight)]

Morti A. schrieb:
> Diese Kontur-Ausfräsung die du erstellt hast, mit den Stegen, finde ich
> super und würde ich gerne so nachmachen da ich sehr viele kleine Chips
> bestellen möchte.
> Wie genau muss ich das mit Eagle einzeichnen? Ich vermute Layer 46 -
> Milling.

Ich habe mit Eagle keinerlei Erfahrung, kann Dir also für die konkrete 
Umsetzung mit Eagle nicht helfen.

Hinterher im Gerber muss aber der Fräs-Umriss in der Gerberdatei für den 
Platinenumriss (Board Outline, GML-Endung wenn Du Protel-Dateiendungen 
verwendest) enthalten sein.

> Aber wie breit? Wie tief? Wie stelle ich eine tiefe ein? Einfach die
> Dimenson-Linie mit einer Layer 46 Linie nachziehen?

Wie beim Umriss üblich kommt es auf die Mitte der Umrisslinie an, die 
Breite der Linie ist also egal.

Was meinst Du mit Tiefe einstellen genau? Die Platine wird immer ganz 
durchgefräst, Du kannst nicht einfach nur z.B. 0,5mm von den 1,6mm 
Platinendicke wegfräsen lassen. Das wäre ein Sonderprozess.

Ich weiß grad nicht was deren kleinster Fräser ist, aber 0,8mm hat bei 
mir funktioniert und ist auch eine gängige Größe die auch bei anderen 
Fertigern üblicherweise möglich wäre.

Denke auch an die Innenecken, die müssen vom kleinsten Fräser fräsbar 
sein. 90° Innenecken gehen also nicht, sie müssen z.B. bei 0,8mm 
kleinstem Fräser mindestens einen Radius von 0,4mm haben.

> Ich habe außerdem
> Kontaktstellen nahe am Rand und

wie nah? Du musst unbedingt einen Abstand zum Rand einhalten, ich bin 
glaube ich bis 0,5mm an den Rand gegangen und das ging noch.

> die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm
> groß...Soll ich mich lieber mit der Laubsäge hinhocken?

Die Platine muss die ganze Fertigung durch in sich zusammenhalten damit 
die das fertigen können. 2,1mm ist in der Größenordnung der Stege, die 
Du dafür stehen lassen solltest.

Bei so kleinen Platinenstückchen könntest Du die Platine in der einen 
Richtung in Streifen fräsen lassen (außenrum natürlich einen Rand stehen 
lassen damit das alles zusammenhält) und dann in der anderen Richtung 
mit der Laubsäge arbeiten. Das dürfte Dir die Arbeit schon mal 
wesentlich vereinfachen im Vergleich zu Laubsäge in beiden Dimensionen.

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Gerd E. schrieb:
> Ich hab also meine 100x100mm mögliche Platinenfläche und meinetwegen nur
> einen kleinen Adapter mit 30x30mm. Anstatt daß ich jetzt 9 verschiedene
> Adapter oder Kleinplatinen auf meinen 100x100mm verteilen und mit Stegen
> verbinden kann, muss ich jedesmal eine extra Platine zum vollen Preis
> bestellen.

Wo liegt dein PROBLEM ?? - siehe Bild

45 Euronen für 15 Sets a 9 Platinen ( 135 Stück)  , 2L, geritzt da kann
man doch  nicht jammern.

[Gerd E. (robberknight)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Wo liegt dein PROBLEM ?? - siehe Bild
>
> 45 Euronen für 15 Sets a 9 Platinen ( 135 Stück)  , 2L, geritzt da kann
> man doch  nicht jammern.

Bei JLCPCB sind es 2 US$ für 10 Platinen und 22 US$ für den 
Expressversand. Das sind ~20 EUR und daher noch unter der Grenze für 
EUSt. Daher fällt auch beim Import keine Kapitalbereitstellungsprovision 
mehr an, die 20 EUR sind also Dein Endpreis.

-> weniger als die Hälfte von ALLPCB.

Und wenn Du auf Expressversand verzichtest und registered Airmail 
nimmst, sind es nur noch ~12 US$, das ist 1/4 des Preises von ALLPCB.

Aber irgendwie habe ich das Gefühl daß Du hier wiederholt Werbung für 
ALLPCB machst, obwohl es in diesem Thread eigentlich klar um JLCPCB 
geht.

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Gerd E. schrieb:
> Aber irgendwie habe ich das Gefühl daß Du hier wiederholt Werbung für
> ALLPCB machst, obwohl es in diesem Thread eigentlich klar um JLCPCB
> geht.

Von wegen :-(
Du behautest Sachen die nicht stimmen und ich widerlege es dir.
Anstatt das zuzugeben dass du dich geirrt hast unterstellst du mir 
Werbung.
Du versuchst praktisch von deinem offensichtlichen "Informationsmangel"
abzulenken.

Gerd E. schrieb:
> Bei JLCPCB sind es 2 US$ für 10 Platinen und 22 US$ für den
> Expressversand. Das sind ~20 EUR und daher noch unter der Grenze für
> EUSt. Daher fällt auch beim Import keine Kapitalbereitstellungsprovision
> mehr an, die 20 EUR sind also Dein Endpreis.


2$ Dollar Herstellungskosten für 10 Platinen ist unreal bestenfalls ist 
es
ein Lockangebot. (Special Offer)
ELCROW hat das genau so gemacht, die versuchen halt mit aller Gewalt in 
den
Markt einzudringen, bei dir hat es ja anscheinend geklappt.
Die Frage ist wie lange die das machen.

[Richard B. (r71)]

Max G. schrieb:
> Bei der Leiterplatte kann man ja auch nahezu nichts falsch machen.

Wenn wir schon dabei sind->IMHO sind diese Leitungen
recht (sehr) schwach dimensioniert...

[Wühlhase (Gast)]

@Tsching-Tschang-Tschong (wieso eigentlich nicht mehr il conte?)
Die Kratzspuren hab ich noch gar nicht gesehen-so genau hab ich noch 
nicht einmal hingesehen. Aber ja-ich denke wir meinen das gleiche.

Ich hab mal ein Bild etwas "kommentiert". Schau dir mal die 
Farbunterschiede in den roten Kästchen an-wie gesagt, ich hab ja auch 
nur die Bilder und die Platinen nicht in der Hand, aber wie 
Belichtungsfehler sieht das für mich nicht aus. Eher wie unregelmäßig 
abgeflossener Lack. Und das erinnert mich sehr an den deutschen 
Pfuscher, über den ich mich neulich so bitte beklagt habe. Da hab ich 
überlegt ob der seinen Lötstopp mit irgendwelchem Kram unsachgemäß 
verdünnt und die Brühe inhomogen wird. Ich hab noch nie Lötstopp selber 
aufgetragen und keine Ahnung was das Zeug für eine Konsistenz hat und 
wie es angerührt wird, aber die Oberfläche sah so aus als ob.

Während es bei 1 annehmbar aussieht könnte man bei 3 meinen, daß da gar 
kein Lack wäre, 2 und 4 sind so ein Mittelding.
Besonders bei 5, aber überhaupt der ganze untere Teil der linken Platine 
sieht doch sehr "zerflossen" aus.

[Holm T. (holm)]

..Ja der Lötstopp sieht da auch für mich seltsam aus..aber:

Ich bitte zu berücksichtigen das die Chinesen üblicherweise nicht ganz 
unerheblich überleifern, also mehr als bestellt. Wenn mich Jemand fragen
würde ob die dann Platinen mit kleinen Fehlern lieber der Lieferung 
beilegen, oder entsorgen sollten wäre meine Antwort klar: Haben will!

Ich habe bei JLCPCB noch nichts bestellt, aber die Seite auf dem Radar.

Gruß,

Holm

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Wühlhase schrieb:
> @Tsching-Tschang-Tschong (wieso eigentlich nicht mehr il conte?)


Als Gast muss man sich halt an die Forenregeln halten und die erlauben 
keinen Wechsel innerhalb eines Threads.

Nachdem der TO so begeistert von seinem China-Ah-Erlebnis berichtet hat
und ich der Erste war der ihm geantwortet hat, wollte ich im halt die 
Illusion lassen, dass ich sein Chinesischer Ansprechpartner bin ;-)

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Das feut uns viel :-)

Man beachte: freut ohne "r" ;-)

N.B.
Ich konnte seine Begeisterung sehr gut nachvollziehen, (wer nicht?)
mir ging es beim ersten Mal genauso.
(fast so wie im richtigen Leben ;-)

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Holm T. schrieb:
> Ich habe bei JLCPCB noch nichts bestellt, aber die Seite auf dem Radar.

Zur Info: Sollten demnächst die "Special Offers" nicht mehr sichtbar 
sein,
dann liegt es an deinem Radar :-)

[M.A. S. (mse2)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> M.A. S. schrieb:
>> Weitere Fragen?   :)
> Nein kein weteren Fragen - du bist der GrÖsste:-)

Ich meinte das nicht wie "mein Haus, mein Auto, mein ...(was auch 
immer)."
Foppen wollte ich dich nur ein bisschen durch die Fülle an Informationen 
auf Deine Aufforderung hin, ich solle meine Anforderungen schreiben.
Sorry dafür!  :)

> Tja, wenn jemand gestapelte Microvias verwendet bei 12 Lagen da kann
> unsereiner mit normalen oder Burried-Vias bei 4 Lagen nicht mithalten
> :-(
Hier geht's auch nicht um 'Mithalten'. Ich bin glücklich, wenn ich statt 
12 Lagen mit vieren auskomme (oder noch besser: mit zweien).   ;)


> Ich hab mir  mal sagen lassen, dass wenn man Microvias verwendet
> und das bei einer "Vierfachbriefmarke" mit einem Bestückungsfaktor um
> die 1,4
> mit 8 Lagen noch locker hinbekommt.
Wieviele Lagen man tatsächlich braucht, hängt sehr von den Einzelheiten 
des Projektes ab: Wieviele Versorgungslagen brauche ich, auf wievielen 
Lagen sind die Signale so schnell, dass ich GND-Layer darumherum haben 
möchte/muss...

Und natürlich auch, wieviel Platz habe ich. Meine Doppelbriefmarke ist 
z.B. immer beidseitig SMD-bestückt.

[Slavko C. (fencki)]

> Faktor 100 ist aber schon ein wenig übertrieben - oder?
>

leider nein... das ist ziemlich genau der faktor gewesen.
muss aber sagen, dass die prints die ich angefragt habe ca 3-4 mal 
grösser waren...

[Slavko C. (fencki)]

M.A. S. schrieb:
> Slavko C. schrieb:
>> die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert
>> worden - respekt.
>>
>> die qualität ist spitze und die prints sehen super aus.
>>
>> noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind
>> als bei uns in österreich.
>
> Damit aus diesen Wörtern Worte werden (sprich: eine echte Information),
> wäre es schon interessant zu wissen:
> Daten der Leiterplatte(n):
> - Material,
> - Dicke,
> - Abmessungen,
> - Oberfläche,
> - Cu-Dicke,
> - Stückzahl,
> - Preis.

von den platinen jeweils 5 stück.
einmal die kleineren platinen (habe sie gerade nichtg hier zum abmessen) 
aber 1,6 mm dick, 1 OZ um sage und schreibe 8€ (INKLUSIVE versand)

bei den  grösseren sind alle parameter gleich und kosteten mich stolze 
30€...

da kann man nicht viel falsch machen...

[Slavko C. (fencki)]

Solder schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und
>> recht dünn. Oder täusche ich mich da?
>
> Die dunkleren Stellen sehen mir eher nach Schatten aus bzw. die
> Fotoqualität und Lichtverhältnisse sind nicht besonders gut.

also es sind keine unregelmässigkeiten.
nur schatten und schlechte photoqualität...

[Slavko C. (fencki)]

Tsching-Tschang-Tschong schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere
>> Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine
>> oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das
>> Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal
>> nachfragen.
>
> Ich würde das aber als optische Täuschung ansehen.
>
> Wenn du dir das Bild vom 2. Post anschaust, dann zeigt die untere
> rechte Platine denselben Effekt und die ist nicht mit Lötstoplack
> überzogen.

die platine ist nur einseitig geäzt.

[Andreas W. (awolff)]

Hallo,

ich habe bisher drei Platinen bei JLCPCB bestellt. Zwei davon per DHL 
Express in einer Lieferung und eine per Standard shipping. Zu der 
Qualität habe ich ein Video bei Youtube hochgeladen:
 Youtube-Video "Elektrosluch - Vom EAGLE Projekt zum fertigen Produkt mit JLCPCB"
. Dort geht es um den Elektrosluch (sluch = hören auf tschechisch), also 
ein Gerät, welches EM-Wellen hörbar macht.
Die Liefergeschwindigkeit hat mich überzeugt. Die DHL Lieferung war 4 
Tage nach Bestellung schon bei mir zu Hause. Die Lieferung per Post 
dauerte auch nur 12 Tage. Schneller hatte ich es noch nicht, wobei ich 
vorher nur bei iTead-Studio und Elecrow bestellt habe.
Bei JLCPCB ist mir insbesonderes der schlechte Silkscreen aufgefallen, 
der mir aber egal ist. Ansonsten machen die Boards einen guten Eindruck. 
Im Video habe ich die Platine auch unter ein Mikroskop gelegt.

Viele Grüße
Andreas

[Mampf F. (mampf)]

Weiß jemand, ob die auch einen 100% E-Test machen?

Würde keine Platinen mehr ohne machen ... :)

Gibt es kleine Einstichspuren auf den Pads?

[Andreas W. (awolff)]

Hallo,

ich habe meine Platinen vom Elektrosluch untersucht und mindestens eine 
"Einstichstelle" gefunden. Siehe Fotos anbei.
Auf der Homepage behauptet JLCPCB zumindest, dass sie 100% E-Test 
durchführen: https://support.jlcpcb.com/article/50-e-test

Grüße
Andreas

[Bernd B. (bbrand)]

Andreas W. schrieb:
> dass sie 100% E-Test durchführen

Nein, das steht da nicht.
Die Aussage ist, dass ein "automatisierter optischer Test" 
durchgeführt wird, ein E-Test dagegen nur für die Vias. Aber immerhin 
besser als nichts.

[Andreas W. (awolff)]

Bernd B. schrieb:
> Die Aussage ist, dass ein "automatisierter optischer Test" durchgeführt
> wird

Oh, da habe ich den Text nicht komplett gelesen. Ich hatte nur die 100% 
gelesen und dachte dann, dass es sich um einen elektrischen Test handeln 
würde. Sorry. Tatsächlich steht dort: 100% AOI (Automated Optical 
Inspection) .

Gruß
Andreas

[grunzwanzling (Gast)]

Auf meinen PCBs waren auch Spuren des E Tests zu sehen. Auf allen 
gelieferten PCBs.

[Mampf F. (mampf)]

Super zu wissen, vielen Dank für das Nachschauen! :)

[Morti A. (morty)]

Vielen Dank! Habs hinbekommen und warte gespannt auf meine Platinchen.

Gerd E. schrieb:
>> die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm

Das ist natürlich Schmarrn was ich da geschrieben habe. Es war 18 x 21mm 
gemeint.

Vielen Dank jedenfalls.

[Stefan . (xin)]

Christianw. schrieb:
> Verzinnung ist HASL Bleifrei, das fliesst bekanntlich nicht so gut.
> Zusätzlich die Padgröße beachten, alles eine Frage des Maßstabs.
>
> Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die"
> eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in
> Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder
> was neues.
>
> Rechnung muss ich nochmal schauen.
>
> Gruss Christian

Wenn der Versender DAP versandt hat, was bei DHL Dienstleistern die 
Regel ist, kannst Du die Gebühr bei DHl zurückfordern. Musst beim 
Versender einfach mal nachfragen.

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Stefan . schrieb:
> Wenn der Versender DAP versandt hat, was bei DHL Dienstleistern die
> Regel ist, kannst Du die Gebühr bei DHl zurückfordern. Musst beim
> Versender einfach mal nachfragen.

Was heißt in diesen Zusammenhang DAP? wie soll das gehen?

Schon mal erfolgreich die Gebühren zurückbekommen?

Das kann ich mir fast nicht vorstellen :-(

[Bernd B. (bbrand)]

So, heute sind meine ersten Platinen von JLCPCB eingetroffen.

Bestellt am 04. Mai, gefertigt am 07. Mai, alles in allem von Bestellung 
bis Lieferung genau 2 Wochen. 10 Stück bestellt, 10 geliefert.

Genauigkeit von Bohrungen und Lötstopmaske sind völlig in Ordnung. 
Durchkontaktierte Langlöcher sind offensichtlich kein Problem. Ist auf 
den Bildern nicht zu sehen, aber wenn man genau hinsieht (und wirklich 
nur dann) sind leichte Unregelmäßigkeiten im Lötstopplack zu erkennen. 
Auch die Vias scheinen nicht völlig bedeckt zu sein.

Für 1,62€ bin ich jedenfalls sehr zufrieden.

Gruß,
Bernd

[Mampf F. (mampf)]

Ich hab gerade meine erste Platine dort bestellt ...

Was mich verwundert ist:

Wenn ich nach der Bestellung auf "account" klicke, erscheint nur eine 
weiße Webseite ohne Inhalt.

Das gleiche mit Chrome und Firefox.

Hat jemand das gleiche Problem?

[Tsching-Tschang-Tschong (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Wenn ich nach der Bestellung auf "account" klicke, erscheint nur eine
> weiße Webseite ohne Inhalt.
>
> Das gleiche mit Chrome und Firefox.

Bist du dir da sicher, dass du nicht einem dubiosen "Spendenaufrufer"
auf dem Laim gegangen bist :-)
Prüf mal dein PayPal Konto.

[Bernd B. (bbrand)]

Mampf F. schrieb:
> Hat jemand das gleiche Problem?

Ja, ist hier momentan auch so.

[Mampf F. (mampf)]

Bernd B. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Hat jemand das gleiche Problem?
>
> Ja, ist hier momentan auch so.

Bei mir hat's heute dann wieder funktioniert und meine (per PayPal 
bezahlte) Bestellung ist auch da.

Passt alles :)

[Christian F. (cmf)]

Der YouTube Kanal 'Strange Parts' hat gestern ein ausführliches 26 
Minuten Video vom Produktionsprozess bei JLCPCB hochgeladen, das ich 
sehr interessant fand. Man sieht viel von den Maschinen und dem 
Herstellungsprozess. Für mich war besonders beeindruckend, wie groß die 
Produktionshallen sind und wie modern die Maschinen aussehen.

Youtube-Video "Inside a Huge PCB Factory - in China"

[Gerd E. (robberknight)]

Christian F. schrieb:
> Der YouTube Kanal 'Strange Parts' hat gestern ein ausführliches 26
> Minuten Video vom Produktionsprozess bei JLCPCB hochgeladen, das ich
> sehr interessant fand.

ja, stimmt. Aber der Typ der das präsentiert geht mir ziemlich auf den 
Senkel, das kostete mich ziemlich Anstrengung nicht abzuschalten...

[Ingolf O. (headshotzombie)]

Guinnes-Buch-verdächtig, denn meine heute erhaltene Lieferung hatte ich 
am 14.d.M. geordert, und die Qualität ist völlig beanstandungsfrei!
Da kann man nur ein großes Danke ins Reich der Mitte schicken.

[Bernd M. (bernte_one)]

Ingolf O. schrieb:
> Guinnes-Buch-verdächtig, denn meine heute erhaltene Lieferung
> hatte ich
> am 14.d.M. geordert, und die Qualität ist völlig beanstandungsfrei!
> Da kann man nur ein großes Danke ins Reich der Mitte schicken.

mit welcher versandoption?

[Mampf F. (mampf)]

Ihr glücklichen ... Bei mir hat der Zoll versagt ... Herstellung so wie 
versprochen, mit DHL-Express versendet.

Zoll wollte Zahlungsnachweis und Rechnung, hab ich ihnen geschickt.

Dann stellte sich heraus, dass deren (vmtl) OCR aus den $51,82 plötzlich 
551,82 gemacht hat, was zu 90€ Zoll geführt hätte.

[Ingolf O. (headshotzombie)]

bernd m. schrieb:
> mit welcher versandoption?

DHL express

In der Tat, Mampf, ist dass nicht die Regel, denn der Zoll trifft 
manchmal nicht nachvollziehbare Entscheidungen, bloss DHL express hat 
eine eigene Zollabteilung.

[ChristianW. (Gast)]

Mit Sicherheit hat DHL Express KEINE Staatsbediensteten, welche 
"exklusiv" für die Firma arbeiten.

[Alex G. (dragongamer)]

Die sind schon irre... geben auf die Sekunde genau an wann welcher 
Schritt durchgeführt wurde!

Bin gespannt ob die Lieferung auch so glatt läuft.

[Vancouver (Gast)]

Ich habe gestern meine erste Bestellung von JCLPCB erhalten. 5 Platinen, 
doppelseitig, Lötstopmaske und Bestückungsdruck. Nach 5 Tagen kamen die 
fertigen Platinen laut Tracking in Frankfurt an, dort lagen sie aber 
dann fast zwei Wochen herum, vermutlich wegen des unsäglichen 
Sicherheitschaos, den die dort veranstaltet haben.

Soweit ich das bisher sagen kann, sind die Platinen 100% in Ordnung. 
Preis insgesamt ca. 20 Euro. Bei einem bestimmten deutschen 
Platinenhersteller hätte das deutlich über 100 gekostet plus Versand.
Ich fördere wo es geht die Europäische Wirtschaft, aber bei derartigen 
Preis- aber keinen Qualitätsunterschieden läuft da irgendwas schief. Ja, 
das sind vor allem die Personalkosten. Ich frage mich nur, von wem. Die 
Hanseln, die die Belichtungs- und Ätzmaschinen bedienen, können es nicht 
sein, was die verdienen ist lächerlich, ebenso wie die Sekretärinen. Ich 
schätze mal, das meiste Geld versickert in den oberen 
Nadelstreifenlayern.

[Bernd M. (bernte_one)]

gibt derzeit wieder einen 10er satz 100*100 zum schleuderpreis

[Hans (Gast)]

Hallo,

ich habe auch gute Erfahrungen mit JCLPCB. Allerdings mit der Altium 
Software.

Platinenqualität ist gut bis sehr gut für zweiseitige Platinen.

Was mir gut gefällt ist, dass sofort nach dem hochladen des Projekts im 
Gerber-Viewer alles zu "sehen" ist. Tolles Feature.

Preis unschlagbar(? schauen wir mal was noch kommt). Lieferzeit ok - 
Lange Lagerzeit in FFM kann ich nicht bestätigen.

Ich glaube da muss sich Beta-Layout warm anziehen (habe bisher meine 
Muster immer über Beta bezogen) oder über die Preisgestaltung - 
Lieferzeit nachdenken.

Ciao

[Sven B. (sb2048)]

bernd m. schrieb:
> gibt derzeit wieder einen 10er satz 100*100 zum schleuderpreis

damit nicht jeder selber nachschauen muss:

10 Stück 10x10 cm =>
2 € + 7€ Versand
oder
2 € + 25€ Versand mit DHLExpress

Preisvergleich ansonsten:
https://pcbshopper.com/

[Dirk W. (diwou)]

Neuerdings versendet leider JLCPCB die Stencils, selbst wenn dieser nur 
70x40mm groß ist, in zwei dicken, ca. DIN A3 großen, Holzplatten. Diese 
wiegen allein über 0,6kg.

Und jetzt kommt es: Damit kostet der Versand allein für diesen kleinen 
Stencil über 22 Euro. Und zwei Stencils werden dann mit 1,2kg berechnet, 
was dann an die 40 Euro ausmacht.

Hatte mal den Support angefragt gehabt, aber da kam nur zurück, dass 
dies jetzt eben so wäre.

Diese Holzplatten scheinen alte Bohrunterlagen zu sein. Anscheinend 
werden die so Ihren Abfall günstig los und der Besteller bezahlt dies 
auch noch teuer.

Generell werden die Versandkosten bei JLCPCB immer höher, aber das ist 
schon eine Frechheit. Früher wurden die Stencils einfach mit in das 
Paket der Platinen gepackt.

[bernte (Gast)]

so, ich hab gestern Abend noch schnell eine Bestellung fertig gemacht
als Versandmethode hab ich mal Bummelversand ausgewählt, mal sehen wie 
lange es nun dauert

werde bei Erhalt der Ware mal den Prozessablauf hochladen

[Bernd M. (bernte_one)]

update - die Sendung ist in Deutschland eingetroffen- mal sehen wie 
lange es jetzt noch dauert ;-)

Aber erfahrungsgemäß benötigt die Sendung innerhalb DE min genauso lang 
wie Herstellung und Versand nach Deutschland


2018-09-02 08:50
Frankfurt Main, Germany, Flight landed

2018-08-31 10:10
HONG KONG, Hong Kong, Departed on outbound flight

2018-08-30 17:57
Hong Kong, Hong Kong, Departed from facility

2018-08-29 14:00
Hong Kong, Hong Kong, Processed at facility

2018-08-29 12:48
Hong Kong, Hong Kong, Arrived at origin facility

2018-08-28 08:47
Hong Kong, Shipment data received

[bernte (Gast)]

der Status hat sich leider nicht geändert (9 Tage), die Sendung ist wohl 
immer noch im Flughafen

OMG was für ein Trauerspiel....

[bernte (Gast)]

anscheinend hab ich mir selber auf den sack gehauen

wer möchte kann sich die Bewertungen zum Frankfurter Abfertigungszentrum 
mal durchlesen (weiter unten auf der Seite)
https://www.paketda.de/dhl-global-forwarding-frankfurt.html

gibt es eigentlich nur noch Mangelwirtschaft in diesem Land?

[Gerhard H. (ghf)]

Die Sendungen von DigiKey kommen mit UPS über Köln und die von
Mouser mit sonst jemandem über Paris. Das geht eigentlich
verlässlich in typ. weniger als 40h ab Internet-Bestellung.
Scheint also eher ein DHL-Problem zu sein.

Gruß, Gerhard.

[R. S. (Gast)]

Auf der Seite steht 160g = $9.92 Versand. Was kostet das, wenn es über 
160g ist?

[bernte (Gast)]

heute eingetroffen, jaaaaaaaa

also 10 Tage von Frankfurt zu mir an die Haustür

zur Info: Produktion und Versand nach Deutschland hat nur eine Woche 
gedauert

Armes Deutschland ;-)

[R. S. (Gast)]

Was hat das gekostet inkl. Versand, Zoll, etc.?

[Arno (Gast)]

bernte schrieb:
> also 10 Tage von Frankfurt zu mir an die Haustür
>
> zur Info: Produktion und Versand nach Deutschland hat nur eine Woche
> gedauert

Das ist doch noch gut... ich hatte letztens eine Sendung aus USA, die 
über Frankfurt ging und ca. 25 Tage dort lag:

Am 1.8. aus Detroit raus, 2.8. in Frankfurt angekommen. 21.8. noch eine 
Nachricht aus Frankfurt. 29.8. erster Zustellversuch, 31.8. 
Benachrichtigungskarte im Briefkasten, zur Postfiliale und dort die EUSt 
gezahlt.

Das Gegenteil gibt es aber auch, dieses Mal über Speyer: Verschickt am 
4.9., am 5.9. aus Newark raus, 6.9. in Frankfurt angekommen und nach 
Speyer weitergeleitet. Gestern Benachrichtigungskarte im Briefkasten, 
heute früh vom Zoll abgeholt und dort die EUSt gezahlt.

Und eine Elecrow-Sendung liegt auch noch in Frankfurt, am 6.9. aus 
Shenzen raus, am 10.9. innerhalb einer halben Stunde durch den Zoll 
(laut DHL Asia) und seit 11.9. liegt die Sendung in Frankfurt. Die 
Webseite der Post (das wird wahrscheinlich als Einschreiben kommen) 
meint, die Sendung sei am 7.9. in Hongkong angekommen und seitdem ist 
nichts mehr passiert. Es bleibt spannend. Hoffentlich hat keiner was 
gegen die ESP-12F, die ich da mit bestellt habe...

Aber ja, wer das Spiel nicht mitspielen will oder kann, der muss eben in 
Deutschland bestellen.

MfG, Arno

[R. S. (Gast)]

Es bleibt spannend. Und ab 2019 soll die Freigrenze von 22€ fallen, dann 
wird alles schön verzollt.

[Arno (Gast)]

Ralf S. schrieb:
> Es bleibt spannend. Und ab 2019 soll die Freigrenze von 22€
> fallen, dann
> wird alles schön verzollt.

Dann muss erstmal noch die "Bagatellgrenze" fallen - unter 5€ 
Einfuhrabgaben (EUSt und Zoll zusammen) werden nicht erhoben.

Sendungen zwischen 22€ und 26,32€ Zollwert werden daher - obwohl über 
der Freigrenze - auch heute schon ohne Anmeldung weiterbefördert, wenn 
(wie aktuell wohl für die meisten Warengruppen) kein Zoll, sondern nur 
EUSt anfällt. Wenn es mit den Handelskriegen richtig losgeht, kann das 
natürlich kippen.

MfG, Arno

[Wolfgang (Gast)]

Arno schrieb:
> Dann muss erstmal noch die "Bagatellgrenze" fallen - unter 5€
> Einfuhrabgaben (EUSt und Zoll zusammen) werden nicht erhoben.

Vor allen Dingen kann das für den deutschen Steuerzahler teuer werden. 
Wenn ich mir manche Prozesse so angucke, sind die dann zusätzlich 
erhobenen maximal 5€ nie und nimmer kostendeckend.

[ChristianW. (Gast)]

Nabend,

vielleicht können wir mal zurück zum Thema kommen,

>> Platinen <<

nicht DHL Express, Zoll, EUSt. oder Handelskriege.. o.O

Cool!

Gruß Christian

[Mampf F. (mampf)]

Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen?

Ich mache die immer gleich und Elecrow zB hat die Fräsungen immer genau 
so gemacht, wie es sein sollte.

Der Online-Gerber-Viewer von JLCPCB ignoriert aber Fräsungen innerhalb 
des Boards. (siehe Bild)

Kann man das ignorieren?

VG
Mampf

[il Conte (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen?

Wir haben schon öfters einen eigenen Nutzen mit KiCad durchgezogen.
Wir arbeiten generell mit ALLPCB und hatten dort nie Probleme.

In deinem Fall (1. Bild) würde ich die Stege dünner machen (3 - 4 mm)und 
auf die Perforation verzichten. Das Trennen dürfte für dich wohl kein 
Problem sein als Vorzugskunde im Maker-Shop ;-)

Ich nehme mal an das sind deine BGA - Platinsche wie im Nachbar Thread 
besprochen.
Darf man wissen was das wird wenn es fertig ist?

[Mampf F. (mampf)]

il Conte schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen?
>
> Wir haben schon öfters einen eigenen Nutzen mit KiCad durchgezogen.
> Wir arbeiten generell mit ALLPCB und hatten dort nie Probleme.

Hattet ihr auch die Darstellungsfehler im Gerber-Viewer von JLCPCB? 
*edit*: Ah, ALLPCB ... da werde ich auch mal reinkucken :)

> In deinem Fall (1. Bild) würde ich die Stege dünner machen (3 - 4 mm)und
> auf die Perforation verzichten. Das Trennen dürfte für dich wohl kein
> Problem sein als Vorzugskunde im Maker-Shop ;-)

Ok, Danke für den Tipp! :)

> Ich nehme mal an das sind deine BGA - Platinsche wie im Nachbar Thread
> besprochen.
> Darf man wissen was das wird wenn es fertig ist?

Ich hatte mal einen Hardware-Beschleuniger für die Crypto-Währung IOTA 
gebaut. Das ist nicht zum Minen, sondern eher um Transaktionen auf 
kleinen Embedded Systemen schneller durchführen zu können. Die erste 
Version war für den Raspberry Pi (250 mal schneller) - und war von der 
Platine auch genauso groß.

Jetzt soll das Ding auf USB-Stick-Größe schrumpfen :)

Noch eine kurze Frage ... Was habt ihr für eine Solder-Mask-Clearance 
verwendet?

Bzgl BGA hab ich mich an Guides von Xilinx gehalten (ist zwar Altera, 
aber wird vmtl keinen Unterschied machen). Das sind 0,1143mm.

Für den QFN werden 0,07mm empfohlen, damit Stege von 0,08mm zwischen den 
Pads bleiben.

Auf der Webseite von JLCPCB hab ich leider diesbezüglich keine Angaben 
gefunden.

Die KiCad Default von 0,2mm erscheinen mir viiiiel zu groß.

Viele Grüße,
Mampf

[il Conte (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Noch eine kurze Frage ... Was habt ihr für eine Solder-Mask-Clearance
> verwendet?

Wir setzen das generell auf 0,1 mm.

Muss aber gestehen dass wir dem nie große Beachtung geschenkt haben,
weil sich das jeder Fertiger mit dem CAM Tool sowieso zurecht legt.

[Mampf F. (mampf)]

il Conte schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Noch eine kurze Frage ... Was habt ihr für eine Solder-Mask-Clearance
>> verwendet?
>
> Wir setzen das generell auf 0,1 mm.
>
> Muss aber gestehen dass wir dem nie große Beachtung geschenkt haben,
> weil sich das jeder Fertiger mit dem CAM Tool sowieso zurecht legt.

Ok, vielen Dank! :)

[Gerd E. (robberknight)]

Mampf F. schrieb:
> Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen?

mache ich oft.

Funktioniert mit JLCPCB problemlos.

Ich mache allerdings die Innenecken der Fräsungen rund, denn Deine 
90°-Winkel dort lassen sich mit herkömmlichen Fräsern nicht fräsen.

Der kleinste Fräsdurchmesser ist soweit ich weiß 0,8mm, entsprechend 
mache ich die Innenecken mit 0,4mm-Radius.

> Der Online-Gerber-Viewer von JLCPCB ignoriert aber Fräsungen innerhalb
> des Boards. (siehe Bild)

Das ist ein gängiges Problem sehr vieler Gerber-Viewer. Nur wenige 
Viewer machen das korrekt.

Die CAM-Tools von JLCPCB haben aber kein Problem damit, das ist nur der 
Online-Viewer. Kannst Du also ignorieren.

[Mampf F. (mampf)]

Gerd E. schrieb:
> Die CAM-Tools von JLCPCB haben aber kein Problem damit, das ist nur der
> Online-Viewer. Kannst Du also ignorieren.

Super, vielen Dank!

Auch vielen Dank für den Tipp mit dem Fräser-Durchmesser ... da hatte 
ich nicht darauf geachtet.

[U. M. (oeletronika)]

Hallo,
> Mampf F. schrieb:
> Auch vielen Dank für den Tipp mit dem Fräser-Durchmesser ... da hatte
> ich nicht darauf geachtet.
die technologisch möglichen Randbedingungen im Entwurfsprogramm zu 
beachten, ist natürlich immer empfehlenswert. Sonst muß der Hersteller 
das eigenmächtig interpretieren oder extra nachfragen oder er läßt 
einfach weg, was nicht geht.
Ich empfehle auch, die Radien der Fräsungen nicht mit dem kleinsten 
möglichen Durchmesser zu machen, sondern möglichst mit dem Durchmesser 
der Standardfräser (z.B. D=2mm). In der Regel sind kleine Rundungen mit 
R=1mm kein Problem.

Ich empfehle auch die Sollbruchstellen zum Trennen der Nutzen noch etwas 
besser zu gestalten (Beispiel siehe Anhang 1).
Daß die Kontur mit den Sollbruchstellen etwas nach innen gezogen ist, 
hat den Zweck, dass die Ausfransungen der Bruchstellen in einem Gehäuse, 
in das die LPL eingesteckt wird, nicht stören.

Wenn man Wert darauf legt, dass nach dem Abbrechen möglichst wenig 
Frasen überstehen, kann man die Bohrungen der Sollbruchstelle auch noch 
ein paar zehntel mm nach innen ziehen.

Alternativ kannst du auch einen Ritz anlegen lassen. Ist unter Umständen 
die Lösung mit subjektiv etwas sauberen Kanten, vor allem  wenn man 
nochmal mit einer Feile drüber geht (siehe Anhang 2).
Gruß Öletronika

[ChristianW. (Gast)]

Ich bin auch ein Freund von Fräs-/Ritz-Kombinationen.

Gruß Christian

[John P. (brushlesspower)]

Zum Thema JLCPCB:

letzte Lieferung war leider nicht zufriedenstellend.

Der Lötstopplack ist eine Katastrophe.


Kosten:
ca.22€ für die Platinen (70u Kupfer)
25€ für Versand per DHL 7 Tage
und nochmal 20€ Zoll

Da bin ich bei Multi-CB genauso teuer und/oder günstiger bei besserer 
Qualität.

Somit fällt JLCPCB für mich raus.

[ChristianW. (Gast)]

Hallo John,

leider erkennt man auf dem Bild nichts. Ebenso benennst du das wirkliche 
Problem nicht im Detail. Was genau ist eine Katastrophe und wie stellt 
sich dies in der von dir angedachten Nutzung dar?

MultiCB ist bspw. für 100x50mm bei 5Stk. und 70um immer noch teurer, wie 
hast du kalkuliert?

Gruß Christian

[John P. (brushlesspower)]

Die Leiterbahnen bei R3,R4,R5 und am 10 poligen Stecker sind teilweise 
nicht mit Lötstopp abgedeckt.

Rechts die freien Flächen sind so auch von mir geplant gewesen.


Hab grad nochmal bei Multi CB nachgeguckt:

60mmx40mm in 70u = 58€ (11Tage) oder 75€ (4 Tage) (zzgl 7€ Versand)
Für 10 Stück
Und oft braucht man ja auch nur 3 oder 5.

[Gerd E. (robberknight)]

John P. schrieb:
> Die Leiterbahnen bei R3,R4,R5 und am 10 poligen Stecker sind teilweise
> nicht mit Lötstopp abgedeckt.
>
> Rechts die freien Flächen sind so auch von mir geplant gewesen.

Was hat deren Support-Abteilung dazu gesagt?

[John P. (brushlesspower)]

Ich warte noch auf Antwort.

Am Ende spielt es aber keine Rolle.
Ich brauchte die Platinen zu einem bestimmten Termin.
Selbst wenn ich das Geld zurück bekomme ist der Auftrag gelaufen.


Für Hobby Projekte ist JLCPCB sicher eine gute alternative. Besonders 
wenn das 2$ Angebot genutzt werden kann und man nicht auf schnelle 
Lieferung angewesen ist. (Und man Fehler verzeihen kann)

[Tobi T. (chaoselektroniker)]

Hallo,

weiß von euch jemand, ob jlc auch Vias in Pads fertigen kann? Mir geht 
es um einen Schaltregler im QFN-Gehäuse, welcher einige Signale auf der 
Unterseite hat. Ähnlich wie die Kühlfläche bei einigen QFNs.

[Christian (Gast)]

Klar.

[Gerd E. (robberknight)]

Tobi T. schrieb:
> weiß von euch jemand, ob jlc auch Vias in Pads fertigen kann?

Meinst Du in "richtig", also das Via gefüllt damit das Lot nicht 
abgesaugt wird?

Das ist ein extra Prozess und kostet eigentlich überall merklich 
Aufpreis. Das müsstest Du bei denen vorher anfragen. Die listen das bei 
ihrer "Capabilities"-Seite nicht auf. Das macht mich stutzig und ich 
würde sagen nein.

> Mir geht
> es um einen Schaltregler im QFN-Gehäuse, welcher einige Signale auf der
> Unterseite hat.

Und mit diesen Signalen musst Du wirklich direkt auf eine andere Lage? 
Kannst Du die nicht aus der Fläche unter dem QFN rausführen und das Via 
außerhalb setzen?

[Tobi T. (chaoselektroniker)]

Der Schaltregler ist der FAN23SV60 (Uin max 30V, Iout 10A). Auf der 
Unterseite befinden sich Pads für die Versorgungsspannung Uin, GND und 
der Abgriff der Halbbrücke. Mit dem Brückenabgriff und der 
Versorgungsspannung kann ich zur Seite raus, mit GND nicht.

Da die Platine von Hand gelötet wird, habe ich kein Problem mit Lot, 
welches abgesaugt wird.

[Gerd E. (robberknight)]

Tobi T. schrieb:
> Der Schaltregler ist der FAN23SV60 (Uin max 30V, Iout 10A). Auf der
> Unterseite befinden sich Pads für die Versorgungsspannung Uin, GND und
> der Abgriff der Halbbrücke. Mit dem Brückenabgriff und der
> Versorgungsspannung kann ich zur Seite raus, mit GND nicht.

Ah, das AGND ist bei dem ja eine "riesige" Fläche, nicht nur ein 
einzelnes kleines Pad wie bei einem BGA.

Da könntest Du auch mehrere Vias reinsetzen, die Du einseitig (also auf 
der Seite mit dem QFN) mit Lötstopplack bedecken lässt. Das verhindert 
daß das Lot abfließt.

> Da die Platine von Hand gelötet wird, habe ich kein Problem mit Lot,
> welches abgesaugt wird.

Ok, ginge zur Not auch.

Einfach ein Via in eine Kupferfläche setzen kann JLCPCB natürlich im 
normalen Prozess, das ist nix besonderes und auch nicht das, was man als 
"Via in Pad" bezeichnet.

[Alex G. (dragongamer)]

Ob Kupfer um ein via herum zu dem üblichen "Restring" oder zu einem 
"Pad" gehört, macht produktionstechnisch in der Tat keinen Unterschied.

[Max G. (l0wside)]

Gerd E. schrieb:
> Da könntest Du auch mehrere Vias reinsetzen, die Du einseitig (also auf
> der Seite mit dem QFN) mit Lötstopplack bedecken lässt. Das verhindert
> daß das Lot abfließt.

Würde ich nicht machen, dann fließt das Lot irgendwohin. Mache den 
Pastendruck nicht flächig (solltest du sowieso nicht, weil das IC sonst 
aufschwimmt; wenn 50% der Fläche mit Lotpaste bedeckt ist, reicht das 
vollkommen).

Wenn du keine Dukos in der Fläche willst, kannst du auch über die 
NC-Pins (28,33,34) rausfahren. Das sollte unschädlich sein, steht ja 
auch im Datenblatt: "Leave pin open or connect to AGND".

[Gerhard H. (ghf)]

bernd m. schrieb:
> update - die Sendung ist in Deutschland eingetroffen- mal sehen wie
> lange es jetzt noch dauert ;-)
>
> Aber erfahrungsgemäß benötigt die Sendung innerhalb DE min genauso lang
> wie Herstellung und Versand nach Deutschland

Das kann ich nur bestätigen. :-(

PCBway:
Am 21. morgens um 7:03 CET habe ich das Gerber-Paket geschnürt,
nur standard 2-sided, 6/6 mil rules, 10 Stück 89*99 mm für $5
alle zusammen, minus $5 Bonus für das erste Mal, macht insgesamt
$25 für DHL und $2 für Paypal.

Abschluss der Fertigung wurde noch am selben 21. spät abends gemeldet,
dann der Hopps von ShenZen nach HongKong und der Flug no Leipzsch.
Jetzt ist der 27. früh morgens, der Krempel ruht immer noch in
Leipzig beim Zoll, obwohl die Auslieferung wegen des Wochenendes für
gestern angekündigt war.

Da braucht man sich nicht wundern, wenn uns die Chinesen die Butter
vom Brot holen.

Gruß, Gerhard

[Jemin K. (jkam)]

Sagt mal, kennt Ihr einen Billigchinesen der HF Basismaterial im Angebot 
hat?

[Gerhard H. (ghf)]

Nein, aber Filter etc. erfordern öfter mehrere Iterationen.
Ja, ich habe einen EM-Simulator.

Bungard soll beigestelltes Rogers recht günstig beschichten.
Ich würde mich an einer Sammelaktion beteiligen.
(eine Seite & GND ist pipifax zum selbermachen mit fertig
beschichtetem Material.)

Auch bei PCBway gehen die Preise recht steil hoch, wenn man
den kleinsten gemeinsamen Nenner verlässt.
Lila Lötstopp = Preis*11,  plugged vias $150 bei 10*10 cm2 etc.

Gruß, Gerhard

[Christoph Z. (rayelec)]

> Sagt mal, kennt Ihr einen Billigchinesen der HF Basismaterial im Angebot
> hat?

PCBCart macht das soweit ich weiss. Ev. musst Du anfragen. Die sind 
nicht ganz die billigsten, dafür waren sie die einzigen, welche mir 
0.4mm LPs gefertigt haben (doppelseitig). Qualität war einwandfrei.

[Holm T. (holm)]

Ist das normal das auf jlcpcbs Webseite die Hälfte aller Links nicht 
funktionieren, emails an [e-mail] mit smtp; 550 Mail content 
denied
zurück rollen und auch die Webseite  https://support.jlcpcb.com/contact
tot ist?

Gruß,

Holm

[Max (Gast)]

John P. schrieb:
> Besonders wenn das 2$ Angebot genutzt werden kann

Naja, die Versandkosten machen das ganze ja dann teuer.

wollten bei mir 12€ selbst für den langsamen, nicht trackbaren Versand.

Wenn man 10 Platinen braucht ist das okay, aber für 1-2?

[Christian (Gast)]

Wo bestellst du du denn 1-2 Platinen günstiger?

Gruss Christian

[Christian (Gast)]

Holm T. schrieb:
> Ist das normal das auf jlcpcbs Webseite die Hälfte aller Links nicht
> funktionieren, emails an [e-mail] mit smtp; 550 Mail content
> denied
> zurück rollen und auch die Webseite  https://support.jlcpcb.com/contact
> tot ist?
>
> Gruß,
>
> Holm

Nein, hier funktioniert alles.

Gruss Christian

[Holm T. (holm)]

Christian schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Ist das normal das auf jlcpcbs Webseite die Hälfte aller Links nicht
>> funktionieren, emails an [e-mail] mit smtp; 550 Mail content
>> denied
>> zurück rollen und auch die Webseite  https://support.jlcpcb.com/contact
>> tot ist?
>>
>> Gruß,
>>
>> Holm
>
> Nein, hier funktioniert alles.
>
> Gruss Christian

Hmm:

The connection has timed out

The server at support.jlcpcb.com is taking too long to respond.

The site could be temporarily unavailable or too busy. Try again in a 
few moments.

[..]

Traceroute wird nicht fertig...nach über 25 hops kommen nur noch sterne.
Das ist Vodafone...

Gruß,

Holm

[Alex G. (dragongamer)]

Bei mir geht es auch, aber die Hauptseite lud ziemlich langsam.

Aber nett, sie haben die "Castellated Holes" Option zurückgebracht. 
Darüber hatte hier vor kurzem einer mit einem alten Screenshot gefragt, 
wenn ich mich recht erinnere.

[Max (Gast)]

Christian schrieb:
> Wo bestellst du du denn 1-2 Platinen günstiger?
>
> Gruss Christian

Nirgends, das ist ja das Problem. Finde die 12€ Versandkosten denoch 
ziemlich hoch für paar kleine Platinen.

[Holm T. (holm)]

Du könntest mal Deine Freude darüber als Lob auf der Supportseite 
anbringen:

https://support.jlcpcb.com/contact

und dann mal absenden. Die Seite und das Formular funktionieren bei mir 
aber dann hängt der Laden. Probiere mal bitte. Kannst ja auch 
Spaßeshalber mal nach Versand mit TNT fragen :-)

Gruß,

Holm

[Max (Gast)]

Holm T. schrieb:
> Du könntest mal Deine Freude darüber als Lob auf der Supportseite
> anbringen:
>
> https://support.jlcpcb.com/contact
>
> und dann mal absenden. Die Seite und das Formular funktionieren bei mir
> aber dann hängt der Laden. Probiere mal bitte. Kannst ja auch
> Spaßeshalber mal nach Versand mit TNT fragen :-)
>
> Gruß,
>
> Holm

Erledigt, funktioniert bei mir.
„Message sent.“
Bald gibt es wieder Ausreden warum sie keinen günstigeren Versand 
anbieten können. (Das Tracking u. versichert teuer ist ist klar, aber 
das nicht trackbare China Air Mail oder was auch immer kostet nicht so 
viel)

[Holm T. (holm)]

Max schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Du könntest mal Deine Freude darüber als Lob auf der Supportseite
>> anbringen:
>>
>> https://support.jlcpcb.com/contact
>>
>> und dann mal absenden. Die Seite und das Formular funktionieren bei mir
>> aber dann hängt der Laden. Probiere mal bitte. Kannst ja auch
>> Spaßeshalber mal nach Versand mit TNT fragen :-)
>>
>> Gruß,
>>
>> Holm
>
> Erledigt, funktioniert bei mir.
> „Message sent.“
> Bald gibt es wieder Ausreden warum sie keinen günstigeren Versand
> anbieten können. (Das Tracking u. versichert teuer ist ist klar, aber
> das nicht trackbare China Air Mail oder was auch immer kostet nicht so
> viel)

Danke, ich werds morgen nochmal probieren.
Der Versand ist nicht mal mein größtes Problem, ich wollte was zum 
Paneling by JLCPCB und zu Stencils wissen.

Ich muß allerdings zugeben das ich DHL hasse..wegen des Affentheaters 
mit
der "Auslagegebühr".

Gruß,

Holm

[Alex G. (dragongamer)]

Du meinst die "Kapitalbereitstellungsgebühr", oder?
Die kann man umgehen indem man eine Einzugsermächtigung erteilt: 
https://www.dhl.de/content/dam/images/Express/pdf/dhl-express-infoblatt-kapitalbereitstellungsprovision-052017.pdf
Dass man dies per Mail beantragen muss, ist allerdings etwas bescheiden 
gelöst.

[Thomas (Gast)]

- Hat sich mal jemand als Selbstverzoller angemeldet?
- Wenn das zuständige Zollamt direkt um die Ecke ist, habe ich dann 
irgendwelche Nachteile wenn ich mich als Selbstverzoller anmelde?
- Gehen dann immer alle Sendungen an das Zollamt oder werden Sendungen 
<27€ nach wie vor direkt zugestellt?

http://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Verfahren/verfahren_node.html

[Holm T. (holm)]

Thomas schrieb:
> - Hat sich mal jemand als Selbstverzoller angemeldet?
> - Wenn das zuständige Zollamt direkt um die Ecke ist, habe ich dann
> irgendwelche Nachteile wenn ich mich als Selbstverzoller anmelde?
> - Gehen dann immer alle Sendungen an das Zollamt oder werden Sendungen
> <27€ nach wie vor direkt zugestellt?
>
> 
http://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Verfahren/verfahren_node.html

Ich habe als Gewerbetreibender eine EORI Nummer die ich heute bei einer 
Bestellung bei JLCPCB mit DHL Versand auch angegeben habe, ich hatte 
auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen 
außen anzubringen. Schaunmermal...

Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich 
geltend machen.
Die Chinesen sind schon irgendwie Wahnsinn, ich habe 12 kleine 30x50mm 
Platinchen auf einem Nutzen untergebracht, davon 5 und einen passenden 
Stencil dazu bestellt, das ergibt mit DHL Versand (8-17 Tage wohl 
angegeben) keine 40 Dollar und das bei RHOS und ENIG (zZ EUST).

Ich hoffe die Qualität geht in Ordnung.

Gruß,

Holm

[Thomas (Gast)]

Holm T. schrieb:
> ich hatte
> auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen
> außen anzubringen.

Wo hast Du das angegeben? Als Bemerkung in der Bestellung oder per 
eMail. Glaube alle Bemerkungen etc. stoßen dort auf taube Ohren.


Holm T. schrieb:
> Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich
> geltend machen.

Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an. Die EUST ist mir auch 
als Privatmann egal, leider hält DHL und Co. ordentlich die Hand auf 
wenn Sie die Zollabfertigung für Dich machen sollen/müssen und das sehe 
ich nicht ein.

Bei mir haben die auch schon mal auf 20$ Sendungen die Zollabfertigung 
gemacht mit der Begründung die Fracktkosten seien nicht richtig 
ausgewiesen gewesen und wurden deshalb auf ein utopischen Wert 
geschätzt. Insgesamt sollte ich knapp 50€ Gebühren nachzahlen. Die 
falsch erhobene EUST kann man sich wiederholen aber die 
Kapitalbereitstellungsgebühren inc. Zinsen von DHL bekommt man nicht 
zurück.

[Holm T. (holm)]

Thomas schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> ich hatte
>> auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen
>> außen anzubringen.
>
> Wo hast Du das angegeben? Als Bemerkung in der Bestellung oder per
> eMail. Glaube alle Bemerkungen etc. stoßen dort auf taube Ohren.
>
>
> Holm T. schrieb:
>> Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich
>> geltend machen.
>
> Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an. Die EUST ist mir auch
> als Privatmann egal, leider hält DHL und Co. ordentlich die Hand auf
> wenn Sie die Zollabfertigung für Dich machen sollen/müssen und das sehe
> ich nicht ein.
>
> Bei mir haben die auch schon mal auf 20$ Sendungen die Zollabfertigung
> gemacht mit der Begründung die Fracktkosten seien nicht richtig
> ausgewiesen gewesen und wurden deshalb auf ein utopischen Wert
> geschätzt. Insgesamt sollte ich knapp 50€ Gebühren nachzahlen. Die
> falsch erhobene EUST kann man sich wiederholen aber die
> Kapitalbereitstellungsgebühren inc. Zinsen von DHL bekommt man nicht
> zurück.

Ich habe mir gewünscht das SELBSTVERZOLLER aufs Paket kommt, wenn das 
nicht funktionieren will, kommt es das nächste Mal auf eine Adreßzeile, 
dann heiße ich eben so.  Im konkreten Fall tut mir das nicht weh, ich 
reiche die Kosten weiter.

Gruß,

Holm

[chris (Gast)]

Holm T. schrieb:
> Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an.

Unbestückte Leiterplatten sind zollfrei - also fällt der auch bei 
größeren Beträgen nicht an ;)

LG
Chris

[Holm T. (holm)]

Mensch, lernt doch mal quoten, Holm schrieb das gewiß nicht!

Gruß,

Holm

[Gerhard H. (ghf)]

Gerhard H. schrieb:

> PCBway:
> Am 21. morgens um 7:03 CET habe ich das Gerber-Paket geschnürt,
> nur standard 2-sided, 6/6 mil rules, 10 Stück 89*99 mm für $5
> alle zusammen, minus $5 Bonus für das erste Mal, macht insgesamt
> $25 für DHL und $2 für Paypal.
>
> Abschluss der Fertigung wurde noch am selben 21. spät abends gemeldet,
> dann der Hopps von ShenZen nach HongKong und der Flug no Leipzsch.
> Jetzt ist der 27. früh morgens, der Krempel ruht immer noch in
> Leipzig beim Zoll, obwohl die Auslieferung wegen des Wochenendes für
> gestern angekündigt war.
>
> Da braucht man sich nicht wundern, wenn uns die Chinesen die Butter
> vom Brot holen.

Sodele. Die Produktion der Platine war noch am Bestelltag, am 21.11.
Jetzt ist der 4. Dezember. Die Platinen liegen immer noch in Leipzig.
Ich bekomme von irgendeinem Bot täglich messages, dass für die
Abwicklung Informationen gebraucht würden und dass sich DHL bei mir
melden würde. (Die Mail kann nicht beantwortet werden, das Postfach
dort ist /dev/null.) Haben sie aber erst mal nicht (sich gemeldet.)
Nach Entfachung eines größeren Sturmes wurde mir dann eine email in
Aussicht gestellt, nach deren Beantwortung alles gut würde.
Die kam aber nicht.

Statt dessen kam schon Donnerstag nachmittag ein Brief, ganze 10
Platinen ließen auf einen gewerblichen Import schließen und ich
sollte gefälligst meine EORI-Nummer einreichen. Und ich solle einen
Auftrag für das Überführen der Sendung in den innereuropäischen
freien Warenverkehr erteilen.

Ich habe also eine EORI-Nummer beantragt, alle Unterlagen dazu
hingefaxt (hey, das war das Zweitfax meines nicht mehr ganz neuen
Kyocera-Buntlasers/scanners/Faxes). Weiterhin einen Auftrag für das
Überführen getippt, Genehmigung erteilt für das Abbuchen von
allfälligen Gebühren von meinem Girokonto, wahlweise VISA etc.

Wenn sie das trotzdem nicht gebacken bekämen, täte es auch eine
Auslieferung an ein Zollamt ihrer Wahl, im Saarland wäre ziemlich gut.

Stand der Dinge am heutigen Di, dem 4.12 früh ist: Angeblich ist die
Sache durch den Zoll. Andererseits braucht man für die Verzollung noch
Informationen und wird mit mir Kontakt aufnehmen. Davor wird nix
passieren. Das Lieferdatum ist für den 26.11. avisiert.
Das ist eine gute Woche her. Andererseits hätte man den Krempel
gerne bereits gestern wegen Unzustellbarkeit nach China zurückgeschickt.

Und alles für 10 Platinen à 50 $Cent, mit einer Kostenreduktion
von $5 für die Erstbestellung, also 0 Cent Warenwert insgesamt.

Nicht auszudenken, was passiert, wenn ich eine Tüte mit 100
Gummibärchen importiere, die womöglich tatsächlich 2 Euro kostet.

>
> Gruß, Gerhard

[Gerhard H. (ghf)]

Die Platinen von PCBway sind gerade hier aufgeschlagen.Es ist kein
Zoll zu den $27 gekommen und auch keine Kapitalbereitstellungsgebühr.

Die Unterseite der Platinen ist ganz leicht versetzt, aber völlig OK.
Zumindest mit dem Hersteller bin ich völlig zufrieden.

Sorry, das Foto wird nicht viel besser mit dem Handy.

Gruß, Gerhard

[Holm T. (holm)]

Holm T. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Holm T. schrieb:
>>> ich hatte
>>> auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen
>>> außen anzubringen.
>>
>> Wo hast Du das angegeben? Als Bemerkung in der Bestellung oder per
>> eMail. Glaube alle Bemerkungen etc. stoßen dort auf taube Ohren.
>>
>>
>> Holm T. schrieb:
>>> Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich
>>> geltend machen.
>>
>> Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an. Die EUST ist mir auch
>> als Privatmann egal, leider hält DHL und Co. ordentlich die Hand auf
>> wenn Sie die Zollabfertigung für Dich machen sollen/müssen und das sehe
>> ich nicht ein.
>>
>> Bei mir haben die auch schon mal auf 20$ Sendungen die Zollabfertigung
>> gemacht mit der Begründung die Fracktkosten seien nicht richtig
>> ausgewiesen gewesen und wurden deshalb auf ein utopischen Wert
>> geschätzt. Insgesamt sollte ich knapp 50€ Gebühren nachzahlen. Die
>> falsch erhobene EUST kann man sich wiederholen aber die
>> Kapitalbereitstellungsgebühren inc. Zinsen von DHL bekommt man nicht
>> zurück.
>
> Ich habe mir gewünscht das SELBSTVERZOLLER aufs Paket kommt, wenn das
> nicht funktionieren will, kommt es das nächste Mal auf eine Adreßzeile,
> dann heiße ich eben so.  Im konkreten Fall tut mir das nicht weh, ich
> reiche die Kosten weiter.
>
> Gruß,
>
> Holm

Ich habe in der Sendungsverfolgung bei DHL-Epress mitbekommen das 
DHL-Express ein Problem hat und darum bittet sie zu kontaktieren. Ich 
habe da angerufen und bin verbunden worden, es gibt um die EORI Nummer 
und um den Auftrag für die Zollabwicklung an DHL-Express. Meine 
Bemerkung das  die EORI Nummer auf dem Paket stehen sollte wurde von dem 
Mitarbeiter bestätigt, nichts desto trotz wollte er das von mir noch mal 
schriftlich (per Mail). Auf  meine Bemerkung das ich das gerne selbst 
verzollen würde,
meinte der Mann das das die Sache verkomplizieren würde ..ich müßte dann 
eine "Selbstverzollungsverpflichtung" einsenden etc..

Das entspricht wohl  nicht ganz der Wahrheit.
Ich habe indessen beim für mich zuständigen Zollamt angerufen und hatte 
erst einen Mitarbeiter am Hallofon der für Export zuständig ist, der war 
aber freundlich und meinte es dürfte vollständig ausreichend sein DHL 
mitzuteilen das die Sendung an das für mich zuständige Zollamt 
weitergeleitet werden soll, er hat mich dann noch zu einem Import-Ma. 
weiter verbunden das aber deutlich "NullBock" hatte und mich mit einer 
Telno abgespeist hat an der sich nie Jemand meldet.

Nun habe ich noch ein Bisschen gegoogelt und das hier gefunden:
http://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Verfahren/verfahren_node.html

..demnach ist es völlig ausreichend sich bei der Deutschen Post als 
Selbstverzoller per Email formlos registrieren zu lassen. Die Verzollung 
durch DHL oder einen anderen Paketdienst ist nur eine Möglichkeit die 
Verzollung vorzunehmen, aber nicht die Einzige..wohl aber die bei den 
Diensten beliebteste ..warum wohl...


Ich habe ne formlose Mail an [e-mail] mit 
[e-mail] auf dem Cc geschrieben in der ich klar 
mache das ich jede Sendung an mich an das für mich zuständige Zollamt 
Nossen zugestellt haben möchte und die Verzollung da selbst vornehmen 
möchte.

Das sollte ausreichend sein und für Privatleute genauso gültig.

Schaunmermal, ich halte Euch auf dem Laufenden.

Gruß,

Holm

[Arno (Gast)]

Das geht wahrscheinlich schief, denn DHL ist nicht DHL Express. DHL 
macht den klassischen Behördenpostweg mit der Möglichkeit der 
Selbstverzollung, und die hast du gerade informiert.

DHL Express nicht unbedingt, das ist ein vollkommen anderer 
Dienstleister, wie Fedex, UPS, TNT... Und mit denen hast du deinem 
Posting zufolge gar keinen Kontakt gehabt.

Dass Sendungen, die in China bei DHL aufgegeben werden, in Deutschland 
in der Regel per DHL Express ausgeliefert werden, macht es nicht 
einfacher. Wenn du eine Sendung in Deutschland per DHL (oder wenn klein 
genug Deutschepost Einschreiben) bekommen willst, musst du sie von der 
ausländischen Behördenpost (China Post, Singapore Post, HK Post, 
USPS...) oder als Einschreiben (Registered Airmail) versenden lassen.

Weil Privatisierung ja alles besser und billiger macht.

MfG, Arno

[Christian (Gast)]

Arno schrieb:
> Weil Privatisierung ja alles besser und billiger macht

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

[Holm T. (holm)]

Arno schrieb:
> Das geht wahrscheinlich schief, denn DHL ist nicht DHL Express. DHL
> macht den klassischen Behördenpostweg mit der Möglichkeit der
> Selbstverzollung, und die hast du gerade informiert.
>
> DHL Express nicht unbedingt, das ist ein vollkommen anderer
> Dienstleister, wie Fedex, UPS, TNT... Und mit denen hast du deinem
> Posting zufolge gar keinen Kontakt gehabt.

Doch. Der Mitarbeiter am Telefon sah sich als zuständig an, nannte mir 
die Email-Adresse die identisch auch auf dem Schreiben von DHL Epress 
steht.
>
> Dass Sendungen, die in China bei DHL aufgegeben werden, in Deutschland
> in der Regel per DHL Express ausgeliefert werden, macht es nicht
> einfacher. Wenn du eine Sendung in Deutschland per DHL (oder wenn klein
> genug Deutschepost Einschreiben) bekommen willst, musst du sie von der
> ausländischen Behördenpost (China Post, Singapore Post, HK Post,
> USPS...) oder als Einschreiben (Registered Airmail) versenden lassen.

Och, ich habe nichts dagegen Sendungen von DHL/DHL Exress zu erhalten, 
aber ich erteile denen nicht den Auftrag die Verzollung für mich 
vorzunehmen, das ist alles.
>
> Weil Privatisierung ja alles besser und billiger macht.
>
> MfG, Arno

Sehe ich zwar auch so, aber hier beißt die Maus keinen Faden ab.
Transport ja, Verzollung nein ..was sie sich selber zuzuschreiben haben 
weil sie mit den Kosten für diese "Dienstleistung" über das erträgliche 
Maß hinaus schießen. Ich lasse mich nicht zwingen bei denen einen Kredit 
zu deren für mich unattraktiven Konditionen aufzunehmen.

Wenn die Verzollung durch den Service von DHL-Express zwingend notwendig 
wäre, würden sie mich nicht um Erlaubnis bitten müssen das für mich tun 
zu dürfen und dabei verschwommen auf zusätzliche Kosten hin zu weisen.

Gruß,

Holm

[Holm T. (holm)]

Soo.. Update:

"[e-mail]" war mit der Sache prinzipiell
einverstanden:

"Bitte senden Sie uns Ihre  ZE-Nummer oder die Anweisung Ihres 
Spediteurs, damit wir das T1-Versandverfahren zum Zollamt Nossen 
einleiten können."


Die ZE Nummer (Zugelassener Empfänger) ist eine nicht ausreichend 
zeitnah umzusetzende Forderung, da Beantragungsverfahren dafür dauert 
länger als der Zeitrahmen der durch DHL gesetzt wird lang ist (7 Tage).
Nichts desto trotz werde ich in Zukunft mal versuchen eine solche Nummer 
zu beantragen. Interessant in diesem Zusammenhang ist natürlich das das 
Zollamt Nossen nicht über eine ZE Nummer verfügt, also kein 
"Zugelassener Empfänger" in diesem Sinne ist.

Es bliebe also die Lösung eine Zollagentur oder eine Spedition zu 
beauftragen in Leipzig die Verzollungsformalitäten vorzunehmen aber auch 
dies in Leipzig selbst zu tun, Letzteres lohnt aber hier nicht.

Ich habe mit einer Spedition/Zollagentur in Leipzig, der "Rhenus & 
Hellmann GmbH & Co. KG" telefoniert, prinzipiell funktioniert die Sache 
auch und ist in Zukunft ggf. interessant (hier aber nicht).
Die Kosten für den Service belaufen sich auf 45 Euro für die Abwicklung, 
+3,8% vom Zollwert + EuSt + eventuelle Nachlaufkosten (Weiterversand UPS 
etc.).

Damit sind 2 Dinge klar:

1. der freundliche Zollbeamte der mir die Auskunft gab die Sendung 
einfach weiterleiten zu lassen hatte Unrecht.

2. man ist darauf angewiesen auf das erpresserische Angebot von 
DHL-Express einzugehen wenn man nicht die entsprechende Formalitäten 
bereits vor dem Empfang des Paketes erledigt hat (ZE Nummer)

Hier wird auch klar warum DHL-Express und DHL 2 verschiedene Firmen sind 
(die sich interessanter Weise eine Mailadresse "@dhl.com" teilen.) DHL 
nimmt Aufgaben im Rahmen des Weltpostvertrages wahr, muß also eine 
Sendung ggf. dem Zollamt zustellen (was mein Wunsch gewesen wäre). 
DHL-Express ist aber eine eigenständige Spediton die daran nicht 
gebunden ist und die Ware in Leipzig verzollen muß, oder aber an 
Zugelassene Empfänger weiterleiten, oder aber der Kunde verzollt das 
dort selbst bzw. beauftragt eine Spedition die das erledigt.
Genau so verhält es sich mit UPS,TNT,GLS,DPD, Fedex usw., das ist der 
Grund das die alle gleichmäßig frech mit der 
Kapitalbereitstellungsgebühr hantieren.

Umgehen kann man den Filz also nur wenn man eine Versandart auswählt bei 
der am anderen Ende die Sendung bei der Post/DHL aufläuft die an den 
Weltpostvertrag gebunden ist und nicht die Lizenz zum Geld selber 
drucken hat, i.A. ist das die chinesische Schneckenpost.

Rein theoretisch gibst es noch die Möglichkeit mit DHL-Express einen 
Vertrag abzuschließen und denen eine Einzugsermächtigung zu erteilen um 
der Kapitalbereitstellungsgebühr zu entgehen, den Vertrag bekommt man 
aber ohne entsprechendes Volumen gar nicht, die wollen sich nicht den 
Ast absägen auf dem sie feixend sitzen...

Filz halt, wie überall in diesem Land. Der Rest der Welt lacht sich 
kaputt.

Gruß,

Holm

[Holm T. (holm)]

Noch ein Update.
Die "Deutschepost" stand ja auf dem Cc der Mail:

"Sehr geehrte Damen und Herren,
wir haben sie unter der von ihnen angegebenen Anschrift als 
Selbstverzoller für Postsendungen registriert.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr SVZ Team"


Gruß,
Holm

[Arno (Gast)]

Ich behalte bei negativen Prognosen ungern Recht, aber...

Holm T. schrieb:
> Umgehen kann man den Filz also nur wenn man eine Versandart auswählt bei
> der am anderen Ende die Sendung bei der Post/DHL aufläuft die an den
> Weltpostvertrag gebunden ist und nicht die Lizenz zum Geld selber
> drucken hat, i.A. ist das die chinesische Schneckenpost.

Oder indem man gemäß "Incoterms DDP" bestellt. Dann kümmert sich der 
Versender um alles, z.B. wenn Mouser per Fedex aus Texas liefert.

Damit sind wir allerdings noch weiter OT als mit dem Rest dieser 
Diskussion schon, denn ich hab noch bei keinem chinesischen 
Platinenfertiger gesehen, dass die das angeboten hätten - aber wenn wir 
eh schon die Inhalte von 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Zoll_und_Abgaben nochmal 
bestätigen, kann man das auch noch ergänzen :)

MfG, Arno

[Holm T. (holm)]

Arno schrieb:
> Ich behalte bei negativen Prognosen ungern Recht, aber...
>
> Holm T. schrieb:
>> Umgehen kann man den Filz also nur wenn man eine Versandart auswählt bei
>> der am anderen Ende die Sendung bei der Post/DHL aufläuft die an den
>> Weltpostvertrag gebunden ist und nicht die Lizenz zum Geld selber
>> drucken hat, i.A. ist das die chinesische Schneckenpost.
>
> Oder indem man gemäß "Incoterms DDP" bestellt. Dann kümmert sich der
> Versender um alles, z.B. wenn Mouser per Fedex aus Texas liefert.
>
> Damit sind wir allerdings noch weiter OT als mit dem Rest dieser
> Diskussion schon, denn ich hab noch bei keinem chinesischen
> Platinenfertiger gesehen, dass die das angeboten hätten - aber wenn wir
> eh schon die Inhalte von
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Zoll_und_Abgaben nochmal
> bestätigen, kann man das auch noch ergänzen :)
>
> MfG, Arno

Warum auch nicht Arno? Die Frage kam von Thomas (Gast) was denn 
passieren würde, demzufolge habe ich das hier dokumentiert. Ich denke 
nicht das daran irgendwas verwerfliches ist, auch wenn das woanders 
schon steht, "Arduino funktioniert nicht" gibts auch in mindestens 300 
Ausführungen...

Gruß,

Holm

[Holm T. (holm)]

DHL-Express hat gerade die bestellten Platinen und den Stenzil in 2 
Paketen gebracht. 5 Paneele a 12 Platinen 51x31(v-cut) Enig zweiseitig + 
1 Stenzil für 44 Euro inkl. Versand. Die Qualität ist über jeden Zweifel 
erhaben.
Dazu gabs ein paar Postit-Notes und einen irren Fineliner aus Pappe.

Bin sehr zufrieden.

Gruß,
Holm

[A. M. (annell)]

Mein Auftrag bei jlcpcb benötigte genau 6 Tage und 20 Stunden!
5 Leiterplatten mit 4 Lagen! Sehen sehr gut aus und gekostet hat mich 
der Spaß 60 Euro!

Build Time: 96 hours

Layers: 4

Dimension: 183mm*127mm

PCB Qty: 5

PCB Thickness: 1.6

PCB Color: Green

Surface Finish: HASL(with lead)

Copper Weight: 1

Gold Fingers: No

Material Details: FR4-Standard Tg 140C

Panel By JLCPCB: No

Flying Probe Test:Fully Test

Castellated Holes:no

Beim großen Zeh hätte mich das ganze fast das 3-fache gekostet!
Also ich kann die Firma sehr empfehlen!

[Richard B. (r71)]

A. M. schrieb:
> Beim großen Zeh...

Das wäre (wer genau)?

[A. M. (annell)]

Richard B. schrieb:
> A. M. schrieb:
>> Beim großen Zeh...
>
> Das wäre (wer genau)?

Conrad...deren Platinenservice...;-)

[Holm T. (holm)]

Mal ne Frage ..ich habe ja bei JLCPCB wie oben zu sehen ist erfolgreich 
fertigen lassen mit v-cuts um die Platinen zu trennen.
Ich habe nun vor Paneele aus verschiedenen Platinen zum basteln die ich 
schon immer mal machen wollte fertigen zu lassen, da klappts mit den 
V-cuts eher schlecht weil die ja über das ganze paneel laufen müssen.

In welchens Layer legt man mit KiCad am besten die Ausfräsungen?

Gruß,

Holm

[ChristianW. (Gast)]

Edge-Cut, also den Standard-Milling-Layer. Platz zwischen den Platinen 
darf gerne für einen 2mm Fräser sein, natürlich gehen auch kleinere 
Ausschnitt, nur DrumHerum darf/soll es etwas größer sein.

Mehrere verschiedene Layouts auf einem Nutzen gehen aber auch als 
Fräs-/Ritz-Kombi.

Gruß Christian

[A. G. (grtu)]

Ich überlege gerade einige 4-Layer Platinen zu bestellen, allerdings hat 
mich gewundert, dass im Gegensatz zu PCBWay etc. die Kupferdicke der 
inneren Lagen nur 0.5oz entspricht. Ich habe damit keinerlei Erfahrung, 
kann jemand einschätzen ob das ein Problem bei einer Art Discovery Board 
(uC, Ethernet, LCD, USB) sein könnte?

Nachdem ich hier überall von Problemen mit DHL Express bzgl. der 
Gebühren für die Verzollung gelesen habe, will ich vermeiden für meine 
30€-Bestellung die DHL-Gebühren zu zahlen und lieber selber zum Zoll 
laufen (liegt auf dem Weg zur Arbeit). Macht DHL die Abfertigung 
automatisch, oder fragen die erst nach? Hat schon mal jemand per 
"PostLink DE Registered Mail" bestellt? Ich frage mich was in diesem 
Fall passiert, wenn der Zoll EUSt haben will.

[D. (Gast)]

Kann jemand die Ausschussrate von JLCPCB abschätzen (2-lagig ENIG)? Ab 
50 Stück ist bei denen nur ein teilweiser Flying-Probe-Test im Preis 
enthalten. Kann man das riskieren, sind Fehler eine Rarität?

Auf Frage zum typischen Ausschuss gab es von JLCPCB keine Zahl, nur "if 
it's difficult to make, the error rate of it will be high".

Meine Platine ist vergleichbar mit einem Arduino Leonardo, ohne 
besonders feine Strukturen.

[D. (Gast)]

Habe doch noch eine Zahl erhalten. 2% expected error rate.

[Markus W. (dl8mby)]

Habe mir auch fünf Prototypen eines BBB FPGA Capes
bei JLCPCB machen lassen ( für 2€, Versand 18€!, zwei Lagen)
Geschickt wurden 10 Platinen, siehe Anhang, die
eigentlich rein Subjektiv gut aussehen.
Werde nach dem Bestücken sehen, ob alles funktioniert.

Lieferung erfolgte am vierten Tag nach der Bestellung,
ohne Express-Versand normal via DHL.

Kann man doch nicht Motzen.

Markus

[Gerhard H. (ghf)]

Sieht gut aus!

Was hast du für ein FPGA genommen? Benutzt Du den 16 Bit
gemultiplexten Bus des BBB als Registerinterface?
Das wäre schon einmal interessant zu sehen, dass das überhaupt
jemand hingekriegt hat.

Mir schwebt was ähnliches vor; das wird aber nicht als
Cape gehen weil ich ein FPGA mit JESD-204B-Ports für den
Anschluss von ernsthaften ADCs brauche.

Gruß, Gerhard, DK4XP

[Markus W. (dl8mby)]

Hallo Gerhard,

kann dazu noch nichts sagen.
Details siehe
http://kd2boa.blogspot.com/2016/03/
und andere Beiträge.

Ich wollte einfach testen ob JLCPCB
eine gute Platine für den Preis (2€)
abliefern kann und habe einen Testballon
mit dem o.g. Projekt gestartet.

Da in Github die zugehörigen Kicad
Dokumente frei zur Verfügung gestellt
werden und ich mich mit den BBB
etwas spielen wollte, habe ich diese
Chance beim Schopf gepackt und mit
die Platinen geordert.

Falls Interesse besteht kann ich Dir
gerne eine oder zwei abtreten.

Dann kannst Du ja mal mit den PCB's
spielen.

Ich warte noch auf meinen LX9, den ich
für 6€ in CN geordert habe, wollte nicht
gleich bei Mouser oder Digikey ordern,
wegen der Mindestbestellgröße und auch
dem doppelt so hohem Preis.

Markus

[Markus W. (dl8mby)]

Hallo Gerhard,

habe gerade nochmals nachgesehen.
wird über 2x SPI kommuniziert.
Es sollen nur serielle ADC Daten
transferiert werden.

Siehe Anhang und den bereits
genannten Link.

Markus

PS.: Falls Du diesbezüglich noch
diskutieren willst, sollten wir einen
neuen Thread eröffnen, sonst bekommen
wir wieder den erhobenen Zeigefinger
zu spüren ;-)

[Gerhard H. (ghf)]

Ich habe ein paar Platinen bei PCBway machen lassen, war auch OK.
Schnell (1 Tag, 3 Tage DHL), preiswert ($5+ $20 für DHL), sauber 
gefertigt.
Es bleibt halt regelmäßig in Leipzig eine Woche liegen, weil dem Zoll
nach ein paar Tagen einfällt, dass sie meine EORI-Nummer brauchen und 
dass
Fertigung für nur 5$ schonmal überhauptgarnicht geht. Die allererste
Platine hat dabei als Köder gar nix gekostet.
Was geholfen hat, war die URL von PCBway hinzuschicken mit der 
Empfehlung,
sich selbst einen Zehnerpack Platinen für $5 zusammenzuclicken.

Ich glaube, das Cape werde ich eher nicht bauen, obwohl ich das
FPGA hier vermutlich herumliegen habe. Die Projektpipeline ist
einfach voll.

Die meisten alten BBB-Demos funktionieren so ohne weiteres nicht mehr
weil die Reservierung der Hardware jetzt nicht mehr mit Kernel-Overlays
gemacht wird sondern beim Booten. Das Hardware-SPI-Interface des BBB
habe ich nicht zum Spielen bekommen; das wollte um's Verrecken einfach
nix tun. Für meinen LTC2500-32 habe ich sowieso 100 MBps gebraucht,
das habe ich dann mit einem SPI-Receiver in einem Coolrunner erledigt
und das ganze mit der PRU1 byteparallel ausgelesen.

$(MEINRUFZEICHEN) at arcor de funktioniert. Die halten sich hier
nicht lange mit dem Zeigefinger auf; die sind schnell einen weiter.

Gruß, Gerhard, dk4xp

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Gestern hab ich meine ersten Platinen von PCBWay von DHL abgeholt (bin 
auch auf das Express reingefallen... Keine Ahnung wie die auf 21€ 
Einfuhrumsatzsteuer bei einer 28$-Bestellung kommen...)


Leider ist der Bestückungsdruck deutlich matschiger als bei DirtyPCB und 
ein (für mich) ganz großes Problem: PCBWay hat das Layout so geändert, 
dass das Kupfer nicht bis zur Platinenkante geht. Klar, dadurch hält der 
Fräser länger, aber es ist trotzdem etwas, das ich nicht hätte haben 
wollen, da beide Platinen senkrecht ineinander gesteckt und über die 
"Zinken" verlötet werden.

Auf dem Foto sind die beiden linken Platinen von PCBWay, die rechten von 
DirtyPCBs.

Bei DirtyPCB sind meine letzten beiden Bestellungen leider nicht 
angekommen, daher habe ich mal was anderes ausprobiert.

[John P. (brushlesspower)]

Sebastian R. schrieb:
> und
> ein (für mich) ganz großes Problem: PCBWay hat das Layout so geändert,
> dass das Kupfer nicht bis zur Platinenkante geht.

Das ist das schlimmste was passieren kann...wenn der PCB herstelle in 
deinen Layouts rumfuscht.

Dann sollen sie lieber den Auftrag stornieren und dir eine Mitteilung 
hinterlassen das es so nicht gefertigt werden kann.

Bei JLC habe ich auch gerade PCB mit Kupfer bis zur Fräskante.
mal sehen was die daraus machen.

[Kunde (Gast)]

> Hat schon mal jemand per "PostLink DE Registered Mail" bestellt?

Das war die Versandmethode, die ich auch gewählt hatte. Das ist ein 
Produkt von 4px. Lieferdienst ist 4px bis Deutschland, DHL in 
Deutschland (nicht DHL Expresss - also droht nciht deren Provision). 
Tracking auf http://track.4px.com. Dort wird auch die 
DHL-Tracking-Nummer angezeigt.

16 Tage zwischen Upload der Daten und Erhalt der Sendung.

Seltsamerweise kam das Paket (im grauen Beutel; 4px-Aufkleber von 
DHL-Aufkleber überklebt) nicht als Auslandspaket an, hatte also nicht 
den grünen Zoll-Aufkleber. Musste beim Postboten nichts zahlen. Keine 
Provision für die Zollabwicklung, keine EUSt. Sendet JLCPCB die PCBs 
etwa gesammelt nach Europa und kümmert sich um den Zoll/EUSt, so wie 
vorverzollte/versteuerte Breakbulk-Lieferungen von Arrow u.a.?

Könnte auch Zufall gewesen sein: Keine Rechnung im Paket, keine 
Wertangabe auf dem Beutel oder dem Karton, ausser dem Werbeaufdruck 
"Prototype PCBs for only 2$". Vielleicht hat das jemand für die 
Wertangabe gehalten.

[John P. (brushlesspower)]

kann ich bestätigen.

meine Lieferung kam auch vor einer woche mit PostLink DE Registered 
Mail.

Absender war definitiv eine deutsche Adresse
Grauer Folienbeutel; wurde aber ganz offensichtlich geöffnet und wieder 
zugeklebt.

Kein Zoll, kein Geld bei Postboten. Nichts....

[André (Gast)]

Hallo,

bitte nicht schimpfen, wenn die Antwort auf meine folgende Frage schon 
mal in oder einem ähnlichen Thread vorkam, aber sie ist so einfach, dass 
ich deswegen nicht unnötig lange suchen und lesen möchte (und im 
sonstigen Internet habe ich bisher auch noch keine zuverlässige Aussage 
gefunden):

JLCPCB verlangt für 5/10 Platinen bis 100x100mm, "gleiches Design", 
insgesamt 2 USD zzgl. Versand.

Gilt das auch, wenn ich mehrere solcher "Packs" in einer Bestellung 
habe, also z.B. 5x jeweils 5/10 Platinen bis 100x100mm, auch jeweils 
"gleiches Design"? Wären das dann 10 USD zzgl. (einmalig) Versand?

[ChristianW. (Gast)]

Probiere es aus, ich denke nicht.

[Gerd E. (robberknight)]

André schrieb:
> JLCPCB verlangt für 5/10 Platinen bis 100x100mm, "gleiches Design",
> insgesamt 2 USD zzgl. Versand.
>
> Gilt das auch, wenn ich mehrere solcher "Packs" in einer Bestellung
> habe, also z.B. 5x jeweils 5/10 Platinen bis 100x100mm, auch jeweils
> "gleiches Design"? Wären das dann 10 USD zzgl. (einmalig) Versand?

Meiner Erfahrung nach behandeln die das ziemlich kulant. Eigentlich fast 
jede meiner Bestellungen bei denen bestand aus mehreren kleineren 
Platinen, die durch saubere Fräskanten getrennt waren, aber durch Stege 
mechanisch fest zusammenhielten. Insg. < 100x100 mm.

Das gab nie Probleme. Ich habe aber das Design mit den Fräskanten und 
Stegen selber so gezeichnet und denen fertig als Gerber geliefert. Die 
mussten da dann nix mehr dran ändern.

Ich vermute mal genau das ist der Grund warum die das auf ihrer Webseite 
anders angeben: viele Leute wissen nicht so genau was fertigbar ist und 
was nicht (z.B. 90° Innenecken beim Fräsen) und passen ihre Platinen 
nicht daran an. Das müssen die dann manuell nacharbeiten und das ist bei 
dem Preis wohl nicht mehr drin.

Wenn Du also direkt fertig produzierbares Gerber lieferst, werden die 
höchstwahrscheinlich das so machen und keinen Aufpreis verlangen.

[André B. (dausch)]

Erstmal - danke für die schnelle Antwort.

Du meinst also, ich sollte versuchsweise zwei "Fake-Designs" dort in den 
Warenkorb laden und sehen, was passiert? Wäre auch eine Möglichkeit :)

Lieber wäre mir aber dann doch eine eindeutige Aussage von jemandem, der 
das schon mal gemacht hat.

Edit: Inzwischen schon eine zweite Antwort; ich bitte um Bedenkzeit ...

[ChristianW. (Gast)]

Du siehst den (Gesamt)Preis doch vor dem bezahlen.. Ich verstehe die 
Bedenken nicht.

[André B. (dausch)]

Gerd E. schrieb:
> Eigentlich fast
> jede meiner Bestellungen bei denen bestand aus mehreren kleineren
> Platinen, die durch saubere Fräskanten getrennt waren, aber durch Stege
> mechanisch fest zusammenhielten. Insg. < 100x100 mm.

Ja, in dieser Richtung war ich auch unterwegs, allerdings sind deren 
"design-rules" so schwammig formuliert, dass ich kein Risiko eingehen 
wollte (stundenlang selber "geschickt paneln" und dann doch Aufpreis 
bezahlen müssen).

Gerd E. schrieb:
> Ich habe aber das Design mit den Fräskanten und
> Stegen selber so gezeichnet und denen fertig als Gerber geliefert. Die
> mussten da dann nix mehr dran ändern.

Dass würde ich mir gern antun und auch zutrauen, ganz gemäß

Gerd E. schrieb:
> viele Leute wissen nicht so genau was fertigbar ist und
> was nicht (z.B. 90° Innenecken beim Fräsen) und passen ihre Platinen
> nicht daran an.

Da ich "zu DDR-Zeiten" selber mal eine komplette Fertigungsstrecke für 
die Prototypen-Leiterplatten-Fertigung mit entwickelt und tatsächlich 
bis zur Einsatzreife gebracht habe, denke ich, die heutigen 
Möglichkeiten doch eher zu unterschätzen. Mein Minimalradius ist immer 
noch 6mm :)

<Edit: 0,6mm, freilich >

Gerd E. schrieb:
> Wenn Du also direkt fertig produzierbares Gerber lieferst, werden die
> höchstwahrscheinlich das so machen und keinen Aufpreis verlangen.

Das beruhigt mich, ich kann also in dieser Richtung (easyeda) erst mal 
weitermachen. Vielen dank für deinen Beitrag.

[Gerd E. (robberknight)]

André B. schrieb:
> Mein Minimalradius ist immer
> noch 6mm :)
>
> <Edit: 0,6mm, freilich >

Fürs Fräsen habe ich meine Platinen für die bisher auf 0,5mm Radius / 
1mm Fräser gezeichnet. Das ging problemlos. Irgendwo hatte ich auch mal 
von 0,4mm Radius / 0,8mm Fräser gelesen, das hab ich aber nicht 
ausprobiert.

Wenn die da genauere Angaben machen würden wäre das tatsächlich 
bequemer.

Wenn was nicht passt, bieten sie Dir an zu stornieren oder Aufpreis zu 
zahlen. Das ist mir einmal passiert als ich nicht aufgepasst hatte. Habe 
dann storniert, das Design gefixt und neu bestellt.

[André B. (dausch)]

Interessant zu wissen...

Mein Projekt ist übrigens eine "Stereo-Audio-Matrix" - dafür brauche ich 
letztlich nur 1 PCB für die digitale Steuerung und 2 PCB für die 
analogen Kreuzschienen-IC, aber jede Menge identischer "Streifen" mit 
einfachen OPA-Puffern.

Wenn ich jetzt jeweils 5x digital und 5x Kreuzschiene sowie 10x jeweils 
2-fach "selbstgepanelt" (mit V-Cuts oder "gut brechbar durchgefräst") 
OPA bestellen würde, könnte das also für 3x 2 USD + 1x Versand 
tatsächlich funktionieren?

[Gerd E. (robberknight)]

André B. schrieb:
> könnte das also für 3x 2 USD + 1x Versand
> tatsächlich funktionieren?

nein. Nur der erste 10er-Satz Platinen kostet 2 USD (Sonderangebot), 
alle weiteren 5 USD. Ich finde das aber immer noch ziemlich günstig.

[Klaus Manns (Gast)]

Gerd E. schrieb:
> nein. Nur der erste 10er-Satz Platinen kostet 2 USD (Sonderangebot),
> alle weiteren 5 USD. Ich finde das aber immer noch ziemlich günstig.

Ich habe die letzten 4 Wochen 5x bestellt aus dem selben Account und 
jedes Mal $2 (1,77€) + Shipping bezahlt... Wo nimmst Du die 5$ her?

[André B. (dausch)]

Danke dir - genau das wollte ich erfahren.

Und sicher ist das immer noch sehr günstig; "selber machen" wäre für für 
Platinen in dieser Ausführungsqualität (nicht: Fertigungsqualität, die 
kann ich bisher nicht beurteilen) gar nicht möglich.

Also werde ich mal die Designs fertig bearbeiten und probebestellen und 
vielleicht nachher hier darüber berichten.

Gute Nacht :)

[André B. (dausch)]

Klaus Manns schrieb:
> Ich habe die letzten 4 Wochen 5x bestellt aus dem selben Account und
> jedes Mal $2 (1,77€) + Shipping bezahlt... Wo nimmst Du die 5$ her?

Meine Frage bezog sich darauf, ob man bei 1x Bestellen von 5 Designs 
auch nur 5x2 USD + Shipping bezahlen muss.

[Gerd E. (robberknight)]

Klaus Manns schrieb:
> Ich habe die letzten 4 Wochen 5x bestellt aus dem selben Account und
> jedes Mal $2 (1,77€) + Shipping bezahlt... Wo nimmst Du die 5$ her?

Ok, nochmal genauer:

Nur der erste 10er-Satz Platinen pro_Bestellung kostet 2 USD 
(Sonderangebot), alle weiteren 5 USD.

Wenn Du 5x separat bestellst, musst Du halt auch 5x Porto zahlen. Wobei 
das Porto glaube ich auch hoch geht mit der Anzahl der Platinen. So 
genau hab ich das aber noch nicht untersucht.

[Ntldr -. (ntldr)]

Wenn man keine 10 Platinen braucht kann man auch (ab der 2. Platine) für 
4$ nur 5 Platinen bestellen. Ich habe da gestern gerade wieder 3 
Platinen bestellt, 1x10 Stück und 2x je 5 Stück. Insgesamt 10$ + 
Versand.

[John P. (brushlesspower)]

Ich schicke JLCPCB immer einen Nutzen mit mehreren Designs. Die Stege 
und Fräsungen alles etwas größer damit JLC keine Probleme mit der 
Fertigung bekommt.
Alles zusammen natürlich kleiner als 100mmx100mm.

Hatte noch nie Probleme damit.
Sogar meine Halbloch Via's an der Fräskante interessiert dort niemanden.

Außerdem prüft JLC die Gerber Daten. Wenn etwas nicht passt wird das 
Geld per Paypal sofort erstatten mit einem Hinweis auf das Problem.
(Hatte mal vergessen die Bohrdaten ins Zip zu packen)

[Arno (Gast)]

Gerd E. schrieb:
> André B. schrieb:
>> Mein Minimalradius ist immer
>> noch 6mm :)
>>
>> <Edit: 0,6mm, freilich >
>
> Fürs Fräsen habe ich meine Platinen für die bisher auf 0,5mm Radius /
> 1mm Fräser gezeichnet. Das ging problemlos. Irgendwo hatte ich auch mal
> von 0,4mm Radius / 0,8mm Fräser gelesen, das hab ich aber nicht
> ausprobiert.
>
> Wenn die da genauere Angaben machen würden wäre das tatsächlich
> bequemer.

Wobei dann jede Menge Leute genau an die Grenze gehen würden, weil 
"0,8mm Nut zwischen zwei Platinen gibt ja 0,2mm mehr Platine fürs Geld".

Und nur weil JLPCB vielleicht einen 0,8mm-Fräser hat, möchten sie sicher 
nicht alles damit fräsen - der wird sicherlich deutlich mehr 
verschleißen als ein 2mm-Fräser und damit die Kosten hochtreiben.

MfG, Arno

[Werner (Gast)]

Ntldr -. schrieb:
> Ich habe da gestern gerade wieder 3
> Platinen bestellt, 1x10 Stück und 2x je 5 Stück.

Kannst du 'mal beschreiben wie du vorgehst.

[Ntldr -. (ntldr)]

Werner schrieb:
> Ntldr -. schrieb:
>> Ich habe da gestern gerade wieder 3
>> Platinen bestellt, 1x10 Stück und 2x je 5 Stück.
>
> Kannst du 'mal beschreiben wie du vorgehst.

Ich nehme einfach zuerst das Design das ich 10x haben will und lad die 
Gerberfiles hoch und lege das ganze in den Warenkorb. Kostet 2$. Dann 
jeweils die anderen beiden Gerberfiles mit einer Stückzahl von 5 
bestellt. Kostet jeweils 4$.

[Paul A. (wandkletterer)]

Ich hab da schon zwei mal 10 Platinen bestellt. Alles klasse gelaufen. 
Die Verarbeitung finde ich super.


Edit: Erster Beitrag zweite Seite!!1!! \o/

[Richard B. (r71)]

Kennt jemand die Lieferzeiten wenn mit EPacket geliefert wird?

[profielektriker (Gast)]

Richard B. schrieb:
> Kennt jemand die Lieferzeiten wenn mit EPacket geliefert wird?

Ja.

[N. B. (charlie_russell)]

Richard B. schrieb:
> Kennt jemand die Lieferzeiten wenn mit EPacket geliefert wird?

Meistens ungefähr 1 Woche. Kann aber auch mal deutlich länger dauern.

[Richard B. (r71)]

Danke. Für mich sieht es nicht so gut aus.

Bestellt am 24. März
Fertiggestellt am 26. März - bisher alles top.

Abgeholt, Abgefertigt und Co am 31. März
Gelandet (wo auch immer) am 1. April...

Das wars schon. Leider...

[Bernd D. (bernd_d56)]

Richard B. schrieb:
> Danke. Für mich sieht es nicht so gut aus.
>
> Bestellt am 24. März
> Fertiggestellt am 26. März - bisher alles top.
>
> Abgeholt, Abgefertigt und Co am 31. März
> Gelandet (wo auch immer) am 1. April...
>
> Das wars schon. Leider...

Das ist ganz normal. Jetzt ist es beim deutschen Zoll. Geduld, noch ein 
paar Tage

[Chris M. (chris_appment)]

Die hier oft angemeckerten hohen Kosten bei DHL sind nicht NUR Steuern, 
sondern Kapitalbereitstellungsgebühren.
Das heißt DHL zahlt für den Empfänger den Zoll in Vorkasse und verlangt 
dafür eine Provision.

DHL verteidigt das wie folgt:

Durch die Verwendung unseres Zollaufschubkontos entsteht für uns ein 
administrativer und finanzieller Mehraufwand. Wir müssen für unser 
Zollaufschubkonto eine Bankgarantie als Besicherung der
über dieses Konto abgerechneten Beträge bereitstellen, für die wir eine 
Bearbeitungsgebühr an unsere Bank zahlen müssen. Weiters müssen wir 
sicherstellen, dass die von uns ausgelegten Beträge
tatsächlich von unseren Empfängern bezahlt werden, bzw. müssen wir bei 
Einsprüchen betreffend der Zollabgaben unsererseits die Abklärung mit 
den Zollbehörden steuern.
International existiert dieser Zuschlag bereits seit längerem, für 
Importe nach Österreich wurde er bislang allerdings noch nicht 
abgerechnet.

Ob die Höhe der Gebühr/Provision gerechtfertigt ist, steht auf einem 
anderen Zettel :)

[Richard B. (r71)]

16 Tage Lieferzeit bei ePacket (nach Österreich).

[Mampf F. (mampf)]

Hab jetzt auch wieder Platinen von JLCPCB bekommen.

Die haben ihre Technik echt gut im Griff ... 4-lagig, 1mm PCB, 3.5mil 
mit 0.2mm Drills.

Sieht echt astrein aus - ich hab nur Fehler mit der Clearance meines 
Lötstopplacks gemacht, das ist aber nicht JLCPCBs Schuld. Hab keine 
Lötstopplack-Stege zwischen den Pads meiner Schaltregler :/

Aber nichts verschoben, die Lötstopplack-Clearance bei den Pads des BGAs 
ist perfekt (die hatte ich im Footprint festgelegt, deshalb passt 
diese).

Echt wunderbar!

Die denken auch mit - in meinen Gerber für den Stencil waren 
versehentlich noch die Pads der Steckerkontakte drin - die haben sie 
gleich weggelassen.

Muss sagen, bin echt überzeugt.

Allerdings gefallen mir die Schablonen nicht unbedingt ... Erstens 
werden die in einer verrückten fast A3 Größe versendet. Zweitens ist die 
Oberfläche irgendwie seltsam, als wären sie über Metall gezogen worden. 
Man hätte zwar Elektropolieren wählen können, aber bei anderen 
Herstellern ist das nicht notwendig.

Und sie haben die Pads meiner größeren Kondensatoren auf eine Art 
U-Shape geändert. Weiß nicht, ob das eine gut-gemeinte Optimierung ist.

Ich denke, stencils lass ich lieber bei multipcb machen zukünftig.

Aber Platinen top!

[ChristianW. (Gast)]

Schablonen alternativ bei PhotoCAD.

Gruß Christian

[Mampf F. (mampf)]

ChristianW. schrieb:
> PhotoCAD

Ich hab mal auf deren Seite geschaut - leider nichts für mich.

MultiPCB bietet Schablonen mit max 100x100mm für 10EUR an.

Dazu noch MwSt + Versand. Man kommt so auf 20EUR insgesamt.

Dazu werden diese mit 1AT gefertigt. D.h. schnell + günstig.

Bisher hab ich nichts vergleichbares gefunden - und über die Qualität 
von MultiPCB (multi-cb) muss man glaub ich nichts sagen.

*edit*: Gerade gesehen ... Die sind ja direkt ums Eck. München^^ Dann 
kann man sich den Versand auch mal sparen.

[René F. (therfd)]

Meines Wissens fertigt Multi-CB nicht selbst sondern ist ein 
Leiterplatten-Service der die Aufträge schön an diverse Hersteller 
vergibt.

Qualität passt in der Regel, wir hatten aber auch schon Leiterplatten 
die sich in der Dampfphase delaminiert haben, Überätzungen, Fehler im 
Lötstopplack (Massefläche war dann auch an ein paar Stellen 
mitvergoldet)

Teilweise sind die Leiterplatten schlecht verpackt, wir schweißen sie 
deshalb selbst nach Erhalt in Moisture Barrier Bags mit Trockenmittel 
ein.

Klar klingen die Vorfälle jetzt extrem, aber gewerblich bei den Mengen 
an Leiterplatten die wir abnehmen haben wir in der Regel trotzdem 
positive Erfahrungen mit Multi-CB, deshalb wechseln wir den Anbieter 
auch nicht.

Da haben wir bisher deutlich mehr Probleme mit den Bestückern gehabt.

[Werner (Gast)]

So nun habe ich meine ersten Platinen bei JLC bestellt aber die 
Konditionen scheinen in ständigem Fluss zu sein.

Gerd E. schrieb:
> Nur der erste 10er-Satz Platinen kostet 2 USD (Sonderangebot),
> alle weiteren 5 USD. Ich finde das aber immer noch ziemlich günstig.

Es gibt nur noch einen 5er-Satz für 2$ und aus Epacket ist PostLink DE 
geworden mit ermutigendem Vermerk:

DE Registered Mail ( Very slow and unreliable)  €5.88

Mal sehen wie das geht.

Werner

[Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)]

Kurze frage:
Die ~28$ für 10cm x 10cm 4 Lagen sind auch nur bei der ersten Bestellung 
aktiv und dann wirds ~50$ kosten wie bei elecrow?

[Richard B. (r71)]

Mw E. schrieb:
> ~28$ für 10cm x 10cm 4 Lagen

Nein, ~25 EUR für 100x100, für 4 Lagen sind bei jlcpcb normal.

[Gerd E. (robberknight)]

Richard B. schrieb:
> Mw E. schrieb:
>> ~28$ für 10cm x 10cm 4 Lagen
>
> Nein, ~25 EUR für 100x100, für 4 Lagen sind bei jlcpcb normal.

Wenn Du die vollen Möglichkeiten was Padabstände etc. angeht 
ausschöpfst, kann es passieren daß sie Dir sagen daß das nicht mit HASL 
geht weil Gefahr von Zinnbrücken besteht. Kann z.B. bei engem BGA-Fanout 
passieren.

Dann bieten sie Dir an entweder den Aufpreis auf ENIG zu zahlen (14,50 
US$) oder die Bestellung zu stornieren.

[Max G. (l0wside)]

Wie weit muss man da runter? 0,4er-Pitch mit HASL hat JLPCB bei mir 
anstandslos geliefert.

Bin mit der letzten Lieferung insgesamt recht zufrieden. Nur der 
mattschwarze Lötstopplack zieht Fingerabdrücke an wie nichts Gutes ;)

[Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)]

Wenn das der Dauerpreis ist, dann werd ich mir da mal 4 Lagen holen.

Würd mich jetzt auch interessieren ab wann JLC meckert wegen HASL, bzw 
gibts da extra DRC Bestimmungen für? Dann lässt sich das von vornherein 
vermeiden

Ohne Makrolinse wird das Bild nicht schärfer, aber man sollte genug 
sehen.
Das ist was elecrow laut DRC file minimal zulässt, sonst meckert der 
DRC.
Die IC Pads oben sind für 0,5mm Pinabstand und bei den Vias für den SDIO 
hab ich dann doch ganz schön geqetscht (auf der Bottom Lage ist viel 
los).

[Mampf F. (mampf)]

Mw E. schrieb:
> Das ist was elecrow laut DRC file minimal zulässt, sonst meckert der
> DRC.

Das ist das, was JLCPCB minimal zulässt.

0.2mm Drills, 3.5mil tracks/spacing.

Das waren Pads eines BGAs mit 1mm Pitch - hab zwei Platinen aufgebaut, 
beide funktionieren wunderbar.

4-lagig natürlich.

Über HASL kann ich leider nichts sagen. Sobald es komplexer als ein 
STM32 im QFP48 ist nehme ich immer ENIG.

[Robin (Gast)]

Sind die bei euch auch so zickig wegen verschiedenen Designs auf der 
gleichen PCB?

Meine Bestellung wurde abgelehnt, wohl weil ich nicht 9 verschiedene 
designs (+51,77€ bei 2 layern) gewählt habe, obwohl ich mich an deren 
FAQ gehalten habe 
(https://support.jlcpcb.com/article/49-pcb-panelization). Alle Layouts 
auf der Platine, nur eine outline, die layouts auf dem Silkscreen 
getrennt.

Verstehe das Problem mit den verschiedenen designs auf einer Platine 
aber auch nicht wirklich, wenn ich 100x100mm bestelle, kann denen doch 
eigentlich egal sein, was da drauf ist. Mehrkosten wegen dem sortieren 
der einzelnen PCBs gibt es doch auch nicht, wenn die alle Layouts mit 
Stegen verbunden sind.

[ChristianW. (Gast)]

Das $2 Angebot ist sicher nicht kostendeckend und wird 
quersubventioniert. Wenn dann jemand meint, er müsse das mit 10 Designs 
auf einem Board ausnutzen, darf man sich schon fragen, wie oft man das 
will. Letztendlich gehts ja dabei wohl um das Kennenlernen der 
Fertigungsmöglichkeiten von JLCPCB. „Zickig“ ist da wohl das falsche 
Wort. Bestell doch mal woanders 10 Layouts mit jeweils 10 Stück für 
weniger als 54€.. :)

Bei 2-3 Layouts wurde bisher nie interveniert, du hast es also einfach 
übertrieben.

BG Christian

[Robin (Gast)]

Was heißt hier übertrieben? Da war halt noch platz für ein Paar Adapter 
auf der Platine.

Aber nach einer mail mit dem support hat sich das ganze hoffentlich 
geklärt. Ich hatte die Platinen mit Stegen vorbereitet und dann in der 
FAQ gelesen, dass sie das nicht wollen und die inneren Schnittkannten 
auf den bottom silk layer gelegt, was die aus irgendeinem Grund als 
Slots angesehen haben...


ChristianW. schrieb:
> Bestell doch mal woanders 10 Layouts mit jeweils 10 Stück für
> weniger als 54€.. :)

Die Bestellung ist eine Layout Datei, die auf 100x100mm passt, keine 
Slots in der Mitte hat etc. Was unterscheidet das von einer 100x100mm 
Platine mit einem Design in der Fertigung? Es gibt PCBs mit einem Layout 
die auch komische Formen, Slots in der Mitte haben etc. wo ist also das 
Problem bei mehreren Designs? Selbst mit Stegen hängen die ja immer noch 
alle zusammen durch die Stege...

Würden ich denen X Layouts schicken und die müssten die Layouts in die 
100x100mm Kopieren und am Ende auseinander sortieren, ist das klar 
Mehraufwand, aber was unterscheidet ein Design von mehreren die alle 
zusammen hängen?

[Richard B. (r71)]

Robin schrieb:
> Sind die bei euch auch so zickig wegen
> verschiedenen Designs auf der gleichen PCB?

Nicht nur das, noch schlimmer.

Die legen sogar Ihre eigene Vorgaben recht komisch aus.

Wenn PCB Size kleiner als 100*100, dann 1,79 EUR für 500cm²
1m² bewerben sie allerdingst für 50 EUR, statt in dem Fall 36 EUR.

Wenn ich jetzt ein Platine mit eine Größe von 56*178 haben will,
muss ich bereits 10 EUR für 5 Stk. bezahlen.
56*178 sind weniger als 100cm². Theoretisch.
Das wären dann 200 EUR für 1m² 2 Layer HASL.
Statt 50 EUR, wie beworben.

Für Einzelstücke ist das gerade ok, aber verlassen kannst
du dich bei jlcpcb auch auf nichts mehr...

ChristianW. schrieb:
> Das $2 Angebot ist sicher nicht kostendeckend und wird
> quersubventioniert.

Das wird garantiert nicht der Fall sein!
Ich bin nicht der Einziger hier,
der die Herstellungsprese kennt!

ChristianW. schrieb:
> Wenn dann jemand meint, er müsse das mit 10 Designs
> auf einem Board ausnutzen, darf man sich schon fragen,
> wie oft man das will.

Warum Werben sie dann mit Preis/m²?
Das wäre bei uns in diese Form Illegal und Strafbar.

[ChristianW. (Gast)]

Richard B. schrieb:
> Das wird garantiert nicht der Fall sein!
> Ich bin nicht der Einziger hier,
> der die Herstellungsprese kennt!

Na dann lass doch mal hören...

Richard B. schrieb:
> Warum Werben sie dann mit Preis/m²?
> Das wäre bei uns in diese Form Illegal und Strafbar.

Ist aber nicht hier, sondern China. Btw. 50€ pro Qm macht das aber 5€ 
für 10x Platinen 100x100mm^2, nicht, wie aktuell 1,79€.

Das ist doch alles jammern auf ganz hohem Niveau.

Die $2 Preise gelten bis 100x100mm oder beliebig kleiner.

[ChristianW. (Gast)]

Stell für dein Format einfach ne größere Menge ein, dann gibt's auch 
bessere Preise. 50 Stück sind per Stück wesentlich günstiger als 10. 
(56x178)

[Richard B. (r71)]

ChristianW. schrieb:
> Ist aber nicht hier, sondern China.

Ja, das ist so noch viel schlimmer.
Die halten uns für komplett verblödet.

ChristianW. schrieb:
> Btw. 50€ pro Qm macht das aber 5€
> für 10x Platinen 100x100mm^2, nicht, wie aktuell 1,79€.

Ich rechne das grundsätzlich immer nur mit 5 (das wären dann 2,5EUR)
weil sie bei anderen Formaten den Preis ändern.
Nicht viel, aber immerhin.

ChristianW. schrieb:
> Das ist doch alles jammern auf ganz hohem Niveau.

Es geht hier nicht um jammern, sondern um genau anbieten
was einer verkauft ;) Das ist wohl ein Unterschied, oder?

ChristianW. schrieb:
> 50 Stück sind per Stück wesentlich günstiger als 10.

Dann wäre das als "50EUR/m² ab eine MBM von 5m²" richtig.

[Holm T. (holm)]

..über was zankt Ihr hier überhaupt?

Gerber Files hochladen, kalkulieren ..paßt das, oder paßt das nicht?

Wenn nicht schau ich halt wo anders.

Ich habe 2 Mal die gleichen 10 Platinen bestellt (100x100), ein mal für 
1,77 Euro und eine Woche später für 4,40 Euro (für 10 Platinen).
Der Preis hat beide Male gepaßt, für das Geld bekomme ich die Platinen 
hier nirgendwo geklaut.

Gruß,
Holm

[Mampf F. (mampf)]

Robin schrieb:
> Sind die bei euch auch so zickig wegen verschiedenen Designs auf der
> gleichen PCB?
>
> Meine Bestellung wurde abgelehnt, wohl weil ich nicht 9 verschiedene
> designs (+51,77€ bei 2 layern) gewählt habe, obwohl ich mich an deren
> FAQ gehalten habe

Bei Elecrow offiziell erlaubt.

Man muss ja nicht alles bei JLCPCB bestellen - Elecrow ist von der 
Qualität vergleichbar und vom Preis nicht wesentlich teurer. :shrug:

[Holm T. (holm)]

Robin schrieb:
> Sind die bei euch auch so zickig wegen verschiedenen Designs auf der
> gleichen PCB?

...eigentlich nicht.

Ich hatte ein Sammelsurium allerdings größer als 100x100 zusammengebaut,
sie Ausfräsungen lagen auf "Edge Cuts" (KiCad). Die vebliebenen 2,5mm 
Stege hatten 3 Bohrungen mit 0,35mm. Es kam eine Beschwerde das die 
Stege mit 2,5mm zu schmal seien, 3mm wären die Mindestanforderung und 
sie würden das einmalig für mich korrigieren..

Die Platinen kamen dann, selbstverständlich mit 2,5mm Stegen, Preis und 
Qualität bestens...ich kann also im Endeffekt nicht klagen.

Von einem Freund ist mir allerdings Ärger in dieser Richtung von AllPCB 
bekannt.

Gruß,
Holm

[Max G. (l0wside)]

Dafür haben sie bei mit einen runden Cutout in der Mitte so gefräst, 
dass der Außenradius in der Mitte lag. Angegeben waren 39mm Durchmesser 
und 2mm-Fräser, was sich zu 40mm hätte addieren sollen. Steht auch so im 
Gerber-File.
Geliefert haben sie Innendurchmesser 39mm.

Bei einer anderen LP aus der gleichen Lieferung haben sie die 
Lötstoppmaske über einen Pin der µC gezogen. Ich habe mich schon 
gewundert, warum der Rechner so instabil läuft.

Alles in allem bin ich eher mäßig begeistert.

[Richard B. (r71)]

Anfang Mai bestellt: Produktionszeit: 2 (*) Tage, +4 Tage bis Versandt
Mitte Mai bestellt: Produktionszeit: 4 (**) Tage,

* Bestellt am Samstag in der Nacht um 23:55 CET
** Bestellt am Freitag Abend um 18:30 CET

[Richard B. (r71)]

Resümee: nicht empfehlenswert! Mogelpackung!

4 Bestellungen, alle 2 Lagig (3X HASL) 100*100, 5 Stk. (single Design)
Versandart: ePacket

Produktionszeiten: zw. 2-5 (HASL) Tagen
Lieferzeit: zw. 3-4 Wochen (Sendungen von ali waren teilweise schneller)
5-7 Tage Steehzeit in China + 6-9 Tage Steehzeit am Flughafen (EU)

Preis: 22-25 EUR (10 Stk. hätten nochmal 3-5 EUR mehr gekostet)

Bei elecrow kosteten die PCB's zw 16-19 EUR.
Lieferzeit bei elecrow nach Österreich: 10-14 Tage bei
4-5 Tage Produktionszeit.

* Steehzeit: Es geschieht nichts. Überhaupt nichts.

** Die Platinen werden von jlcpcb "markiert"! Ein NO-GO!

[hmm (Gast)]

Mogelpackung? Warum? Ich lese da nichts Schlimmes. Markierung ist blöd, 
hätte man aber wissen können.

[Holm T. (holm)]

Richard B. schrieb:
[..]
>
> ** Die Platinen werden von jlcpcb "markiert"! Ein NO-GO!

Das ist aber Dein Problem, ich kann mich erinnern das da sinngemäß auf 
der Webseite zu lesen ist das sie normalerweise die Lot-Nr. auf den 
Platinen hinterlassen (das ist ne Frage von QM) und wenn man das nicht 
möchte, solle man sie kontaktieren. Hast Du das getan? Ich glaube eher 
nicht.

Qualitativ habe ich (hier) auch schon deutlich Schlechteres von Elecrow 
gesehen, das muß Jeder denke ich mit sich selber ausmachen.

Gruß,

Holm

[Richard B. (r71)]

hmm schrieb:
> Markierung ist blöd, hätte man aber wissen können.

Das habe ich eh gewusst. Darum geht es aber nicht.
Ich hätte das mitn Rand !was ich aber extra hätte bezahlen dürfen
umgehen können. Bei eine kleine Serie ist das eh egal, weil ein
sg. Randbereich fürs Handling eh dabei ist. Für Prototypes
geht das IMHO nicht.

Holm T. schrieb:
> Qualitativ habe ich (hier) auch schon deutlich
> Schlechteres von Elecrow gesehen,

Das stimmt jetzt leider schon.

Holm T. schrieb:
> Das ist aber Dein Problem, ich kann mich erinnern das
> da sinngemäß auf der Webseite zu lesen

Es geht hier nicht ums "nicht gelesen" sondern um ->
es geht auch ohne - andere schaffen das auch.

[Holm T. (holm)]

Richard B. schrieb:
> hmm schrieb:
>> Markierung ist blöd, hätte man aber wissen können.
>
> Das habe ich eh gewusst. Darum geht es aber nicht.
> Ich hätte das mitn Rand !was ich aber extra hätte bezahlen dürfen
> umgehen können. Bei eine kleine Serie ist das eh egal, weil ein
> sg. Randbereich fürs Handling eh dabei ist. Für Prototypes
> geht das IMHO nicht.
>
> Holm T. schrieb:
>> Qualitativ habe ich (hier) auch schon deutlich
>> Schlechteres von Elecrow gesehen,
>
> Das stimmt jetzt leider schon.
>
> Holm T. schrieb:
>> Das ist aber Dein Problem, ich kann mich erinnern das
>> da sinngemäß auf der Webseite zu lesen
>
> Es geht hier nicht ums "nicht gelesen" sondern um ->
> es geht auch ohne - andere schaffen das auch.

Was genau stört Dich daran? Das Dir Jemand nachweist das Du Deine 
komerziellen Platinen in China fertigen läßt?
Du befindest Dich damit in bester Gesellschaft, auch die größten 
Konzerne hier lassen das dort machen..

Wenn das wirklich stört, dann halte einen Dremel dran. Abgefräste ICs 
sind doch auch eher ein Kennzeichen für Kommerz und Professionalittät, 
oder?

Mich stört das für Prototypen eigentlich gar nicht und bei den 
Fertigungspreisen ist da auch noch dicke DHL Express mit drin.

Bei den Preisen sollte eigentlich klar sein das auch Chinesen die 
Platinen nicht kostendeckend fertigen können, das sind Promotion 
Angebote und dienen auch der Auslastung. Ich kann mir nicht vorstellen 
das man eine solche Produktionsstrecke am WE einfach ausmachen und die 
Bäder ablassen kann, die Maschinen müssen also ununterbrochen laufen, 
auch wenn man drauf zahlt.

Das die günstigen Preise hauptsächlich für Hobbyisten gemacht sind 
erkennt man doch an der Größe und am Aufpreis für Bleifrei. Die wollen 
Bastlern was gutes tun aber sich den Markt nicht versauen.. wie oft 
woanders auch ist das Ergebnis nicht "umweltfreundlich" wenn man das 
Blei als umweltproblematisch einstuft. Das in Autobatterieen ist 
bekanntlich eßbar und gesund..

Gruß,

Holm

[Gerd E. (robberknight)]

Wenn einen die Order-ID auf dem Bestückungsdruck stört, kann man sie 
verschieben wohin man will, z.B. auch auf ein Randstück, was nachher 
abgebrochen/-schnitten wird oder ähnliches.

Hier ist beschrieben wie es geht:
https://support.jlcpcb.com/article/28-how-to-remove-the-customer-id-on-the-pcb

[Waffeleisen (Gast)]

Richard B. schrieb:
> Resümee: nicht empfehlenswert! Mogelpackung!

> Produktionszeiten: zw. 2-5 (HASL) Tagen
> Lieferzeit: zw. 3-4 Wochen (Sendungen von ali waren teilweise schneller)
> 5-7 Tage Steehzeit in China + 6-9 Tage Steehzeit am Flughafen (EU)

Was kann jlcpcb dazu, wenn deine Platinen bei beispielsweise dem Zoll 
hängen?

[Richard B. (r71)]

Holm T. schrieb:
> Was genau stört Dich daran?

Überhaupt nichts. Das habt Ihr falsch verstanden.
Das war nur eine Randbemerkung. Wenn das auch ohne geht,
warum nicht gleich?

> Das Dir Jemand nachweist das Du Deine
> komerziellen Platinen in China fertigen läßt?

Nö. Alle fertigen in China, darum geht es mir nicht.
* Platinen für Verkauf würde ich bei jlcpcb NIE einkaufen.
Dafür sind die für unsere QM definitiv zu schlecht.

Mein einziges Problem mit jlcpcb sind deren
Lieferzeit in Verbindung mit die Preisgestaltung.

Waffeleisen schrieb:
> Was kann jlcpcb dazu, wenn deine Platinen bei
> beispielsweise dem Zoll hängen?

a) Die Platinen hängen nicht beim ZOLL, sondern am Flughafen.
b) Davor stehen die am "Abstellgleis" in China (am Flughafen).
Das wären insgesamt 8-16 Tage. Hallo?

* ZOLL braucht nochmal 2-4 Tage. Das dauert bei elecrow gleich lang.

Was mich daran stört? Elecrow kann das scheinbar ohne Aufpreis 
besser/schneller.

NOCHMAL: Für das Geld sind die insgesamt zu langsam und
etwas teuerer als elecrow. Das war's.

[Zeno (Gast)]

Richard B. schrieb:
> NOCHMAL: Für das Geld sind die insgesamt zu langsam und
> etwas teuerer als elecrow. Das war's.

Nö sind sie nicht.

Bei Expresslieferung dauert es max. eineinhalb Wochen - bei mir ging's 
auch schon schneller. I.d.R kann ich als Privatmann auch mal 3 Wochen 
warten und wenn es ne Woche länger dauert ist es auch nicht weiter 
schlimm - die Erde dreht sich trotzdem weiter.
Bleifrei muß ich auch nicht haben - ich will die Leiterplatten nicht 
essen.

Lange Rede kurzer Sinn, ich bin mit JLCPCB zu frieden die Qualität ist 
für mich völlig ausreichend. Ich hatte mich auch mal in DE umgesehen und 
hätte ich für eine Platte im Eurokartenformat deutlich über 50€ bezahlt.

Es steht Dir natürlich frei einen Anbieter aus DE oder AT zu wählen, 
aber dann wird es mit Sicherheit deutlich teurer. Ob die Qualität dann 
in gleichem Maß steigt wie der Preis wage ich mal zu bezweifeln.

[Richard B. (r71)]

Zeno schrieb:
> Nö sind sie nicht.

Klar sind sie das. Weiter oben habe ich es genau
beschrieben. Liesst du eigentlich alle Beiträge?

[Mathias M. (matjes)]

Ich hab mir da auch popelige LED Boards bestellt. Praktisch finde ich 
auch, dass man die Sendung mit einer Bestellung bei LCSC koppeln kann 
und nur einmal Versandkosten zahlt. Die LED Bins waren zwar meist nicht 
angegeben, ich hab dann einfach 3 verschiedene Bestellt, entsprachen 
dann alle meinen (niedrigen) Anforderungen (Die waren von unten 
teilweise irgendwie angelaufen. Ließ sich Löten und funktioniert, also 
mir doch egal). Ich als Voll-Noob bin auch gut mit dem EasyEDA editor 
klar gekommen. Jetzt versuche ich mich aber an Kicad, mal gucken, ob ich 
wieder bei JLC bestelle. Dieses mal will ich auch nen Stencil haben...

Die Versandkostenfreie Bestellung hat bei mir übrigens nicht 
funktioniert. Ich hatte das korrekt im Warenkorb und dann doch wieder 
abgebrochen. Danach wollte der immer die normalen Versandkosten haben. 
Weil ich zu Faul war mich zu beschweren, hab ich dann den Postversand 
bezahlt...

[Chris M. (chris_appment)]

> Waffeleisen schrieb:
>> Was kann jlcpcb dazu, wenn deine Platinen bei
>> beispielsweise dem Zoll hängen?
>
> a) Die Platinen hängen nicht beim ZOLL, sondern am Flughafen.
> b) Davor stehen die am "Abstellgleis" in China (am Flughafen).
> Das wären insgesamt 8-16 Tage. Hallo?

Achso. Sie hängen am Flughafen. Das ist natürlich im Gegensatz zum Zoll 
die Schuld von JLCPCB. LOL.

[Richard B. (r71)]

Chris M. schrieb:
> Das ist natürlich im Gegensatz zum Zoll
> die Schuld von JLCPCB. LOL.

Na, na, na. Ich habe nur Flughafen geschrieben.
Bei jlcpcb steht "awaiting shipment" Wo Ihre sendung hängen bleibt,
abgesehen von ZOLL, kümmert mich ein sch.... die haben dafür zu sorgen,
dass es rechtzeitig bei mir ankommt. Eingeschriebene Sendungen
von elecrow, welche noch dazu billiger sind bleiben nirgends hängen.
Muss man dir alles ganz genau erklären?

[staunender Heckenpenner (Gast)]

Dein Anspruchsdenken ist absurd.

[Holm T. (holm)]

Zeno schrieb:
> Richard B. schrieb:
>> NOCHMAL: Für das Geld sind die insgesamt zu langsam und
>> etwas teuerer als elecrow. Das war's.
>
> Nö sind sie nicht.
>
> Bei Expresslieferung dauert es max. eineinhalb Wochen - bei mir ging's
> auch schon schneller. I.d.R kann ich als Privatmann auch mal 3 Wochen
> warten und wenn es ne Woche länger dauert ist es auch nicht weiter
> schlimm - die Erde dreht sich trotzdem weiter.
> Bleifrei muß ich auch nicht haben - ich will die Leiterplatten nicht
> essen.
>
> Lange Rede kurzer Sinn, ich bin mit JLCPCB zu frieden die Qualität ist
> für mich völlig ausreichend. Ich hatte mich auch mal in DE umgesehen und
> hätte ich für eine Platte im Eurokartenformat deutlich über 50€ bezahlt.
>
> Es steht Dir natürlich frei einen Anbieter aus DE oder AT zu wählen,
> aber dann wird es mit Sicherheit deutlich teurer. Ob die Qualität dann
> in gleichem Maß steigt wie der Preis wage ich mal zu bezweifeln.

Hmm...


Guckt mal:
https://www.tiffe.de/images/backplane.png

..am 15.04. hatte ich die Platinen in der Hand, kleine Backplanes für 
ECB.

Restliche Konversation dazu hier:
http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=16654

Da das Interesse an solchen Platinchen groß war, habe ich nochmal 
nachbestellt.

Gruß,

Holm