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In Anlehnung an: Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von www.elecrow.com" soll es hier um die Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB [1] / EasyEDA [2] gehen. Man kann annehmen, dass Seeed und iTead die selbe Fab nutzen. Ich habe in der Vergangenheit bereits einige Platinen bei JLCPCB fertigen lassen - als Alternative zu Elecrow und PCBWay. Problematisch bei PCBWAY war in der Vergangenheit die mangelhafte Qualität der Lötstopmaske, welche eine geringe mechanische Festigkeit aufweist. Bei JLC tritt dieses Problem nicht auf. (Elecrow ist auch ausgenommen) Im Anhang einige Bilder einer von JLCPCB gefertigten 4-Lagen-Platine. Via-Drill 0.3mm/0.6mm restring Trace: 6/6mil Footprints in der Regel 0402, QFN-38 und ein paar 0.35mm pitch Ics Font-height: 600um, 100um width Fertigung + Versand innerhalb 9 Tagen per DHL Express. Gruß Christian [1] https://jlcpcb.com/ [2] https://easyeda.com/order
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Darf man fragen was Du für die Platinen und den Versand bezahlt hast? Das ist vielleicht auch für die "Nachwelt" interessant, damit man z.B. in ein paar Monaten Preisveränderungen erkennen kann. Legen die eine ordentliche Rechnung bei, in der auch die Versandkosten separat mit aufgeführt sind? Letzteres ist ja für die Zollbehandlung/EUSt wichtig.
Hallo, was mir auffällt: Die Verzinnung sieht etwas uneben aus. Gruß Öletronika
Verzinnung ist HASL Bleifrei, das fliesst bekanntlich nicht so gut. Zusätzlich die Padgröße beachten, alles eine Frage des Maßstabs. Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die" eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder was neues. Rechnung muss ich nochmal schauen. Gruss Christian
Gerd E. schrieb: > Darf man fragen was Du für die Platinen und den Versand bezahlt hast? > Das ist vielleicht auch für die "Nachwelt" interessant, damit man z.B. > in ein paar Monaten Preisveränderungen erkennen kann. Hier nochmal der genaue Kostenvergleich für PCB 4-Lagen 120x68mm 1.6mm, Grün beidseitig, Druck beidseitig, 35um aussen, 18/35um innen, kleinste Bohrung 0.3, Design 6/6mil, HASL Bleifrei inkl. Versand per DHL Express, netto: multiCB 95,50 € easyEda 57,76 € pcbway 101,46 € > Legen die eine ordentliche Rechnung bei, in der auch die Versandkosten > separat mit aufgeführt sind? Letzteres ist ja für die > Zollbehandlung/EUSt wichtig. Rechnung ist korrekt. Gruß Christian
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Christian W. schrieb: > PCB 4-Lagen 120x68mm > 1.6mm, Grün beidseitig, Druck beidseitig, 35um aussen, 18/35um innen, > kleinste Bohrung 0.3, Design 6/6mil, HASL Bleifrei inkl. Versand per DHL > Express, netto: > > multiCB 95,50 € Ich komme in der Sparversion (8 AT) auf € 135,60 für fünf Stück ohne UPS-Lieferung. Was habe ich übersehen?
Berechtigte Frage, ich komme auf 133,95€ ohne Versand. Habe die oben genannten Preise nur aus meinem Ticket gezogen, werde Montag nochmal nachfragen, wie der Preis bei multiCB zu Stande kommt. U.U. wurden hier in den letzten 4 Wochen die Preise erhöht. (Kollege meinte auch gerade so irgendwas..) Gruß Christian
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So, ich habe JLCPCB auch mal ausprobiert, und ich bin sehr zufrieden: - 100x100mm Platinen, 2-lagig, 1,2mm dick, 6/6 mil, 0,3mm Bohrung, HASL verbleit, 35µ Kupfer - die kleinen Vias sind 0,3mm Bohrung, 0,2mm Restring - die dünnen Tracks 0,2mm - Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den Teilplatinen gesetzt. Im Gegensatz zu manchen anderen Fertigern hat sich hier niemand daran gestört. - ich wollte die Vias extra vom Lötstopp frei haben. Dafür habe ich den Lötstopp 0,15mm um die Bohrung (also in den Restring rein, nicht 0,15mm zusätzlich zum Restring) freigestellt. Das hat JLCPCB astrein hinbekommen. Bei den selben Vorgaben waren z.B. bei Elecrow etwa die Hälfte der Vias noch mit Lötstoppresten gefüllt. - Was mir sehr gut gefällt ist der Ausrichtung von Kupfer und Bohrungen. Das ist hier wirklich sehr sauber. Elecrow und DirtyPCBs bekommen das zwar auch ganz ok hin, aber bei den günstigen Angeboten ist das hier das beste was ich bisher gesehen habe - Der Lötstopp hat einen minimalen Offset. Ich habe 0,15mm Zugabe eingestellt, das reicht gut - Der Text ist deutlich feiner gedruckt als bei Elecrow und DirtyPCBs. Die Bauteilbezeichnungen sind alle mit 0,15mm Dicke, 0,8 Höhe, 0,6mm Breite gemacht (Kicad). Das kann man hier problemlos lesen, bei Elecrow war es gröber gerastert und öfters etwas ausgefranst. Also zusammengefasst ist die Qualität hier das Beste was ich bisher bei den günstigen Angeboten kenne. ------------------ Letzten Sonntag abends bestellt, Mittwoch waren die Platinen fertig und wurden am Mi Abend an DHL Express übergeben. Freitag morgen um 9h hatte ich sie in den Händen. So macht das Spaß. JLCPCB verschickt keine Statusmails. Man kann den Status und den DHL-Trackingcode jederzeit auf der Webseite sehen, aber man bekommt keine Mail wenn sich was geändert hat. Muss man wissen, dann ists kein Problem. 10 Stück bestellt, 10 Stück geliefert. ----------------- Das beste: der ganze Spaß, die Platinen und der Expressversand, haben mich insg. 2 US$ (1,74 EUR) gekostet. Bei JLCPCB gibt es schon länger das Sonderangebot, daß ein Satz 10 Platinen 100x100mm nur 2 US$ kostet, alle weiteren dann 5 US$. Momentan gibt es aber zusätzlich noch die Sonderaktion daß die erste Bestellung komplett versandkostenfrei (inkl. DHL Express) ist. Da wird seltsamerweise nirgends für geworben, ist aber so. Also leider nicht für immer, aber nimmt man natürlich einmal mit wenn man kann. Dem Paket liegt eine saubere Rechnung bei in der alle Kosten, inkl. der Versandkosten, sauber einzeln aufgeführt sind. Daher kann also auch der Zoll die EUSt. korrekt berechnen. Hier klar unter den 22 EUR, daher auch keine EUSt. und keine Kapitalbereitstellungsprovision oder sonstiger Ärger. Normal kostet der Versand mit DHL Express so etwa 22 US$, der Versand per Registered Airmail waren glaube ich so um die 10 US$.
Gerd E. schrieb: > daher auch > keine EUSt. und keine Kapitalbereitstellungsprovision oder sonstiger DHL Express verlangt nach meiner Erfahrung grundsätzlich die Kapitalbereitstellungsgebühr. Wieso geht das jetzt plötzlich ohne?
Mark S. schrieb: > DHL Express verlangt nach meiner Erfahrung grundsätzlich die > Kapitalbereitstellungsgebühr. Wieso geht das jetzt plötzlich ohne? Die Kapitalbereitstellungsprovision ist, wie der Name schon sagt, dafür gedacht, daß DHL Express dem Zoll Geld vorstreckt und dann erst später bei Dir wieder einkassiert, z.B. in Bar bei der Übergabe des Pakets. Wenn aber keinerlei Zoll oder EUSt. anfällt, gibt es auch kein Kapital was dem Zoll vorgestreckt werden müsste. Daher dann natürlich auch keine Kapitalbereitstellungsprovision.
DHL Express ist aber auch dafür bekannt, Rechnungen zu ihren Gunsten zu "optimieren", so dass Kapitalbereitstellungsgebühr anfällt. Gruß Christian
ChristianW. schrieb: > DHL Express ist aber auch dafür bekannt, Rechnungen zu ihren Gunsten zu > "optimieren", so dass Kapitalbereitstellungsgebühr anfällt. Nun, das können sie nur, wenn die Rechnung nicht eindeutig oder unklar ist, z.B. wenn die Versandkosten nicht separat aufgeführt sind. Genau deshalb enthält mein obiger Review von JLCPCB zu diesem Punkt eine Aussage.
Bislang haben die bei mir immer ihre 15-16 Euro abkassiert. Allerdings kam man bei den bislang üblichen Portokosten immer über die Zoll-Freigrenze. DHL portofrei hatte ich bislang noch nicht.
Hab soeben 5Stück 100x65mm für 1,74€ geordert. Ich vermute mal, dass ab dem nächsten Ersten der Spuk vorbei ist und man jetzt noch schnell für die Zukunft Kunden an die Angel bekommen möchte.
Christianw. schrieb: > Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die" > eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in > Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder > was neues. Mit Verlaub deine Aussage muss man ein wenig zurechtrücken! Schon mal was gehört von Mehrwertsteuer? das macht in deinem Fall 10,26€ aus! was übrig bleibt ist die Handling-Charge von knapp 10 €. Ich finde das akzeptabel! Warum? Wenn du dich weigerst diesen 'Verbrechern' Geld zu zahlen, dann kommt deine Wahre in ein Regal beim Zoll:-( und es passiert einmal nichts :-( Die schauen sich das dann, ist der Warenwert unter 150 € (inklusive Versand) Dann wird's billig :-) weil du nur die Mehrwertsteuer zu entrichten hast. Aber egal wie, die schreiben dich an und zitieren dich ins Zollamt (in den meisten Fällen). Pech nur wenn das Zollamt 50 Km entfernt ist. Wenn du da mit einem (heute üblichen) Hausfrauenpanzer unterwegs bist, hast du locker mal für 20 Euronen Feinstaub produziert. Ganz zu schweigen von der Zeit die du da unterwegs bist. Da sind dann die 20 Kröten die du an der Haustüre löhnst allemal billiger. Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen, (in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit Apothekerpreisen hier zulande. Zu 80 % gibt es dann immer die 'gelbe' Lösung. Eine weitere Erfahrung ist die , dass wenn der Warenwert bei ca. 20 € bleibt, fallen keinerlei Gebühren an. Mit ein bischen Kreativität verteilt man halt eine 'grosse Bestellung' innerhalb einer Woche und gut ist.
il Conte schrieb: > Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen, > (in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir > einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit > Apothekerpreisen hier zulande. Jaja, hauptsache billig. Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal. Ist ja nicht unsere Umwelt :-) Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen... Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar. Als Elektronikhersteller hierzulande, der sich an die gängigen Vorschriften hält, hat man ganz klar die "Ar***karte"! Ist ja auch furchtbar, dem Kunden gegenüber erklären zu müssen, warum hier eine Platine 3,- Euro anstatt 0,35 kostet. Wer nicht kriminell handelt und verbleite Platinen in den Produkten einsetzt, hat das Nachsehen und kann preislich nicht mehr mithalten. Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu greifen. Toll! Bei Bastlern könnte man es VIELLEICHT noch einsehen, obwhl die normalerweise auch nicht jede Woche Platinen machen lassen und die paar Euro mehr sicher keinen an den Rand des Ruins bringen. Aber so wie es im kleinen anfängt, geht es bei den großen weiter: Wegen ein paar Euro gespart, geht man über Leichen. Umweltschutz ist, wenn überhaupt, ein Thema um am Stammtisch ein bisschen klugzuscheissen. Wenns um den eigenen Geldbeutel geht, ist jedes Mittel recht. Hat sich da schonmal jemand Gedanken gemacht? Oder betrifft das immer nur die anderen, nur nicht einen selbst? Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig. Besonders schlimm ist, dass der deutsche Gutbürgerstaat den Import dieses Zeugs zulässt. Solange Zoll und Logistik daran verdienen, werden beide Augen zugemacht. Die Platinen sind nur ein Beispiel von dem ganzen Zeug, dass der Schnäppchenjäger kauft und welche unter haarsträubenden Bedingungen in China hergestellt werden. Gerade im Hobbybereich, wo sicher pro Jahr keine 100 Platinen angefertigt werden, finde ich diesen Spar-Irrsinn total idiotisch. Sorry, musste einfach mal raus. Auch wenn jetzt ein Shitstorm über mich hereinbricht :-) Gruß Joachim
Hallo, alle namhaften großen Hersteller lassen natürlich NICHT in China fertigen, wenn doch, dann natürlich nur Premium nach IPC-6012 Class 3/A. Gruß Christian
Joachim schrieb: > Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig. Ich finde jammern ist der falsche Weg! Wenn man das Wirtschaftsgeschehen, bildlich gesprochen, mit einem großen Fluss vergleicht dann liegt es in der Natur der Sache dass jeder möglichst viel von dem 'Wasser' abbekommt. Und fließt einmal weniger weil weiter flussaufwärts jemand mehr Wasser für sich beansprucht, dann hilft es nicht auf dem Verursacher zu zeigen, sondern man prüft zuerst bei sich selber auf unnötige Leckagen. Ich möchte die Möglichkeit für unsere Prototypen in China die Platinen zu beschaffen nicht mehr missen. (Es ist mein Geld!!) Sollte ich mal eine Platine verbockt haben, dann geht die Welt nicht unter. Joachim schrieb: > Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu > greifen. Toll! Das sehe ich nicht so. Er zwingt einem nur zur Anpassung und zur Kreativität. Ein Beispiel dafür ist Multi-cb die Antworten mit besserer Qualität und deutlich mehr 'Lagen' ;-) Wenn das nicht geht muss man sich umorientieren oder man geht unter :-(
Joachim schrieb: > Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am > Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar > sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen... > Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und > dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die > Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar. Das ist eine böse Unterstellung! Selbst die Leiterplatten in bleifreier Ausführung mit der Lieferzeit sind ein Schnäppchen. Ich würde es allerdings begrüßen, wenn nur noch bleifrei produziert würde. Bei aktuellen Bauteilen ist das ja sowieso die Regel.
m.n. schrieb: > Ich würde es allerdings begrüßen, wenn nur noch > bleifrei produziert würde. Bei aktuellen Bauteilen ist das ja sowieso > die Regel. Aber nicht im Prototypenbau ! Deshalb begrüsse ich es wenn die Chinesen noch verbleit liefern.
il Conte schrieb: > Aber nicht im Prototypenbau ! Wieso das denn nicht? Bleifreie Leiterplatten lassen sich genauso gut löten wie verbleite. Aktuelle Lote lassen sich bestens löten. Bleihaltiges Lötzinn habe ich schon ewig nicht mehr. Noch etwas zu den Kosten von China-Leiterplatten: der Zeitaufwand das Layout zu erstellen, verursacht die höchsten Kosten. Wenn es nicht gerade Trivialelektronik wie ein blinkender Weihnachtsmann ist, sind ein, zwei Tage doch schnell erreicht. Da fallen ein paar Euro überhaupt nicht ins Gewicht.
falls es noch nicht erwähnt worden ist: EasyEDA liefert nur die erste Lieferung portofrei, danach ca 20U$ an Portogebühren für DHl-Express.
Wurde m.E. weiter oben genannt. Registered Airmail geht aber auch recht fix. Gruß Christian
Joachim schrieb: > Jaja, hauptsache billig. > Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal. > Ist ja nicht unsere Umwelt :-) Für mich sie die Fab eigentlich nicht viel anders aus als die "westweltlichen" die ich so kenne. http://www.allpcb.com/pcb_manufacturer/JLC.html Gruß Christian
Joachim schrieb: > il Conte schrieb: >> Wenn wir z.B. in China bei den billigen Jakobs bestellen, >> (in der Hauptsache Platinen) kalkulieren wir >> einfach diese Unkosten mit ein und vergleichen sie dann mit >> Apothekerpreisen hier zulande. > > Jaja, hauptsache billig. > Unter welchen Umständen die dort produziert werden ist ja egal. > Ist ja nicht unsere Umwelt :-) Hmm...welchen Fernseher aus deutscher Produktion kannst Du aktuell empfehlen? > Dass diese Billigangebote eine verbleite Oberfläche haben, sei ja nur am > Rande bemerkt. Die bleifreie Oberfläche kostet nämlich keine 2,- Dollar > sondern 8,-. Ist ja auch schlimm - 8 Dollar für 5 Platinen... > Dass wohl auch viele gewerbliche hier den Verlockungen unterliegen und > dort das verbleite Zeug für ihre Produkte bestellen, obwohl die > Verwendung "im Rest der Welt" seit Jahren verboten ist, ist auch klar. Moment, das kannst Du aber den Chinesen nicht in die Schuhe schieben wenn hier einer wie Du sagst "kriminell" wird und sich nicht an die geltenden Vorschriften hält. > Als Elektronikhersteller hierzulande, der sich an die gängigen > Vorschriften hält, hat man ganz klar die "Ar***karte"! Meinst DU? Tritt Deinen Kollegen vors Knie, nicht den Chinesen. > Ist ja auch furchtbar, dem Kunden gegenüber erklären zu müssen, warum > hier eine Platine 3,- Euro anstatt 0,35 kostet. Wer liefert in D eine Platine für 3 Euro wenn die selbe Platine in China 0,35 Euro kostet? Das ist weniger als das Zehnfache und das würde ich gerne ausgeben wenn ich das hier lokal in dieser Größenordnung geklärt bekommen würde. Ich mache allerdings nur Prototypen (keine Produktion) komemrziell und ich bastele meinen eigenen Kram der nicht für den Markt bestimmt ist. > Wer nicht kriminell handelt und verbleite Platinen in den Produkten > einsetzt, hat das Nachsehen und kann preislich nicht mehr mithalten. > Der Wettbewerb zwingt einen also quasi dazu, zu illegalne Mitteln zu > greifen. Toll! Angesichts der Tatsache das wir hier fast ausschließlich in China hergestellte Produkte kaufen können, halte ich das für ein vorgeschobenes Argument. Ich wiederhole mich wenn ich sage das das Problem Deine Konkurrenz ist, und nicht der Service der Chinesen. Die Sache ist doch ganz einfach, die halten sich selbst damit die Konkurrrenz vom Hals. Die wissen ganz genau das man im Weltmarkt keine verbleit gelöteten Produkte absetzen kann. Das Angebot richtet sich damit genau an die Elektronikbastler und Arduinofreaks weltweit, die mit den Miniplatinen, die verbleite Sachen "für privat" nutzen können aber diese nicht vermarkten dürfen. Sie machen damit der kommerziellen Elektronikproduktion in China selbst keine Konkurrenz. Das ist alles was dahinter steht, schade das Du das nicht verstanden hast. > > Bei Bastlern könnte man es VIELLEICHT noch einsehen, obwhl die > normalerweise auch nicht jede Woche Platinen machen lassen und die paar > Euro mehr sicher keinen an den Rand des Ruins bringen. Genau für Bastler ist das gedacht und die bekommen innerhalb einer Woche ihre Ware in die Hand..zu einem sicherlich gesponsorten Preis. > Aber so wie es im kleinen anfängt, geht es bei den großen weiter: Wegen > ein paar Euro gespart, geht man über Leichen. Dein Problem ist halt das Du Hobby und Kommerz durcheinander haust. Du traust Deinen Konkurrenten jeden möglichen Betrug zu da verbleites Zinn und Platinen nach wie vor lieferbar und nicht verboten sind. Das ist aber nicht das Problem der Chinesen, sondern ein europäisches, in erster Linie deutsches Problem. > Umweltschutz ist, wenn überhaupt, ein Thema um am Stammtisch ein > bisschen klugzuscheissen. Wenns um den eigenen Geldbeutel geht, ist > jedes Mittel recht. > Hat sich da schonmal jemand Gedanken gemacht? Oder betrifft das immer > nur die anderen, nur nicht einen selbst? Ja, ich habe mir Gedanken gemacht und dabei habe ich herausgefunden das die Menge an Platinen und ICs die ich so im Laufe meines Lebens esse verschwindend gering ist. dabei habe ich auch festgestellt das eine Bleibatterie aus dem Auto offensichtlich eßbar und völlig ungefährlich ist. Entschuldige bitte, aber mit Umweltschutz hat Deine gesamte Argumentation überhaupt Nichts zu tun, eher mit Profilierungssucht von Politikern. Von Jägern und Anglern in der Vergangenheit in der Umwelt verteiltes Blei machte einen wesentlich (!) höheren Anteil aus, als die von Bleiakkus und Platinen verursachte Menge. Dazu gab es nicht nur eine Erhebung. Trotzdem ist das Blei im Zinn verboten worden, mit allen bekannten Problemen. Das ist der selbe Blödsinn wie mit Glühlampenverbot oder dem Verbot mattierter Glühlampen... Nur falls das Argument kommt: Ich habe mal Metallurge gelernt, Blei und Zinn sind beim Recycling problemlos voneinander zu trennen. Die bis zur Wende hier am Ort existierenden Hüttenbetriebe haben genau das getan, tagtäglich. > > Ich finde diese Entwicklung einfach nur noch schlimm und traurig. Du hast Recht, Keiner denkt mehr wirklich nach, die Menschheit verblöded. > Besonders schlimm ist, dass der deutsche Gutbürgerstaat den Import > dieses Zeugs zulässt. Solange Zoll und Logistik daran verdienen, werden > beide Augen zugemacht. Die Platinen sind nur ein Beispiel von dem ganzen > Zeug, dass der Schnäppchenjäger kauft und welche unter haarsträubenden > Bedingungen in China hergestellt werden. > Gerade im Hobbybereich, wo sicher pro Jahr keine 100 Platinen > angefertigt werden, finde ich diesen Spar-Irrsinn total idiotisch. > Sorry, musste einfach mal raus. Auch wenn jetzt ein Shitstorm über mich > hereinbricht :-) > > Gruß > > Joachim Jaja: "Das muß verboten werden!" ..das ist typisch deutsch. Tiefgündiges Nachdenken wohl weniger und schon gar nicht sucht man die Schuld bei sich selbst. Gruß, Holm
Hallo, deine Einlassungen halte ich weitgehend für nachvollziehbar, aber bei den Ausagen zu Blei von Jägern und Anglern im Vergleich zu Bleiakkus und Elektronikschrott sind schon ziemlicher Unsinn. Angler werfen ja das Blei nicht mit vollen Händen ins Gewässem. Es kommen nur gelegentlich paar Bleistücke abhanden. Bleischrott von Jägern ist durchaus ein Problem, das auch zu lösen ist (siehe unten). > Holm T. schrieb: > Von Jägern und Anglern in der Vergangenheit in der Umwelt verteiltes > Blei machte einen wesentlich (!) höheren Anteil aus, als die von > Bleiakkus und Platinen verursachte Menge. 1) Bleiakkus sind schon lange kein großes Problem für die Umwelt, weil die schon seit Jahrzehnten eine fast 100%ige Recyclingquote haben. Kaum jemand wird einen Bleiakku in die Natur werfen, weil der auch im verschlissenen Zustand einen guten Schrottwert hat. http://www.recyclingportal.eu/artikel/23414.shtml 2) Das Problem Elektronikschrott derart zu verharmlosen ist ziemlich unseriös. Abgesehen davon, dass auch Bleischrott und Angelblei auch nicht in die Natur gehört, wird durch die Elektronikindustrie etwa 50% der weltweiten Zinnverbräuche realisiert. Das sind an die 400.000 T pro Jahr. Davon entfallen in Dtl. kanpp 30.000 t pro Jahr als Verbrauch in der Industrie aber weitere große Mengen als Elektronikimporte jeder Art. Wenn davon ca. 40% Blei im Lot zum nicht unerheblichen Teil in die Natur verkippt werden, muß man sich nicht wundern, dass die Schwermetallbelastung permanent zunimmt. Nachdem man das Blei aus den Kraftstoffen verbannt hat, ist es nur sehr logisch, dass man den nächsten großen Posten angeht. Das ist nun mal die Elektronikindustrie mit ihren Loten. Beim Bleischrott der Jäger ist die Sache nicht ganz klar, wieviel davon tatsächlich in die Umwelt gelangt. Man streitet sich um Zahlen, aber insgesamt dürfte erheblich weniger sein, als potentiall durch Elektronikschrott verursacht. Das Problem wird aber sicher auch bald angegangen. http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/blei-im-wildfleisch-wie-giftiges-schwermetall-in-den-magen-kommt-a-872791.html Abgesehen davon ist es eine merkwürdige Argumentation, wenn man behauptet, dass es ja auch andere Quellen für akute Umweltvergigtung gibt und man deshalb bei den einzelnen Verusachern nix weiter machen müßte, statt dessen lieber auf die anderen zeigt. > Dazu gab es nicht nur eine > Erhebung. Trotzdem ist das Blei im Zinn verboten worden, mit allen > bekannten Problemen. Ja, es macht Probleme, aber diese sind ganz offensichtlich beherschbar. Ich bin Elektronikentwickler und meine Elektroniken werden seit edlichen Jahren bleifrei in Serie gebracht. > Das ist der selbe Blödsinn wie mit Glühlampenverbot oder dem Verbot > mattierter Glühlampen... Jaja, wasch mich, aber mach mich nicht naß. Wie viele Jahre wird noch diesen Quark der Glühlampen-Nostalgiker und selbsternannten Lichtesoteriker daher geschwafelt. Aus reinem Trotz reagieren selbst qualifizierte Leute entgegen besseren Wissens wie Kleinkinder, denen man das Lieblingsspielzeug (Glühlampe) weggenommen hat. Dabei ist unzweifelhaft, dass man mit Lichtquellen, die 10... 20 mal effektiver sind, tatsächlich Energie und Geld sparen kann. Offenbar sind solche Zwangsmaßnahmen bei einem Teil der Bevölkerung notwendig, weil man mit deren Vernunft eben nicht rechnen kann. > Nur falls das Argument kommt: Ich habe mal Metallurge gelernt, Blei und > Zinn sind beim Recycling problemlos voneinander zu trennen. Die bis zur > Wende hier am Ort existierenden Hüttenbetriebe haben genau das getan, > tagtäglich. Ja, schön und gut, nur wo landet den ein guter Teil des Elektronikschrotts? Gruß Öletronika
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U. M. schrieb: > Abgesehen davon ist es eine merkwürdige Argumentation, wenn man > behauptet, dass es ja auch andere Quellen für akute Umweltvergigtung > gibt und man deshalb bei den einzelnen Verusachern nix weiter machen > müßte, statt dessen lieber auf die anderen zeigt. So ungefähr wie:"Herr Wachtmeister, warum haben Sie denn mich angehalten? Die anderen sind viel schneller gefahren!"
Könnt ihr für eure Diskussion vielleicht einen neuen Thread aufmachen? Gruss Christian
U. M. schrieb: > Hallo, > deine Einlassungen halte ich weitgehend für nachvollziehbar, aber bei [..] > Gruß Öletronika Aus der Unterton Deines Posting lese ich heraus das Du keine Lust hast ernsthaft über die Sache nachzudenken. Die Menge des über Jäger und Angler verteilten Bleis im Verhältnis zum Elektronikschrott ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern stammt aus irgend einer Erfassung die ich selbst nur gelesen habe. Ich weiß nicht wie Du selbst auf die Idee kommst das 40% Elektronikschrott "im Wald" enden sollen..Du hantierst hier mit aus den Fingern gesogenen Zahlen. Du bist also ein Stück weit "Ökopopulist". In wie fern eine Glühlampe in z.B. in meiner Wohnung uneffizienter ist als irgend etwas Anderes kann ich mir an 3 Fingern abzählen; ich habe eine Nachtspeicherheizung (und kann daran auch nichts ändern). Das bedeutet das ich die Wärme die die Glühlampe nicht abstrahlt mit einer nicht leuchtenden Elektroheizung erzeugen muß..linke Tasche..rechte Tasche.. Gruß, Holm
Christianw. schrieb: > Könnt ihr für eure Diskussion vielleicht einen neuen Thread aufmachen? > > Gruss Christian Mit gings ursächlich um das "pöse" produzieren lassen von Platinen in China das hier kritisiert wurde und das 99% aller Elektronik mittlerweile sowieso von da kommt. Darauf wurde allerdings nicht eingegangen. Gruß, Holm
Hallo Holm, kein Ding. So eine Diskussion/Auseinandersetzung ist richtig und angebracht, geht aber voll am Thema vorbei. (Das nimmt bitte niemand persönlich) :-) Gruss Christian
Gerd E. schrieb: > - Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den > Teilplatinen gesetzt. Mich würde mal der Verwendungszweck interessieren ;), sieht Interessant aus...
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hi. ich habe vor kurzem zum ersten mal in china meine PCB´s produzieren lassen und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin. tolles service und tolle kommunikation. die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert worden - respekt. die qualität ist spitze und die prints sehen super aus. noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind als bei uns in österreich. hat noch jemand erfahrungen diesbezüglich? lg aus wien. s.
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hier noch ein detailphoto.
Slavko C. schrieb: > ich habe vor kurzem zum ersten mal in china meine PCB´s produzieren > lassen und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin. > tolles service und tolle kommunikation. > > die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert > worden - respekt. > > die qualität ist spitze und die prints sehen super aus. Das feut uns viel :-) Slavko C. schrieb: > noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind > als bei uns in österreich. Faktor 100 ist aber schon ein wenig übertrieben - oder? Den Rekord hält aber der hier: Beitrag "ALLPCB - neuer Lieferrekord !"
Slavko C. schrieb: > und muss sagen, dass ich restlos begeistert bin. Ich nicht: Hab' mir die Seite gerade einmal angesehen und den Online-Rechner aufgerufen. Das erste, was mir dabei ins Auge stach war die Voreinstellung für die Oberfläche: "HASL with lead".
Bei der Leiterplatte kann man ja auch nahezu nichts falsch machen. Interessant wäre mal eine an den Prozessgrenzen, also 125µm Leiterbahn und -abstand.
Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und recht dünn. Oder täusche ich mich da?
Slavko C. schrieb: > die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert > worden - respekt. > > die qualität ist spitze und die prints sehen super aus. > > noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind > als bei uns in österreich. Damit aus diesen Wörtern Worte werden (sprich: eine echte Information), wäre es schon interessant zu wissen: Daten der Leiterplatte(n): - Material, - Dicke, - Abmessungen, - Oberfläche, - Cu-Dicke, - Stückzahl, - Preis.
Wühlhase schrieb: > Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und > recht dünn. Oder täusche ich mich da? Die dunkleren Stellen sehen mir eher nach Schatten aus bzw. die Fotoqualität und Lichtverhältnisse sind nicht besonders gut.
Wühlhase schrieb: > Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und > recht dünn. Oder täusche ich mich da? Man hat so den Eindruck du lässt hier beim LeitOn fertigen und reibst dir ob dieser Preise beim Chinesen die Augen! Du suchst jetzt die Haare in der Suppe um den Preisunterschied besser zu verdauen. Wir bestellen seit geraumer Zeit bei ALLPCB. Die Qualität ist für unsere Anwendungen allemal ausreichend. Das Beste: Die liefern wie beim Pizzaservice bestellt :-) Dieser Laden funktioniert am besten von allen. Wird es richtig komplex dann gehen wir zu Multi-Cb. (fragt sich wie lange noch)
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Das Beste: Die liefern wie beim Pizzaservice bestellt :-) Du meinst, der Käse klebt am Deckel? :) Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Wir bestellen seit geraumer Zeit bei ALLPCB. > Die Qualität ist für unsere Anwendungen allemal ausreichend. Welches sind denn Eure Anforderungen? Ich finde Empfehlungen von PCB-Herstellern durchaus immer interessant, aber ein einfach: 'gut' oder 'gut genug' sagt mir einfach zu wenig aus. ;)
M.A. S. schrieb: > Du meinst, der Käse klebt am Deckel? :) Ne, den schleckt sich vorher der Zoll ab :-) M.A. S. schrieb: > Welches sind denn Eure Anforderungen? Schildere mal deine Anforderungen. Vieleicht sind die so anspruchsvoll, dass man dich gleich zu Leiton schicken muss ;-)
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Schildere mal deine Anforderungen. > Vieleicht sind die so anspruchsvoll, dass man dich gleich > zu Leiton schicken muss ;-) :) Die sind bei jedem Projekt anders. Leiton kenne ich, die können was, sind aber nicht das Maß der Dinge. Die Meisten LPs, die wir machen, sind relativ klein (Doppelbriefmarke). Material ist (bisher!) immer FR4, Kupferdicke standard (35µm). Dicke kann variieren, ist oft 1,55mm, kann auch mal dünner sein sollen. Lötstopplack grün, Bedruck: meistens keiner. Wenn ich einfache Sachen habe, dann sind die zweilagig, Abstände und Breiten 150µm, kleinster Bohrdurchmesser 0,3mm. Öfter wird es vier-lagig mit durchgehenden Vias. Ab 6 Lagen (12 war bisher das Maximum) haben wir dann auch Blind- und Burried-Vias. Bei dem 12-Lagen-Ding waren die Mikrovias gestapelt, die kleinsten Strukturen und Abstände 75µm. Oberflächen sind bei uns immer bleifrei. Welche Chemie genau (HAL oder NiAu) darf, genauso wie die Nutzenaufteilung, der Bestücker bestimmen, weil der ja damit zurecht kommen muss. Weitere Fragen? :)
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M.A. S. schrieb: > Weitere Fragen? :) Nein kein weteren Fragen - du bist der GrÖsste:-) Tja, wenn jemand gestapelte Microvias verwendet bei 12 Lagen da kann unsereiner mit normalen oder Burried-Vias bei 4 Lagen nicht mithalten :-( Ich hab mir mal sagen lassen, dass wenn man Microvias verwendet und das bei einer "Vierfachbriefmarke" mit einem Bestückungsfaktor um die 1,4 mit 8 Lagen noch locker hinbekommt.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Horst schrieb: >> Hast du mir von JLCPCB die website? > > Nein - was bist du bereit zu zahlen? Ich wäre dir bis in alle Ewigkeit zu einmaligem Dank verpflichtet!
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Man hat so den Eindruck du lässt hier beim LeitOn fertigen und reibst > dir > ob dieser Preise beim Chinesen die Augen! > Du suchst jetzt die Haare in der Suppe um den Preisunterschied besser zu > verdauen. Ich kann mich nicht erinnern hier was von Preisen gelesen zu haben. "Preis" heißt bei mir eine quantitative Angabe und nicht nur "saubillig". Es stimmt schon, ich bestelle gern bei Leiton, mußte es aber noch nie aus eigener Tasche bezahlen, das haben bisher entweder mein Brötchengeber oder meine Hochschule übernommen. (Ich selber würde für meine Privatprojekte wahrscheinlich bei Elecrow bestellen.) Und ich bin auch immer neugierig ob es andere gute Lieferanten gibt-es ist immer gut, Auswahl zu haben, deswegen lese ich hier mit. Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal nachfragen. Die Chinesen mögen deine Freunde sein-für mich sind das keine Freunde, sondern Lieferanten (wie Leiton übrigens auch). Und da erwarte ich was Vernünftiges. Es mag schon sein daß ich ein wenig verwöhnt bin-aber ich find das völlig in Ordnung. :D
@Horst Ich darf dich schon mal locker was fragen ohne dass du beleidigt bis. Den Quali hast du geschafft? Eine Frage aus der Abschlussprüfung: Machen sie das Kreuz an der richtigen Stelle: Was verstehen sie unter "GOOGLE" a.) eine Fernrohr ( ) b.) ein kleines Automobil ( ) c.) eine Suchmaschine ( ) Falls c.) ihre richtige Antwort ist, wie gehen sie vor um nach dem Begriff "JLCPCB" zu suchen.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Eine Frage aus der Abschlussprüfung: > > Machen sie das Kreuz an der richtigen Stelle: > > Was verstehen sie unter "GOOGLE" > > a.) eine Fernrohr ( ) > > b.) ein kleines Automobil ( ) > > c.) eine Suchmaschine ( ) Wenn ich die Frage beantworten können wollte, wäre ich zur Schule gegangen...
Wühlhase schrieb: > Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere > Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine > oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das > Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal > nachfragen. Ich würde das aber als optische Täuschung ansehen. Wenn du dir das Bild vom 2. Post anschaust, dann zeigt die untere rechte Platine denselben Effekt und die ist nicht mit Lötstoplack überzogen.
Horst schrieb: > Wenn ich die Frage beantworten können wollte, wäre ich zur Schule > gegangen... Der Umstand, dass du gut schreiben und formulieren kannst, (speziell was Fragen anbelangt :) lässt einen vermuten dass du mit Erfolg den Analphabeten-Kurs bestanden hast ;-) Gute Voraussetzungen für den Quali ;-). Und ? haste die HP von "JLCPCB" gefunden?
Gerd E. schrieb: > - Ich habe das Panel selbst gemacht und selbst die Stege zwischen den > Teilplatinen gesetzt. Im Gegensatz zu manchen anderen Fertigern hat sich > hier niemand daran gestört. Ich möchte auch bei JLCPCB bestellen und bedanke mich recht herzlich für den Erfahrungsbericht! Diese Kontur-Ausfräsung die du erstellt hast, mit den Stegen, finde ich super und würde ich gerne so nachmachen da ich sehr viele kleine Chips bestellen möchte. Wie genau muss ich das mit Eagle einzeichnen? Ich vermute Layer 46 - Milling. Aber wie breit? Wie tief? Wie stelle ich eine tiefe ein? Einfach die Dimenson-Linie mit einer Layer 46 Linie nachziehen? Ich habe außerdem Kontaktstellen nahe am Rand und die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm groß...Soll ich mich lieber mit der Laubsäge hinhocken? Danke im voraus!
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Wühlhase schrieb: > Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere > Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine > oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das > Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal > nachfragen. Ich denke ich verstehe jetzt was du meinst. Siehe Bild. Da sind für mich mechanische Kratzspuren vorhanden und zum anderen hat man den Eindruck als ob da einer am Butterbrot essen war. Wenn man aber diese Platinen nicht in der Hand halten kann, ist es schwierig sie endgültig zu beurteilen. Unsere Platinen von ALLPCB sind was das anbelangt ohne Tadel.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Unsere Platinen von ALLPCB sind was das anbelangt ohne Tadel. ALLPCB hat aber ein Problem: die erlauben nur 1 einziges "Design" pro Leiterplatte. Ich hab also meine 100x100mm mögliche Platinenfläche und meinetwegen nur einen kleinen Adapter mit 30x30mm. Anstatt daß ich jetzt 9 verschiedene Adapter oder Kleinplatinen auf meinen 100x100mm verteilen und mit Stegen verbinden kann, muss ich jedesmal eine extra Platine zum vollen Preis bestellen. Bei JLCPCB ist das kein Problem, solange ich in den 100x100mm bleibe und deren Prozessmöglichkeiten einhalte, kann ich mich da mit mehreren Teilplatinen austoben wie ich möchte. Da viele meiner Platinen eher klein, dafür aber dicht gepackt sind, macht das für mich einen deutlichen Unterschied aus. Für weitere Erfahrungen mit JLCPCB (u.a. auch von mir) möchte ich noch auf diesen Thread hier verweisen: Beitrag "Erfahrungen mit Platinen von JLCPCB / EasyEDA"
Morti A. schrieb: > Diese Kontur-Ausfräsung die du erstellt hast, mit den Stegen, finde ich > super und würde ich gerne so nachmachen da ich sehr viele kleine Chips > bestellen möchte. > Wie genau muss ich das mit Eagle einzeichnen? Ich vermute Layer 46 - > Milling. Ich habe mit Eagle keinerlei Erfahrung, kann Dir also für die konkrete Umsetzung mit Eagle nicht helfen. Hinterher im Gerber muss aber der Fräs-Umriss in der Gerberdatei für den Platinenumriss (Board Outline, GML-Endung wenn Du Protel-Dateiendungen verwendest) enthalten sein. > Aber wie breit? Wie tief? Wie stelle ich eine tiefe ein? Einfach die > Dimenson-Linie mit einer Layer 46 Linie nachziehen? Wie beim Umriss üblich kommt es auf die Mitte der Umrisslinie an, die Breite der Linie ist also egal. Was meinst Du mit Tiefe einstellen genau? Die Platine wird immer ganz durchgefräst, Du kannst nicht einfach nur z.B. 0,5mm von den 1,6mm Platinendicke wegfräsen lassen. Das wäre ein Sonderprozess. Ich weiß grad nicht was deren kleinster Fräser ist, aber 0,8mm hat bei mir funktioniert und ist auch eine gängige Größe die auch bei anderen Fertigern üblicherweise möglich wäre. Denke auch an die Innenecken, die müssen vom kleinsten Fräser fräsbar sein. 90° Innenecken gehen also nicht, sie müssen z.B. bei 0,8mm kleinstem Fräser mindestens einen Radius von 0,4mm haben. > Ich habe außerdem > Kontaktstellen nahe am Rand und wie nah? Du musst unbedingt einen Abstand zum Rand einhalten, ich bin glaube ich bis 0,5mm an den Rand gegangen und das ging noch. > die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm > groß...Soll ich mich lieber mit der Laubsäge hinhocken? Die Platine muss die ganze Fertigung durch in sich zusammenhalten damit die das fertigen können. 2,1mm ist in der Größenordnung der Stege, die Du dafür stehen lassen solltest. Bei so kleinen Platinenstückchen könntest Du die Platine in der einen Richtung in Streifen fräsen lassen (außenrum natürlich einen Rand stehen lassen damit das alles zusammenhält) und dann in der anderen Richtung mit der Laubsäge arbeiten. Das dürfte Dir die Arbeit schon mal wesentlich vereinfachen im Vergleich zu Laubsäge in beiden Dimensionen.
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Gerd E. schrieb: > Ich hab also meine 100x100mm mögliche Platinenfläche und meinetwegen nur > einen kleinen Adapter mit 30x30mm. Anstatt daß ich jetzt 9 verschiedene > Adapter oder Kleinplatinen auf meinen 100x100mm verteilen und mit Stegen > verbinden kann, muss ich jedesmal eine extra Platine zum vollen Preis > bestellen. Wo liegt dein PROBLEM ?? - siehe Bild 45 Euronen für 15 Sets a 9 Platinen ( 135 Stück) , 2L, geritzt da kann man doch nicht jammern.
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Wo liegt dein PROBLEM ?? - siehe Bild > > 45 Euronen für 15 Sets a 9 Platinen ( 135 Stück) , 2L, geritzt da kann > man doch nicht jammern. Bei JLCPCB sind es 2 US$ für 10 Platinen und 22 US$ für den Expressversand. Das sind ~20 EUR und daher noch unter der Grenze für EUSt. Daher fällt auch beim Import keine Kapitalbereitstellungsprovision mehr an, die 20 EUR sind also Dein Endpreis. -> weniger als die Hälfte von ALLPCB. Und wenn Du auf Expressversand verzichtest und registered Airmail nimmst, sind es nur noch ~12 US$, das ist 1/4 des Preises von ALLPCB. Aber irgendwie habe ich das Gefühl daß Du hier wiederholt Werbung für ALLPCB machst, obwohl es in diesem Thread eigentlich klar um JLCPCB geht.
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Gerd E. schrieb: > Aber irgendwie habe ich das Gefühl daß Du hier wiederholt Werbung für > ALLPCB machst, obwohl es in diesem Thread eigentlich klar um JLCPCB > geht. Von wegen :-( Du behautest Sachen die nicht stimmen und ich widerlege es dir. Anstatt das zuzugeben dass du dich geirrt hast unterstellst du mir Werbung. Du versuchst praktisch von deinem offensichtlichen "Informationsmangel" abzulenken. Gerd E. schrieb: > Bei JLCPCB sind es 2 US$ für 10 Platinen und 22 US$ für den > Expressversand. Das sind ~20 EUR und daher noch unter der Grenze für > EUSt. Daher fällt auch beim Import keine Kapitalbereitstellungsprovision > mehr an, die 20 EUR sind also Dein Endpreis. 2$ Dollar Herstellungskosten für 10 Platinen ist unreal bestenfalls ist es ein Lockangebot. (Special Offer) ELCROW hat das genau so gemacht, die versuchen halt mit aller Gewalt in den Markt einzudringen, bei dir hat es ja anscheinend geklappt. Die Frage ist wie lange die das machen.
Max G. schrieb: > Bei der Leiterplatte kann man ja auch nahezu nichts falsch machen. Wenn wir schon dabei sind->IMHO sind diese Leitungen recht (sehr) schwach dimensioniert...
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@Tsching-Tschang-Tschong (wieso eigentlich nicht mehr il conte?) Die Kratzspuren hab ich noch gar nicht gesehen-so genau hab ich noch nicht einmal hingesehen. Aber ja-ich denke wir meinen das gleiche. Ich hab mal ein Bild etwas "kommentiert". Schau dir mal die Farbunterschiede in den roten Kästchen an-wie gesagt, ich hab ja auch nur die Bilder und die Platinen nicht in der Hand, aber wie Belichtungsfehler sieht das für mich nicht aus. Eher wie unregelmäßig abgeflossener Lack. Und das erinnert mich sehr an den deutschen Pfuscher, über den ich mich neulich so bitte beklagt habe. Da hab ich überlegt ob der seinen Lötstopp mit irgendwelchem Kram unsachgemäß verdünnt und die Brühe inhomogen wird. Ich hab noch nie Lötstopp selber aufgetragen und keine Ahnung was das Zeug für eine Konsistenz hat und wie es angerührt wird, aber die Oberfläche sah so aus als ob. Während es bei 1 annehmbar aussieht könnte man bei 3 meinen, daß da gar kein Lack wäre, 2 und 4 sind so ein Mittelding. Besonders bei 5, aber überhaupt der ganze untere Teil der linken Platine sieht doch sehr "zerflossen" aus.
..Ja der Lötstopp sieht da auch für mich seltsam aus..aber: Ich bitte zu berücksichtigen das die Chinesen üblicherweise nicht ganz unerheblich überleifern, also mehr als bestellt. Wenn mich Jemand fragen würde ob die dann Platinen mit kleinen Fehlern lieber der Lieferung beilegen, oder entsorgen sollten wäre meine Antwort klar: Haben will! Ich habe bei JLCPCB noch nichts bestellt, aber die Seite auf dem Radar. Gruß, Holm
Wühlhase schrieb: > @Tsching-Tschang-Tschong (wieso eigentlich nicht mehr il conte?) Als Gast muss man sich halt an die Forenregeln halten und die erlauben keinen Wechsel innerhalb eines Threads. Nachdem der TO so begeistert von seinem China-Ah-Erlebnis berichtet hat und ich der Erste war der ihm geantwortet hat, wollte ich im halt die Illusion lassen, dass ich sein Chinesischer Ansprechpartner bin ;-) Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Das feut uns viel :-) Man beachte: freut ohne "r" ;-) N.B. Ich konnte seine Begeisterung sehr gut nachvollziehen, (wer nicht?) mir ging es beim ersten Mal genauso. (fast so wie im richtigen Leben ;-)
Holm T. schrieb: > Ich habe bei JLCPCB noch nichts bestellt, aber die Seite auf dem Radar. Zur Info: Sollten demnächst die "Special Offers" nicht mehr sichtbar sein, dann liegt es an deinem Radar :-)
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > M.A. S. schrieb: >> Weitere Fragen? :) > Nein kein weteren Fragen - du bist der GrÖsste:-) Ich meinte das nicht wie "mein Haus, mein Auto, mein ...(was auch immer)." Foppen wollte ich dich nur ein bisschen durch die Fülle an Informationen auf Deine Aufforderung hin, ich solle meine Anforderungen schreiben. Sorry dafür! :) > Tja, wenn jemand gestapelte Microvias verwendet bei 12 Lagen da kann > unsereiner mit normalen oder Burried-Vias bei 4 Lagen nicht mithalten > :-( Hier geht's auch nicht um 'Mithalten'. Ich bin glücklich, wenn ich statt 12 Lagen mit vieren auskomme (oder noch besser: mit zweien). ;) > Ich hab mir mal sagen lassen, dass wenn man Microvias verwendet > und das bei einer "Vierfachbriefmarke" mit einem Bestückungsfaktor um > die 1,4 > mit 8 Lagen noch locker hinbekommt. Wieviele Lagen man tatsächlich braucht, hängt sehr von den Einzelheiten des Projektes ab: Wieviele Versorgungslagen brauche ich, auf wievielen Lagen sind die Signale so schnell, dass ich GND-Layer darumherum haben möchte/muss... Und natürlich auch, wieviel Platz habe ich. Meine Doppelbriefmarke ist z.B. immer beidseitig SMD-bestückt.
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> Faktor 100 ist aber schon ein wenig übertrieben - oder? > leider nein... das ist ziemlich genau der faktor gewesen. muss aber sagen, dass die prints die ich angefragt habe ca 3-4 mal grösser waren...
M.A. S. schrieb: > Slavko C. schrieb: >> die printplatten sind nach nichtmal 1 woche produziert und geliefert >> worden - respekt. >> >> die qualität ist spitze und die prints sehen super aus. >> >> noch ein vorteil ist, dass sie um ungefähr den faktor 100 billiger sind >> als bei uns in österreich. > > Damit aus diesen Wörtern Worte werden (sprich: eine echte Information), > wäre es schon interessant zu wissen: > Daten der Leiterplatte(n): > - Material, > - Dicke, > - Abmessungen, > - Oberfläche, > - Cu-Dicke, > - Stückzahl, > - Preis. von den platinen jeweils 5 stück. einmal die kleineren platinen (habe sie gerade nichtg hier zum abmessen) aber 1,6 mm dick, 1 OZ um sage und schreibe 8€ (INKLUSIVE versand) bei den grösseren sind alle parameter gleich und kosteten mich stolze 30€... da kann man nicht viel falsch machen...
Solder schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Mir sieht das teilweise so aus als wäre der Lötstopp unregelmäßig und >> recht dünn. Oder täusche ich mich da? > > Die dunkleren Stellen sehen mir eher nach Schatten aus bzw. die > Fotoqualität und Lichtverhältnisse sind nicht besonders gut. also es sind keine unregelmässigkeiten. nur schatten und schlechte photoqualität...
Tsching-Tschang-Tschong schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Aber wenn ich mir das unregelmäßige grün (zweiter Post, obere >> Leiterkarte, unteer Rand sowie erster Post, zweites Bild, rechte Platine >> oberer Teil und linke Platine oben/links/untere Hälfte, da scheint das >> Platinenmaterial durchzuschimmern) so ansehe möchte ich schonmal >> nachfragen. > > Ich würde das aber als optische Täuschung ansehen. > > Wenn du dir das Bild vom 2. Post anschaust, dann zeigt die untere > rechte Platine denselben Effekt und die ist nicht mit Lötstoplack > überzogen. die platine ist nur einseitig geäzt.
Hallo, ich habe bisher drei Platinen bei JLCPCB bestellt. Zwei davon per DHL Express in einer Lieferung und eine per Standard shipping. Zu der Qualität habe ich ein Video bei Youtube hochgeladen: https://youtu.be/MGGtW0PRkzc . Dort geht es um den Elektrosluch (sluch = hören auf tschechisch), also ein Gerät, welches EM-Wellen hörbar macht. Die Liefergeschwindigkeit hat mich überzeugt. Die DHL Lieferung war 4 Tage nach Bestellung schon bei mir zu Hause. Die Lieferung per Post dauerte auch nur 12 Tage. Schneller hatte ich es noch nicht, wobei ich vorher nur bei iTead-Studio und Elecrow bestellt habe. Bei JLCPCB ist mir insbesonderes der schlechte Silkscreen aufgefallen, der mir aber egal ist. Ansonsten machen die Boards einen guten Eindruck. Im Video habe ich die Platine auch unter ein Mikroskop gelegt. Viele Grüße Andreas
Weiß jemand, ob die auch einen 100% E-Test machen? Würde keine Platinen mehr ohne machen ... :) Gibt es kleine Einstichspuren auf den Pads?
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Hallo, ich habe meine Platinen vom Elektrosluch untersucht und mindestens eine "Einstichstelle" gefunden. Siehe Fotos anbei. Auf der Homepage behauptet JLCPCB zumindest, dass sie 100% E-Test durchführen: https://support.jlcpcb.com/article/50-e-test Grüße Andreas
Andreas W. schrieb: > dass sie 100% E-Test durchführen Nein, das steht da nicht. Die Aussage ist, dass ein "automatisierter optischer Test" durchgeführt wird, ein E-Test dagegen nur für die Vias. Aber immerhin besser als nichts.
Bernd B. schrieb: > Die Aussage ist, dass ein "automatisierter optischer Test" durchgeführt > wird Oh, da habe ich den Text nicht komplett gelesen. Ich hatte nur die 100% gelesen und dachte dann, dass es sich um einen elektrischen Test handeln würde. Sorry. Tatsächlich steht dort: 100% AOI (Automated Optical Inspection) . Gruß Andreas
Auf meinen PCBs waren auch Spuren des E Tests zu sehen. Auf allen gelieferten PCBs.
Super zu wissen, vielen Dank für das Nachschauen! :)
Vielen Dank! Habs hinbekommen und warte gespannt auf meine Platinchen. Gerd E. schrieb: >> die Boards werden ca. 1,8 x 2,1 mm Das ist natürlich Schmarrn was ich da geschrieben habe. Es war 18 x 21mm gemeint. Vielen Dank jedenfalls.
Christianw. schrieb: > Verzinnung ist HASL Bleifrei, das fliesst bekanntlich nicht so gut. > Zusätzlich die Padgröße beachten, alles eine Frage des Maßstabs. > > Preis war 54€ für 5x 4 Lagen 120x70mm inkl. DHL Express. Obwohl "die" > eine Zollverfügung in Leipzig haben, wurden nochmal 20€ bei Abgabe in > Bar fällig. DHL Express sind m.E. richtige "Verbrecher", immer wieder > was neues. > > Rechnung muss ich nochmal schauen. > > Gruss Christian Wenn der Versender DAP versandt hat, was bei DHL Dienstleistern die Regel ist, kannst Du die Gebühr bei DHl zurückfordern. Musst beim Versender einfach mal nachfragen.
Stefan . schrieb: > Wenn der Versender DAP versandt hat, was bei DHL Dienstleistern die > Regel ist, kannst Du die Gebühr bei DHl zurückfordern. Musst beim > Versender einfach mal nachfragen. Was heißt in diesen Zusammenhang DAP? wie soll das gehen? Schon mal erfolgreich die Gebühren zurückbekommen? Das kann ich mir fast nicht vorstellen :-(
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So, heute sind meine ersten Platinen von JLCPCB eingetroffen. Bestellt am 04. Mai, gefertigt am 07. Mai, alles in allem von Bestellung bis Lieferung genau 2 Wochen. 10 Stück bestellt, 10 geliefert. Genauigkeit von Bohrungen und Lötstopmaske sind völlig in Ordnung. Durchkontaktierte Langlöcher sind offensichtlich kein Problem. Ist auf den Bildern nicht zu sehen, aber wenn man genau hinsieht (und wirklich nur dann) sind leichte Unregelmäßigkeiten im Lötstopplack zu erkennen. Auch die Vias scheinen nicht völlig bedeckt zu sein. Für 1,62€ bin ich jedenfalls sehr zufrieden. Gruß, Bernd
Ich hab gerade meine erste Platine dort bestellt ... Was mich verwundert ist: Wenn ich nach der Bestellung auf "account" klicke, erscheint nur eine weiße Webseite ohne Inhalt. Das gleiche mit Chrome und Firefox. Hat jemand das gleiche Problem?
Mampf F. schrieb: > Wenn ich nach der Bestellung auf "account" klicke, erscheint nur eine > weiße Webseite ohne Inhalt. > > Das gleiche mit Chrome und Firefox. Bist du dir da sicher, dass du nicht einem dubiosen "Spendenaufrufer" auf dem Laim gegangen bist :-) Prüf mal dein PayPal Konto.
Bernd B. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Hat jemand das gleiche Problem? > > Ja, ist hier momentan auch so. Bei mir hat's heute dann wieder funktioniert und meine (per PayPal bezahlte) Bestellung ist auch da. Passt alles :)
Der YouTube Kanal 'Strange Parts' hat gestern ein ausführliches 26 Minuten Video vom Produktionsprozess bei JLCPCB hochgeladen, das ich sehr interessant fand. Man sieht viel von den Maschinen und dem Herstellungsprozess. Für mich war besonders beeindruckend, wie groß die Produktionshallen sind und wie modern die Maschinen aussehen. https://www.youtube.com/watch?v=ljOoGyCso8s
Christian F. schrieb: > Der YouTube Kanal 'Strange Parts' hat gestern ein ausführliches 26 > Minuten Video vom Produktionsprozess bei JLCPCB hochgeladen, das ich > sehr interessant fand. ja, stimmt. Aber der Typ der das präsentiert geht mir ziemlich auf den Senkel, das kostete mich ziemlich Anstrengung nicht abzuschalten...
Guinnes-Buch-verdächtig, denn meine heute erhaltene Lieferung hatte ich am 14.d.M. geordert, und die Qualität ist völlig beanstandungsfrei! Da kann man nur ein großes Danke ins Reich der Mitte schicken.
Ingolf O. schrieb: > Guinnes-Buch-verdächtig, denn meine heute erhaltene Lieferung > hatte ich > am 14.d.M. geordert, und die Qualität ist völlig beanstandungsfrei! > Da kann man nur ein großes Danke ins Reich der Mitte schicken. mit welcher versandoption?
Ihr glücklichen ... Bei mir hat der Zoll versagt ... Herstellung so wie versprochen, mit DHL-Express versendet. Zoll wollte Zahlungsnachweis und Rechnung, hab ich ihnen geschickt. Dann stellte sich heraus, dass deren (vmtl) OCR aus den $51,82 plötzlich 551,82 gemacht hat, was zu 90€ Zoll geführt hätte.
bernd m. schrieb: > mit welcher versandoption? DHL express In der Tat, Mampf, ist dass nicht die Regel, denn der Zoll trifft manchmal nicht nachvollziehbare Entscheidungen, bloss DHL express hat eine eigene Zollabteilung.
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Mit Sicherheit hat DHL Express KEINE Staatsbediensteten, welche "exklusiv" für die Firma arbeiten.
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Die sind schon irre... geben auf die Sekunde genau an wann welcher Schritt durchgeführt wurde! Bin gespannt ob die Lieferung auch so glatt läuft.
Ich habe gestern meine erste Bestellung von JCLPCB erhalten. 5 Platinen, doppelseitig, Lötstopmaske und Bestückungsdruck. Nach 5 Tagen kamen die fertigen Platinen laut Tracking in Frankfurt an, dort lagen sie aber dann fast zwei Wochen herum, vermutlich wegen des unsäglichen Sicherheitschaos, den die dort veranstaltet haben. Soweit ich das bisher sagen kann, sind die Platinen 100% in Ordnung. Preis insgesamt ca. 20 Euro. Bei einem bestimmten deutschen Platinenhersteller hätte das deutlich über 100 gekostet plus Versand. Ich fördere wo es geht die Europäische Wirtschaft, aber bei derartigen Preis- aber keinen Qualitätsunterschieden läuft da irgendwas schief. Ja, das sind vor allem die Personalkosten. Ich frage mich nur, von wem. Die Hanseln, die die Belichtungs- und Ätzmaschinen bedienen, können es nicht sein, was die verdienen ist lächerlich, ebenso wie die Sekretärinen. Ich schätze mal, das meiste Geld versickert in den oberen Nadelstreifenlayern.
gibt derzeit wieder einen 10er satz 100*100 zum schleuderpreis
Hallo, ich habe auch gute Erfahrungen mit JCLPCB. Allerdings mit der Altium Software. Platinenqualität ist gut bis sehr gut für zweiseitige Platinen. Was mir gut gefällt ist, dass sofort nach dem hochladen des Projekts im Gerber-Viewer alles zu "sehen" ist. Tolles Feature. Preis unschlagbar(? schauen wir mal was noch kommt). Lieferzeit ok - Lange Lagerzeit in FFM kann ich nicht bestätigen. Ich glaube da muss sich Beta-Layout warm anziehen (habe bisher meine Muster immer über Beta bezogen) oder über die Preisgestaltung - Lieferzeit nachdenken. Ciao
bernd m. schrieb: > gibt derzeit wieder einen 10er satz 100*100 zum schleuderpreis damit nicht jeder selber nachschauen muss: 10 Stück 10x10 cm => 2 € + 7€ Versand oder 2 € + 25€ Versand mit DHLExpress Preisvergleich ansonsten: https://pcbshopper.com/
Neuerdings versendet leider JLCPCB die Stencils, selbst wenn dieser nur 70x40mm groß ist, in zwei dicken, ca. DIN A3 großen, Holzplatten. Diese wiegen allein über 0,6kg. Und jetzt kommt es: Damit kostet der Versand allein für diesen kleinen Stencil über 22 Euro. Und zwei Stencils werden dann mit 1,2kg berechnet, was dann an die 40 Euro ausmacht. Hatte mal den Support angefragt gehabt, aber da kam nur zurück, dass dies jetzt eben so wäre. Diese Holzplatten scheinen alte Bohrunterlagen zu sein. Anscheinend werden die so Ihren Abfall günstig los und der Besteller bezahlt dies auch noch teuer. Generell werden die Versandkosten bei JLCPCB immer höher, aber das ist schon eine Frechheit. Früher wurden die Stencils einfach mit in das Paket der Platinen gepackt.
so, ich hab gestern Abend noch schnell eine Bestellung fertig gemacht als Versandmethode hab ich mal Bummelversand ausgewählt, mal sehen wie lange es nun dauert werde bei Erhalt der Ware mal den Prozessablauf hochladen
update - die Sendung ist in Deutschland eingetroffen- mal sehen wie lange es jetzt noch dauert ;-) Aber erfahrungsgemäß benötigt die Sendung innerhalb DE min genauso lang wie Herstellung und Versand nach Deutschland 2018-09-02 08:50 Frankfurt Main, Germany, Flight landed 2018-08-31 10:10 HONG KONG, Hong Kong, Departed on outbound flight 2018-08-30 17:57 Hong Kong, Hong Kong, Departed from facility 2018-08-29 14:00 Hong Kong, Hong Kong, Processed at facility 2018-08-29 12:48 Hong Kong, Hong Kong, Arrived at origin facility 2018-08-28 08:47 Hong Kong, Shipment data received
der Status hat sich leider nicht geändert (9 Tage), die Sendung ist wohl immer noch im Flughafen OMG was für ein Trauerspiel....
anscheinend hab ich mir selber auf den sack gehauen wer möchte kann sich die Bewertungen zum Frankfurter Abfertigungszentrum mal durchlesen (weiter unten auf der Seite) https://www.paketda.de/dhl-global-forwarding-frankfurt.html gibt es eigentlich nur noch Mangelwirtschaft in diesem Land?
Die Sendungen von DigiKey kommen mit UPS über Köln und die von Mouser mit sonst jemandem über Paris. Das geht eigentlich verlässlich in typ. weniger als 40h ab Internet-Bestellung. Scheint also eher ein DHL-Problem zu sein. Gruß, Gerhard.
Auf der Seite steht 160g = $9.92 Versand. Was kostet das, wenn es über 160g ist?
heute eingetroffen, jaaaaaaaa also 10 Tage von Frankfurt zu mir an die Haustür zur Info: Produktion und Versand nach Deutschland hat nur eine Woche gedauert Armes Deutschland ;-)
bernte schrieb: > also 10 Tage von Frankfurt zu mir an die Haustür > > zur Info: Produktion und Versand nach Deutschland hat nur eine Woche > gedauert Das ist doch noch gut... ich hatte letztens eine Sendung aus USA, die über Frankfurt ging und ca. 25 Tage dort lag: Am 1.8. aus Detroit raus, 2.8. in Frankfurt angekommen. 21.8. noch eine Nachricht aus Frankfurt. 29.8. erster Zustellversuch, 31.8. Benachrichtigungskarte im Briefkasten, zur Postfiliale und dort die EUSt gezahlt. Das Gegenteil gibt es aber auch, dieses Mal über Speyer: Verschickt am 4.9., am 5.9. aus Newark raus, 6.9. in Frankfurt angekommen und nach Speyer weitergeleitet. Gestern Benachrichtigungskarte im Briefkasten, heute früh vom Zoll abgeholt und dort die EUSt gezahlt. Und eine Elecrow-Sendung liegt auch noch in Frankfurt, am 6.9. aus Shenzen raus, am 10.9. innerhalb einer halben Stunde durch den Zoll (laut DHL Asia) und seit 11.9. liegt die Sendung in Frankfurt. Die Webseite der Post (das wird wahrscheinlich als Einschreiben kommen) meint, die Sendung sei am 7.9. in Hongkong angekommen und seitdem ist nichts mehr passiert. Es bleibt spannend. Hoffentlich hat keiner was gegen die ESP-12F, die ich da mit bestellt habe... Aber ja, wer das Spiel nicht mitspielen will oder kann, der muss eben in Deutschland bestellen. MfG, Arno
Es bleibt spannend. Und ab 2019 soll die Freigrenze von 22€ fallen, dann wird alles schön verzollt.
Ralf S. schrieb: > Es bleibt spannend. Und ab 2019 soll die Freigrenze von 22€ > fallen, dann > wird alles schön verzollt. Dann muss erstmal noch die "Bagatellgrenze" fallen - unter 5€ Einfuhrabgaben (EUSt und Zoll zusammen) werden nicht erhoben. Sendungen zwischen 22€ und 26,32€ Zollwert werden daher - obwohl über der Freigrenze - auch heute schon ohne Anmeldung weiterbefördert, wenn (wie aktuell wohl für die meisten Warengruppen) kein Zoll, sondern nur EUSt anfällt. Wenn es mit den Handelskriegen richtig losgeht, kann das natürlich kippen. MfG, Arno
Arno schrieb: > Dann muss erstmal noch die "Bagatellgrenze" fallen - unter 5€ > Einfuhrabgaben (EUSt und Zoll zusammen) werden nicht erhoben. Vor allen Dingen kann das für den deutschen Steuerzahler teuer werden. Wenn ich mir manche Prozesse so angucke, sind die dann zusätzlich erhobenen maximal 5€ nie und nimmer kostendeckend.
Nabend,
vielleicht können wir mal zurück zum Thema kommen,
>> Platinen <<
nicht DHL Express, Zoll, EUSt. oder Handelskriege.. o.O
Cool!
Gruß Christian
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Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen? Ich mache die immer gleich und Elecrow zB hat die Fräsungen immer genau so gemacht, wie es sein sollte. Der Online-Gerber-Viewer von JLCPCB ignoriert aber Fräsungen innerhalb des Boards. (siehe Bild) Kann man das ignorieren? VG Mampf
Mampf F. schrieb: > Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen? Wir haben schon öfters einen eigenen Nutzen mit KiCad durchgezogen. Wir arbeiten generell mit ALLPCB und hatten dort nie Probleme. In deinem Fall (1. Bild) würde ich die Stege dünner machen (3 - 4 mm)und auf die Perforation verzichten. Das Trennen dürfte für dich wohl kein Problem sein als Vorzugskunde im Maker-Shop ;-) Ich nehme mal an das sind deine BGA - Platinsche wie im Nachbar Thread besprochen. Darf man wissen was das wird wenn es fertig ist?
il Conte schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen? > > Wir haben schon öfters einen eigenen Nutzen mit KiCad durchgezogen. > Wir arbeiten generell mit ALLPCB und hatten dort nie Probleme. Hattet ihr auch die Darstellungsfehler im Gerber-Viewer von JLCPCB? *edit*: Ah, ALLPCB ... da werde ich auch mal reinkucken :) > In deinem Fall (1. Bild) würde ich die Stege dünner machen (3 - 4 mm)und > auf die Perforation verzichten. Das Trennen dürfte für dich wohl kein > Problem sein als Vorzugskunde im Maker-Shop ;-) Ok, Danke für den Tipp! :) > Ich nehme mal an das sind deine BGA - Platinsche wie im Nachbar Thread > besprochen. > Darf man wissen was das wird wenn es fertig ist? Ich hatte mal einen Hardware-Beschleuniger für die Crypto-Währung IOTA gebaut. Das ist nicht zum Minen, sondern eher um Transaktionen auf kleinen Embedded Systemen schneller durchführen zu können. Die erste Version war für den Raspberry Pi (250 mal schneller) - und war von der Platine auch genauso groß. Jetzt soll das Ding auf USB-Stick-Größe schrumpfen :) Noch eine kurze Frage ... Was habt ihr für eine Solder-Mask-Clearance verwendet? Bzgl BGA hab ich mich an Guides von Xilinx gehalten (ist zwar Altera, aber wird vmtl keinen Unterschied machen). Das sind 0,1143mm. Für den QFN werden 0,07mm empfohlen, damit Stege von 0,08mm zwischen den Pads bleiben. Auf der Webseite von JLCPCB hab ich leider diesbezüglich keine Angaben gefunden. Die KiCad Default von 0,2mm erscheinen mir viiiiel zu groß. Viele Grüße, Mampf
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Mampf F. schrieb: > Noch eine kurze Frage ... Was habt ihr für eine Solder-Mask-Clearance > verwendet? Wir setzen das generell auf 0,1 mm. Muss aber gestehen dass wir dem nie große Beachtung geschenkt haben, weil sich das jeder Fertiger mit dem CAM Tool sowieso zurecht legt.
il Conte schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Noch eine kurze Frage ... Was habt ihr für eine Solder-Mask-Clearance >> verwendet? > > Wir setzen das generell auf 0,1 mm. > > Muss aber gestehen dass wir dem nie große Beachtung geschenkt haben, > weil sich das jeder Fertiger mit dem CAM Tool sowieso zurecht legt. Ok, vielen Dank! :)
Mampf F. schrieb: > Hat jemand schon versucht Nutzen (mit KiCad) zu machen? mache ich oft. Funktioniert mit JLCPCB problemlos. Ich mache allerdings die Innenecken der Fräsungen rund, denn Deine 90°-Winkel dort lassen sich mit herkömmlichen Fräsern nicht fräsen. Der kleinste Fräsdurchmesser ist soweit ich weiß 0,8mm, entsprechend mache ich die Innenecken mit 0,4mm-Radius. > Der Online-Gerber-Viewer von JLCPCB ignoriert aber Fräsungen innerhalb > des Boards. (siehe Bild) Das ist ein gängiges Problem sehr vieler Gerber-Viewer. Nur wenige Viewer machen das korrekt. Die CAM-Tools von JLCPCB haben aber kein Problem damit, das ist nur der Online-Viewer. Kannst Du also ignorieren.
Gerd E. schrieb: > Die CAM-Tools von JLCPCB haben aber kein Problem damit, das ist nur der > Online-Viewer. Kannst Du also ignorieren. Super, vielen Dank! Auch vielen Dank für den Tipp mit dem Fräser-Durchmesser ... da hatte ich nicht darauf geachtet.
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Hallo, > Mampf F. schrieb: > Auch vielen Dank für den Tipp mit dem Fräser-Durchmesser ... da hatte > ich nicht darauf geachtet. die technologisch möglichen Randbedingungen im Entwurfsprogramm zu beachten, ist natürlich immer empfehlenswert. Sonst muß der Hersteller das eigenmächtig interpretieren oder extra nachfragen oder er läßt einfach weg, was nicht geht. Ich empfehle auch, die Radien der Fräsungen nicht mit dem kleinsten möglichen Durchmesser zu machen, sondern möglichst mit dem Durchmesser der Standardfräser (z.B. D=2mm). In der Regel sind kleine Rundungen mit R=1mm kein Problem. Ich empfehle auch die Sollbruchstellen zum Trennen der Nutzen noch etwas besser zu gestalten (Beispiel siehe Anhang 1). Daß die Kontur mit den Sollbruchstellen etwas nach innen gezogen ist, hat den Zweck, dass die Ausfransungen der Bruchstellen in einem Gehäuse, in das die LPL eingesteckt wird, nicht stören. Wenn man Wert darauf legt, dass nach dem Abbrechen möglichst wenig Frasen überstehen, kann man die Bohrungen der Sollbruchstelle auch noch ein paar zehntel mm nach innen ziehen. Alternativ kannst du auch einen Ritz anlegen lassen. Ist unter Umständen die Lösung mit subjektiv etwas sauberen Kanten, vor allem wenn man nochmal mit einer Feile drüber geht (siehe Anhang 2). Gruß Öletronika
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Ich bin auch ein Freund von Fräs-/Ritz-Kombinationen. Gruß Christian
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Zum Thema JLCPCB: letzte Lieferung war leider nicht zufriedenstellend. Der Lötstopplack ist eine Katastrophe. Kosten: ca.22€ für die Platinen (70u Kupfer) 25€ für Versand per DHL 7 Tage und nochmal 20€ Zoll Da bin ich bei Multi-CB genauso teuer und/oder günstiger bei besserer Qualität. Somit fällt JLCPCB für mich raus.
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Hallo John, leider erkennt man auf dem Bild nichts. Ebenso benennst du das wirkliche Problem nicht im Detail. Was genau ist eine Katastrophe und wie stellt sich dies in der von dir angedachten Nutzung dar? MultiCB ist bspw. für 100x50mm bei 5Stk. und 70um immer noch teurer, wie hast du kalkuliert? Gruß Christian
Die Leiterbahnen bei R3,R4,R5 und am 10 poligen Stecker sind teilweise nicht mit Lötstopp abgedeckt. Rechts die freien Flächen sind so auch von mir geplant gewesen. Hab grad nochmal bei Multi CB nachgeguckt: 60mmx40mm in 70u = 58€ (11Tage) oder 75€ (4 Tage) (zzgl 7€ Versand) Für 10 Stück Und oft braucht man ja auch nur 3 oder 5.
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John P. schrieb: > Die Leiterbahnen bei R3,R4,R5 und am 10 poligen Stecker sind teilweise > nicht mit Lötstopp abgedeckt. > > Rechts die freien Flächen sind so auch von mir geplant gewesen. Was hat deren Support-Abteilung dazu gesagt?
Ich warte noch auf Antwort. Am Ende spielt es aber keine Rolle. Ich brauchte die Platinen zu einem bestimmten Termin. Selbst wenn ich das Geld zurück bekomme ist der Auftrag gelaufen. Für Hobby Projekte ist JLCPCB sicher eine gute alternative. Besonders wenn das 2$ Angebot genutzt werden kann und man nicht auf schnelle Lieferung angewesen ist. (Und man Fehler verzeihen kann)
Beitrag #5598530 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo, weiß von euch jemand, ob jlc auch Vias in Pads fertigen kann? Mir geht es um einen Schaltregler im QFN-Gehäuse, welcher einige Signale auf der Unterseite hat. Ähnlich wie die Kühlfläche bei einigen QFNs.
Tobi T. schrieb: > weiß von euch jemand, ob jlc auch Vias in Pads fertigen kann? Meinst Du in "richtig", also das Via gefüllt damit das Lot nicht abgesaugt wird? Das ist ein extra Prozess und kostet eigentlich überall merklich Aufpreis. Das müsstest Du bei denen vorher anfragen. Die listen das bei ihrer "Capabilities"-Seite nicht auf. Das macht mich stutzig und ich würde sagen nein. > Mir geht > es um einen Schaltregler im QFN-Gehäuse, welcher einige Signale auf der > Unterseite hat. Und mit diesen Signalen musst Du wirklich direkt auf eine andere Lage? Kannst Du die nicht aus der Fläche unter dem QFN rausführen und das Via außerhalb setzen?
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Der Schaltregler ist der FAN23SV60 (Uin max 30V, Iout 10A). Auf der Unterseite befinden sich Pads für die Versorgungsspannung Uin, GND und der Abgriff der Halbbrücke. Mit dem Brückenabgriff und der Versorgungsspannung kann ich zur Seite raus, mit GND nicht. Da die Platine von Hand gelötet wird, habe ich kein Problem mit Lot, welches abgesaugt wird.
Tobi T. schrieb: > Der Schaltregler ist der FAN23SV60 (Uin max 30V, Iout 10A). Auf der > Unterseite befinden sich Pads für die Versorgungsspannung Uin, GND und > der Abgriff der Halbbrücke. Mit dem Brückenabgriff und der > Versorgungsspannung kann ich zur Seite raus, mit GND nicht. Ah, das AGND ist bei dem ja eine "riesige" Fläche, nicht nur ein einzelnes kleines Pad wie bei einem BGA. Da könntest Du auch mehrere Vias reinsetzen, die Du einseitig (also auf der Seite mit dem QFN) mit Lötstopplack bedecken lässt. Das verhindert daß das Lot abfließt. > Da die Platine von Hand gelötet wird, habe ich kein Problem mit Lot, > welches abgesaugt wird. Ok, ginge zur Not auch. Einfach ein Via in eine Kupferfläche setzen kann JLCPCB natürlich im normalen Prozess, das ist nix besonderes und auch nicht das, was man als "Via in Pad" bezeichnet.
Ob Kupfer um ein via herum zu dem üblichen "Restring" oder zu einem "Pad" gehört, macht produktionstechnisch in der Tat keinen Unterschied.
Gerd E. schrieb: > Da könntest Du auch mehrere Vias reinsetzen, die Du einseitig (also auf > der Seite mit dem QFN) mit Lötstopplack bedecken lässt. Das verhindert > daß das Lot abfließt. Würde ich nicht machen, dann fließt das Lot irgendwohin. Mache den Pastendruck nicht flächig (solltest du sowieso nicht, weil das IC sonst aufschwimmt; wenn 50% der Fläche mit Lotpaste bedeckt ist, reicht das vollkommen). Wenn du keine Dukos in der Fläche willst, kannst du auch über die NC-Pins (28,33,34) rausfahren. Das sollte unschädlich sein, steht ja auch im Datenblatt: "Leave pin open or connect to AGND".
bernd m. schrieb: > update - die Sendung ist in Deutschland eingetroffen- mal sehen wie > lange es jetzt noch dauert ;-) > > Aber erfahrungsgemäß benötigt die Sendung innerhalb DE min genauso lang > wie Herstellung und Versand nach Deutschland Das kann ich nur bestätigen. :-( PCBway: Am 21. morgens um 7:03 CET habe ich das Gerber-Paket geschnürt, nur standard 2-sided, 6/6 mil rules, 10 Stück 89*99 mm für $5 alle zusammen, minus $5 Bonus für das erste Mal, macht insgesamt $25 für DHL und $2 für Paypal. Abschluss der Fertigung wurde noch am selben 21. spät abends gemeldet, dann der Hopps von ShenZen nach HongKong und der Flug no Leipzsch. Jetzt ist der 27. früh morgens, der Krempel ruht immer noch in Leipzig beim Zoll, obwohl die Auslieferung wegen des Wochenendes für gestern angekündigt war. Da braucht man sich nicht wundern, wenn uns die Chinesen die Butter vom Brot holen. Gruß, Gerhard
Sagt mal, kennt Ihr einen Billigchinesen der HF Basismaterial im Angebot hat?
Nein, aber Filter etc. erfordern öfter mehrere Iterationen. Ja, ich habe einen EM-Simulator. Bungard soll beigestelltes Rogers recht günstig beschichten. Ich würde mich an einer Sammelaktion beteiligen. (eine Seite & GND ist pipifax zum selbermachen mit fertig beschichtetem Material.) Auch bei PCBway gehen die Preise recht steil hoch, wenn man den kleinsten gemeinsamen Nenner verlässt. Lila Lötstopp = Preis*11, plugged vias $150 bei 10*10 cm2 etc. Gruß, Gerhard
> Sagt mal, kennt Ihr einen Billigchinesen der HF Basismaterial im Angebot > hat? PCBCart macht das soweit ich weiss. Ev. musst Du anfragen. Die sind nicht ganz die billigsten, dafür waren sie die einzigen, welche mir 0.4mm LPs gefertigt haben (doppelseitig). Qualität war einwandfrei.
Ist das normal das auf jlcpcbs Webseite die Hälfte aller Links nicht funktionieren, emails an support@lcpcb.com mit smtp; 550 Mail content denied zurück rollen und auch die Webseite https://support.jlcpcb.com/contact tot ist? Gruß, Holm
John P. schrieb: > Besonders wenn das 2$ Angebot genutzt werden kann Naja, die Versandkosten machen das ganze ja dann teuer. wollten bei mir 12€ selbst für den langsamen, nicht trackbaren Versand. Wenn man 10 Platinen braucht ist das okay, aber für 1-2?
Wo bestellst du du denn 1-2 Platinen günstiger? Gruss Christian
Holm T. schrieb: > Ist das normal das auf jlcpcbs Webseite die Hälfte aller Links nicht > funktionieren, emails an support@lcpcb.com mit smtp; 550 Mail content > denied > zurück rollen und auch die Webseite https://support.jlcpcb.com/contact > tot ist? > > Gruß, > > Holm Nein, hier funktioniert alles. Gruss Christian
Christian schrieb: > Holm T. schrieb: >> Ist das normal das auf jlcpcbs Webseite die Hälfte aller Links nicht >> funktionieren, emails an support@lcpcb.com mit smtp; 550 Mail content >> denied >> zurück rollen und auch die Webseite https://support.jlcpcb.com/contact >> tot ist? >> >> Gruß, >> >> Holm > > Nein, hier funktioniert alles. > > Gruss Christian Hmm: The connection has timed out The server at support.jlcpcb.com is taking too long to respond. The site could be temporarily unavailable or too busy. Try again in a few moments. [..] Traceroute wird nicht fertig...nach über 25 hops kommen nur noch sterne. Das ist Vodafone... Gruß, Holm
Bei mir geht es auch, aber die Hauptseite lud ziemlich langsam. Aber nett, sie haben die "Castellated Holes" Option zurückgebracht. Darüber hatte hier vor kurzem einer mit einem alten Screenshot gefragt, wenn ich mich recht erinnere.
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Christian schrieb: > Wo bestellst du du denn 1-2 Platinen günstiger? > > Gruss Christian Nirgends, das ist ja das Problem. Finde die 12€ Versandkosten denoch ziemlich hoch für paar kleine Platinen.
Du könntest mal Deine Freude darüber als Lob auf der Supportseite anbringen: https://support.jlcpcb.com/contact und dann mal absenden. Die Seite und das Formular funktionieren bei mir aber dann hängt der Laden. Probiere mal bitte. Kannst ja auch Spaßeshalber mal nach Versand mit TNT fragen :-) Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Du könntest mal Deine Freude darüber als Lob auf der Supportseite > anbringen: > > https://support.jlcpcb.com/contact > > und dann mal absenden. Die Seite und das Formular funktionieren bei mir > aber dann hängt der Laden. Probiere mal bitte. Kannst ja auch > Spaßeshalber mal nach Versand mit TNT fragen :-) > > Gruß, > > Holm Erledigt, funktioniert bei mir. „Message sent.“ Bald gibt es wieder Ausreden warum sie keinen günstigeren Versand anbieten können. (Das Tracking u. versichert teuer ist ist klar, aber das nicht trackbare China Air Mail oder was auch immer kostet nicht so viel)
Max schrieb: > Holm T. schrieb: >> Du könntest mal Deine Freude darüber als Lob auf der Supportseite >> anbringen: >> >> https://support.jlcpcb.com/contact >> >> und dann mal absenden. Die Seite und das Formular funktionieren bei mir >> aber dann hängt der Laden. Probiere mal bitte. Kannst ja auch >> Spaßeshalber mal nach Versand mit TNT fragen :-) >> >> Gruß, >> >> Holm > > Erledigt, funktioniert bei mir. > „Message sent.“ > Bald gibt es wieder Ausreden warum sie keinen günstigeren Versand > anbieten können. (Das Tracking u. versichert teuer ist ist klar, aber > das nicht trackbare China Air Mail oder was auch immer kostet nicht so > viel) Danke, ich werds morgen nochmal probieren. Der Versand ist nicht mal mein größtes Problem, ich wollte was zum Paneling by JLCPCB und zu Stencils wissen. Ich muß allerdings zugeben das ich DHL hasse..wegen des Affentheaters mit der "Auslagegebühr". Gruß, Holm
Du meinst die "Kapitalbereitstellungsgebühr", oder? Die kann man umgehen indem man eine Einzugsermächtigung erteilt: https://www.dhl.de/content/dam/images/Express/pdf/dhl-express-infoblatt-kapitalbereitstellungsprovision-052017.pdf Dass man dies per Mail beantragen muss, ist allerdings etwas bescheiden gelöst.
- Hat sich mal jemand als Selbstverzoller angemeldet? - Wenn das zuständige Zollamt direkt um die Ecke ist, habe ich dann irgendwelche Nachteile wenn ich mich als Selbstverzoller anmelde? - Gehen dann immer alle Sendungen an das Zollamt oder werden Sendungen <27€ nach wie vor direkt zugestellt? http://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Verfahren/verfahren_node.html
Thomas schrieb: > - Hat sich mal jemand als Selbstverzoller angemeldet? > - Wenn das zuständige Zollamt direkt um die Ecke ist, habe ich dann > irgendwelche Nachteile wenn ich mich als Selbstverzoller anmelde? > - Gehen dann immer alle Sendungen an das Zollamt oder werden Sendungen > <27€ nach wie vor direkt zugestellt? > > http://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Verfahren/verfahren_node.html Ich habe als Gewerbetreibender eine EORI Nummer die ich heute bei einer Bestellung bei JLCPCB mit DHL Versand auch angegeben habe, ich hatte auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen außen anzubringen. Schaunmermal... Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich geltend machen. Die Chinesen sind schon irgendwie Wahnsinn, ich habe 12 kleine 30x50mm Platinchen auf einem Nutzen untergebracht, davon 5 und einen passenden Stencil dazu bestellt, das ergibt mit DHL Versand (8-17 Tage wohl angegeben) keine 40 Dollar und das bei RHOS und ENIG (zZ EUST). Ich hoffe die Qualität geht in Ordnung. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > ich hatte > auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen > außen anzubringen. Wo hast Du das angegeben? Als Bemerkung in der Bestellung oder per eMail. Glaube alle Bemerkungen etc. stoßen dort auf taube Ohren. Holm T. schrieb: > Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich > geltend machen. Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an. Die EUST ist mir auch als Privatmann egal, leider hält DHL und Co. ordentlich die Hand auf wenn Sie die Zollabfertigung für Dich machen sollen/müssen und das sehe ich nicht ein. Bei mir haben die auch schon mal auf 20$ Sendungen die Zollabfertigung gemacht mit der Begründung die Fracktkosten seien nicht richtig ausgewiesen gewesen und wurden deshalb auf ein utopischen Wert geschätzt. Insgesamt sollte ich knapp 50€ Gebühren nachzahlen. Die falsch erhobene EUST kann man sich wiederholen aber die Kapitalbereitstellungsgebühren inc. Zinsen von DHL bekommt man nicht zurück.
Thomas schrieb: > Holm T. schrieb: >> ich hatte >> auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen >> außen anzubringen. > > Wo hast Du das angegeben? Als Bemerkung in der Bestellung oder per > eMail. Glaube alle Bemerkungen etc. stoßen dort auf taube Ohren. > > > Holm T. schrieb: >> Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich >> geltend machen. > > Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an. Die EUST ist mir auch > als Privatmann egal, leider hält DHL und Co. ordentlich die Hand auf > wenn Sie die Zollabfertigung für Dich machen sollen/müssen und das sehe > ich nicht ein. > > Bei mir haben die auch schon mal auf 20$ Sendungen die Zollabfertigung > gemacht mit der Begründung die Fracktkosten seien nicht richtig > ausgewiesen gewesen und wurden deshalb auf ein utopischen Wert > geschätzt. Insgesamt sollte ich knapp 50€ Gebühren nachzahlen. Die > falsch erhobene EUST kann man sich wiederholen aber die > Kapitalbereitstellungsgebühren inc. Zinsen von DHL bekommt man nicht > zurück. Ich habe mir gewünscht das SELBSTVERZOLLER aufs Paket kommt, wenn das nicht funktionieren will, kommt es das nächste Mal auf eine Adreßzeile, dann heiße ich eben so. Im konkreten Fall tut mir das nicht weh, ich reiche die Kosten weiter. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an. Unbestückte Leiterplatten sind zollfrei - also fällt der auch bei größeren Beträgen nicht an ;) LG Chris
Mensch, lernt doch mal quoten, Holm schrieb das gewiß nicht! Gruß, Holm
Gerhard H. schrieb: > PCBway: > Am 21. morgens um 7:03 CET habe ich das Gerber-Paket geschnürt, > nur standard 2-sided, 6/6 mil rules, 10 Stück 89*99 mm für $5 > alle zusammen, minus $5 Bonus für das erste Mal, macht insgesamt > $25 für DHL und $2 für Paypal. > > Abschluss der Fertigung wurde noch am selben 21. spät abends gemeldet, > dann der Hopps von ShenZen nach HongKong und der Flug no Leipzsch. > Jetzt ist der 27. früh morgens, der Krempel ruht immer noch in > Leipzig beim Zoll, obwohl die Auslieferung wegen des Wochenendes für > gestern angekündigt war. > > Da braucht man sich nicht wundern, wenn uns die Chinesen die Butter > vom Brot holen. Sodele. Die Produktion der Platine war noch am Bestelltag, am 21.11. Jetzt ist der 4. Dezember. Die Platinen liegen immer noch in Leipzig. Ich bekomme von irgendeinem Bot täglich messages, dass für die Abwicklung Informationen gebraucht würden und dass sich DHL bei mir melden würde. (Die Mail kann nicht beantwortet werden, das Postfach dort ist /dev/null.) Haben sie aber erst mal nicht (sich gemeldet.) Nach Entfachung eines größeren Sturmes wurde mir dann eine email in Aussicht gestellt, nach deren Beantwortung alles gut würde. Die kam aber nicht. Statt dessen kam schon Donnerstag nachmittag ein Brief, ganze 10 Platinen ließen auf einen gewerblichen Import schließen und ich sollte gefälligst meine EORI-Nummer einreichen. Und ich solle einen Auftrag für das Überführen der Sendung in den innereuropäischen freien Warenverkehr erteilen. Ich habe also eine EORI-Nummer beantragt, alle Unterlagen dazu hingefaxt (hey, das war das Zweitfax meines nicht mehr ganz neuen Kyocera-Buntlasers/scanners/Faxes). Weiterhin einen Auftrag für das Überführen getippt, Genehmigung erteilt für das Abbuchen von allfälligen Gebühren von meinem Girokonto, wahlweise VISA etc. Wenn sie das trotzdem nicht gebacken bekämen, täte es auch eine Auslieferung an ein Zollamt ihrer Wahl, im Saarland wäre ziemlich gut. Stand der Dinge am heutigen Di, dem 4.12 früh ist: Angeblich ist die Sache durch den Zoll. Andererseits braucht man für die Verzollung noch Informationen und wird mit mir Kontakt aufnehmen. Davor wird nix passieren. Das Lieferdatum ist für den 26.11. avisiert. Das ist eine gute Woche her. Andererseits hätte man den Krempel gerne bereits gestern wegen Unzustellbarkeit nach China zurückgeschickt. Und alles für 10 Platinen à 50 $Cent, mit einer Kostenreduktion von $5 für die Erstbestellung, also 0 Cent Warenwert insgesamt. Nicht auszudenken, was passiert, wenn ich eine Tüte mit 100 Gummibärchen importiere, die womöglich tatsächlich 2 Euro kostet. > > Gruß, Gerhard
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Die Platinen von PCBway sind gerade hier aufgeschlagen.Es ist kein Zoll zu den $27 gekommen und auch keine Kapitalbereitstellungsgebühr. Die Unterseite der Platinen ist ganz leicht versetzt, aber völlig OK. Zumindest mit dem Hersteller bin ich völlig zufrieden. Sorry, das Foto wird nicht viel besser mit dem Handy. Gruß, Gerhard
Holm T. schrieb: > Thomas schrieb: >> Holm T. schrieb: >>> ich hatte >>> auch gebeten SELBSTVERZOLLER und der Wahrheit entsprechende Rechnungen >>> außen anzubringen. >> >> Wo hast Du das angegeben? Als Bemerkung in der Bestellung oder per >> eMail. Glaube alle Bemerkungen etc. stoßen dort auf taube Ohren. >> >> >> Holm T. schrieb: >>> Zoll ist mir Recht, auf das Zeug fällt eh nur EUST an und die kann ich >>> geltend machen. >> >> Zoll fällt ja erst ab einem größeren Betrag an. Die EUST ist mir auch >> als Privatmann egal, leider hält DHL und Co. ordentlich die Hand auf >> wenn Sie die Zollabfertigung für Dich machen sollen/müssen und das sehe >> ich nicht ein. >> >> Bei mir haben die auch schon mal auf 20$ Sendungen die Zollabfertigung >> gemacht mit der Begründung die Fracktkosten seien nicht richtig >> ausgewiesen gewesen und wurden deshalb auf ein utopischen Wert >> geschätzt. Insgesamt sollte ich knapp 50€ Gebühren nachzahlen. Die >> falsch erhobene EUST kann man sich wiederholen aber die >> Kapitalbereitstellungsgebühren inc. Zinsen von DHL bekommt man nicht >> zurück. > > Ich habe mir gewünscht das SELBSTVERZOLLER aufs Paket kommt, wenn das > nicht funktionieren will, kommt es das nächste Mal auf eine Adreßzeile, > dann heiße ich eben so. Im konkreten Fall tut mir das nicht weh, ich > reiche die Kosten weiter. > > Gruß, > > Holm Ich habe in der Sendungsverfolgung bei DHL-Epress mitbekommen das DHL-Express ein Problem hat und darum bittet sie zu kontaktieren. Ich habe da angerufen und bin verbunden worden, es gibt um die EORI Nummer und um den Auftrag für die Zollabwicklung an DHL-Express. Meine Bemerkung das die EORI Nummer auf dem Paket stehen sollte wurde von dem Mitarbeiter bestätigt, nichts desto trotz wollte er das von mir noch mal schriftlich (per Mail). Auf meine Bemerkung das ich das gerne selbst verzollen würde, meinte der Mann das das die Sache verkomplizieren würde ..ich müßte dann eine "Selbstverzollungsverpflichtung" einsenden etc.. Das entspricht wohl nicht ganz der Wahrheit. Ich habe indessen beim für mich zuständigen Zollamt angerufen und hatte erst einen Mitarbeiter am Hallofon der für Export zuständig ist, der war aber freundlich und meinte es dürfte vollständig ausreichend sein DHL mitzuteilen das die Sendung an das für mich zuständige Zollamt weitergeleitet werden soll, er hat mich dann noch zu einem Import-Ma. weiter verbunden das aber deutlich "NullBock" hatte und mich mit einer Telno abgespeist hat an der sich nie Jemand meldet. Nun habe ich noch ein Bisschen gegoogelt und das hier gefunden: http://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Verfahren/verfahren_node.html ..demnach ist es völlig ausreichend sich bei der Deutschen Post als Selbstverzoller per Email formlos registrieren zu lassen. Die Verzollung durch DHL oder einen anderen Paketdienst ist nur eine Möglichkeit die Verzollung vorzunehmen, aber nicht die Einzige..wohl aber die bei den Diensten beliebteste ..warum wohl... Ich habe ne formlose Mail an zollabfertigung-leipzig@dhl.com mit selbstverzoller@deutschepost.de auf dem Cc geschrieben in der ich klar mache das ich jede Sendung an mich an das für mich zuständige Zollamt Nossen zugestellt haben möchte und die Verzollung da selbst vornehmen möchte. Das sollte ausreichend sein und für Privatleute genauso gültig. Schaunmermal, ich halte Euch auf dem Laufenden. Gruß, Holm
Das geht wahrscheinlich schief, denn DHL ist nicht DHL Express. DHL macht den klassischen Behördenpostweg mit der Möglichkeit der Selbstverzollung, und die hast du gerade informiert. DHL Express nicht unbedingt, das ist ein vollkommen anderer Dienstleister, wie Fedex, UPS, TNT... Und mit denen hast du deinem Posting zufolge gar keinen Kontakt gehabt. Dass Sendungen, die in China bei DHL aufgegeben werden, in Deutschland in der Regel per DHL Express ausgeliefert werden, macht es nicht einfacher. Wenn du eine Sendung in Deutschland per DHL (oder wenn klein genug Deutschepost Einschreiben) bekommen willst, musst du sie von der ausländischen Behördenpost (China Post, Singapore Post, HK Post, USPS...) oder als Einschreiben (Registered Airmail) versenden lassen. Weil Privatisierung ja alles besser und billiger macht. MfG, Arno
Arno schrieb: > Weil Privatisierung ja alles besser und billiger macht Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Arno schrieb: > Das geht wahrscheinlich schief, denn DHL ist nicht DHL Express. DHL > macht den klassischen Behördenpostweg mit der Möglichkeit der > Selbstverzollung, und die hast du gerade informiert. > > DHL Express nicht unbedingt, das ist ein vollkommen anderer > Dienstleister, wie Fedex, UPS, TNT... Und mit denen hast du deinem > Posting zufolge gar keinen Kontakt gehabt. Doch. Der Mitarbeiter am Telefon sah sich als zuständig an, nannte mir die Email-Adresse die identisch auch auf dem Schreiben von DHL Epress steht. > > Dass Sendungen, die in China bei DHL aufgegeben werden, in Deutschland > in der Regel per DHL Express ausgeliefert werden, macht es nicht > einfacher. Wenn du eine Sendung in Deutschland per DHL (oder wenn klein > genug Deutschepost Einschreiben) bekommen willst, musst du sie von der > ausländischen Behördenpost (China Post, Singapore Post, HK Post, > USPS...) oder als Einschreiben (Registered Airmail) versenden lassen. Och, ich habe nichts dagegen Sendungen von DHL/DHL Exress zu erhalten, aber ich erteile denen nicht den Auftrag die Verzollung für mich vorzunehmen, das ist alles. > > Weil Privatisierung ja alles besser und billiger macht. > > MfG, Arno Sehe ich zwar auch so, aber hier beißt die Maus keinen Faden ab. Transport ja, Verzollung nein ..was sie sich selber zuzuschreiben haben weil sie mit den Kosten für diese "Dienstleistung" über das erträgliche Maß hinaus schießen. Ich lasse mich nicht zwingen bei denen einen Kredit zu deren für mich unattraktiven Konditionen aufzunehmen. Wenn die Verzollung durch den Service von DHL-Express zwingend notwendig wäre, würden sie mich nicht um Erlaubnis bitten müssen das für mich tun zu dürfen und dabei verschwommen auf zusätzliche Kosten hin zu weisen. Gruß, Holm
Soo.. Update: "zollabfertigung-leipzig@dhl.com" war mit der Sache prinzipiell einverstanden: "Bitte senden Sie uns Ihre ZE-Nummer oder die Anweisung Ihres Spediteurs, damit wir das T1-Versandverfahren zum Zollamt Nossen einleiten können." Die ZE Nummer (Zugelassener Empfänger) ist eine nicht ausreichend zeitnah umzusetzende Forderung, da Beantragungsverfahren dafür dauert länger als der Zeitrahmen der durch DHL gesetzt wird lang ist (7 Tage). Nichts desto trotz werde ich in Zukunft mal versuchen eine solche Nummer zu beantragen. Interessant in diesem Zusammenhang ist natürlich das das Zollamt Nossen nicht über eine ZE Nummer verfügt, also kein "Zugelassener Empfänger" in diesem Sinne ist. Es bliebe also die Lösung eine Zollagentur oder eine Spedition zu beauftragen in Leipzig die Verzollungsformalitäten vorzunehmen aber auch dies in Leipzig selbst zu tun, Letzteres lohnt aber hier nicht. Ich habe mit einer Spedition/Zollagentur in Leipzig, der "Rhenus & Hellmann GmbH & Co. KG" telefoniert, prinzipiell funktioniert die Sache auch und ist in Zukunft ggf. interessant (hier aber nicht). Die Kosten für den Service belaufen sich auf 45 Euro für die Abwicklung, +3,8% vom Zollwert + EuSt + eventuelle Nachlaufkosten (Weiterversand UPS etc.). Damit sind 2 Dinge klar: 1. der freundliche Zollbeamte der mir die Auskunft gab die Sendung einfach weiterleiten zu lassen hatte Unrecht. 2. man ist darauf angewiesen auf das erpresserische Angebot von DHL-Express einzugehen wenn man nicht die entsprechende Formalitäten bereits vor dem Empfang des Paketes erledigt hat (ZE Nummer) Hier wird auch klar warum DHL-Express und DHL 2 verschiedene Firmen sind (die sich interessanter Weise eine Mailadresse "@dhl.com" teilen.) DHL nimmt Aufgaben im Rahmen des Weltpostvertrages wahr, muß also eine Sendung ggf. dem Zollamt zustellen (was mein Wunsch gewesen wäre). DHL-Express ist aber eine eigenständige Spediton die daran nicht gebunden ist und die Ware in Leipzig verzollen muß, oder aber an Zugelassene Empfänger weiterleiten, oder aber der Kunde verzollt das dort selbst bzw. beauftragt eine Spedition die das erledigt. Genau so verhält es sich mit UPS,TNT,GLS,DPD, Fedex usw., das ist der Grund das die alle gleichmäßig frech mit der Kapitalbereitstellungsgebühr hantieren. Umgehen kann man den Filz also nur wenn man eine Versandart auswählt bei der am anderen Ende die Sendung bei der Post/DHL aufläuft die an den Weltpostvertrag gebunden ist und nicht die Lizenz zum Geld selber drucken hat, i.A. ist das die chinesische Schneckenpost. Rein theoretisch gibst es noch die Möglichkeit mit DHL-Express einen Vertrag abzuschließen und denen eine Einzugsermächtigung zu erteilen um der Kapitalbereitstellungsgebühr zu entgehen, den Vertrag bekommt man aber ohne entsprechendes Volumen gar nicht, die wollen sich nicht den Ast absägen auf dem sie feixend sitzen... Filz halt, wie überall in diesem Land. Der Rest der Welt lacht sich kaputt. Gruß, Holm
Noch ein Update. Die "Deutschepost" stand ja auf dem Cc der Mail: "Sehr geehrte Damen und Herren, wir haben sie unter der von ihnen angegebenen Anschrift als Selbstverzoller für Postsendungen registriert. Mit freundlichen Grüßen Ihr SVZ Team" Gruß, Holm
Ich behalte bei negativen Prognosen ungern Recht, aber... Holm T. schrieb: > Umgehen kann man den Filz also nur wenn man eine Versandart auswählt bei > der am anderen Ende die Sendung bei der Post/DHL aufläuft die an den > Weltpostvertrag gebunden ist und nicht die Lizenz zum Geld selber > drucken hat, i.A. ist das die chinesische Schneckenpost. Oder indem man gemäß "Incoterms DDP" bestellt. Dann kümmert sich der Versender um alles, z.B. wenn Mouser per Fedex aus Texas liefert. Damit sind wir allerdings noch weiter OT als mit dem Rest dieser Diskussion schon, denn ich hab noch bei keinem chinesischen Platinenfertiger gesehen, dass die das angeboten hätten - aber wenn wir eh schon die Inhalte von https://www.mikrocontroller.net/articles/Zoll_und_Abgaben nochmal bestätigen, kann man das auch noch ergänzen :) MfG, Arno
Arno schrieb: > Ich behalte bei negativen Prognosen ungern Recht, aber... > > Holm T. schrieb: >> Umgehen kann man den Filz also nur wenn man eine Versandart auswählt bei >> der am anderen Ende die Sendung bei der Post/DHL aufläuft die an den >> Weltpostvertrag gebunden ist und nicht die Lizenz zum Geld selber >> drucken hat, i.A. ist das die chinesische Schneckenpost. > > Oder indem man gemäß "Incoterms DDP" bestellt. Dann kümmert sich der > Versender um alles, z.B. wenn Mouser per Fedex aus Texas liefert. > > Damit sind wir allerdings noch weiter OT als mit dem Rest dieser > Diskussion schon, denn ich hab noch bei keinem chinesischen > Platinenfertiger gesehen, dass die das angeboten hätten - aber wenn wir > eh schon die Inhalte von > https://www.mikrocontroller.net/articles/Zoll_und_Abgaben nochmal > bestätigen, kann man das auch noch ergänzen :) > > MfG, Arno Warum auch nicht Arno? Die Frage kam von Thomas (Gast) was denn passieren würde, demzufolge habe ich das hier dokumentiert. Ich denke nicht das daran irgendwas verwerfliches ist, auch wenn das woanders schon steht, "Arduino funktioniert nicht" gibts auch in mindestens 300 Ausführungen... Gruß, Holm
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DHL-Express hat gerade die bestellten Platinen und den Stenzil in 2 Paketen gebracht. 5 Paneele a 12 Platinen 51x31(v-cut) Enig zweiseitig + 1 Stenzil für 44 Euro inkl. Versand. Die Qualität ist über jeden Zweifel erhaben. Dazu gabs ein paar Postit-Notes und einen irren Fineliner aus Pappe. Bin sehr zufrieden. Gruß, Holm
Mein Auftrag bei jlcpcb benötigte genau 6 Tage und 20 Stunden! 5 Leiterplatten mit 4 Lagen! Sehen sehr gut aus und gekostet hat mich der Spaß 60 Euro! Build Time: 96 hours Layers: 4 Dimension: 183mm*127mm PCB Qty: 5 PCB Thickness: 1.6 PCB Color: Green Surface Finish: HASL(with lead) Copper Weight: 1 Gold Fingers: No Material Details: FR4-Standard Tg 140C Panel By JLCPCB: No Flying Probe Test:Fully Test Castellated Holes:no Beim großen Zeh hätte mich das ganze fast das 3-fache gekostet! Also ich kann die Firma sehr empfehlen!
Richard B. schrieb: > A. M. schrieb: >> Beim großen Zeh... > > Das wäre (wer genau)? Conrad...deren Platinenservice...;-)
Mal ne Frage ..ich habe ja bei JLCPCB wie oben zu sehen ist erfolgreich fertigen lassen mit v-cuts um die Platinen zu trennen. Ich habe nun vor Paneele aus verschiedenen Platinen zum basteln die ich schon immer mal machen wollte fertigen zu lassen, da klappts mit den V-cuts eher schlecht weil die ja über das ganze paneel laufen müssen. In welchens Layer legt man mit KiCad am besten die Ausfräsungen? Gruß, Holm
Edge-Cut, also den Standard-Milling-Layer. Platz zwischen den Platinen darf gerne für einen 2mm Fräser sein, natürlich gehen auch kleinere Ausschnitt, nur DrumHerum darf/soll es etwas größer sein. Mehrere verschiedene Layouts auf einem Nutzen gehen aber auch als Fräs-/Ritz-Kombi. Gruß Christian
Ich überlege gerade einige 4-Layer Platinen zu bestellen, allerdings hat mich gewundert, dass im Gegensatz zu PCBWay etc. die Kupferdicke der inneren Lagen nur 0.5oz entspricht. Ich habe damit keinerlei Erfahrung, kann jemand einschätzen ob das ein Problem bei einer Art Discovery Board (uC, Ethernet, LCD, USB) sein könnte? Nachdem ich hier überall von Problemen mit DHL Express bzgl. der Gebühren für die Verzollung gelesen habe, will ich vermeiden für meine 30€-Bestellung die DHL-Gebühren zu zahlen und lieber selber zum Zoll laufen (liegt auf dem Weg zur Arbeit). Macht DHL die Abfertigung automatisch, oder fragen die erst nach? Hat schon mal jemand per "PostLink DE Registered Mail" bestellt? Ich frage mich was in diesem Fall passiert, wenn der Zoll EUSt haben will.
Kann jemand die Ausschussrate von JLCPCB abschätzen (2-lagig ENIG)? Ab 50 Stück ist bei denen nur ein teilweiser Flying-Probe-Test im Preis enthalten. Kann man das riskieren, sind Fehler eine Rarität? Auf Frage zum typischen Ausschuss gab es von JLCPCB keine Zahl, nur "if it's difficult to make, the error rate of it will be high". Meine Platine ist vergleichbar mit einem Arduino Leonardo, ohne besonders feine Strukturen.
Habe doch noch eine Zahl erhalten. 2% expected error rate.
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Habe mir auch fünf Prototypen eines BBB FPGA Capes bei JLCPCB machen lassen ( für 2€, Versand 18€!, zwei Lagen) Geschickt wurden 10 Platinen, siehe Anhang, die eigentlich rein Subjektiv gut aussehen. Werde nach dem Bestücken sehen, ob alles funktioniert. Lieferung erfolgte am vierten Tag nach der Bestellung, ohne Express-Versand normal via DHL. Kann man doch nicht Motzen. Markus
Sieht gut aus! Was hast du für ein FPGA genommen? Benutzt Du den 16 Bit gemultiplexten Bus des BBB als Registerinterface? Das wäre schon einmal interessant zu sehen, dass das überhaupt jemand hingekriegt hat. Mir schwebt was ähnliches vor; das wird aber nicht als Cape gehen weil ich ein FPGA mit JESD-204B-Ports für den Anschluss von ernsthaften ADCs brauche. Gruß, Gerhard, DK4XP
Hallo Gerhard, kann dazu noch nichts sagen. Details siehe http://kd2boa.blogspot.com/2016/03/ und andere Beiträge. Ich wollte einfach testen ob JLCPCB eine gute Platine für den Preis (2€) abliefern kann und habe einen Testballon mit dem o.g. Projekt gestartet. Da in Github die zugehörigen Kicad Dokumente frei zur Verfügung gestellt werden und ich mich mit den BBB etwas spielen wollte, habe ich diese Chance beim Schopf gepackt und mit die Platinen geordert. Falls Interesse besteht kann ich Dir gerne eine oder zwei abtreten. Dann kannst Du ja mal mit den PCB's spielen. Ich warte noch auf meinen LX9, den ich für 6€ in CN geordert habe, wollte nicht gleich bei Mouser oder Digikey ordern, wegen der Mindestbestellgröße und auch dem doppelt so hohem Preis. Markus
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Hallo Gerhard, habe gerade nochmals nachgesehen. wird über 2x SPI kommuniziert. Es sollen nur serielle ADC Daten transferiert werden. Siehe Anhang und den bereits genannten Link. Markus PS.: Falls Du diesbezüglich noch diskutieren willst, sollten wir einen neuen Thread eröffnen, sonst bekommen wir wieder den erhobenen Zeigefinger zu spüren ;-)
Ich habe ein paar Platinen bei PCBway machen lassen, war auch OK. Schnell (1 Tag, 3 Tage DHL), preiswert ($5+ $20 für DHL), sauber gefertigt. Es bleibt halt regelmäßig in Leipzig eine Woche liegen, weil dem Zoll nach ein paar Tagen einfällt, dass sie meine EORI-Nummer brauchen und dass Fertigung für nur 5$ schonmal überhauptgarnicht geht. Die allererste Platine hat dabei als Köder gar nix gekostet. Was geholfen hat, war die URL von PCBway hinzuschicken mit der Empfehlung, sich selbst einen Zehnerpack Platinen für $5 zusammenzuclicken. Ich glaube, das Cape werde ich eher nicht bauen, obwohl ich das FPGA hier vermutlich herumliegen habe. Die Projektpipeline ist einfach voll. Die meisten alten BBB-Demos funktionieren so ohne weiteres nicht mehr weil die Reservierung der Hardware jetzt nicht mehr mit Kernel-Overlays gemacht wird sondern beim Booten. Das Hardware-SPI-Interface des BBB habe ich nicht zum Spielen bekommen; das wollte um's Verrecken einfach nix tun. Für meinen LTC2500-32 habe ich sowieso 100 MBps gebraucht, das habe ich dann mit einem SPI-Receiver in einem Coolrunner erledigt und das ganze mit der PRU1 byteparallel ausgelesen. $(MEINRUFZEICHEN) at arcor de funktioniert. Die halten sich hier nicht lange mit dem Zeigefinger auf; die sind schnell einen weiter. Gruß, Gerhard, dk4xp
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Gestern hab ich meine ersten Platinen von PCBWay von DHL abgeholt (bin auch auf das Express reingefallen... Keine Ahnung wie die auf 21€ Einfuhrumsatzsteuer bei einer 28$-Bestellung kommen...) Leider ist der Bestückungsdruck deutlich matschiger als bei DirtyPCB und ein (für mich) ganz großes Problem: PCBWay hat das Layout so geändert, dass das Kupfer nicht bis zur Platinenkante geht. Klar, dadurch hält der Fräser länger, aber es ist trotzdem etwas, das ich nicht hätte haben wollen, da beide Platinen senkrecht ineinander gesteckt und über die "Zinken" verlötet werden. Auf dem Foto sind die beiden linken Platinen von PCBWay, die rechten von DirtyPCBs. Bei DirtyPCB sind meine letzten beiden Bestellungen leider nicht angekommen, daher habe ich mal was anderes ausprobiert.
Sebastian R. schrieb: > und > ein (für mich) ganz großes Problem: PCBWay hat das Layout so geändert, > dass das Kupfer nicht bis zur Platinenkante geht. Das ist das schlimmste was passieren kann...wenn der PCB herstelle in deinen Layouts rumfuscht. Dann sollen sie lieber den Auftrag stornieren und dir eine Mitteilung hinterlassen das es so nicht gefertigt werden kann. Bei JLC habe ich auch gerade PCB mit Kupfer bis zur Fräskante. mal sehen was die daraus machen.
> Hat schon mal jemand per "PostLink DE Registered Mail" bestellt? Das war die Versandmethode, die ich auch gewählt hatte. Das ist ein Produkt von 4px. Lieferdienst ist 4px bis Deutschland, DHL in Deutschland (nicht DHL Expresss - also droht nciht deren Provision). Tracking auf http://track.4px.com. Dort wird auch die DHL-Tracking-Nummer angezeigt. 16 Tage zwischen Upload der Daten und Erhalt der Sendung. Seltsamerweise kam das Paket (im grauen Beutel; 4px-Aufkleber von DHL-Aufkleber überklebt) nicht als Auslandspaket an, hatte also nicht den grünen Zoll-Aufkleber. Musste beim Postboten nichts zahlen. Keine Provision für die Zollabwicklung, keine EUSt. Sendet JLCPCB die PCBs etwa gesammelt nach Europa und kümmert sich um den Zoll/EUSt, so wie vorverzollte/versteuerte Breakbulk-Lieferungen von Arrow u.a.? Könnte auch Zufall gewesen sein: Keine Rechnung im Paket, keine Wertangabe auf dem Beutel oder dem Karton, ausser dem Werbeaufdruck "Prototype PCBs for only 2$". Vielleicht hat das jemand für die Wertangabe gehalten.
kann ich bestätigen. meine Lieferung kam auch vor einer woche mit PostLink DE Registered Mail. Absender war definitiv eine deutsche Adresse Grauer Folienbeutel; wurde aber ganz offensichtlich geöffnet und wieder zugeklebt. Kein Zoll, kein Geld bei Postboten. Nichts....
Hallo, bitte nicht schimpfen, wenn die Antwort auf meine folgende Frage schon mal in oder einem ähnlichen Thread vorkam, aber sie ist so einfach, dass ich deswegen nicht unnötig lange suchen und lesen möchte (und im sonstigen Internet habe ich bisher auch noch keine zuverlässige Aussage gefunden): JLCPCB verlangt für 5/10 Platinen bis 100x100mm, "gleiches Design", insgesamt 2 USD zzgl. Versand. Gilt das auch, wenn ich mehrere solcher "Packs" in einer Bestellung habe, also z.B. 5x jeweils 5/10 Platinen bis 100x100mm, auch jeweils "gleiches Design"? Wären das dann 10 USD zzgl. (einmalig) Versand?
André schrieb: > JLCPCB verlangt für 5/10 Platinen bis 100x100mm, "gleiches Design", > insgesamt 2 USD zzgl. Versand. > > Gilt das auch, wenn ich mehrere solcher "Packs" in einer Bestellung > habe, also z.B. 5x jeweils 5/10 Platinen bis 100x100mm, auch jeweils > "gleiches Design"? Wären das dann 10 USD zzgl. (einmalig) Versand? Meiner Erfahrung nach behandeln die das ziemlich kulant. Eigentlich fast jede meiner Bestellungen bei denen bestand aus mehreren kleineren Platinen, die durch saubere Fräskanten getrennt waren, aber durch Stege mechanisch fest zusammenhielten. Insg. < 100x100 mm. Das gab nie Probleme. Ich habe aber das Design mit den Fräskanten und Stegen selber so gezeichnet und denen fertig als Gerber geliefert. Die mussten da dann nix mehr dran ändern. Ich vermute mal genau das ist der Grund warum die das auf ihrer Webseite anders angeben: viele Leute wissen nicht so genau was fertigbar ist und was nicht (z.B. 90° Innenecken beim Fräsen) und passen ihre Platinen nicht daran an. Das müssen die dann manuell nacharbeiten und das ist bei dem Preis wohl nicht mehr drin. Wenn Du also direkt fertig produzierbares Gerber lieferst, werden die höchstwahrscheinlich das so machen und keinen Aufpreis verlangen.
Erstmal - danke für die schnelle Antwort. Du meinst also, ich sollte versuchsweise zwei "Fake-Designs" dort in den Warenkorb laden und sehen, was passiert? Wäre auch eine Möglichkeit :) Lieber wäre mir aber dann doch eine eindeutige Aussage von jemandem, der das schon mal gemacht hat. Edit: Inzwischen schon eine zweite Antwort; ich bitte um Bedenkzeit ...
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Du siehst den (Gesamt)Preis doch vor dem bezahlen.. Ich verstehe die Bedenken nicht.
Gerd E. schrieb: > Eigentlich fast > jede meiner Bestellungen bei denen bestand aus mehreren kleineren > Platinen, die durch saubere Fräskanten getrennt waren, aber durch Stege > mechanisch fest zusammenhielten. Insg. < 100x100 mm. Ja, in dieser Richtung war ich auch unterwegs, allerdings sind deren "design-rules" so schwammig formuliert, dass ich kein Risiko eingehen wollte (stundenlang selber "geschickt paneln" und dann doch Aufpreis bezahlen müssen). Gerd E. schrieb: > Ich habe aber das Design mit den Fräskanten und > Stegen selber so gezeichnet und denen fertig als Gerber geliefert. Die > mussten da dann nix mehr dran ändern. Dass würde ich mir gern antun und auch zutrauen, ganz gemäß Gerd E. schrieb: > viele Leute wissen nicht so genau was fertigbar ist und > was nicht (z.B. 90° Innenecken beim Fräsen) und passen ihre Platinen > nicht daran an. Da ich "zu DDR-Zeiten" selber mal eine komplette Fertigungsstrecke für die Prototypen-Leiterplatten-Fertigung mit entwickelt und tatsächlich bis zur Einsatzreife gebracht habe, denke ich, die heutigen Möglichkeiten doch eher zu unterschätzen. Mein Minimalradius ist immer noch 6mm :) <Edit: 0,6mm, freilich > Gerd E. schrieb: > Wenn Du also direkt fertig produzierbares Gerber lieferst, werden die > höchstwahrscheinlich das so machen und keinen Aufpreis verlangen. Das beruhigt mich, ich kann also in dieser Richtung (easyeda) erst mal weitermachen. Vielen dank für deinen Beitrag.
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André B. schrieb: > Mein Minimalradius ist immer > noch 6mm :) > > <Edit: 0,6mm, freilich > Fürs Fräsen habe ich meine Platinen für die bisher auf 0,5mm Radius / 1mm Fräser gezeichnet. Das ging problemlos. Irgendwo hatte ich auch mal von 0,4mm Radius / 0,8mm Fräser gelesen, das hab ich aber nicht ausprobiert. Wenn die da genauere Angaben machen würden wäre das tatsächlich bequemer. Wenn was nicht passt, bieten sie Dir an zu stornieren oder Aufpreis zu zahlen. Das ist mir einmal passiert als ich nicht aufgepasst hatte. Habe dann storniert, das Design gefixt und neu bestellt.
Interessant zu wissen... Mein Projekt ist übrigens eine "Stereo-Audio-Matrix" - dafür brauche ich letztlich nur 1 PCB für die digitale Steuerung und 2 PCB für die analogen Kreuzschienen-IC, aber jede Menge identischer "Streifen" mit einfachen OPA-Puffern. Wenn ich jetzt jeweils 5x digital und 5x Kreuzschiene sowie 10x jeweils 2-fach "selbstgepanelt" (mit V-Cuts oder "gut brechbar durchgefräst") OPA bestellen würde, könnte das also für 3x 2 USD + 1x Versand tatsächlich funktionieren?
André B. schrieb: > könnte das also für 3x 2 USD + 1x Versand > tatsächlich funktionieren? nein. Nur der erste 10er-Satz Platinen kostet 2 USD (Sonderangebot), alle weiteren 5 USD. Ich finde das aber immer noch ziemlich günstig.
Gerd E. schrieb: > nein. Nur der erste 10er-Satz Platinen kostet 2 USD (Sonderangebot), > alle weiteren 5 USD. Ich finde das aber immer noch ziemlich günstig. Ich habe die letzten 4 Wochen 5x bestellt aus dem selben Account und jedes Mal $2 (1,77€) + Shipping bezahlt... Wo nimmst Du die 5$ her?
Danke dir - genau das wollte ich erfahren. Und sicher ist das immer noch sehr günstig; "selber machen" wäre für für Platinen in dieser Ausführungsqualität (nicht: Fertigungsqualität, die kann ich bisher nicht beurteilen) gar nicht möglich. Also werde ich mal die Designs fertig bearbeiten und probebestellen und vielleicht nachher hier darüber berichten. Gute Nacht :)
Klaus Manns schrieb: > Ich habe die letzten 4 Wochen 5x bestellt aus dem selben Account und > jedes Mal $2 (1,77€) + Shipping bezahlt... Wo nimmst Du die 5$ her? Meine Frage bezog sich darauf, ob man bei 1x Bestellen von 5 Designs auch nur 5x2 USD + Shipping bezahlen muss.
Klaus Manns schrieb: > Ich habe die letzten 4 Wochen 5x bestellt aus dem selben Account und > jedes Mal $2 (1,77€) + Shipping bezahlt... Wo nimmst Du die 5$ her? Ok, nochmal genauer: Nur der erste 10er-Satz Platinen pro_Bestellung kostet 2 USD (Sonderangebot), alle weiteren 5 USD. Wenn Du 5x separat bestellst, musst Du halt auch 5x Porto zahlen. Wobei das Porto glaube ich auch hoch geht mit der Anzahl der Platinen. So genau hab ich das aber noch nicht untersucht.
Wenn man keine 10 Platinen braucht kann man auch (ab der 2. Platine) für 4$ nur 5 Platinen bestellen. Ich habe da gestern gerade wieder 3 Platinen bestellt, 1x10 Stück und 2x je 5 Stück. Insgesamt 10$ + Versand.
Ich schicke JLCPCB immer einen Nutzen mit mehreren Designs. Die Stege und Fräsungen alles etwas größer damit JLC keine Probleme mit der Fertigung bekommt. Alles zusammen natürlich kleiner als 100mmx100mm. Hatte noch nie Probleme damit. Sogar meine Halbloch Via's an der Fräskante interessiert dort niemanden. Außerdem prüft JLC die Gerber Daten. Wenn etwas nicht passt wird das Geld per Paypal sofort erstatten mit einem Hinweis auf das Problem. (Hatte mal vergessen die Bohrdaten ins Zip zu packen)
Gerd E. schrieb: > André B. schrieb: >> Mein Minimalradius ist immer >> noch 6mm :) >> >> <Edit: 0,6mm, freilich > > > Fürs Fräsen habe ich meine Platinen für die bisher auf 0,5mm Radius / > 1mm Fräser gezeichnet. Das ging problemlos. Irgendwo hatte ich auch mal > von 0,4mm Radius / 0,8mm Fräser gelesen, das hab ich aber nicht > ausprobiert. > > Wenn die da genauere Angaben machen würden wäre das tatsächlich > bequemer. Wobei dann jede Menge Leute genau an die Grenze gehen würden, weil "0,8mm Nut zwischen zwei Platinen gibt ja 0,2mm mehr Platine fürs Geld". Und nur weil JLPCB vielleicht einen 0,8mm-Fräser hat, möchten sie sicher nicht alles damit fräsen - der wird sicherlich deutlich mehr verschleißen als ein 2mm-Fräser und damit die Kosten hochtreiben. MfG, Arno
Ntldr -. schrieb: > Ich habe da gestern gerade wieder 3 > Platinen bestellt, 1x10 Stück und 2x je 5 Stück. Kannst du 'mal beschreiben wie du vorgehst.
Werner schrieb: > Ntldr -. schrieb: >> Ich habe da gestern gerade wieder 3 >> Platinen bestellt, 1x10 Stück und 2x je 5 Stück. > > Kannst du 'mal beschreiben wie du vorgehst. Ich nehme einfach zuerst das Design das ich 10x haben will und lad die Gerberfiles hoch und lege das ganze in den Warenkorb. Kostet 2$. Dann jeweils die anderen beiden Gerberfiles mit einer Stückzahl von 5 bestellt. Kostet jeweils 4$.
Ich hab da schon zwei mal 10 Platinen bestellt. Alles klasse gelaufen. Die Verarbeitung finde ich super. Edit: Erster Beitrag zweite Seite!!1!! \o/
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Kennt jemand die Lieferzeiten wenn mit EPacket geliefert wird?
Richard B. schrieb: > Kennt jemand die Lieferzeiten wenn mit EPacket geliefert wird? Meistens ungefähr 1 Woche. Kann aber auch mal deutlich länger dauern.
Danke. Für mich sieht es nicht so gut aus. Bestellt am 24. März Fertiggestellt am 26. März - bisher alles top. Abgeholt, Abgefertigt und Co am 31. März Gelandet (wo auch immer) am 1. April... Das wars schon. Leider...
Richard B. schrieb: > Danke. Für mich sieht es nicht so gut aus. > > Bestellt am 24. März > Fertiggestellt am 26. März - bisher alles top. > > Abgeholt, Abgefertigt und Co am 31. März > Gelandet (wo auch immer) am 1. April... > > Das wars schon. Leider... Das ist ganz normal. Jetzt ist es beim deutschen Zoll. Geduld, noch ein paar Tage
Die hier oft angemeckerten hohen Kosten bei DHL sind nicht NUR Steuern, sondern Kapitalbereitstellungsgebühren. Das heißt DHL zahlt für den Empfänger den Zoll in Vorkasse und verlangt dafür eine Provision. DHL verteidigt das wie folgt: Durch die Verwendung unseres Zollaufschubkontos entsteht für uns ein administrativer und finanzieller Mehraufwand. Wir müssen für unser Zollaufschubkonto eine Bankgarantie als Besicherung der über dieses Konto abgerechneten Beträge bereitstellen, für die wir eine Bearbeitungsgebühr an unsere Bank zahlen müssen. Weiters müssen wir sicherstellen, dass die von uns ausgelegten Beträge tatsächlich von unseren Empfängern bezahlt werden, bzw. müssen wir bei Einsprüchen betreffend der Zollabgaben unsererseits die Abklärung mit den Zollbehörden steuern. International existiert dieser Zuschlag bereits seit längerem, für Importe nach Österreich wurde er bislang allerdings noch nicht abgerechnet. Ob die Höhe der Gebühr/Provision gerechtfertigt ist, steht auf einem anderen Zettel :)
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Hab jetzt auch wieder Platinen von JLCPCB bekommen. Die haben ihre Technik echt gut im Griff ... 4-lagig, 1mm PCB, 3.5mil mit 0.2mm Drills. Sieht echt astrein aus - ich hab nur Fehler mit der Clearance meines Lötstopplacks gemacht, das ist aber nicht JLCPCBs Schuld. Hab keine Lötstopplack-Stege zwischen den Pads meiner Schaltregler :/ Aber nichts verschoben, die Lötstopplack-Clearance bei den Pads des BGAs ist perfekt (die hatte ich im Footprint festgelegt, deshalb passt diese). Echt wunderbar! Die denken auch mit - in meinen Gerber für den Stencil waren versehentlich noch die Pads der Steckerkontakte drin - die haben sie gleich weggelassen. Muss sagen, bin echt überzeugt. Allerdings gefallen mir die Schablonen nicht unbedingt ... Erstens werden die in einer verrückten fast A3 Größe versendet. Zweitens ist die Oberfläche irgendwie seltsam, als wären sie über Metall gezogen worden. Man hätte zwar Elektropolieren wählen können, aber bei anderen Herstellern ist das nicht notwendig. Und sie haben die Pads meiner größeren Kondensatoren auf eine Art U-Shape geändert. Weiß nicht, ob das eine gut-gemeinte Optimierung ist. Ich denke, stencils lass ich lieber bei multipcb machen zukünftig. Aber Platinen top!
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Schablonen alternativ bei PhotoCAD. Gruß Christian
ChristianW. schrieb: > PhotoCAD Ich hab mal auf deren Seite geschaut - leider nichts für mich. MultiPCB bietet Schablonen mit max 100x100mm für 10EUR an. Dazu noch MwSt + Versand. Man kommt so auf 20EUR insgesamt. Dazu werden diese mit 1AT gefertigt. D.h. schnell + günstig. Bisher hab ich nichts vergleichbares gefunden - und über die Qualität von MultiPCB (multi-cb) muss man glaub ich nichts sagen. *edit*: Gerade gesehen ... Die sind ja direkt ums Eck. München^^ Dann kann man sich den Versand auch mal sparen.
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Meines Wissens fertigt Multi-CB nicht selbst sondern ist ein Leiterplatten-Service der die Aufträge schön an diverse Hersteller vergibt. Qualität passt in der Regel, wir hatten aber auch schon Leiterplatten die sich in der Dampfphase delaminiert haben, Überätzungen, Fehler im Lötstopplack (Massefläche war dann auch an ein paar Stellen mitvergoldet) Teilweise sind die Leiterplatten schlecht verpackt, wir schweißen sie deshalb selbst nach Erhalt in Moisture Barrier Bags mit Trockenmittel ein. Klar klingen die Vorfälle jetzt extrem, aber gewerblich bei den Mengen an Leiterplatten die wir abnehmen haben wir in der Regel trotzdem positive Erfahrungen mit Multi-CB, deshalb wechseln wir den Anbieter auch nicht. Da haben wir bisher deutlich mehr Probleme mit den Bestückern gehabt.
So nun habe ich meine ersten Platinen bei JLC bestellt aber die Konditionen scheinen in ständigem Fluss zu sein. Gerd E. schrieb: > Nur der erste 10er-Satz Platinen kostet 2 USD (Sonderangebot), > alle weiteren 5 USD. Ich finde das aber immer noch ziemlich günstig. Es gibt nur noch einen 5er-Satz für 2$ und aus Epacket ist PostLink DE geworden mit ermutigendem Vermerk: DE Registered Mail ( Very slow and unreliable) €5.88 Mal sehen wie das geht. Werner
Kurze frage: Die ~28$ für 10cm x 10cm 4 Lagen sind auch nur bei der ersten Bestellung aktiv und dann wirds ~50$ kosten wie bei elecrow?
Mw E. schrieb: > ~28$ für 10cm x 10cm 4 Lagen Nein, ~25 EUR für 100x100, für 4 Lagen sind bei jlcpcb normal.
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Richard B. schrieb: > Mw E. schrieb: >> ~28$ für 10cm x 10cm 4 Lagen > > Nein, ~25 EUR für 100x100, für 4 Lagen sind bei jlcpcb normal. Wenn Du die vollen Möglichkeiten was Padabstände etc. angeht ausschöpfst, kann es passieren daß sie Dir sagen daß das nicht mit HASL geht weil Gefahr von Zinnbrücken besteht. Kann z.B. bei engem BGA-Fanout passieren. Dann bieten sie Dir an entweder den Aufpreis auf ENIG zu zahlen (14,50 US$) oder die Bestellung zu stornieren.
Wie weit muss man da runter? 0,4er-Pitch mit HASL hat JLPCB bei mir anstandslos geliefert. Bin mit der letzten Lieferung insgesamt recht zufrieden. Nur der mattschwarze Lötstopplack zieht Fingerabdrücke an wie nichts Gutes ;)
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Wenn das der Dauerpreis ist, dann werd ich mir da mal 4 Lagen holen. Würd mich jetzt auch interessieren ab wann JLC meckert wegen HASL, bzw gibts da extra DRC Bestimmungen für? Dann lässt sich das von vornherein vermeiden Ohne Makrolinse wird das Bild nicht schärfer, aber man sollte genug sehen. Das ist was elecrow laut DRC file minimal zulässt, sonst meckert der DRC. Die IC Pads oben sind für 0,5mm Pinabstand und bei den Vias für den SDIO hab ich dann doch ganz schön geqetscht (auf der Bottom Lage ist viel los).
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Mw E. schrieb: > Das ist was elecrow laut DRC file minimal zulässt, sonst meckert der > DRC. Das ist das, was JLCPCB minimal zulässt. 0.2mm Drills, 3.5mil tracks/spacing. Das waren Pads eines BGAs mit 1mm Pitch - hab zwei Platinen aufgebaut, beide funktionieren wunderbar. 4-lagig natürlich. Über HASL kann ich leider nichts sagen. Sobald es komplexer als ein STM32 im QFP48 ist nehme ich immer ENIG.
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Sind die bei euch auch so zickig wegen verschiedenen Designs auf der gleichen PCB? Meine Bestellung wurde abgelehnt, wohl weil ich nicht 9 verschiedene designs (+51,77€ bei 2 layern) gewählt habe, obwohl ich mich an deren FAQ gehalten habe (https://support.jlcpcb.com/article/49-pcb-panelization). Alle Layouts auf der Platine, nur eine outline, die layouts auf dem Silkscreen getrennt. Verstehe das Problem mit den verschiedenen designs auf einer Platine aber auch nicht wirklich, wenn ich 100x100mm bestelle, kann denen doch eigentlich egal sein, was da drauf ist. Mehrkosten wegen dem sortieren der einzelnen PCBs gibt es doch auch nicht, wenn die alle Layouts mit Stegen verbunden sind.
Das $2 Angebot ist sicher nicht kostendeckend und wird quersubventioniert. Wenn dann jemand meint, er müsse das mit 10 Designs auf einem Board ausnutzen, darf man sich schon fragen, wie oft man das will. Letztendlich gehts ja dabei wohl um das Kennenlernen der Fertigungsmöglichkeiten von JLCPCB. „Zickig“ ist da wohl das falsche Wort. Bestell doch mal woanders 10 Layouts mit jeweils 10 Stück für weniger als 54€.. :) Bei 2-3 Layouts wurde bisher nie interveniert, du hast es also einfach übertrieben. BG Christian
Was heißt hier übertrieben? Da war halt noch platz für ein Paar Adapter auf der Platine. Aber nach einer mail mit dem support hat sich das ganze hoffentlich geklärt. Ich hatte die Platinen mit Stegen vorbereitet und dann in der FAQ gelesen, dass sie das nicht wollen und die inneren Schnittkannten auf den bottom silk layer gelegt, was die aus irgendeinem Grund als Slots angesehen haben... ChristianW. schrieb: > Bestell doch mal woanders 10 Layouts mit jeweils 10 Stück für > weniger als 54€.. :) Die Bestellung ist eine Layout Datei, die auf 100x100mm passt, keine Slots in der Mitte hat etc. Was unterscheidet das von einer 100x100mm Platine mit einem Design in der Fertigung? Es gibt PCBs mit einem Layout die auch komische Formen, Slots in der Mitte haben etc. wo ist also das Problem bei mehreren Designs? Selbst mit Stegen hängen die ja immer noch alle zusammen durch die Stege... Würden ich denen X Layouts schicken und die müssten die Layouts in die 100x100mm Kopieren und am Ende auseinander sortieren, ist das klar Mehraufwand, aber was unterscheidet ein Design von mehreren die alle zusammen hängen?
Robin schrieb: > Sind die bei euch auch so zickig wegen > verschiedenen Designs auf der gleichen PCB? Nicht nur das, noch schlimmer. Die legen sogar Ihre eigene Vorgaben recht komisch aus. Wenn PCB Size kleiner als 100*100, dann 1,79 EUR für 500cm² 1m² bewerben sie allerdingst für 50 EUR, statt in dem Fall 36 EUR. Wenn ich jetzt ein Platine mit eine Größe von 56*178 haben will, muss ich bereits 10 EUR für 5 Stk. bezahlen. 56*178 sind weniger als 100cm². Theoretisch. Das wären dann 200 EUR für 1m² 2 Layer HASL. Statt 50 EUR, wie beworben. Für Einzelstücke ist das gerade ok, aber verlassen kannst du dich bei jlcpcb auch auf nichts mehr... ChristianW. schrieb: > Das $2 Angebot ist sicher nicht kostendeckend und wird > quersubventioniert. Das wird garantiert nicht der Fall sein! Ich bin nicht der Einziger hier, der die Herstellungsprese kennt! ChristianW. schrieb: > Wenn dann jemand meint, er müsse das mit 10 Designs > auf einem Board ausnutzen, darf man sich schon fragen, > wie oft man das will. Warum Werben sie dann mit Preis/m²? Das wäre bei uns in diese Form Illegal und Strafbar.
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Richard B. schrieb: > Das wird garantiert nicht der Fall sein! > Ich bin nicht der Einziger hier, > der die Herstellungsprese kennt! Na dann lass doch mal hören... Richard B. schrieb: > Warum Werben sie dann mit Preis/m²? > Das wäre bei uns in diese Form Illegal und Strafbar. Ist aber nicht hier, sondern China. Btw. 50€ pro Qm macht das aber 5€ für 10x Platinen 100x100mm^2, nicht, wie aktuell 1,79€. Das ist doch alles jammern auf ganz hohem Niveau. Die $2 Preise gelten bis 100x100mm oder beliebig kleiner.
Stell für dein Format einfach ne größere Menge ein, dann gibt's auch bessere Preise. 50 Stück sind per Stück wesentlich günstiger als 10. (56x178)
ChristianW. schrieb: > Ist aber nicht hier, sondern China. Ja, das ist so noch viel schlimmer. Die halten uns für komplett verblödet. ChristianW. schrieb: > Btw. 50€ pro Qm macht das aber 5€ > für 10x Platinen 100x100mm^2, nicht, wie aktuell 1,79€. Ich rechne das grundsätzlich immer nur mit 5 (das wären dann 2,5EUR) weil sie bei anderen Formaten den Preis ändern. Nicht viel, aber immerhin. ChristianW. schrieb: > Das ist doch alles jammern auf ganz hohem Niveau. Es geht hier nicht um jammern, sondern um genau anbieten was einer verkauft ;) Das ist wohl ein Unterschied, oder? ChristianW. schrieb: > 50 Stück sind per Stück wesentlich günstiger als 10. Dann wäre das als "50EUR/m² ab eine MBM von 5m²" richtig.
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..über was zankt Ihr hier überhaupt? Gerber Files hochladen, kalkulieren ..paßt das, oder paßt das nicht? Wenn nicht schau ich halt wo anders. Ich habe 2 Mal die gleichen 10 Platinen bestellt (100x100), ein mal für 1,77 Euro und eine Woche später für 4,40 Euro (für 10 Platinen). Der Preis hat beide Male gepaßt, für das Geld bekomme ich die Platinen hier nirgendwo geklaut. Gruß, Holm
Robin schrieb: > Sind die bei euch auch so zickig wegen verschiedenen Designs auf der > gleichen PCB? > > Meine Bestellung wurde abgelehnt, wohl weil ich nicht 9 verschiedene > designs (+51,77€ bei 2 layern) gewählt habe, obwohl ich mich an deren > FAQ gehalten habe Bei Elecrow offiziell erlaubt. Man muss ja nicht alles bei JLCPCB bestellen - Elecrow ist von der Qualität vergleichbar und vom Preis nicht wesentlich teurer. :shrug:
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Robin schrieb: > Sind die bei euch auch so zickig wegen verschiedenen Designs auf der > gleichen PCB? ...eigentlich nicht. Ich hatte ein Sammelsurium allerdings größer als 100x100 zusammengebaut, sie Ausfräsungen lagen auf "Edge Cuts" (KiCad). Die vebliebenen 2,5mm Stege hatten 3 Bohrungen mit 0,35mm. Es kam eine Beschwerde das die Stege mit 2,5mm zu schmal seien, 3mm wären die Mindestanforderung und sie würden das einmalig für mich korrigieren.. Die Platinen kamen dann, selbstverständlich mit 2,5mm Stegen, Preis und Qualität bestens...ich kann also im Endeffekt nicht klagen. Von einem Freund ist mir allerdings Ärger in dieser Richtung von AllPCB bekannt. Gruß, Holm
Dafür haben sie bei mit einen runden Cutout in der Mitte so gefräst, dass der Außenradius in der Mitte lag. Angegeben waren 39mm Durchmesser und 2mm-Fräser, was sich zu 40mm hätte addieren sollen. Steht auch so im Gerber-File. Geliefert haben sie Innendurchmesser 39mm. Bei einer anderen LP aus der gleichen Lieferung haben sie die Lötstoppmaske über einen Pin der µC gezogen. Ich habe mich schon gewundert, warum der Rechner so instabil läuft. Alles in allem bin ich eher mäßig begeistert.
Anfang Mai bestellt: Produktionszeit: 2 (*) Tage, +4 Tage bis Versandt Mitte Mai bestellt: Produktionszeit: 4 (**) Tage, * Bestellt am Samstag in der Nacht um 23:55 CET ** Bestellt am Freitag Abend um 18:30 CET
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Resümee: nicht empfehlenswert! Mogelpackung! 4 Bestellungen, alle 2 Lagig (3X HASL) 100*100, 5 Stk. (single Design) Versandart: ePacket Produktionszeiten: zw. 2-5 (HASL) Tagen Lieferzeit: zw. 3-4 Wochen (Sendungen von ali waren teilweise schneller) 5-7 Tage Steehzeit in China + 6-9 Tage Steehzeit am Flughafen (EU) Preis: 22-25 EUR (10 Stk. hätten nochmal 3-5 EUR mehr gekostet) Bei elecrow kosteten die PCB's zw 16-19 EUR. Lieferzeit bei elecrow nach Österreich: 10-14 Tage bei 4-5 Tage Produktionszeit. * Steehzeit: Es geschieht nichts. Überhaupt nichts. ** Die Platinen werden von jlcpcb "markiert"! Ein NO-GO!
Mogelpackung? Warum? Ich lese da nichts Schlimmes. Markierung ist blöd, hätte man aber wissen können.
Richard B. schrieb: [..] > > ** Die Platinen werden von jlcpcb "markiert"! Ein NO-GO! Das ist aber Dein Problem, ich kann mich erinnern das da sinngemäß auf der Webseite zu lesen ist das sie normalerweise die Lot-Nr. auf den Platinen hinterlassen (das ist ne Frage von QM) und wenn man das nicht möchte, solle man sie kontaktieren. Hast Du das getan? Ich glaube eher nicht. Qualitativ habe ich (hier) auch schon deutlich Schlechteres von Elecrow gesehen, das muß Jeder denke ich mit sich selber ausmachen. Gruß, Holm
hmm schrieb: > Markierung ist blöd, hätte man aber wissen können. Das habe ich eh gewusst. Darum geht es aber nicht. Ich hätte das mitn Rand !was ich aber extra hätte bezahlen dürfen umgehen können. Bei eine kleine Serie ist das eh egal, weil ein sg. Randbereich fürs Handling eh dabei ist. Für Prototypes geht das IMHO nicht. Holm T. schrieb: > Qualitativ habe ich (hier) auch schon deutlich > Schlechteres von Elecrow gesehen, Das stimmt jetzt leider schon. Holm T. schrieb: > Das ist aber Dein Problem, ich kann mich erinnern das > da sinngemäß auf der Webseite zu lesen Es geht hier nicht ums "nicht gelesen" sondern um -> es geht auch ohne - andere schaffen das auch.
Richard B. schrieb: > hmm schrieb: >> Markierung ist blöd, hätte man aber wissen können. > > Das habe ich eh gewusst. Darum geht es aber nicht. > Ich hätte das mitn Rand !was ich aber extra hätte bezahlen dürfen > umgehen können. Bei eine kleine Serie ist das eh egal, weil ein > sg. Randbereich fürs Handling eh dabei ist. Für Prototypes > geht das IMHO nicht. > > Holm T. schrieb: >> Qualitativ habe ich (hier) auch schon deutlich >> Schlechteres von Elecrow gesehen, > > Das stimmt jetzt leider schon. > > Holm T. schrieb: >> Das ist aber Dein Problem, ich kann mich erinnern das >> da sinngemäß auf der Webseite zu lesen > > Es geht hier nicht ums "nicht gelesen" sondern um -> > es geht auch ohne - andere schaffen das auch. Was genau stört Dich daran? Das Dir Jemand nachweist das Du Deine komerziellen Platinen in China fertigen läßt? Du befindest Dich damit in bester Gesellschaft, auch die größten Konzerne hier lassen das dort machen.. Wenn das wirklich stört, dann halte einen Dremel dran. Abgefräste ICs sind doch auch eher ein Kennzeichen für Kommerz und Professionalittät, oder? Mich stört das für Prototypen eigentlich gar nicht und bei den Fertigungspreisen ist da auch noch dicke DHL Express mit drin. Bei den Preisen sollte eigentlich klar sein das auch Chinesen die Platinen nicht kostendeckend fertigen können, das sind Promotion Angebote und dienen auch der Auslastung. Ich kann mir nicht vorstellen das man eine solche Produktionsstrecke am WE einfach ausmachen und die Bäder ablassen kann, die Maschinen müssen also ununterbrochen laufen, auch wenn man drauf zahlt. Das die günstigen Preise hauptsächlich für Hobbyisten gemacht sind erkennt man doch an der Größe und am Aufpreis für Bleifrei. Die wollen Bastlern was gutes tun aber sich den Markt nicht versauen.. wie oft woanders auch ist das Ergebnis nicht "umweltfreundlich" wenn man das Blei als umweltproblematisch einstuft. Das in Autobatterieen ist bekanntlich eßbar und gesund.. Gruß, Holm
Wenn einen die Order-ID auf dem Bestückungsdruck stört, kann man sie verschieben wohin man will, z.B. auch auf ein Randstück, was nachher abgebrochen/-schnitten wird oder ähnliches. Hier ist beschrieben wie es geht: https://support.jlcpcb.com/article/28-how-to-remove-the-customer-id-on-the-pcb
Richard B. schrieb: > Resümee: nicht empfehlenswert! Mogelpackung! > Produktionszeiten: zw. 2-5 (HASL) Tagen > Lieferzeit: zw. 3-4 Wochen (Sendungen von ali waren teilweise schneller) > 5-7 Tage Steehzeit in China + 6-9 Tage Steehzeit am Flughafen (EU) Was kann jlcpcb dazu, wenn deine Platinen bei beispielsweise dem Zoll hängen?
Holm T. schrieb: > Was genau stört Dich daran? Überhaupt nichts. Das habt Ihr falsch verstanden. Das war nur eine Randbemerkung. Wenn das auch ohne geht, warum nicht gleich? > Das Dir Jemand nachweist das Du Deine > komerziellen Platinen in China fertigen läßt? Nö. Alle fertigen in China, darum geht es mir nicht. * Platinen für Verkauf würde ich bei jlcpcb NIE einkaufen. Dafür sind die für unsere QM definitiv zu schlecht. Mein einziges Problem mit jlcpcb sind deren Lieferzeit in Verbindung mit die Preisgestaltung. Waffeleisen schrieb: > Was kann jlcpcb dazu, wenn deine Platinen bei > beispielsweise dem Zoll hängen? a) Die Platinen hängen nicht beim ZOLL, sondern am Flughafen. b) Davor stehen die am "Abstellgleis" in China (am Flughafen). Das wären insgesamt 8-16 Tage. Hallo? * ZOLL braucht nochmal 2-4 Tage. Das dauert bei elecrow gleich lang. Was mich daran stört? Elecrow kann das scheinbar ohne Aufpreis besser/schneller. NOCHMAL: Für das Geld sind die insgesamt zu langsam und etwas teuerer als elecrow. Das war's.
Richard B. schrieb: > NOCHMAL: Für das Geld sind die insgesamt zu langsam und > etwas teuerer als elecrow. Das war's. Nö sind sie nicht. Bei Expresslieferung dauert es max. eineinhalb Wochen - bei mir ging's auch schon schneller. I.d.R kann ich als Privatmann auch mal 3 Wochen warten und wenn es ne Woche länger dauert ist es auch nicht weiter schlimm - die Erde dreht sich trotzdem weiter. Bleifrei muß ich auch nicht haben - ich will die Leiterplatten nicht essen. Lange Rede kurzer Sinn, ich bin mit JLCPCB zu frieden die Qualität ist für mich völlig ausreichend. Ich hatte mich auch mal in DE umgesehen und hätte ich für eine Platte im Eurokartenformat deutlich über 50€ bezahlt. Es steht Dir natürlich frei einen Anbieter aus DE oder AT zu wählen, aber dann wird es mit Sicherheit deutlich teurer. Ob die Qualität dann in gleichem Maß steigt wie der Preis wage ich mal zu bezweifeln.
Zeno schrieb: > Nö sind sie nicht. Klar sind sie das. Weiter oben habe ich es genau beschrieben. Liesst du eigentlich alle Beiträge?
Ich hab mir da auch popelige LED Boards bestellt. Praktisch finde ich auch, dass man die Sendung mit einer Bestellung bei LCSC koppeln kann und nur einmal Versandkosten zahlt. Die LED Bins waren zwar meist nicht angegeben, ich hab dann einfach 3 verschiedene Bestellt, entsprachen dann alle meinen (niedrigen) Anforderungen (Die waren von unten teilweise irgendwie angelaufen. Ließ sich Löten und funktioniert, also mir doch egal). Ich als Voll-Noob bin auch gut mit dem EasyEDA editor klar gekommen. Jetzt versuche ich mich aber an Kicad, mal gucken, ob ich wieder bei JLC bestelle. Dieses mal will ich auch nen Stencil haben... Die Versandkostenfreie Bestellung hat bei mir übrigens nicht funktioniert. Ich hatte das korrekt im Warenkorb und dann doch wieder abgebrochen. Danach wollte der immer die normalen Versandkosten haben. Weil ich zu Faul war mich zu beschweren, hab ich dann den Postversand bezahlt...
> Waffeleisen schrieb: >> Was kann jlcpcb dazu, wenn deine Platinen bei >> beispielsweise dem Zoll hängen? > > a) Die Platinen hängen nicht beim ZOLL, sondern am Flughafen. > b) Davor stehen die am "Abstellgleis" in China (am Flughafen). > Das wären insgesamt 8-16 Tage. Hallo? Achso. Sie hängen am Flughafen. Das ist natürlich im Gegensatz zum Zoll die Schuld von JLCPCB. LOL.
Chris M. schrieb: > Das ist natürlich im Gegensatz zum Zoll > die Schuld von JLCPCB. LOL. Na, na, na. Ich habe nur Flughafen geschrieben. Bei jlcpcb steht "awaiting shipment" Wo Ihre sendung hängen bleibt, abgesehen von ZOLL, kümmert mich ein sch.... die haben dafür zu sorgen, dass es rechtzeitig bei mir ankommt. Eingeschriebene Sendungen von elecrow, welche noch dazu billiger sind bleiben nirgends hängen. Muss man dir alles ganz genau erklären?
Zeno schrieb: > Richard B. schrieb: >> NOCHMAL: Für das Geld sind die insgesamt zu langsam und >> etwas teuerer als elecrow. Das war's. > > Nö sind sie nicht. > > Bei Expresslieferung dauert es max. eineinhalb Wochen - bei mir ging's > auch schon schneller. I.d.R kann ich als Privatmann auch mal 3 Wochen > warten und wenn es ne Woche länger dauert ist es auch nicht weiter > schlimm - die Erde dreht sich trotzdem weiter. > Bleifrei muß ich auch nicht haben - ich will die Leiterplatten nicht > essen. > > Lange Rede kurzer Sinn, ich bin mit JLCPCB zu frieden die Qualität ist > für mich völlig ausreichend. Ich hatte mich auch mal in DE umgesehen und > hätte ich für eine Platte im Eurokartenformat deutlich über 50€ bezahlt. > > Es steht Dir natürlich frei einen Anbieter aus DE oder AT zu wählen, > aber dann wird es mit Sicherheit deutlich teurer. Ob die Qualität dann > in gleichem Maß steigt wie der Preis wage ich mal zu bezweifeln. Hmm... Guckt mal: https://www.tiffe.de/images/backplane.png ..am 15.04. hatte ich die Platinen in der Hand, kleine Backplanes für ECB. Restliche Konversation dazu hier: http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=16654 Da das Interesse an solchen Platinchen groß war, habe ich nochmal nachbestellt. Gruß, Holm
Dann geb ich auch mal meine Erfahrung zum Besten: Erstbestellung bei JLCPCB: 5x PCB 100x100mm, 2-layer grün, HASL 2.00 US$ (Lockangebot) 5x PCB 16x100mm, 2-layer grün, HASL bleifrei 9.30 US$ 5x PCB 149x58mm, 2-layer grün, HASL bleifrei 16.40 US$ 1x SMD-Stencil ohne Rahmen 6.00 US$ Versand DHL-Express 8.61 US$ (28.61$ minus 20$ Neukundenrabatt) Macht in Summe 42.31 US$ Bestellt Freitag nachts/Samstag morgen 26.4. gegen 1:30 Uhr (extra Nachtschicht eingelegt um die Bürozeiten in China am Samstag noch zu erwischen in der Hoffnung daß es vor dem Maifeiertag fertig wird). Gefertigt Sa/So, DHL-Versandschein erstellt am Montag, DHL Pick-up am Dienstag. Am gleichen Tag schickt DHL Express die übliche Mail mit der Frage nach Rechnung und Zahlungsbeleg (ich weiß nicht warum, die hatten bereits eine Abfertigungsanweisung von mir und die Rechnung am Paket war soweit ok, allerdings verwendet JLCPCB eine merkwürdige Zolltarifnummer für den SMT-Stencil), umgehend alles nötige hingemailt. Zustellung am Donnerstag Mittag. Qualität: Einwandfrei (war aber auch nix anspruchsvolles). Die Fertigungsnummer bringen sie soweit möglich/aus dem Bestückungsdruck ersichtlich unter einem Bauteil unter. Da hab ich auch gewerblich kein Problem mit - auch in China kostet Arbeit Geld und bei den Preisen darf da keiner groß suchen müssen zu welchem Auftrag die Platinen gehören. Zum Thema Versand: Wenn man nicht per DHL/UPS/Fedex liefern läßt, sollte man die Versandzeit nicht dem Hersteller ankreiden. Aus Erfahrung: alle anderen Versandwege (Post normal, Swiss/Sweden/Wasauchimmer-Post, ePacket) sind manchmal erstaunlich schnell (Post in 2 Wochen, ePacket in 7 Tagen), aber manchmal halt auch nicht (Post 6 Wochen, ePacket 4 Wochen). Einen Zusammenhang zum Absender konnte ich da bislang nicht sehen, ist eher Zufall/Mondphase/Auslastung.
Der Platz für die Fertigungsnummer lässt sich übrigens auch selbst bestimmen, indem man irgendwo JLCJLCJLCJLC im Silkscreen hinschreibt [1]. Idealerweise sollte man das noch im Kommentarfeld zur Bestellung dazu schreiben (lt. Aussage vom Support). Auf der Boardrückseite geht das leider nicht, da müsste man selbst das Board umdrehen. [1] https://support.jlcpcb.com/article/28-how-to-remove-the-customer-id-on-the-pcb
Richard B. schrieb: > Chris M. schrieb: >> Das ist natürlich im Gegensatz zum Zoll >> die Schuld von JLCPCB. LOL. > > Na, na, na. Ich habe nur Flughafen geschrieben. > Bei jlcpcb steht "awaiting shipment" Wo Ihre sendung hängen bleibt, > abgesehen von ZOLL, kümmert mich ein sch.... die haben dafür zu sorgen, > dass es rechtzeitig bei mir ankommt. Eingeschriebene Sendungen > von elecrow, welche noch dazu billiger sind bleiben nirgends hängen. > Muss man dir alles ganz genau erklären? Als Logistik und deren Verantwortlichkeiten in der Schule besprochen wurden, hattest du wohl Halsschmerzen.
Chris M. schrieb: > Richard B. schrieb: >> Chris M. schrieb: >>> Das ist natürlich im Gegensatz zum Zoll >>> die Schuld von JLCPCB. LOL. >> >> Na, na, na. Ich habe nur Flughafen geschrieben. >> Bei jlcpcb steht "awaiting shipment" Wo Ihre sendung hängen bleibt, >> abgesehen von ZOLL, kümmert mich ein sch.... die haben dafür zu sorgen, >> dass es rechtzeitig bei mir ankommt. Eingeschriebene Sendungen >> von elecrow, welche noch dazu billiger sind bleiben nirgends hängen. >> Muss man dir alles ganz genau erklären? > > Als Logistik und deren Verantwortlichkeiten in der Schule besprochen > wurden, hattest du wohl Halsschmerzen. Dem kann abgeholfen werden ;) Sind nur zwei Paragraphen im BGB: "§ 447 Gefahrübergang beim Versendungskauf (1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat. (2) Hat der Käufer eine besondere Anweisung über die Art der Versendung erteilt und weicht der Verkäufer ohne dringenden Grund von der Anweisung ab, so ist der Verkäufer dem Käufer für den daraus entstehenden Schaden verantwortlich." Bei Werkverträgen ist es ähnlich "§ 644 Gefahrtragung (1) Der Unternehmer trägt die Gefahr bis zur Abnahme des Werkes. Kommt der Besteller in Verzug der Annahme, so geht die Gefahr auf ihn über. Für den zufälligen Untergang und eine zufällige Verschlechterung des von dem Besteller gelieferten Stoffes ist der Unternehmer nicht verantwortlich. (2) Versendet der Unternehmer das Werk auf Verlangen des Bestellers nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so finden die für den Kauf geltenden Vorschriften des § 447 entsprechende Anwendung."
Richard B. schrieb: > Klar sind sie das. Weiter oben habe ich es genau > beschrieben. Liesst du eigentlich alle Beiträge? Du willst billig, bei jlcpcb bekommst Du billig für einen angemessenen Preis. Wenn mehr haben willst mußt Du halt auch mehr löhnen. Wer Premium haben will sollte auch bereit sein Premium zu zahlen. Wenn ich es billiger haben möchte muß ich auch bereit sein an der einen oder anderen Stelle Abstriche zu machen. Auch der Chinese muß sehen wo er bleibt und für umsonst gibt es nun mal nichts. Die Qualität der Leiterplatten von jlcpcb ist in Ordnung und das ist für mich das Entscheidende. Und ob da da nun eine Referenznummer aufgedruckt wird oder nicht, ist mir so ziemlich Rille. Aber manche finden halt immer was zum meckern. Es hindert Dich niemand einen anderen Anbieter zu wählen. Wenn Du so unzufrieden bist kann man Dir nur dazu raten.
Chris M. schrieb: > Als Logistik und deren Verantwortlichkeiten in der Schule besprochen > wurden, hattest du wohl Halsschmerzen. Nein, hatte ich nicht. Mitn ePacket wollte ich nur den Ärger mit DHL.DE umgehen. Was die alles *falsch machen habe ich bereits geschrieben. Geht Kunden aus DE gar nichts an. Könnte ich das mit DHL.AT abwickeln, hätte ich das gemacht. Zeno schrieb: > Die Qualität der Leiterplatten von jlcpcb ist in Ordnung Da habe ich auch nichts anderes behauptet. Zeno schrieb: > Und ob da da nun eine Referenznummer aufgedruckt wird oder nicht, > ist mir so ziemlich Rille. Mir auch. Es ist halt ein "Schönheitfehler". Zeno schrieb: > Aber manche finden halt immer was zum meckern. Soll ich das unterm Tisch kehren? Zeno schrieb: > Wenn mehr haben willst mußt Du halt auch mehr löhnen. > Wer Premium haben will sollte auch bereit sein Premium zu zahlen. In der Regel mache ich das auch so. Da ich von jlcpcb zugespammt worden bin, wollte ich sehen was dahinter steckt. * mit falsch meine ich illegal oder in betrügerische Absicht!
Richard B. schrieb: > Zeno schrieb: >> Und ob da da nun eine Referenznummer aufgedruckt wird oder nicht, >> ist mir so ziemlich Rille. > > Mir auch. Es ist halt ein "Schönheitfehler". Was meckerste dann rum? Du scheinst einer von den Zeitgenossen zu sein denen man erst mal nichts recht machen kann und immer ein Haar in der Suppe finden. Wenn man dann nochmal nachhakt ist es dann aber doch nicht so schlimm. Dann lass es doch einfach einfach dabei bewenden das jlcpcb nicht Dein Ding ist und gut ist. Am Ende führst Du dann Sachen ins Feld die mit dieser Firma nun wirklich nichts zu tun haben und was die auch nicht beeinflussen können. In Abwandlung eines bekannten Werbespruchs kann man dann nur noch sagen : " Dann geh doch zu elecrow". Ansonsten bin ich jetzt raus - Diskussionen mit einem Erbsenzähler sind völlig sinnlos.
Zeno schrieb: > Was meckerste dann rum? Das ist kein Meckern. Ich habe ein paar differenzen zu Konkurrenz aufgezeigt. Das wars. Mehr nicht. Was ist daran so schlimm? Ich frage mich aber, warum du/ihr die so verteidigt? Zeno schrieb: > Ansonsten bin ich jetzt raus - Diskussionen mit > einem Erbsenzähler sind völlig sinnlos. Ich bin auch raus. Mit Hobbyisten zu diskutieren, welche nicht zuhören, hat keinen Sinn...
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Richard B. schrieb: > Zeno schrieb: >> Was meckerste dann rum? > > Das ist kein Meckern. Ich habe ein paar differenzen > zu Konkurrenz aufgezeigt. Das wars. Mehr nicht. > Was ist daran so schlimm? > > Ich frage mich aber, warum du/ihr die so verteidigt? Ich evtl. deswegen weil die innerhalb einer vernünftigen Zeit zu brauchbaren Preisen gute Qualität liefern und man sie deshalb halt nicht verreißen muß. Elecrow liefert selbst Deiner Meinung nach schlechtere Qualität, warum muß ich das also unbedingt dort kaufen wollen? Ich bin 3 mal mit DHL-Express beliefert worden (was ein deutlicher Unterschied zu DHL ist!!) und habe nur einmal bei einem gewerblichen Auftrag die Kapitalvorlagegebühr von 12,50 Euro zahlen müssen, weil das Auftragsvolumen deutlich über 22 Euro lag..das war ein gewerblicher Auftrag bei dem mich weder die EUSt noch diese Gebühr kratzen, das sind durchlaufende Posten. Die Anderen Bestellungen waren privat und da gabs wegen <22 Euro nicht die geringsten Probleme, länger als 3 Tage hat der Versand auch nicht gedauert..so what? > > Zeno schrieb: >> Ansonsten bin ich jetzt raus - Diskussionen mit >> einem Erbsenzähler sind völlig sinnlos. > > Ich bin auch raus. Mit Hobbyisten zu diskutieren, > welche nicht zuhören, hat keinen Sinn... Selbst wenn ich Dir so zuhöre kann ich einen Teil Deiner Sorgen nicht nachvollziehen. In der Sache mit der Kennzeichnung hast Du selbst Deine Idee von "geht gar nicht!" in Richtung unschön verändert. Hm.. Kauf doch woanders, Du kannst auch im Thread zu Elecrow Electrow über den Klee loben, aber Du mußt hier JLCPCB nicht schlecht machen weil Du "noch billiger" willst. Gruß, Holm
Lieferzeiten (neu) für ePacket: 1-2 Monate Lieferzeiten (alt) für ePacket: 15-25 Working Days
Richard B. schrieb: > Lieferzeiten (neu) für ePacket: 1-2 Monate > Lieferzeiten (alt) für ePacket: 15-25 Working Days ..ziemlich unbrauchbares Versandverfahren..denke ich. Gurß, Holm
Angehängte Dateien:
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jlc.png
35 KB
Holm T. schrieb: > ..ziemlich unbrauchbares Versandverfahren..denke ich. Grade mal geguckt. Wo gibt's ePacket überhaupt?
Ich habe das wohl auch noch gesehen und kann mich an etwas geringere Preise für DHL-Epress erinnern. Ich habe mal für 10 Platinen 1,77 Euro bezahlt, die gesamte Sendung war so um die 18 Euro und ein paar zerquetschte.. Das waren Backplanes für ECB Bus, ich habe die dann für 2 Euro/Stück wieder versendet und das halte ich für einen geradezu lächerlichen Preis für einen 100x100 Platine 2 seitig mit allem Drum und Dran.. Gruß, Holm
Austria auswählen :/ Da habt Ihr wieder Glück gehabt. Wobei dort noch die alte Versandart, mit 15-25 Tagen angegeben ist. Mit "Registered Mail" wäre ich überglücklich... Ich habe wesentlich mehr bezahlen dürfen und warten darf ich jetzt auch noch. Über die 5,63 EUR Versandkosten würde ich auch nur schmunzeln.
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Uwe schrieb: > Grade mal geguckt. Wo gibt's ePacket überhaupt? PostLink DE Registered Mail probiere ich gerade aus. Sonntagabend am 12.05. zweimal Gerberdaten hochgeladen und per Paypal bezahlt. Die erste Leiterplatte ging quasi sofort in Produktion, die zweite (die in Wahrheit eine Frontplatte ist, daher ein eher ungewöhnliches Layout) ging auf Review. Auf der Website wird man über jeden einzelnen Produktionsschritt informiert, und Freitag vormittag waren dann beide Platten im Status "Versand". Der Versand läuft über einen Dienstleister namens "4px.com". Am Samstag (18.05.) kam eine Versandbestätigung von JLCPCB (die einzige Mail bisher von der Bude, ausser der Account-Freischaltung) mit der Trackingnummer. Zwei Tage später ging der Versandstatus dann auf "picked up" und da steht er seitdem.
Max G. schrieb: > Dafür haben sie bei mit einen runden Cutout in der Mitte so gefräst, > dass der Außenradius in der Mitte lag. Angegeben waren 39mm Durchmesser > und 2mm-Fräser, was sich zu 40mm hätte addieren sollen. Steht auch so im > Gerber-File. > Geliefert haben sie Innendurchmesser 39mm Du gibst immer "mechanische Kante" an, niemals "Fräserpfad". Von daher alles so wie es muss.
Ich glaub´s dir ja, aber wo steht das? Definiert das die IPC so, ist das eine interne Festlegung von JLPCB, oder wie ergibt sich dieses doch eher unlogische Verhalten?
Max G. schrieb: > Ich glaub´s dir ja, aber wo steht das? > Definiert das die IPC so, ist das eine interne Festlegung von JLPCB, > oder wie ergibt sich dieses doch eher unlogische Verhalten? Das ist eine Vereinbarung zwischen Dir und dem Leiterplattenhersteller. Bei den Prototyp-Lieferanten für Privatkunden ist es üblich, Gerberdaten der resultierenden Aussenkontur zu übergeben. Im professionellen Umfeld liefert man dagegen eine Nutzen-Zeichnung mit den genauen Fräswegen und Werkzeugdefinitionen.
Dann in Zukunft eben wieder mit "0,01mm-Fräser"... Danke für den Hinweis, auch wenn mich die Quelle immer noch interessieren würde. Individuelle Vereinbarungen und billige Musterleiterplatten schließen sich irgendwie aus. Und einen entsprechenden Hinweis bei JLPCB und Konsorten habe ich nicht gefunden.
soul e. schrieb: > Im professionellen Umfeld > liefert man dagegen eine Nutzen-Zeichnung mit den genauen Fräswegen und > Werkzeugdefinitionen. Seit wann? Der Zeichner zeichnet in jeder technischen Zeichinung immer das was rauskommen soll, also "ein 40mm Loch". Wie der Fertiger dahin kommt ist (sofern nicht ausdrücklich festgelegt) a) unbekannt und b) egal. Ob er nun bohrt, schleift, fräst oder erodiert: du sagst "Loch 40mm", du bekommst "Loch 40mm". Ich hab nun schon Jahrzehnte sowohl im Metall- und Maschinenbau als auch im Elektronikgewerbe zugebracht, und es wird und wurde immer nur das Ziel angegeben. Manchmal kommen z.B. wegen wichtigen Ecken oder Oberflächen Details und Sondervereinbarungen rum, aber eine Onlinebestellung für 2$ ist keine Sondervereinbarung, und lässt auch keine zu. Also Standard = Gemacht wird was gemalt wird. Max G. schrieb: > Definiert das die IPC so, ist das eine interne Festlegung von JLPCB, > oder wie ergibt sich dieses doch eher unlogische Verhalten? Warum ist das unlogisch? Wenn ich als Dritter dein Teil und deine Zeichung sehe, denke ich eher "da ist was falsch", denn da steht "39mm Loch" und gefertigt wurde "40mm Loch". Da hat der Heinz anne Bohre zu dick reingemacht. Max G. schrieb: > Und einen > entsprechenden Hinweis bei JLPCB und Konsorten habe ich nicht gefunden. Weil alle das so machen wie es alle machen: da wo du malst ist die Kante. Ich bin mir sicher, das es dazu eine Regel gibt, hier gibt's mit Sicherheit auch Metallbauer usw. die das Problem kennen. Aber das ist so selbstvertsändlich, natürlich schreibt das keiner auf. Wie machst du das beim Kupfer? Berücksichtigst du da unterätzen, bei den Bohrungen die Galvanik? Nein, du machst deine Pads so groß wie sie im Datenblatt des ICs stehen, damit sie passen, und die Löcher für die Klemme sind 1,05mm, damit der Draht da reinpasst. Das die Jungs dann 1,25 bohren, damit die Hülse passt, ist dir doch auch egal?!?! Warum an der Kante dann so ein Aufhebens machen?
Max G. schrieb: > entsprechenden Hinweis bei JLPCB und Konsorten habe ich nicht gefunden. Nur indirekt. Im FAQ, wo die beizustellenden CAD-Daten beschrieben sind, wird nach einer PCB Outline im Gerber-Format gefragt. Nicht nach Bahndaten für nonplated milling und plated milling (bei Mentor Expedition sind das die Dateien -e03.ncd und -e04.ncd).
Ich mach die Umrisse in jeder Datei (bis auf die Bohrungenm da Excellon das nicht kann) an, dann kann der Kollege in der Fertigung die Bilder auch schön aufeinanderlegen und es gibt keinen Ärger wegen evtl. Spiegelung. Funktioniert seit 25 Jahren, allerdings hab ich noch keine "castellated holes" in der Kante machen müssen. Edge-connectors allerdings schon, aber die sind ja innerhalb des Umrisses, also wie normale Pads zusehen.
soul e. schrieb: > Im FAQ, wo die beizustellenden CAD-Daten beschrieben sind, > wird nach einer PCB Outline im Gerber-Format gefragt. Genau. Und in Gerber kann, nein muss ich ja die Strichstärke (=Fräserbreite) definieren, so wie ich das auch für eine Leiterbahn tue. Der Vergleich mit Unterätzung hinkt insofern. Jens M. schrieb: > Wenn ich als Dritter dein Teil und deine Zeichung sehe, denke ich eher > "da ist was falsch", denn da steht "39mm Loch" und gefertigt wurde "40mm > Loch". Ne, da steht eben nicht "39mm Loch". Da steht "nimm einen 1mm Fräser und bewege dessen Mittelpunkt auf einem Kreis mit Radius 39mm". Oder auf Gerber:
1 | %ADD12C,1.000000*% (Aperture 12: ein Kreis mit 1mm Durchmesser) |
2 | ... |
3 | D12* (Aperture 12 aktivieren) |
4 | G75* (Vollkreis-Modus) |
5 | G03X138800000Y-81000000I-19500000J0D01* (19,5mm Radius) |
Was mich am meisten ärgert: ursprünglich hatte ich 0,01mm Fräserdurchmesser und 20mm Kreisradius. Nachdem es im JLPCB-Viewer seltsam aussah, habe ich das dann wie oben gezeigt geändert. Letztendlich ein Streit um des Kaisers Bart. Es ist nichts Tragisches passiert, ich ärgere mich einfach ein bisschen und bestelle die zweilagigen PCBs einfach neu. Fertig.
Deine Aperture gilt nur für Belichtungen. Man nimmt zum Fräsen das gleiche Dateiformat, weil es alles hat was man braucht. Die Fräse gibt aber nichts auf Blenden, sondern fräst da wo die Linie ist als resultierende Kante, also nach innen versetzt für Ausschnitte, nach außen für Umrisse. Normal haben Umrisse width=0, weil die dicke Linie auch im CAD dargestellt wird und es fast gar nicht nervt, wenn man immer umrechnen muss. Da müsste man ja eine 2mm-Linie auf -1/-1 beginnen lassen, damit die entstehende Ecke 0/0 ist und die SMD-Koords "schön" sind. Und der andere Fertiger nimmt 3mm, da zeichne ich um, oder was? So kann man doch nicht arbeiten. Nimmt man Linien mit Breite 0 und malt den Umriss von 0/0 nach 50/0, dann wird die Platine genau hier abgefräst, ist 50mm breit, und ich kann im CAD auch Messungen machen, die sich in der Regel an der Soll-Linie der Linie (also dem "Mittelstrich") orientieren. Sonst müsste ich ja -1/-1 bis 51/-1 malen und dann mitdenken wo ich jetzt wie einen dazu oder weniger oder... Mit "Nullbreite" gibt's einen Ausdruck für die Doku, da sind die Maße drin, und jeder kann 1:1 ausdrucken, drauflegen, passt. Ich habe noch nie, niemals, irgendwo gehört, das jemand für die Fertigung die Fräserbreite berücksichtigt, außer die muss irgendwo durch, oder es geht um Eckradien. Selbst billigste Graviermaschinen wollen Fräserbreiten und innen/außen wissen, damit die Pfade verschoben werden, d.h. auch da gibt man das Sollbild vor und der Gerät rechnet so das das auch rauskommt. edit: Ja ich weiß, Null als Breite kann je nach CAD Ringe zu Scheiben machen, EAGLE z.B. handelt das so. Dann nimmt man natürlich eine Linienstärke, die "schön" ist, also nicht zu dick wird, und im Drucker noch überbleibt. Gefräst wird trotzdem nur die "Nulllinie"....
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Jens M. schrieb: > Ich habe noch nie, niemals, irgendwo gehört, das jemand für die > Fertigung die Fräserbreite berücksichtigt, außer die muss irgendwo > durch, oder es geht um Eckradien. Es mag sein dass Du da noch nichts von gehört hast. Bei privaten Bestellungen habe ich auch noch nie Fräswege spezifiziert, sondern immer nur die Zielkontur angegeben. Bei privaten Bestellungen habe ich auch keine Fertigung auditiert, keine Erstmusterprüfberichte verlangt und keine Toleranzen nach ISO 2768 spezifiziert. Dienstlich kaufen wir pro Jahr etwas über 60 Millionen Leiterplattennutzen. Jeder einzelne hat ein Fertigungsdatenpaket, in dem exakte Werkzeugvorgaben und Gcode-Dateien der Fräswege enthalten sind, sowie eine Zeichnung mit den Prüfmaßen. Und da hat sich bisher auch kein Lieferant drüber gewundert, denn die erwarten das genau so.
Was ist das? KfZ? Mil? Aviation? Wir machen nur Standardelektronik als verlängerte Werkbank, da gibts sowas nicht, auch wenn unsere Kunden im Kraftfahrzeugbau unterwegs sind. Aus Interesse: Warum gibt man Fräswege und Werkzeuge vor? Reicht nicht "das ist 12,45mm breit, +0/-0,1"?