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Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDAHabe am Freitag bestellt (bestückte Platinen), und da ging es nicht mehr. Kurzes Statement 'Dear Customers, sorry to inform you that EuroPacket can not support SMT order now, will inform you once it is available again in the future.' (Eben noch mal nachgesehen) Hatte dann erst abgebrochen, Freitagabend selbe Situation. Oh oh, heute wollte ich eigentlich meine erste selbst designte/bestückte Platine bestellen. Geht das aktuell nicht? :-O Meine Bestellung vom 15.03.23 (bestückte Leiterplatten) ging noch als Europaket durch und befindet sich aktuell im Versand.
selbst wenn EuroPaket nicht geht, bis 100 oder 150$ oder so kann man auch ohne Probleme auf "Global Direct Line" gehen. Zumindets war das immer so. Danke, werde ich demnächst testen. Also hab grad mal ein Test gemacht. SMT Order mit 50$. Siehe Screenshot. Neu für mich ist das "Parcel International Direct" kennt das jemand? Global Direct Line ist ja yunexpress und kommt per DHL auf der letzten Meile. Mit Fedex hab ich auch gute Erfahrung. Ist halt deutlich teurer bei kleinen (leichten) Sendungen. Geht es Richtung > 1kg ist EuroPaket und Fedex fast gleich auf.
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Bestellt nochmal schnell. Wenn der Taiwan-Krieg ausbricht, wird es auf Jahre nichts mehr geben wegen der Sanktionen.
Wenn das passiert haben wir ganz andere Probleme als Hobby Leiterkarten aus China. Aber ich glaube nicht dass China Taiwan einfach militärisch überfällt.
Entweder ist alles gasförmig oder man kann die Leiterplatten mit Luft bestücken. bitte bitte bitte lasst uns hier keine Weltpolitik Diskussion draus machen! Wir wollen uns doch zu JLCPCB austauschen... Ähm, hat sich mal jemand mit dem Thema Vorsteuer und JLCPCB außeinandergesetzt ? Das Thema ist recht neu für mich USt bisher nur im Inland und JLCPCB war nur hobby.. Kann ich die 19% "VAT" die bei einer Rechnung von JLCPCB HongKong ausgewiesen (und hoffentlich irgendwie in die EU abgeführt werden) mir von meinem FA wiederholen? Was muss ich ggf beachten?
Ja. Ich habe gerade keine Rechnung zur Hand, aber findet sich dort (oder an anderer Stelle) nicht auch eine dt. USt.-IdNr.? tatsächlich nicht, nein. Siehe Anhang. Ich bin aber für JLCPCB noch Verbraucher, bzw ich wüsste gar nicht wo ich das umstellen könnte. Beu EuroPaket kein Problem, weil da die Rechnung der dt. JLCPCB GmbH vorliegt. Aber das macht ja derzeit auch Probleme mit SMT.
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Apropos Europacket: Habe gestern im Chat gefragt, Antwort war "Sorry for that,the logistic company has updated it recently,so it could not be used now for assembly service,we could not make it sure when it could be resumed..." und erfreulicherweise weiter: "if needed,we could email you when we can do that again" Mal sehen, ob das klappt. Gruss Chregu
Gast
#7382230
Hi Leute, ist evtl. total kalter Kaffe hier (dann sorry für den Post), aber ich wollte euch das Video aus der JLCPCB Fab nicht vorenthalten: https://www.youtube.com/watch?v=ljOoGyCso8s ciao Marci
"Ich war da, ich habe keine Sklaven gesehen" "Ich war da, ich habe keine Lager gesehen" duck...
Erklärt den Chinesen, wie man Leiterplatten macht. Peinlich.
Gast
#7382307
Ralf S. schrieb im Beitrag #7382294: [...]
Das ist jetzt nicht nett! Die arme Dame, optisch ansprechend und mit grundlegenden Englischkenntnissen, musste als Repräsentantin / Firmensprecherin / Begleitperson herhalten. Oder Sie gehört zum Management. Wäre ja auch etwas seltsam gewesen, wenn der Typ allein durch die Firma gelaufen wäre. Also mir hat die Dame ziemlich Leid getan. Wäre vermutlich besser gewesen, Sie hätte nicht alles mit "Yes" bestätigt. Und der Sprecher ist ja auch nicht gerade vom Typ "sensibel und empathisch". Irgendwie nicht so arg kompatibel zu den asiatischen Gepflogenheiten. Kein Wunder, dass die Dame da kaum zu Wort kam. Das Video machte auch nicht den Eindruck, als wäre das "mal eben so" gedreht worden. Also wird es schon einen Grund gegeben haben, dass die Dame immer mit dabei war. Also ich finde das Video ganz interessant. Jetzt fällt mir gerade auf, dass ich deine Antwort evtl. falsch verstanden haben könnte...? ciao Marci
Das Video ist nicht für den asiatischen Raum bestimmt, sondern ganz klar für Zuschauer in westlichen Ländern, d.h. insbesondere Nordamerika und Europa. Also wird darin auch eine hierfür geeignete Ausdrucksform verwendet. Der Leiterplattenhersteller ist nur ein Zulieferer in einem fast reinen Käufermarkt. Also diktiert man als potentieller Kunde die Umgangsformen.
Niemand würde Dritte ohne Begleitperson in seinen Fertigungsstätten herumlaufen lassen. Weder im Westen noch im Osten. Aber vielleicht hinter dem Mond, wobei dieser ja neuerdings auch ins Interesse rückt. Ralf S. schrieb im Beitrag
Es sieht eher so aus, dass ihr Englisch nicht so flüssig und sicher ist, um den Prozess umfangreich und mit den richtigen Fachwörtern zu erklären. Deshalb hat er das übernommen. Damit sie jedoch ihr Gesicht wahren kann, lässt er sie das alles bestätigen, als ob sie es ihm vorher so erklärt hätte. Das finde ich sehr geschickt und höflich von ihm. Ich sehe da keinerlei Peinlichkeit. Kann ich nur empfehlen. Qualität ok, Preis unschlagbar (letzte Bestellung 5 LP 2seitig a 75*75 knapp 10€ Gesamtkosten). Lieferzeit zwischen 10 und 14 Tagen.
Um das nochmal aufzuwärmen: https://www.heise.de/news/LKA-Niedersachsen-warnt-vor-Phishing-mit-Zollgebuehren-fuer-Paketzustellung-8965112.html Ich bekomme diese Mail jetzt fast täglich :-) Hat schon jemand eine alternative zu Europaket ausprobiert? Was ist da aktuell die beste Variante (>500€)? Kann FedEx empfehlen lief gut und noch ganz günstig. Nie wieder dhl express Hallo, hat jemand vielleicht aktuelle Erfahrungen mit JLPCB und dem Thema Rechnungsstellung? Wir würden das ganz gerne mal als Firma für kleine Projekte ausprobieren wollen. Viele Grüße
Bei einer Bestellung via Europacket kriegst du eine Rechnung von einer deutschen GmbH, ausgewiesene MwSt, mit Steuernummer/USt-ID usw. Aber: Der Rechnungsbetrag kann wegen Wechselkurs etc. ein paar Cent vom Paypal-Zahlbetrag abweichen. Kann sein, dass deine Buchhaltung deswegen Panikattacken bekommt... Danke für die schnelle Antwort!
Ich hatte das auch schon in Zeiten ohne Europacket gemacht und den tatsächlich (via PayPal) gezahlten EUR-Betrag angegeben. Die Einfuhrumsatzsteuer kam in die USt-Erklärung. Gab nie Probleme. Ich habe gerade fünf Platinchen erhalten die ich mir habe bestücken lassen. Und die Schaltregler da drauf sind alle verkehrt herum bestückt. Ich kann mich nicht mal beschweren, das war schon so in der Mail die ich erhalten habe um die Bestückung zu bestätigen. Das gemeine ist nur, beim Upload hatte ich das richtig eingestellt und das Bild in meiner Order-History zeigt es auch richtig herum an. So wie es aussieht klappt da bei JLCPB intern was mit der Datenweitergabe nicht. In der Order habe ich unter "DFM Analysis" noch das Bild gefunden das ich als L-D5019-08_Original_Parts_Placement.png angehängt habe. Nur entspricht das nicht meinem Datensatz. Irgendwas läuft da bei JLCPCB gerade nicht wie gewohnt. Der Mail zur Bestätigung werde ich dann mehr Aufmerksamkeit widmen. Das war übrigens "Global Standard Direct Line". 13.4. ging das in den Versand, ging in den Niederlanden durch den Zoll am 17.4. und kam hier an am 20.4. 5 Stück, 37 mm* 36 mm Shipping:USD $6.41 Subtotal:USD $31.28 VAT(19%): USD $5.46 Discount:-USD $9.00 Paypal fee:USD $0.50 Grand Total: USD $34.65 Sonst ist alles bestens, ich habe eine Spule, eine Diode in SMA und zwei Stift-Leisten nachbestückt, nach der ersten kurzen Inbetriebnahme den Schaltregler gedreht, das Ding macht was es soll.
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Wer hat verzollt? JLC oder du bzw der Versanddienstler für dich? Denn: die umst die im Rahmen von IOSS vom Verkäufer abgeführt wird, unterliegt NICHT dem Vorsteuerabzug. Das ist für Verbraucher gemacht. Als vorsteuerabzugsberechtigter daher am besten "fca" bestellen. Und die Gebühren von DHL etc akzeptieren Bestellt nochmal euer Zweug und füllt die Läger auf. Die Grünen planen schon wieder neue Sanktionen gegen China. Das wird diesmal länger dauern.
Ich hatte beide Varianten, in der Regel aber die nervige DHL-Verzollung (ja, ich habe eine EORI-Nummer). Die Einfuhrumsatzsteuer gab es klaglos zurück, nur die DHL-Gebühren natürlich nicht. Die IOSS-Variante hatte ich auch mal und habe die nicht erstattbare USt einfach in Kauf genommen. Bei Beträgen bis ca. 100 EUR war das nach meiner Erinnerung letztendlich billiger, weil DHL Leipzig nicht beteiligt war und daher keine Gebühren verrechnen konnte. Mit Europacket hat sich das natürlich erledigt. Gestern bestellt, 'Euro Packet' ging wieder. Aber die Rechnung ist jetzt nur eine 'Pro Forma Rechnung', hatte ich so bisher noch nicht.
Kann ich nicht bestätigen. Sowohl gestern Nachmittag als auch gerade eben kommt für eine bestückte Platine: "sorry to inform you that EuroPacket can not support SMT order now, will inform you once it is available again in the future." Das ist merkwürdig. Diese Nacht kam für meine Bestellung auch schon die Nachricht, dass versandt wurde. Beim Tracking steht 'Euro Packet', der Weg führt über das 'EU-Distribution Center'. Der Versand kostete 12,41 USD. Also eigentlich alles wie immer. Das waren in meinem Fall Platinen ohne Bestückung. Kann es daran liegen?
Gast
#7398820
Lutz S. schrieb im Beitrag #739881
Ja. "EuroPacket can not support SMT order now". Leiterplatten gehen als Europacket Bestückungsaufträge nicht. Das ist eine andere Ware mit anderer Zolltarifnummer, da klappt der Kombiversand in die EU noch nicht. Unbestückte Leiterplatten haben immer die gleiche TARIC-Nummer. Bei bestückten hängt es von der Verwendung ab.
Ja, hier muss man manchmal leider die Kröte schlucken und Umst 2x bezahlen, weil sonst die teureren Versandkosten und die Gebühren die Erstattung mehrfach auffressen. Aber: ich denke mit Fedex gibt es eine gute Alternative, mit nicht ganz so hohen Verzollungsgebühren. Ich hab jetzt ein Fedex Konto und werde es mal probieren. Braucht man eigtl. eine EORI-Nr ? Ich hab bei JLCPCB nur meine UST-ID eingegeben, das EORI-Feld ist ja optional...
JA!
und eine Nicht-Pro-Forma Rechnung gibts auch dazu? Übrigens: Bisher gab es ein kleines (oder großes, je nach Bauteilkosten) Schlupfloch, in dem man Umsatzsteuerfrei Ware kam - bei Preorder teilen hat man keine Umst bezahlt, nach dem Bestücken waren die einfach drauf und kamen auf der Rechnung nicht vor. Das wurde jetzt gefixt, die sind jetzt im Wert enthalten und werden als PrePaid abgezogen.
Google sagt: Wichtig: Falls eine Proforma-Rechnung Umsatzsteuer enthält, darf der Empfänger ihn nicht als Vorsteuer geltend machen! Das wäre blöd. Das wird sich ja über den Support klären lassen.
Auf der Rechnung die sich bei JLCPCB über "order history" ansehen und herunterladen lässt, steht nix von "Pro-Forma".
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Hier schon, ich habe die Rechnungen auch immer über den Weg heruntergeladen. Das hatte ich bisher noch nie, bleibt aber bei dieser Bestellung konstant so. Es fehlt auch die Anschrift des Rechnungserstellers, werde die mal kontaktieren wenn die Ware da ist.
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Gibt es keinen "Verwendungszweck", der dann mit der gleichen TARIC-Nummer durchgeht wie Unbestückt? Gruss Chregu
Gast
#7399177
Wenn nur passive Bauelemente drauf sind, dann ist das auch unter 8534... Danke, gut zu wissen. Nach Ankunft der Sendung wurde die ProForma-Rechnung dann auch durch eine Rechnung der GmbH in Krefeld ersetzt. Also alles wie bisher. Bei meiner letzten Bestellung musste ich leider feststellen dass keine Soldermask zwischen den Pads eines QFN-40 mit 0,5er Pitch ist. Laut https://jlcpcb.com/capabilities/pcb-capabilities braucht es mindestens 0,1mm, ich hab jedoch 0,24mm. Anfrage bei JLC läuft. Bin gespannt was die sagen.
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Gast
#7412126
Für mich ist die grundlegende Frage, warum es überhaupt gedreht wurde / werden musste...#
Der Typ von Strange Parts fährt doch u.a. in der ganzen Welt herum, um über industrielle Fertigungsanlagen zu berichten. Sollte er nur deswegen auf einen Leiterplattenhersteller verzichten, weil es nicht in Dein Weltbild passt? Soll er seine Liste mit geplanten Themen künftig erst bei Dir einreichen? Hallo, ich habe nun auch mal bei JLCPCB bestellt und Global Standard Direct Line als Versandoption gewählt, da diese am günstigsten war. So wie es aussieht versenden die via YunExpress. Momentan zeigt mein Packet folgenden Status an: "Arrive at international airport to abroad----Hong Kong". Hat jemand schonmal via Global Standard Direct Line bestellt und könnte seinen Versandverlauf bis Deutschland teilen? Ich würde gerne mal abschätzen wo das Packet überall noch lang geht und wie lange es noch braucht.
Wenn das IC 0,5mm Pitch hat und der Lötstopp-Steg 0,24mm breit ist und dazu noch 0,038mm Solder-Mask Expansion sein muss, dann hätten die Pads nur 0,184mm Breite. Auf dem Bild sehen die Pads aber breiter aus als die Abstände dazwischen, was bei 0,25mm +/- 0,05mm breiten Kontakten ja auch Sinn macht. "Normalerweise" haben die Pads 0,3mm Breite im Footprint. Also wie breit sind die Pads und auf was ist die Solder-Mask Expansion um die Pads herum eingestellt? Da sind 2mil / 0,0508 ein gängiger Wert. meine Pads sind 0,25 breit, was bei einem Pitch von 0,5 exakt 0,25mm Abstand der Pads bedeutet. Eine solder mask expansion spezifziere ich mit 0, das Minium ist laut JLCPCB 0,038. Also 0,25 - 2x 0,038 = 0,174 und 0,174 ist > als die min 0,10 die für grüne solder mask spezifiziert sind. Antwort von JLC:
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Das wird genau das Problem gewesen sein, denn solche "Fehler" werden schon mal automatisch durch Skripte korrigiert und da schaut auch keiner bei drauf, denn das kostet ja Zeit und somit Geld. Ich hatte mal die Idee VIAs halb zu lackieren, also damit das Loch frei bleibt und dennoch nicht alles frei liegt, der "Fehler" wurde mir von einem deutschen Hersteller automatisch korrigiert, so ohne Rückmeldung.
Ok, also bewusste Verletzung der Footprint-Empfehlung vom Hersteller, oder sind die Anschlüsse bei dem unbekannten Bauteil kleiner als sonst bei QFN mit 0,5 mm Pitch? Ich meine ja nur, kann man machen, das kann aber auch schon mal dazu führen, dass die Bestückung durch einen Dienstleister verweigert wird.
weiß nicht - es ist ein Vorgehen dass sowohl vom JLCPCB support so vorgeschlagen wird als auch ein "Standardvorgehen" zu sein scheint, denn es wird ja zB auch von KiCad in der entsprechenden Einstellungsmaske so vorgeschlagen.
ah so eine Art solder mask defined pad.. ohne Rückmeldung ist immer Mist..
In der Tat - recommended sind 0.28 (NCN5130MNTWG). Zu meiner Verteidigung... der KiCad Footprint hat 0,25. Der bezieht sich auf http://ww1.microchip.com/downloads/en/PackagingSpec/00000049BQ.pdf p.295 da wiederrum wird nur ein maximalwert von 0,3 angegeben und eine contact width von 0,25. Egal, da gabs nie Probleme, nicht beim Bestücken.
Gast
#7413042
0,25 Pad + 0,25 Abstand ist üblich für Gold, OSP und Immersion Tin, 0,3 Pad + 0,2 Abstand für HAL. Ds letzte Wort sollte aber der haben, der es löten muss.
Wem das Video von der Besichtigung nicht gefällt, der kann sich ja auch das ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=lvcP1cMUcVQ Aber nicht von der Fertigung ablenken lassen ;-)
Eigentlich war ihr Name auf YT damals "Naomi SexyCyborg Wu". Aber ja, die riesen Hupen sind genau als Blickfang gedacht. Damals war sie ja ein Flachbrett-Scanner, weil ihre Eltern sie als Jungen aufwachsen lassen haben. Ein Mädchen zu bekommen ist dort ein richtiges Unglück.
Bisher ist es noch nicht hier, aber vielleicht hilft es dir 2023-05-14 16:36:04delivery to local courier 2023-05-14 13:36:04Overseas transit,NL02 2023-05-12 13:36:04Departed from Facility.,NL02 2023-05-12 10:49:33Arrived at Sort Facility.,NL 2023-05-12 08:01:04Custom clearance completed,NL,Netherlands,NL 2023-05-11 22:29:00Arrived at AIRPORT of Destination 2023-05-11 14:53:00Departed from AIRPORT 2023-05-10 14:00:00Arrive at international airport to abroad,Hong Kong 2023-05-10 08:58:11Departed Facility In processing center,Yuen long 2023-05-10 01:41:13Departed Facility in Yuen long,Yuen long 2023-05-09 23:55:23Arrived at Sort Facility Yuen long,Yuen long 2023-05-08 04:10:38Shipment information received 2023-05-08 16:35:54Packaged,waiting for pick up by the carrier Hallo, ich benutze gerne Multi CB. Die Platinen Qualität ist sehr gut. VG
Es wird generell empfohlen, sie auf 0 zu setzen. Man überlässt es damit dem Hersteller, zu machen, was er kann. Mach ich mit meinen KiCad Gerbern auch schon lange so und hat immer wunderbar funktioniert - auch mit anderen Herstellern wie multicb.
Hier sind meine Daten, 4 Designs 10x5 cm je 5 Platinen, am 03.05.23 20:11 MESZ bestellt, am 15.05.23 um 13:32 MESZ per DHL ausgeliefert. Versandart war "Global Standard Direct Line", Zoll und Steuer wurden beim Kauf abgeführt und hier nicht mehr berechnet. 12 Tage sind m.E. für die preiswerteste Versandoption akzeptabel, die Produktion war schon nach 1 1/2 Tagen erledigt, allerdings dauerte es vom 05.05.23 bis zum 11.05.23 bis das Flugzeug dann tatsächlich startete.
Habe ich jetzt bei den letzten Malen genau nicht so erlebt, im Gegenteilige - von "awaiting carrier pick-up" bis arrived in Doitschland kaum zwei Tage. Letzte Bestellung war in 7 AT bei mir (RO). Gruss Chregu Auch, nach länger Zeit 🙈, mal wieder bei JLCPCB bestellt. Was mich immer noch nervt, ist, dass es keine kleineren Schablonen als ca A4 Format gibt und dadurch der Versand dann um >10€ teurer wird. Ich bestelle dann jedesmal meine 110mm x 110mm Schablonen separat woanders, weil das insgesamt dann billiger ist 😞 Hi Mama F. Bei JLCPCB kann man auch die Schablone kleiner bestellen - dann kostet der Versand auch wesentlich weniger. Viele Grüße Thorsten
Wie macht man das? Ich hab leider nur die Liste mit vordefinierten Formaten gefunden 🙈 Muss ich gleich nochmal kucken, das wäre großartig! edit: Customized Size ... 🤦♂️ Kurzes Update: Meine letzte private Lieferung mit Global Standard Direct Line wurde ohne Probleme geliefert. Lieferzeit waren 9 Tage. Hat jemand schonmal Stecker oder Buchsen mitbestücken lassen, zum Beispiel JST PH als SMD oder Federkontaktbuchsen? Klappt das oder schmort da das Plastik an? Wird das stabil genug, um die Steckverbinder angstfrei stecken zu können? Insbesondere für Alu-Platinen wäre das sehr interessant, denn selbst löten wird da vermutlich aufgrund der Wärmeabfuhr schwierig bis unmöglich. Für deren Reflow-Öfen sollte das dagegen machbar sein.
Es ist doch ultra leicht eine einseitige Alu-Platine zu löten. Viele Leute nutzen einfach den Elektroherd um diese Platine warm zu bekommen, so dass das Lötzinn auf der Oberfläche schmilzt. Man kann aber auch eine Heizplatte nehmen, die Platine etwas vorheizen und dann mit dem Lötkolben die Bauteile auflöten, so habe ich das auch gemacht weil ich keinen so leistungsfähigen Lötkolben habe. Aber die Bauteile, die schon drauf sind, freuen sich nicht so recht darüber. Und eine ganze Aluplatine selber bestücken möchte ich eigentlich nicht. 0603 usw. geht schon noch irgendwie, aber warum, wenn es nicht sein muss... Daher die Frage, ob das Steckverbinder-Bestücken bei JLCPCB hinhaut. Hallo, in die Experten hier: taugen die JLCPCB-Platinen auch für kommerziell Produkte? ( Qualität, Ausfalllsicherheit) Wer hat professionen Bereich Erfahrungen damit?
Da sicher >99% der JLCPCB-Platinen für kommerzielle Produkte hergestellt werden, und das Maker/Bastler/Hobby-Geschäft eher Beiwerk ist, mit dem sie ungenutzte Ecken auf den Platinen vollstopfen: Ja.
Ja, die Leiterplatten und die Qualität der Lötstellen bei bestückten Baugruppen sind wirklich sehr ordentlich.
Ja, knapp tausend Baugrupen in etlichen Ausführungen. Habe gerade mal wieder im Online-Rechner rumgeclickt und erstaunt festgestellt dass es gerade 6/8 Lagen für 1.86€ (2$) gibt, allerdings nur 50x50mm zu dem Preis (siehe Screenshot). Hat das schon jemand ausprobiert? Kommt mir auf jeden Fall viel zu billig vor (aber das Gefühl hatte ich auch schon wie es zum ersten mal einfache 2-lagige Platinen aus China für ein paar Euro gab) und ich frage mich ob man wirklich eine 8-lagige Platine für weniger als 5 Euro inklusive Versand kriegen kann.
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Ja, das Angebot gibt es so seit dem Jahreswechsel. Hat einwandfrei geklappt. Allerdings gibt es auch nur eine Platine zu dem Preis und auch nur in Grün, die zweite kostet dann reguläre ~80€. Qualität war der Platinen war super (gutes Stück besser als die 2L/4L). Ich kam mir nur etwas dekadent vor für zwei Debugsignalleitungen (SWD) ein ganzes Layer zu verwenden. Das Design hätte auch auf 4L gepasst, 6L wären ideal, 8L effektiv zu viel... Interessant ist dabei auch, dass sowohl ENIG als auch mit Epoxidharz gefüllte Vias in dem 2€ Angebot dabei sind. Das macht dann einige BGA Bauteile interessant, die sich ja sonst nur schwer routen lassen.
...kommt jetzt nicht mehr. Wird es EuroPacket für bestückte Printe gar nicht mehr geben? Für Unbestückte ist es nach wie vor verfügbar. Ist "Global Standard Direct Line" eine Alternative? Bei LCSC bestell ich immer damit, und es kommt auch direkt nach Hause - ohne Zoll und so. Gruss Chregu
Gast
#7446625
Ist ja ebenfalls IOSS, aber dauert einige Tage mehr als mit Europacket.
Ja. Aber. Nachteile:
Nein, nicht ebenfalls. Europaket ist kein IOSS. Europaket ist ein inländischer Erwerb. Mit deutscher Mehrwertsteuer. Vertragspartner: JLCPCB GmbH (Düsseldorf).
Gast
#7446666
Bei Europacket importiert die deutsche JLC PCB GmbH von der chinesischen JLC PCB (Xianjin Electronics Co., Ltd.) einen Container voll Leiterplatten, verzollt und versteuert den und liefert die dann als EU-Ware aus. Das funktioniert so nur, wenn diese Leiterplatten zolltechnisch gesehen alle gleich sind. Bei unbestückten ist das kein Problem. Bestückte Leiterplatten werden aber ihrer Verwendung nach besteuert. Da hätte dann eine Platine für einen Videoschnittplatz eine andere TARIC-Nummer als eine für eine Kaffeemaschine. Der Käufer müsste bei Auftragsvegabe den Verwendungszweck der Baugruppe angeben, und JLC müsste beim Import alles einzeln verzollen. Das lohnt sich für die nicht, daher gibt es für bestückte Leiterplatten Global Direct Line mit Einzelverzollung. In letzte zeit stelle ich fest, dass immer mehr Bauteile Bei JLC nur noch für "Standard Only" Assembly sind. Sprich die teurere Bestückung. Zuletzt ist es mir bei allen ESP32 Modulen aufgefallen. Und gerade eben bei WS2812 LED's. Weiß jemand warum? Oder ob es einen Trick gibt?
Du meinst die Basic-Part/Extended-Part Unterscheidung? "Basic" ist das Zeug was sowieso immer in den Feedern steckt, weil es die großen Industrie-Aufträge verbauen, bei Extended zahlst du die Arbeitszeit, wenn jemand ein Reel wechseln muss, und den Abschnitt, der evtl. verworfen wird. STM32F103C8T6 ist beispielsweise "Basic Part", die 119 anderen Varianten vom STM32F103 nicht. Sieht man gleich, welches Teil wohl beliebter ist. Mit dem JLCPCB-Plugin für KiCad z.B. sieht man sowas gleich beim Design und kann das berücksichtigen.
Ich denke das meint er NICHT. Aber er scheint verwirrt. Bei mir werden zu den Bauteilen ein "Assembly Type" angezeigt. Da steht aber nur ob SMT oder THT (Hand soldering). Eine Unterscheidung nach "Standard" oder was auch sonst gibt es nicht.
Beitrag #7452298 wurde von einem Moderator gelöscht.
Nein, das is klar und schon immer so gewesen
Aha. Siehe Bild Du kannst bei JLC wählen ob du "Economic" oder "Standard" bestücken lassen möchtest. Auch das war schon immer so. Economic = Einseitige bestückung. Standard = 2 Seitig + mehr Kontrolle = kostet mehr Nur seit neustem werden immer mehr Bauteile "Standard Only" und können nur noch in der teureren Bestückung verarbeitet werden. Manch einer mag schon vom neuen "Part Consignment Service" von JLCPCB gehört haben: https://jlcpcb.com/help/article/245-how-to-consign-parts-to-jlcpcb Leider aktuell ziemlich nutzlos, da: 3. At present, the sender's address shall only be in Mainland of China. Idee: eine Dritte Person / Dienstleister in "Mainland China" die die Sendung aus der EU annimmt, ggf. Zollabwicklung übernimmt und an JLC weiterleitet. Problem: wie findet man so einen Dienstleister? Google-Suche hat mir nicht weitergeholfen. Persönliche Kontakte ins Reich der Mitte fehlen mir Leider. JLC kann auch nicht weiterhelfen. Das ging doch früher, vielleicht ist das nur vorübergehend? So wie Euro-Packet vorübergehend nicht geht für Assembled. Gruss Chregu
Nicht dass ich wüsste. Bei JLCPCB konnte man nie Teile beistellen. Der Service ist ganz neu. Aber ja, es hört sich so an, als würde man daran arbeiten. Aber ich bekomme keine Infos dazu ob das in 3, 6 oder 24 Monaten geplant ist.... Oh ja, sorry, habe es mit Global Sourcing verwechselt.
Hast Du denn konkret gefragt? Ich denke, dieser Service ist ja sowieso eher selten gefragt. Man schickt doch nicht Teile um die halbe Welt und wieder zurück nur zum Bestücken... Oder doch :-O Gruss Chregu Frage in die Runde: wie handhabt ihr bei JLC die "solder mask expansion" ? JLC schweigt sich aus wie man bestellen soll, nur in ihren Specs sagen sie sie brauchen >= 0.038mm. Und minimal width wäre 0.1mm. Ich hab jetzt immer im Kicad (wie es dort auch empfohlen wird) alles auf 0 gestellt und erwartet, dass JLC dann das Minimum macht. Ist aber nicht so. Bei den letzten Bestellungen war dann 0.1mm expansion, was dazu führte dass nur noch 0.05 übrig war => keine Maske mehr zwischen den Pins. Dank "confirm production file" hab ich das gemerkt und korrgieren lassen, mir wäre aber lieber das funktioniert einfach so, ohne weiteres. Leider bekomme ich keine brauchbare Antwort vom JLC wie ich das erreiche. Daher die Frage, was eure Erfahrung ist und wie man die Chance erhöht, genau das zu bekommen was man will (in meinem Fall: das Minimum an solder mask clearance, das gefertigt werden kann). Ich denke, beim nächsten Mal probiere ich eine expansion vom 0.04 und min width von 0.1 bereits in der gerbes vorzusehen... Bei zu schmalen Lötstoppstegen sollten man diese lieber gleich weglassen, da ansonsten eher die Gefahr besteht, dass diese brechen und die Lacksplitter auf den Pads landen. Und darauf landet dann die Lotpaste... was ist deiner Anicht nach zu schmal? Mit 0.15mm hatte ich bisher keine schlechten Erfahrungen. 4-lagige 80x40 Platine in Standard (mit ENIG) + 120x80 stencil durfte ich inklusive allem 45€ zahlen 😳 WTF, bald kann man wieder in Deutschland bestellen ... Ich weiß, ENIG ist teuerer ... Aber für eine ähnliche Platine waren es im Mai 33€ und 1 Jahr zuvor sogar nur 23€ ... China geht es verdammt schlecht. Hohe Jugnedarbeitslosigkeit. Die müssen jetzt Kohle reinbekommen. Hat jemand einen Tipp für mich wie man Fedex zuverlässig dazu bringt die Einfuhrabgaben über Blling Online (also das eigene Kundenkonto bei Fedex) abzurechnen?` Ich hatte jetzt seit Europaket nicht mehr für SMT-Sendungen geht 2 Bestellungen per Fedex. Bei der ersten wurde es über mein Konto abgerechnet. Ohne dass ich bei JLC meine Fedexnummer angegeben hätte. Bei der zweiten (heute) wollte der Kurier Bargeld, passend. Den Beleg muss ich extra anforden. Total nervig. Kundendienst Fedex sagt, der Versender legt das fest. Jeder der etwas Erfahrung mit JLC hat weiß, das wird nicht funktionieren. Hat dazu jemand einen Tipp ?! Ich habe die Woche wiedermal seit längerer Zeit einen Schwung Platinen von JLCPCB bekommen. Darunter ist auch eine 4-Lagige bei der ich die 0402 Bauteile habe bestücken lassen. Das hat soweit gut geklappt. Leider habe ich jetzt große Probleme die restlichen SMD Bauteile (SOT-23, SO-14) aufzulöten. Die Pads nehmen das Lötzinn nur sehr sehr unwillig an. Oberfläche ist LeadFree HASL und als Lötzinn benutze ich Felder EL 0.35mm (SnAgCu). Rauhe Mengen verschiedenster Flussmittel haben keinen wirklichen Erfolg gebracht, nicht mal das ZnCL Lötfett (Ich weis, nix für Elektronik) was ich testweise auf ein einzelnes Pad gemacht hatte hat funktioniert. Da einziges was irgendwie zu funktionieren scheint war mechanische Traktierung. Wenn ich das Pad mit der Pinzette kräftig ankratze dann haftet das Lötzinn zumindest in diesem Bereich, fließt aber auch nicht auf dem Pad weiter. Gestern habe ich mit viel Aufwand dann zumindest noch den (einen) QFN retten können indem ich die Pads großflächig und vorsichtig mit einem Glasfaserstift bearbeitet hatte. Aber eigentlich keine Lösung, der zerkratzt ja auch den Lötstoplack. Die anderen PCBs der Lieferung (2-Lagig ebenfalls LF-HASL) lassen sich wie gewohnt ganz gut löten. Ich hatte bisher bei JLCPCB generell den Eindruck, das die Pads sich etwas widerwilliger benetzen lassen, aber es hat dann eigentlich immer geklappt. Möglicherweise eine Temperaturgeschichte, aber bei den 4-Lagigen ists zum verzweifeln. Vorschläge? Was mache ich falsch?
Hast du mal mit einer Paste probiert? Ich habe von meinem Bruder eine Spritze mit 35 Gramm Sn64.7AG0.3Bi35 (Schmelztemperatur 151°C) von Aliexpress gekauft und das Zeug lässt sich extrem leicht nutzen, zerfließt schön und man hat kaum irgend welche Flussmittelreste auf der Platine. Hier gibt es aber auch die Gefahr wie beim Blei, denn Bismut ist auch schädlich, außerdem ist es radioaktiv, mit einer Halbwertzeit von 19 Trillionen Jahren. Probiere es einfach mal aus.
Die ChipQuik Bismuth-haltingen No-Clean Lötpasten finde ich super. China-Dreck würde ich jetzt nicht unbedingt kaufen - bei Lötpaste hab ich die Erfahrung gemacht, dass ein kleines bisserl mehr Geld das Geld meist auch wert ist. Zudem gibts die ChipQuik mittlerweile als "Thermally Stable" Solder-Paste und die hält garantiert 12 Monate ohne Kühlung. Ansonsten lasse ich nie irgendwas vorbestücken, weil ich weiß, dass ich dann Probleme bekommen werde, meine Lötpaste auf halbbestückte Platinen zu rakeln. Vlt sollte man auf einer Seite von JLC bestückbare Komponenten und auf der anderen Seite nur selbst-bestückbare Komponenten platzieren, dann könnte man noch schön rakeln 🙈 Hab vor kurzem 4 Layer machen lassen mit Eco SMT. HASL Lead. drei Bauteile mit der Hand nachbestückt, war kein Problem. Sn60Pb38Cu2 Hatte ich schon öfters bei jlcpcb, dass ein paar Pads kein Lötzinn annahmen ums Verrecken. Aber bei 10€ kann man nix sagen.
Aus eigener Erfahrung und wenn der Hersteller in China sitzt: Anfrage beim Hersteller lohnt. Da musst zwar (vermutlich) ganze Reels abnehmen oder eine andere handelsübliche Menge, aber bei mir hatte der Hersteller (Shenzhen LED Color) kein Problem damit, zwei vorab bezahlte Reels (PayPal) an die von ALLPCB genannte Adresse zu schicken. Und ob das jetzt an ALLPCB oder JLCPCB geht dürfte dem Hersteller wurscht sein. Auf den Warenwert wurden 5% Gebühr draufgeschlagen und für den Versand von zwei Reels waren $3,2 fällig. Ansonsten gibt es wahrscheinlich auch chinesische Versionen von Borderlinx. Auf die Schnelle gefunden: tiptrans.com - kann Pakete aus China nach China versenden. Du schickst an deren virtuelle chinesische Adresse und sie leiten es weiter an JLCPCB, womit die Anforderung "chinesische Absenderadresse" erfüllt ist.
Vielen Dank!!! Weiß jemand ob China Zölle und/oder sowas wie Einfuhrumsatzsteuer auf elektronische Bauteile erhebt? Mein Zeug kommt wahrscheinlich von mouser oder digikey aus US...
Ja, das war der erste Versuch :-) Ich habe hier TS391AX von ChipQuick (Bleihaltig). Damit hatte ich vorher problemlos die RGB Leds auf eine der 2-Lagigen Platinen aus der selben Lieferung aufgelötet.
35g? Was hast Du vor, die reicht doch für ein ganzes Bastlerleben :-) Meine ersten Pasten-Erfahrungen hatte ich auch mit Bismut-Niedrigtemperaturlötpaste. Habe mich dann aber informiert und es scheint wohl so, das die Verbindungen mit der Zeit gerne brüchig werden. Besonders gerne wohl wenn man nochmal mit normalen Lötzinn nachgelötet hat, weil irgend eine Verbindung nicht gut war. Danach hatte ich dann eine Bleifreie probiert, die hat aber trotz Kühlschranklagerung nicht lange gehalten und jedes mal 95% zu entsorgen weils nicht mehr taugt... Als "Bastler" ist der Verbrauch ja eher überschaubar. Die TS391AX ist "Thermally Stable" und die hab ich jetzt schon sehr lange. Es reicht wenn man die nach länger Standzeit einfach mit einem Tropfen Isopropanol aufrührt. Bleifrei habe ich vor allem wegen der Löttemperatur gewählt (Leds...) Bei ICs weis ich inzwischen, dass die einiges Abkönnen. Auf der Platine jetzt habe ich für den QFN letztlich einfach die Pads mit dem bleifreien Lot verzinnt und den RP2040 dann mit Heißluft draufgebraten. Der musste wirklich viel Zeit bei 280°C verbringen und tut jetzt aber... Meine Lösung für die Platinen ist jetzt, die Pads vorher manuell neu zu verzinnen. Ich nehme dazu ein Stück Entlötlitze was ordentlich in Lötzinn und Flussmittel getränkt ist und reibe das mit der Lötspitze vorsichtig über die Pads bis sie das Lötzinn annehmen. Wenn ich mich recht Erinnere, dann hatte ich das Problem vor 1-2 Jahren schon mal. Damals war es eine sehr dünne Platine ebenfalls von JLCPCB. (Ersatz für eine defekte Folientastatur) Möglicherweise kamen die von damals und die heutige aus der gleichen Anlage? Jedenfalls sehen die Pads der anderen 4-lagigen Platine die ich auch noch habe machen lassen völlig anders aus. Oh, JLC hat gemerkt, dass ich die Pads in der Lötpastenschablone um -10% reduziert hab, weil bei meinem letzten Versuch zuviel Lötpaste auf den Pads war. Ich dachte, das würde man üblicherweise machen 🤔 Nicht so? Naja, auf jeden Fall stört mich deren Wachsamkeit etwas, weil sie dann jedesmal in Zukunft nachfragen werden 🙈 Mich stört allerdings auch, dass sie nicht das fertigen, was man ihnen schickt - sie verändern die Form bei zB 0805er Widerständen (siehe Bild) Möchten dem Kunden womöglich einen Gefallen tun, aber mich nervt das, wenn eigenmächtig irgendetwas geändert wird. Gerade mal gekuckt - die JLC Schablonen sind echt ein bisserl dicker als die, die ich sonst bei Multicb bestellt habe. 🤔
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Mir ist aktuell bei bestückten Platinen eine Diode durchgerutscht die dann in Folge falsch herum bestückt wurde. Das nervt etwas, dass die Bauteil-Bibliothek von JLCPCB so viel Nacharbeit erfordert. Die Pick&Place Daten musste ich für den Auftrag fünf Mal anpassen bis alle ICs richtig herum ausgerichtet waren und dann hat deren "DFM Analysis" das trotzdem wieder so verpfuscht, dass der Schaltregler um 180° gedreht war was ich dann im Anschluss per Mail klären musste. Also bei Auftrags-Erteilung war der Schaltregler richtig ausgerichtet, nach der "DFM Analysis" nicht mehr. Die Dioden in meiner Library sind alle 1K/2A ausgerichtet, in der JLCPCB Library viele, aber eben nicht alle. Auf der Platine habe ich zwei verschiedene SOT23-6 die im Design das gleiche Footprint haben, ein Logik IC, ein Schaltregler, bei 0° Drehung ist Pin 1 links oben. Das Logik IC war beim ersten Upload der Pick&Place Daten gleich richtig ausgerichtet, der Schaltregler um 90° gedreht. Ein SOT23-5 mit der gleichen Ausrichtung wie das SOT23-6 wurde von JLCPCB um 180° gedreht. So ein Chaos ist eigentlich nicht was man von einer Bauteil-Bibliothek erwartet. Ich benutze das JLCPCB-Plugin für KiCad, das bringt den "Rotations Manager" mit, der für viele der Bauteile aus der JLC-Bibliothek Korrekturen für die Rotation mitbringt, für den Rest kann man das dort leicht anpassen. Landet dann gleich richtig in den PCBA-Dateien, JLC hat mir noch nie was an den so vorgegebenen Ausrichtungen geändert.
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Welches genau? Spontan finde ich zwei. Es soll ja noch Leute geben die kein KiCad verwenden, aber vielleicht kann man das als zusätzlichen Schritt verwenden. Wobei das nichts daran ändert, dass die JLCPCB Library offenbar nicht konsistent umgesetzt ist. Und das ändert auch nichts daran, dass die Daten bei Auftragserteilung für ein IC richtig waren, die DFM Analyse das aber wieder gedreht hat, scheinbar benutzt das Web-Frontend eine andere Library als die DFM Analyse. Das sieht man zum Beispiel auch daran, dass die Bilder aus der DFM Analyse andere 3D Modelle für die Bauteile verwenden. Nach meiner Erfahrung hilft es, wenn Pin 1 im Layout markiert ist, z.B. durch einen Punkt/Stern/Eins im Bestückungsdruck oder gar der Kupferlage.
das aus "Bouni's KiCad repository": https://raw.githubusercontent.com/Bouni/bouni-kicad-repository/main/repository.json
War jetzt nicht als Lösung für exakt dein Problem gedacht, eher als Hinweis dass das Problem mit den JLC-Bibliotheks-Bauteilausrichtungen schon anderen aufgefallen ist, und die so genervt hat dass die umfangreiche Korrektur-Regex-Listen zusammengestellt haben. JLC wird an den Bibs eher nichts nachträglich ändern, das wäre ein Alptraum für Nachbestellungen von bereits produzierten Platinen... Außerdem sind die Ausrichtungen bei denen nach deren Logik durchaus konsistent, aber eben abhängig davon wie herum die Hersteller die Bauteile in den Reels verpackt haben. Also werden wir wohl damit leben müssen.
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Beitrag #7517455 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sendung steckt schon 2 Wochen im Zoll fest ... kommt bestimmt erst nach meinem Urlaub 🥺🥺🥺
Damit du dich nicht so sehr darüber ärgerst: Ich wollte vor 5 Tagen in Israel sein. Du hast etwas worauf du sich freuen kannst während du im Urlaub bist.
Beitrag #7519216 wurde von einem Moderator gelöscht.
Glaub Jlcpcb ist kaputt - neues Design den ganzen Tag schon auf "in review". Ungewöhnlich - sonst ging das immer ratzifatzi 🤔 Chinesicher Feiertag?
Gast
#7521733
Waren erst Anfang Oktober. Die nächsten sind dann erst Januar/Februar.
Zum Glück haben die nicht so oft frei. Ich weise unsere indischen Kollegen auch immer darauf hin dass ja SCHON WIEDER ein ein Feiertag ist. Ich meine wir haben hier sicher ein vielfaches an freien Tagen gegenüber Indien, aber lustig ist es. Naja für mich halt.
Beitrag #7526224 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7526244 wurde von einem Moderator gelöscht.
Täusch ich mich oder hat jclpcb die Preise/Versand massiv gesenkt? Platten für vorher 15€ kosteten, liegen jetzt bei 6€.
Die erste 100x100 gibt's ab 2Eur, noch ein anderes Layout dazu kostet aber wieder den Normalpreis. Versand hängt immer von der Ligistikfirma ab. Global Direct Line ist am günstigsten. Schau mal was vorausgewählt ist. Die Gutschein-Taktik hat sich aber geändert. Weniger Rabatt bei Minibestellung, 10% bei etwas größerer Bestellung. Ich hatte früher was mit 6 Euro bei dem Europacket in Erinnerung, nach längerer Bestellpause hatten mich die 15 Euro letztes Jahr überrascht.
Gast
#7578050
Die Preise hängen sehr von der Größe und dem Gewicht der Sendung ab.
Stimmt. Einen Millimeter größer und der Versand springt von 2,60 auf 9,00€
Was seid ihr nur für Geizkragen ...
A penny saved is a penny earned. Mir war der Versandpreis jetzt nicht so wichtig, kannte das früher für meine Platinen eben immer so um 6 Euro, aber ich hatte mal einen Chef der sagte: Was ich nicht ausgebe brauche ich bei 20% Marge eben nicht fünffach als Umsatz. Da lag er nicht falsch, denke ich.
Ich fürchte, dass uns das alles irgendwann um die Ohren fliegt, wenn die Einparteienregierung irgendwann beschließt, dass wir vorübergehend keine PCBs mehr geliefert bekommen. zB um Druck im Taiwan-Konflikt aufzubauen. Und dann? Kommen deutsche Unternehmer, abgesehen von den wenigen westlichen Ressourcen, mit dem Normal-Preis westlicher Produktion noch zurecht? Gibt es alternative Produktionsländer, die gleiche Qualität zu geringem Preis liefern? Meine Europacket verschickten Platinen zeigen gerade ein merkwürdiges Tracking. Honk Kong -> Bahrain -> Cincinatti Ohio USA -> Leipzig Geht halt den Weg, wo keine Huthi-Terroristen sind.
Hatte ich auch schon. Incl. Rückflug nach China und nach Leipzig noch zusätzlich Rotterdam & Brüssel.
Beitrag #7581347 wurde von einem Moderator gelöscht.
Kurze Frage JLCPCB Bestückung: Chip-LED 0603 im Editor, da wo man BE drehen kann, am Bauteil steht ein + und ein - was ist nun Anode und Kathode?
Gast
#7581981
Logisch wäre, plus da dranzuschreiben wo auch plus drankommt, also an die Anode. Die Kathode ist dann Minus. Oft haben die Symbole nur eine kleine Markierung. Punkt oder Strich. Das ist dann üblicherweise die Kathode.
Ja genau, das wäre UNSERE Logik. Aber sehen das die Chinaleute genauso? Werde also wohl direkt da fragen müssen, hab nämlich keine Lust 200 LEDs nachträglich umzudrehen. BTW: habs gefunden, sie sehen es auch so 8. About the +/- symbol in the DFM There is always a marking in the components which is very important in the DFM ANALYSE. For diodes, '+' indicates the anode and '-' indicates the cathode. Reife Leistung.
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Wichtiger Hinweis: Die Zuordnung von Anode (+) und Kathode (-) gilt bei JLPCB in dieser Form auch für Z-Dioden, obwohl diese ja überwiegend in Sperrichtung betrieben werden. Bisher (ca. 3 Jahre) hatte ich nie Probleme. Für die Prototypenfertigung durchaus empfehlenswert mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis. Zusätzlicher Hinweis: Wenn man Anode (+) und Kathode (-) korrekt zuordnet kommt es manchmal vor das JLC einige Bauteile (falsch) dreht und per Email nachfragt ob die Platzierung korrekt ist. Deshalb immer nochmal kontrollieren. Global Standard Direct Line wurde hier ja schon einige Male erwähnt. Ich habe mittlerweile alles durch, DHL DDP, FedEx, Europacket. Was mich erstaunt ist die Tatsache, dass selbst DDP oft eben nicht einfach durchrauscht sondern die Leipziger noch wieder gesonderte Dokumente anfordern und es somit tagelang liegenbleiben kann. Vermutlich kennen die ihre Pappenheimer. Jedenfalls ist mir jetzt schon einige Male passiert, das die typische Versandzeit von Global Standard Direct Line dem DDP Paket fast nicht nachsteht.
Zumal das nicht direkt vom Bauelement abhängt sondern wie herum die Dinger je nach Hersteller im Gurt liegen. BTW: Ich werd einfach mal 5-10 Stück bestellen, wenn die OK sind sollte ja ein "Repeat Order" mit höherer Stückzahl exakt das gleiche hervorbringen, oder? 'Repeat Order' geht bei Bestückung nicht, aber man kann ja die gleichen Dateien verwenden. Führte bei mir aber auch zu Rückfragen, wo beim ersten Mal keine kamen.
Zu prüfen wie rum die im Gurt liegen ist die Aufgabe von JLC. Du muss nur sicherstellen das JLC einduetig klar ist wo die Anode (+) und Kathode (-) in deinem Layout liegen. Bisher hat JLC bei mir (privat und geschäftlich) alles korrekt bestückt. Bisher hatte ich nur Probleme bei Chip-Gehäusen. Bei zwei Chips im gleichen Gehäuse, z.B. SOT23-6 und einem Schaltregler und einem Logik-IC, kann es schon mal vorkommen, dass das eine Teil um 90° verdreht ist und das andere Teil um 180°. Besonders lästig ist, wenn man das bei der Bestellung in der Pick&Place Datei so korrigiert das es stimmt und dann die "DFM Analysis" einen Chip um 180° dreht als "Korrektur". Wenn man dann aufpasst klappt auch alles, der Aufwand ist nur etwas überflüssig und somit lästig. Hast du ne Pin-1-Marke im Besückungsdruck oder Kupfer? Diese falsch-doppelkorrekturen kenn ich nur von nicht markierten Platinen... Nein, habe ich nicht, normalerweise habe ich gar keinen Bestückungsdruck und um zu sehen wie herum ich was bestücken müsste habe ich einen Bestückungsplan. Aber genau dafür bekommt JLCPCB ja die Pick&Place Daten und man kann das alles bei der Bestellung schon kontrollieren. Warum müssen die jetzt meine Pick&Place Daten anzweifeln und darum herum pfuschen?
Die meinen es nur gut. Laut FAQ ist für JLCPCB die Ausgangslage die Lage im Gurt. Die gelieferten Daten geben ja im Zweifelsfall keinen Anhaltspunkt und sehr viele Leute sind vlt. nicht so gewissenhaft wie Du. Daher fragen die nach. Nach der DFM Analyse kann man ohne Probleme noch Korrekturen angeben. Ich bin dazu übergegangen nur noch die Bezeichnungen im Druck zu haben und dort auch minimale Punkte bzw. „A“ oder „C“ anzugeben, das reicht. Wenn Du gar keinen Bestückungsdruck möchtest wird es halt Nachfragen geben, was sollen die machen?
Ebenst. Bei meiner LED halt so herum. Aber das ist ja nicht definitiv bei allen Herstellern gleich.
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Nun ja, Du gibst ja konkrete Bestellnummern mit eindeutigen Datenblättern an, da sollte es schon immer gleich sein. Bescheuert ist halt nur daß diese Gurtausrichtung in meinem CAD gar keine Rolle spielt.
Eigentlich in überhaupt keinem, einzig die Bauteilrichtung zählt, wohingegen die Gurtrichtung nicht nur je nach Hersteller, sondern sogar je nach Bestellbezeichnung unterschiedlich sein kann. Die Gurtrichtung ist normalerweise rein des Maschinenführers Angelegenheit, die Ausrichtung auf der LP ist absolut. Aber wer weiß, was JLC für komische Soft- und Hardware hat. Erfahrung sagt halt, das man bei JLC in Bestückung oder Kupfer eine kleine Markierung hat und dann kommen keine Nachfragen, andere Bestücker freuen sich auch drüber. Ansonsten hat man halt Schreibkram... Apropos Reorder, habe das eben mal ausprobiert und ein paar Platinen einer alten Bestellung nachbestellt. Da steht jetzt, dass es 1-2 Tage dauern kann bis zur Sendungsverfolgung. Ich habe keine Bestätigung bekommen bezüglich Bezahlung und ob meine Nachbestellung erfolgreich war. Wie läuft das denn da ab? 22.01.2024 Labortisch 22.01.2024 DHL Bochum 22.01.2024 DHL Düseldorf 21.01.2024 Deutsches Wochenende 20.01.2024 Deutsches Wochenende 19.01.2024 DHL Köln 18.01.2024 DHL-China Abholung 16.01.2024 Produktion fertig 14.01.2024 PCB hochgeladen MERCHANDISE TOTAL: €6.88 SHIPPING CHARGE: €2.80 Customs duties & taxes: €1.85 PAYPAL FEE: €0.46 ORDER TOTAL: €11.99 Ich möchte mich noch herzlich beim deutschen Steuerzahler und Postkunden bedanken, für die Kostenübernahme des Transports um die Welt. Statt 18 € habe ich nur 2,80€ bezahlt. Der Status als Entwicklungsland macht es China möglich, fast umsonst zu liefern und deutsche Konkurrenz in Grund und Boden zu wirtschaften.
Gast
#7586253
Es war einmal...
Pack die ollen Kamellen wieder ein, das ist schon seit JAHREN nicht mehr so. JLC zahlt da drauf, das sind die Lockangebote.. und ja, das funktioniert. Hab auch klein angefangen und heute eine 1000$ Lieferung von JLC per Fedex bekommen...
Musste dich nicht bedanken. Du hast selbst Einfuhrumsatzsteuer bezahlt. Die Freigrenze bis €22,- fiel ab 1.7.21 weg. Wird aber erst ab €5,24 erhoben. Über €150,- kommt unverändert noch Zollgebühr drauf.
Ich glaube nicht das JLCPCB drauflegt. Man zahlt bei denen nach Gewicht.
Verstehe ich nicht ganz. Europacket ist doch das Mittel der Wahl. Damit sind alle Gebühren bezahlt und es kommt bis zur Haustür. Gerade DHL, DDP bleibt laut Foren oft stecken weil die Gebühren wittern.
Eine Sendung 15x15x5cm (das ist die kleinste Schachtel vom JLC) und ca. 200g vershickt man nicht für 1,60$ von China nach DE. Die Endzustellung erfolgt per DHL, MIT Tracking, das kann nicht kostendeckend sein. Warenpost bei DHL für Geschäftkunden liegt bei > 2€ selbst bei >10.000 Sendungen p.a. Insofern bin ich mir sicher dass JLC hier etwas drauflegt. Genauso wie bei den 5 PCBs für 2$. Ich meine, du bekommst 5 PCBs bis 10x10cm für UNTER 5€ INCL. Versand UND Märchensteuer. Das kann KEINER kostendeckend anbieten.
Wäre. Wird aber für PCBA Bestellungen nicht angeboten.
Auch bei Global Direct Line, DHL, UPS und Fedex kannst du sämtliche Abgaben an JLC zahlen und sie kümmern sich um den Abfertigung bzw deren Anbieter. Kann das nicht bestätigen dass es "hängen bleibt".
Das ist doch ganz einfach, wenn Zweifel aufkommen sollten, dann fragen ohne vorher die Daten zu ändern. Woher auch immer diese Zweifel kommen, denn die haben ja genau dafür die Pick&Place Daten und zeigen bei der Bestellung schon an wie die Teile aufgrund der Pick&Place Daten auf der Platine landen. Jetzt ändert JLCPCB die Daten, fragt nach und ändert die Daten dann noch mal. Wenn man als Kunde denn überhaupt alles erwischt was da "korrigiert" wurde. Sprich, die haben doppelt Arbeit und man muss die Daten auch doppelt prüfen. Und ohne Vorgabe wie sowas genau aussehen soll können die Markierungen im Bestückungsdruck oder Kupfer auch nicht automatisch prüfen. Dann sollen sie halt fragen, aber vorher die Daten zu ändern ist blöd.
Es zahlt aber nicht JCLPCB drauf sondern Deutsche Post/DHL. Wenn du das nicht glaubst google nach "Weltpostverein".
Gast
#7586349
und die Frage ist, wie lange das noch so laufen kann und wird. Ich lager das Thema besser aus. Beitrag "China Versandkosten"
Gast
#7586357
Du brauchst ein Update. Hier hat jemand JLCPCB besucht und ein Video gemacht. Vielleicht ganz interessant: Hat hier jemand in den letzten 2-3Tagen Platinen von JLCPCB bekommen? Sieht so aus als wenn alles im Leipzig mit "clearance event" festhaengt. Ursache ist wohl Zoll. Vanye
TEMU + SheIn machen den europäischen Zoll platt. Habe per UPS bestellt, zwar kein DDP aber völlig unproblematisch und schnell. Zoll/Steuer kann man dann im Tracking über einen Link vor der Zustellung bezahlen oder an der Haustür. Vernünftige Rechnung kommt dann per Post hinterher. FedEx+UPS sind halt nicht von o.g. Anbietern betroffen.
Gestern gab es bei ARD PlusMinus einen sehr tendeziösen Beitrag: "Temu: So nutzt die chinesische Plattform Steuerlücken aus" Da wurde behauptet, dass deren Sendungen per Luftfracht über Belgien laufen und den dortigen Zoll überfordern. Hallo, habs mir soeben angeschaut. Interessante Taktik vom Temu. Bitte, bleibt on Topic. Hier geht's um Jlc, nicht um temu JLCPCB Bietet Global Sourcing Parts an. D.h. man kann von dort aus bei Mouser, Digikey, etc Teile bestellen lassen, wenn die nicht auf Lager haben. https://jlcpcb.com/help/article/60-How-to-use-JLCPCB-Global-Sourcing-Parts-Service Was ich aber nicht ganz verstehe ist dieser Satz:
Was bedeutet "if you don't fullfill the supplement?"
GPT4 meint hierzu: Der Satz "if you don't fulfill the supplement" bedeutet, dass Sie zusätzliche erforderliche Zahlungen oder Aktionen für die bestellten Teile abschließen müssen. Wenn diese zusätzlichen Anforderungen nicht erfüllt werden, können Sie die Teile, selbst wenn sie im Lager von JLCPCB angekommen sind, nicht für Ihre PCB-Bestellung verwenden. Dies könnte Zollgebühren, Zertifizierungskosten oder andere zusätzliche Gebühren umfassen. Hmm, Zollgebühren, das könnte es sein 🤔 Ich würde eher sagen: Nicht verwendete Teile aus deiner Bestellung verfallen und werden nicht für dich aufbewahrt. Hmm... und was sagen die Leute dazu, die bereits Global Sourcing Parts verwendet haben? Wie lange werden die übrig geblieben SMD-Teile aufbewahrt bis sie verschwinden?
Glaub eher, dass es heißt, solang nicht alle Teile da sind, kann nichts gemacht werden - selbst mit den Teilen, die schon angekommen sind. wenn Blinde von der Farbe reden... LEUTE! das bedeutet nur und ausschließlich, dass wenn zusätzliche Gebühren (supplement) anfallen (wann die anfallen können, steht im Artikel), dass dann die Teile erst verwendet werden können, wenn die zusätzlichen Gebühren auch bezahlt wurden ! Nicht früher, auch wenn sie schon physikalisch beim JLC sind. Und nein, übrige Teile werde nicht weggeworfen oder verfallen.. hatte übrigens noch nie ein supplement bei Global Part Sourcing! Und bei Parts Consigment auch nicht, aber da fällt was an wenn es von außerhalb Chinas kommt (würde ich nicht empfehlen).
Okay, dann hatte GPT4 doch recht 😂
Für eine Baugruppe habe ich im Jahr 2022 auf zwei Global Sourcing Parts zurückgegriffen. Eines der Bauteile wurde über Digikey beschafft, das andere über einen Broker. Die Aufschläge durch JLCPCB sind gegenüber den Preisen der Distributoren schon heftig. Damals gab es Probleme mit der Lötbarkeit des einen Bauteils, was ich auf HASL statt ENIG zurückführte. Im Februar 2024 habe ich mit den restlichen Bauteilen aus der o.a. Beschaffung einen neuen Versionsstand der o.a. Baugruppe herstellen lassen, und zwar diesmal mit ENIG. Zusätzlich habe ich diese Bauelemente auch noch trocknen lassen. Jedoch gab es diesmal bei beiden Bauelementen massive Lötprobleme, d.h. vier von zehn Baugruppen waren nicht in Ordnung. Bei einer Baugruppe war ein Bauteil sogar so stark verdreht, dass die Pins auf der einen Seite nicht mehr passten. Andere Pins nahmen wiederum gar kein Lot mehr an, so dass ich massiv unter dem Mikroskop nacharbeiten musste. Das ganze deutet doch sehr darauf hin, dass die Bauelemente nach dem ersten Auftrag nicht wieder luftdicht verpackt wurden und womöglich korrosiven Gasen ausgesetzt waren. Eine derart schlechte Lötbarkeit habe ich bei noch recht frischen Bauelemente noch nie erlebt. Danke Andreas für den Erfahrungsbericht. Hab letztens auch was in einer FB Gruppe mitgelesen wo es Probleme mit offensichtlich feuchten LEDs gab (Popcorn -.-). Da hieß es am Ende... hättest du halt eine Trocknung extra beauftragt. Ich für meinen Teil versuche meine Global-Sourcing-Parts / Consigned Parts zügig zu verbrauchen. Bei "PreOrder" Parts gehe ich davon aus dass die Bauteile nur mengenmäßig reserviert werden, aber nicht physikalisch getrennt aufbewahrt werden..
Genau deswegen wird sie ja angeboten (und von mir auch beauftragt).
Das war auch ursprünglich angedacht, aber die Entwicklung der überarbeiteten Version zog sich etwas hin.
Wenn ich mir anschaue, wie das mit der Lagerung gehandhabt wird, hoffe ich mittlerweile auch sehr, dass es sich nur um eine mengenmäßige Reservierung handelt. Moin. Ich habe mit Interesse all die Beiträge gelesen und möchte nun auch meine Erfahrungen mit JLC hier mal weitergeben. Vorweg, ich bin SW-Ingenieur, früher auch HW-Entwickler und nun vor allem Privatmann-Bastler und das schon einige Jahrzehnte. Früher habe ich alles selbst mit Lack gezeichnet, gebohrt und geätzt. Aber die Zeiten ändern sich. Abgesehen davon, daß man heute viele fertige Module in durchaus guter Qualität für wenig Geld kaufen kann, hat man doch immer wieder Projekte wo man seine eigene Schaltungsidee in eine schöne Leiterplatte gießen möchte. So ging ich hin um Erfahrungen mit Aliexpress und Co. zu sammeln und gab auch die Produktion von Leiterplatten zum Test der Qualität nach China in Auftrag. Ich sendete die identischen Dateien einmal zu JLCPCB und einmal zu PCBWay. Die Platten waren 100mm x 80mm groß und waren im Aufbau für klassische Bauelemente in Durchsteckmontage konzipert. Beide Firmen brauchten 8 bzw. 9 Tage vom Hochladen der files bis zum Ankommen der Leiterplatten hier bei mir zu Hause. Bei beiden bezahlte ich mit Neukundenbonus rund 9€ für produktion, shipping, tax und fees. So kostete also eine der 5 Leiterplatten nur knapp 2€. Beide Produzenten lieferten brauchbare Qualität für die Verwendung in Anwendungen mit Durchsteckmontage. Allerdings gibt es doch einen klaren Sieger. JLC! Die Abweichungen von Silk, Pads, Bohrungen und Lötstopp sind dort sehr viel geringer und vor allem immer gleich. Abweichungen sind falls überhaupt ersichtlich im Bereich < 1/10 mm. Bei PCBWay waren die Abweichungen größer und nicht bei jeder LP gleich. Mal war der Silkscreen verrutsch, mal was das zwar in Ordnung aber die Bohrungen nicht mittig im Pad usw. Für meine Anwendung hätte es aber immer gereicht! Auch für kleinere smd-chips wäre die Qualität wohl ausreichend gewesen. Für meine Bauelemente und Anwendung hätte jede LP ihren Zweck gut erfüllt. So entschied ich mich nun 2 Leiterplatten , 80x80 und 100x80, je 5 Stück zur Produktion zu JLC zu geben. Mittwoch abend Hochladen und Donnerstag der Folgewoche kamen sie mit der Post an. Die Qualität absolut top! Und das gewählte Blau sieht echt gut aus. Für die 10 Leiterplatten bezahlte ich diesmal als nicht mehr Neukunde trotzdem nur ca. 20€ für alles. Das macht keine Anderer preiswerter und schneller in dieser Qualität. Fazit: JLC absolut top! Immer zu empfehlen. PCBWay für normale Ottos ebenfalls brauchbar und steht nur für sehr pingelige Profis und kleinste Strukturen ein wenig hintendran. Und das Preis/Leistungs/Qualitäts-Verhältnis ist imho für europäische Anbieter unschlagbar. Daß kommerzielle Unternehmen noch weit mehr Bewertungskriterien anwenden müssen und uU auch geopolitische Betrachtungen in ihre Überlegungen einbeziehen müssen, ist verständlich. Für mich als Privatmann gilt dies jedoch nicht und so ist JLC die Nr. 1! Ich wünsche euch alles alles Gute, bleibt gesund und passt gut auf euch auf. Gruß Bert JLCPCB Update von heute, 21.03.2025. Montag Vormittag 5 kleine PCB für 27,50€, davon 2€ für den Fertiger, bestellt. Heute Morgen (Fr) per DHL Express bekommen. Sind 4 Arbeitstage!
Kann nicht sein. China ist total langsam. In der Küche mit Chemie pantschen ist die einzige Möglichkeit zügig an Platinen zu kommen. Weiß doch jeder! Ich bin mit dem Service von JLCPCB auch echt mehr als zufrieden. Ich lasse meine Hobby-Platinen inzwischen komplett bestücken dort (also SMD als auch SMT). Ich habe jetzt auch schon abweichend von dem Standard-Portfolio welches JLC anbietet auch schon die Services genutzt, Bauteile von JLC (mithilfe ihrer loaklen Distributoren) vorbestellen zu lassen als auch den "Global Sourcing" Service zu nutzen, als ich ein Bauteil brauchte, welches nur auf Digikey verfügbar war. Alles sehr übersichtlich und transparent gemacht. Die Bauteile erscheinen dann in einer Art "privaten" Bauteilbibliothek wo man dann sehen kann, welche Bauteile nur auf das eigene Benutzerkonto allokiert sind. Man kann da auch Bauteile aus dem Standard-Portfolio vorallokieren, sodass man nicht mehr das Risiko eingeht, dass diese weg sind, wenn man dann wirklich bestellen will sobald die Platine fertig designed ist. Netterweise funktionieren diese ganze Services ohne dafür große Summen draufzuzahlen. Ich glaube ich hatte bei dem Digikey-Bauteile eine Handling-Fee von 0.5$ oder so? Nicht viel jedenfalls. Auch Impedanz-Kontrollierte Platinen mit sinnvollem Layer-Stack sind ohne Aufpreis nutzbar (zumindest bei den 4 Layer Boards, wo ich das mal genutzt habe). Im Großen und Ganzen echt verrückt, was machbar ist. Die Zeiten, dass ich zu Hause auch nur noch irgendwas löten muss sind glücklicherweise (auch für Bastler nun) endgültig vorbei und ich bin super dankbar drum. Das war lange Zeit immer die Hürde für mich privat komplexere Projekte anzugehen, weil richtige EMS Dienstleister privat unbezahlbar sind. Wenn die Entwicklung so weiter geht bin ich gespannt wie lange sich viele EMS Dienstleister überhaupt noch halten können... So toll der Service auch ist - irgendwie auch traurig dass es "mal wieder" keine deutsche sondern eine chinesische Firma ist, die das möglich macht. Es ist halt viel "self-service" - man muss die ganze Bauteilverwaltung selbst managen, man muss das Pick'n'Place eigentlich regelmäßig adaptieren, sodass von dem JLC Tool alles korrekt interpretiert wird.. Aber das ist alles ok imho
Das stimmt ja auch. Mit der Einschraenkung auf zweilagig ohne Durchkontaktierung brauche ich 1h bis die Platine fertig gebohrt bei mir auf dem Schreibtisch liegt. JLCPCB braucht da 1Woche. Ich nutze beides je nach Anforderung. Ich sag mal 90% JLCPCB, 10% eigene Fertigung. Aber man sollte nicht seine eigene Faulheit oder Unfaehigkeit damit entschuldigen das JLCPCB total schnell ist! Vanye Was mir an JLCPCB nicht gefällt ist der optische Zustand der Fr4 Flächen. Manchmal passt es, aber die letzten 3 Bestellungen wiesen Mängel in der Optik auf. Da befinden sich breite glänzende Streifen auf der gesamten unbekupferten Oberseite. Stört meine Augen und ich muss da mit einem Schleifpad drüber bis das homogen ausschaut. Sollte nicht vorkommen! MfG Ich häng mal ein Bild dran ,aber das Problem ist schlecht zu fotografieren.
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Gast
#7849601
Wer roh bestellt, der bekommt eben auch roh.
Bungard ist auch roh, schaut aber total sauber und Glanzstreifen frei nach dem entschichten aus. Früher waren die von Bungard in Tüten gepackt. Ich schätze, das sind Spuren einer Maschine oder die benutzen einfach zweite Wahl. Was soll ich tun? Doppelseitig und Lötstoplack drauf ? Geh weida.... Schön schaut das trotzdem nicht aus was die da liefern.
du willst uns erzählen dass du schon mehr als 3 mal dort bestellt hast?
genau das. Setzt natürlich vorraus dass du passende Gerber Daten lieferst.
Magst drauf wetten? Was ist dein Einsatz? Lass dich nicht lumpen, es geht alles in die Sternstunden Kinderhilfe...
Du weist schon , dass es nicht normal ist, dass die unbeschichtete Seite einer Fr4 Platine solche unschönen optische Mängel aufweist. Bei Bungard und selbst wenn man bei Reichelt Rohe Platten für Gehäusebau oder selber beschichten kauft sind die alle ohne Kratzer und Sachen die aussehen wie Spuren von Fett oder Öl, aber nicht zu entfernen sind. So soll und muss es sein! Wer doppelseitig bestellt hat das Problem halt nicht. Ebenso die nicht denen das völlig egal ist wie so eine Platine ausschaut. Die gibt es auch und die meckern auch nicht.
Gast
#7849657
Der große Experte weiß natürlich ganz genau was normal ist...
Nachfrage :Für wie viele schreibst du hier? Hast du die anderen gefragt die du mit "uns" in dein Gebet mit eingeschlossen hast? Weißt schon, was du wetten willst ,oder könnte es doch sein ,dass ich öfter als 3x bei JLCPCB bestellt habe ?
Gast
#7849684
Sicher ist der Sprung in der Schüssel.
Das sind diese Gitterstrukturen, die beim Verpressen mit Harz entstehen. Ich vermute, die einseitigen von z.B. Reichelt werden vorher poliert. Das spart man sich bei Doppelseitigen.
Ich habe dieses Problem bei einseitigen Platinen. Bei doppelseitigen kann man auch das Epoxi nicht sehen. Doppelseitige haben meistens einen Lötstop drauf. Ich habe bei denen zb.einmal 2 verschiedene Platinen einseitig bestellt. Eine Sorte, die größere Platine war ok, die mitbestellte kleinere Platine war nicht ok. Und erzählt mir bitte niemand , dass ich schlechtes nicht von normalem unterscheiden kann, dafür tue ich mit dem Zeug schon viel zu lange rum. Bei der letzten Bestellung die ich gestern erhalten habe, waren alle nicht sauber. Wenn mich das nicht ewig ärgern soll, muss ich mit einen Schleifschwamm drüber gehen bis alles matt ist. Der Schleifstaub setzt natürlich die Bohrungen zu, die man danach wieder frei zu machen hat. Ganz zu Anfang habe ich selber beschichtet. Die Platinen dafür habe ich in einem Laden gekauft der die zu Hunderte in einer Kiste lagerte. Dort habe ich mir immer die schönsten ausgesucht. Später die Bungard Platinen waren immer perfekt sauber, keine Kratzer nix. Heute sind die Bungardplatinen auch auf der Epoxi- Seite mit Fotolack beschichtet ,das soll die Oberfläche schützen und man spart sich die Tüten.
Gast
#7849711
Hobbyistenaltersstarrsinn.
Es ist noch keine 2 Wochen her als du gefragt hast wie du die Gerber Daten schicken musst. Beitrag "Re: Platine fertigen und bestücken, ungefähre kosten." Bei deinen Anforderungen darfst du halt nicht im Pool bestellen der immer zweiseitig ist. Ist doch nicht so schwer zu verstehen oder? Vermutlich ist dir gar nicht klar wie eine LP hergestellt wird. Schau dir mal das Video auf youtube von JLPCP an. Die Herstellung hat nichts damit zu tun wie du deine Platinen in der Waschküche herstellst.
Ok, du hast recht! Ich habe am 10.1.25 das erste mal bestellt und das ist keine zwei Wochen her...
Ich bestellte immer "einseitig"... kann man so konfigurieren...
Gast
#7849772
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