Wir machen lieber hier weiter. :-) von hier kommend: Beitrag "Re: Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA"
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Bernd schrieb: > Veit D. schrieb: >> Es zahlt aber nicht JCLPCB drauf sondern Deutsche Post/DHL. > > und die Frage ist, wie lange das noch so laufen kann und wird. Solange wie gewisse Länder, dazu gehört nicht nur China, immer noch Entwicklungsstatus haben, solange wird es solche komischen Verzerrungen geben. Ich sehe das auch bei Indien kritisch. Wer Raketen ins All schießen kann ist für mich kein Entwicklungsland mehr. China hat zudem die Atombombe und im Bunker Milliarden von US-Dollar. Was bitte definiert für den gesunden Verstand "Entwicklungsland". Das Thema ist ein heißen Eisen und Fass ohne Boden. ;-)
Veit D. schrieb: > Solange wie gewisse Länder, dazu gehört nicht nur China, immer noch > Entwicklungsstatus haben China ist schon lange raus.
Veit D. schrieb: > Wir machen lieber hier weiter. Kannst Du eigentlich direkt beenden. Davon abgesehen, dass das ein eher politisches Thema ist, hat China den Entwicklungsland-Status nicht mehr. https://www.dw.com/de/geb%C3%BChren-f%C3%BCr-p%C3%A4ckchen-aus-china-steigen-deutlich-an/a-52212550 Inzwischen halten sie wohl die Preise durch eigene Logistikdienstleister wie Cainiao mit Lagern in den Empfängerländern niedrig.
Hallo Veit D. schrieb: > Solange wie gewisse Länder, dazu gehört nicht nur China, immer noch > Entwicklungsstatus haben, solange wird es solche komischen Verzerrungen > geben. Und solange sollte man als Hobbyist und Hobbyelektroniker die Möglichkeiten nutzen. Es wird nicht immer so bleiben (meinem Gefühl wird es sich sogar in weniger als 5 Jahren ändern) - zumindest für uns in West Europa. Da wo viele lebensferne gut gestellte ("gesponserte"...) Zeitgenossen höhere Preise für Lebensmittel fordern (aber nicht erkennen das in Länder mit hohen Lebensmittelpreisen wie das immer wieder bemühte Frankreich z.B. die Energiekosten, oder Hauspreise bzw. Mieten oder ähnliches was laufende Dauerkosten deutlich geringer sind), wo tatsächlich freiwillige Abgaben für Flüge an irgendwelchen dritten Organisationen (aber nicht die an Fluggesellschaft, oder an die Mitmenschen im eigenen Land oder wenigstens Westeuropa, welche sich Flugreisen nicht leisten können)gezahlt werden, ist es leider vorstellbar das "die Parteien" vor jenen Zeitgenossen einknicken und "nur für uns hier in DL, aber auch OE und der Schweiz" einen "China + ... (Indien?)" Versandaufschlag erfinden werden, freiwillig wird es das wahrscheinlich schon geben... Die gutverdienenden Yuppies und Bewohner der Autofreien In Viertel der Hippen Großstädte sind zufrieden, auch die welche noch(...!) sponserd and housed bei besserverdienenden Eltern freuen sich. Die Leute mit gemäßigten (aber selbst erwirtschafteten!) Einkommen, was immer hart erarbeitet ist (und sei es "nur" Lebenszeit, die verbraucht wird Maloche ist auch im Labor, im Büro, einer Zug Fahrerkabine, im LKW, im Klassenzimmer... vorhanden ) wird aber belastet - aber das sind ja allesd nur "alte weiße Männer" (Die denn ganzen Laden aber am Laufen lassen und finanzieren...)
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H. H. schrieb: > Veit D. schrieb: >> Solange wie gewisse Länder, dazu gehört nicht nur China, immer noch >> Entwicklungsstatus haben > > China ist schon lange raus. Das kann man so nicht sagen. https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/anton-hofreiter/fragen-antworten/warum-bezahlen-wir-333-milliarden-euro-entwicklungshilfen-an-laender-wie-china-die-uns-weit-voraus-sind-und Hofreiter schreibt zwar ... , stimmt aber nicht so ganz was er sagt. Man achte genau auf die Formulierungen. Er nennt ja die 100 Mrd. für die Bunderwehr auch nicht neuen Kredit oder neue Schulden sondern Sondervermögen. Die arbeiten alle mit Spitzfindigkeiten. China bekommt weiterhin Entwicklungsgelder von der KfW. Nenne es wie du willst. Da wird weiterhin Geld reingeschoben. Wer genau liest stellt fest das sich auch die KfW drumherum windet in der Formulierung ihrer Aussage. Alles um den heißen Brei gewickelt um ja nicht direkt antworten zu müssen. https://www.kfw-entwicklungsbank.de/Weltweites-Engagement/Asien/China/Q-A/
Veit D. schrieb: > China bekommt weiterhin Entwicklungsgelder von der KfW. Das hat rein gar nichts mit dem (nicht mehr aktuellen) Status im Weltpostverein zu tun. Du bist im falschen Forum.
H. H. schrieb: > Veit D. schrieb: >> Solange wie gewisse Länder, dazu gehört nicht nur China, immer noch >> Entwicklungsstatus haben > > China ist schon lange raus. Lies einmal bitte selbst. https://www.bmz.de/de/laender/china Es kommt immer darauf an wonach man sucht. :-) Die Gelder sind weniger geworden. Das stimmt. Offiziell ist China leider noch Entwicklungsland. Das nutzen die aus. Damit schließt sich der Kreis zum Weltpostverein. Da kann auch Herr "von Hmmm" auf- und niederspringen wie er möchte. Ob dir, mir oder anderen das gefällt oder nicht.
Veit D. schrieb: > Lies einmal bitte selbst. Lies bitte selbst den von Dir selbst verfassten Threadtitel. Veit D. schrieb: > Offiziell ist China leider noch Entwicklungsland. > Das nutzen die aus. Damit schließt sich der Kreis zum Weltpostverein. Weil Gelder nach China fliessen, die keine Entwicklungshilfe im klassischen Sinne sind, schliesst sich der Kreis zum Weltpostverein, wo China auch kein Entwicklungsland mehr ist? Was auch immer Du nimmst, nimm weniger davon. Veit D. schrieb: > Da kann auch Herr "von Hmmm" auf- und niederspringen wie er möchte. "Das BMZ behandelt China bereits seit 2010 faktisch nicht mehr als Entwicklungsland und fordert von China die Übernahme von Verantwortung im Rahmen der internationalen Ordnung sowie Beiträge zur Lösung globaler Probleme." Quelle: https://www.bmz.de/de/laender/china (von Dir selbst verlinkt) "Die KfW vergibt hierbei FZ-Förderkredite zur Finanzierung von konkreten Investitionen i.d.R. von Provinzregierungen zur Förderung des Umwelt- und Klimaschutzes (bspw. Vorhaben zur nachhaltigen Stadtentwicklung, zur Energieeffizienz und zur nachhaltigen Waldwirtschaft). FZ-Förderkredite sind vollständig rückzahlbare Kredite aus KfW-Eigenmitteln und werden zu marktnahen Konditionen verzinst." Quelle: https://www.kfw-entwicklungsbank.de/Weltweites-Engagement/Asien/China/Q-A/ (von Dir selbst verlinkt)
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Hallo, wenn du nur die Hälfte liest bzw. zitierst kommt genau das dabei raus. Genauso werden Aussagen verdreht. Du musst schon alles lesen und nicht mittendrin aufhören.
Veit D. schrieb: > Solange wie gewisse Länder, dazu gehört nicht nur China, immer noch > Entwicklungsstatus haben, solange wird es solche komischen Verzerrungen > geben. China ist nach Weltpostverband schon lange kein Entwicklungsland mehr, so seit 10 Jahren. Es nimmt halt einfach die Preise die nötig sind: Ein Inlandswarenbrief wird angenommen, nach Zielregion sortiert, in die Zielregion transportiert, nach Empfängeradresse sortiert, und in den Briefkasten zugestellt. Ein Auslandswarenbrief wird angenommen, nach Zielregion sortiert und einem Flugzeug mitgeben, fertig. Es ist grob gesagt halb so aufwändig, also halb so teuer, hinzu kommen aber die Frachtkosten und die Verpflichtung, innerhalb von China die Briefe zu verteilen, die aus dem Ausland eintrudeln. Fast keine aus Deutschland. Daher kostet Auslandsversand kaum mehr sls Inlandsversand, das sortieren, verzollen und austragen macht ja das Zielland. Umsonst. Daher ist Versand aus China günstig, aber wurde nach Aufhebung des Entwicklungslandsstatus den Händlern die wussten wie preissensibel die Kunden sind schon zu teuer. Früher hatten die Händler ihre Warenpost daher nach HongKong gebracht, weil das Porto von da billiger war. Heute haben sie sich zusammengeschlossen und transportieren mit Cainiao containerweise direkt ins Ausland, und werfen es dort in die nationale Post. Zu guten ausgehandelten Mengenrabattkondition. Denn China und deren Handler haben erkannt: als Exportnation ist günstiger weltweiter Versand ein Standortvorteil. In Deutschland hat man das nicht begriffen, dort läuft es anders: Als börsengeiler Kotzern schlielt die Pest auf die Preise von FedExpress und TNT die nicht im Weltpostverband sind, also im Zielland austragen müssen, deren Preise müsste man doch auch erzielen können. Schliesslich ist Peking oder SanFrancisco auch 10 mal so weit weg wie Frankfurt oder Hannover, da geht man mal von 10 x so hohen Porto ran. Auch wenn als Mitglied im Weltpostverband der eigene Weg am Flughafen endet. Und das klappt, es gibt ja keine Konkurrenz da man beim Weltpostverband das Monopol inne hat, niemand anders darf deren Austräger im Zielland nutzen. Ja, man muss konstatieren, dass die Post für jeden nach China versendeten Brief auch 100 Briefe aus China hier zustellen muss, das sind Kosten die man natürlich wieder reinholen muss. Aber das Verhältnis sähe sicherlich anders aus, vielleicht 1:1 weil wir ja ebenfalls Exportnation sind, wenn man die Preise nur nach Aufwand, nicht nach maximierter Gier berechnen würde. Bleibt die Frage, warum sich deutsche Händler nicht ebenso organisieren wie chinesische Händler, und ein gemeinsames Versandnetz aufbauen wie Cainaio. Nun ja, dazu sind die zu dumm und zu wenig kundenorientiert. Die haben Porto schon immer als Problem anderer Leute angesehen und sind der Auffassung dass Kundschaft nur Ärger macht, am Besten man hält sie sich vom Hals. Da gibt es viele Tricks, gar nicht sagen was man verkauft, Preise nur auf Anfrage, extra hohe Preise für Neukunden niedrigere erst für Stammkunden an statt Neukundenrabatt, Mindestbestellwerte, oder man verkauft in Deutschland einfach überhaupt nicht an Menschen nur an Gewerbetreibende. Aber Rettung naht, Cainaio ist schon in Spanien, kommt also vielleicht auch nach Deutschland. Warum die Monopolkontrollbehörde RegTP der Pest nicht das Monopol des Universaldienstleisters entzieht, ist mir schleierhaft. Denn spätestens als die Pest extra hohe Preise für den Auslandpostversand von Privatkunden aber extraniedrige Preise für Gewerbetreibende nahm, haben sie für meine Auffassung das Recht Universaldienstleister zu sein verspielt. Ok, vorher schon extragünstige Preise für Grosskunden wie Amazon und Zalando um 2€ inklusive kostenloser Retoure während der Bürger eher 6€ zahlen soll war für mich schon kriminelle Quersubvention, denn auch ein Amazonpaket kostet mehr Mühe als 2€. Nichts dagegen, wenn gewisse Leistung gespart wird, wie vorsortiert direkte Einlieferung in Sortierzentren spart Paketannahme und Einsammeln, Lieferung nur zur Packstation spart Austragen, aber dann bitte für jeden klare Preisaufstellung und in der Summe muss dasselbe rauskommen.
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Michael B. schrieb: > Bleibt die Frage, warum sich deutsche Händler nicht ebenso organisieren > wie chinesische Händler, und ein gemeinsames Versandnetz aufbauen wie > Cainaio. Nun ja, dazu sind die zu dumm und zu wenig kundenorientiert. Ich weiß nicht, was mir das sagen soll. Vor 50 Jahren hat Herr Otto Hermes gergündet, weil die Post seine Ansprüche nicht erfüllen wollte. Mittlerweile kann Hermes auch Versand ins Ausland und ist schon lange für Privatjunden offen - mit gefühlt mehr Fillialen als DHL. Cainiao wurde von Alibaba gegründet, dem chinesischen Amazon. Die einzelnen Händler können sowas nicht aufbauen, was auch in Deutschland nicht machbar wäre. Aber: Amazon ist seit wenigen Jahren dabei, sein eigenes Versandnetz aufzubauen. Etliche Händler versenden mit Hermes oder dpd, weil die billiger als DHL sind. Das Problem ist, dass die überwiegend nachweisbare Sendungen haben wollen. Kleinkram, der für einen Euro als Kompaktbrief oder für zwei Euro als Warensendung ginge, wird teuer als Paket versandt. Der Chinese geht bei Kleinkram das Risiko ein, dass ein unehrlicher Kunde den Zugang der Ware bestreitet - die Ausfälle sind wohl geringer als die Mehrkosten für alle. > Aber Rettung naht, Cainaio ist schon in Spanien, kommt also vielleicht > auch nach Deutschland. Cainiao hat bereits ein Logsitikzentrum in Deutschland und übergibt China-Sendungen zum Teil an Hermes. Ich hatte mehrere Sendungen, die Cainiao in Belgien an die dortige Post übergibt und dann hier natürlich über DHL laufen.
Manfred P. schrieb: >> kommt also vielleicht >> auch nach Deutschland. > > Cainiao hat bereits ein Logsitikzentrum in Deutschland Aber nur um Sendungen aus China hier zuzustellen, nicht um Sendungen von Deutschland nach China (oder sonstwohin) anzunehmen. Wobei: Retouren können sie schon. Warum Otto und Amazon eigenen Vertrieb auf die Beine stellten und warum ihnen das einen finanziellen Vorteil gegenüber der Konkurrenz mit dem Versand mit der überteuerten Pest brachte, ist klar. Aber Hermes ist nicht Mitglied im Weltpostverband weil die Pest den Posten blockiert und hat daher keine Chance im Auslandsverkehr (lediglich im eigenversorgten EU Ausland wo ihre Ableger präsent sind).
Michael B. schrieb: >> Cainiao hat bereits ein Logsitikzentrum in Deutschland > Aber nur um Sendungen aus China hier zuzustellen, nicht um Sendungen von > Deutschland nach China (oder sonstwohin) anzunehmen. Wobei: Retouren > können sie schon. Wollen sie nicht. Ich habe im November falsche Bauteile bekommen, Ali wollte eine Rücksendung. Ich bekam einen Retourenschein für dpd mit Zieladresse in Ludwigsfelde. Ob die den Kram von dort wirklich nach China zurück fliegen? > Aber Hermes ist nicht Mitglied im Weltpostverband weil die Pest den > Posten blockiert und hat daher keine Chance im Auslandsverkehr > (lediglich im eigenversorgten EU Ausland wo ihre Ableger präsent sind). https://www.myhermes.de/preise/paket-international/ behauptet etwas anderes: "Von kleinen XXS-Paketen bis zu großen Sendungen der Paketklasse L - versende mit Hermes deine Pakete in über 140 Länder und Destinationen weltweit. Die Zustellung erfolgt landestypisch, ganz so, wie die Empfänger es gewohnt sind"
Manfred P. schrieb: > https://www.myhermes.de/preise/paket-international/ behauptet etwas > anderes: Erstaunlich. Ging damals als ich wegen DHL Portowucher nach Alternativen gesuchte hatte noch nicht. Land USA Liebe Kundin/lieber Kunde, für den Versand in die USA wechselst du nun zu unserem internationalen Portal für Zollsendungen. Es ist ein Fehler aufgetreten. Bitte versuchen Sie es später noch einmal. Nun ja. Auf anderem Weg erfahre ich: 26€ für das kleinste. Das ist wie FedEx, TNT, das ist kein Vergleich mit Warenporto aus China. Manfred P. schrieb: > Wollen sie nicht. Ich habe im November falsche Bauteile bekommen, Ali > wollte eine Rücksendung. Ich bekam einen Retourenschein für dpd mit > Zieladresse in Ludwigsfelde. Ob die den Kram von dort wirklich nach > China zurück fliegen? Natürlich geht es erst mal per Post zum Relaisposten. Wenn die Retoure bis China per Post erfolgen wurde, ist selbst Cainaio pleite.
Michael B. schrieb: > Warum Otto und Amazon eigenen Vertrieb auf die Beine stellten und warum > ihnen das einen finanziellen Vorteil gegenüber der Konkurrenz mit dem > Versand mit der überteuerten Pest brachte, ist klar. Ganz einfach indem diese nur die Orte anfahren, wo mit wenig Personal und gefahrenen Kilometer viele Zusendungen verteilt werden. Das was sich weniger rentiert, darf weiterhin die Post bedienen. Gewerkschaften klein halten oder außen vor halten, bzw. nach den schlechteren Spediteurstarifen bezahlen, wären noch weitere Punkte.
Dieter D. schrieb: > Ganz einfach indem diese nur die Orte anfahren, wo mit wenig Personal > und gefahrenen Kilometer viele Zusendungen verteilt werden. Sehe ich bei mir hier nicht. Ich wohne nicht gerade zentral. Aber Amazon liefert auch hier höchstselbst. Die liefern sogar noch nach 20 Uhr. Da haben die DHL Faulenzer schon Feierabend. > Das was sich > weniger rentiert, darf weiterhin die Post bedienen. Eine Träne für den Monopolisten rausquetschen... moment... da kommt sie.... nein doch nicht. > Gewerkschaften klein > halten oder außen vor halten Gääähn > bzw. nach den schlechteren > Spediteurstarifen bezahlen, wären noch weitere Punkte. Kann ja jeder zu DHL Wechseln von den Fahrern. Oder gleich zur NASA wenn die so überqualifiziert sind.
Hmmm schrieb: > Du bist im falschen Forum. Richtig, weil eine egal wie tiefgehende Diskussion dieses allgemein gesellschaftlichen Themas (und aller seiner Randthemen bis hin zu den faulen DHL-Mitarbeitern oder den sich ausbeuten lassenden Amazon-Lieferanten) hier in diesem Forum und jedem seiner Unterforen nichts ändern wird. Und noch ein Tipp: vor dem Eröffnen des nächsten Threads einfach mal die simplen Nutzungsbedingungen durchlesen.
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