Synth MiniMoog

Google kaputt? 
https://www.soundonsound.com/reviews/creamware-minimax-asb

Edit: Link korrigiert

Ich suche den Sourcecode für den Filter, nicht die Werbeseiten für 
Produkte.

Ja, nicht posten nach dem ersten Bier. Gilt für mich.

https://github.com/zynthian/moog

https://github.com/ddiakopoulos/MoogLadders

Da hat mal einer einige Implementierungen, die im Netz geistern, 
gesammelt.

Aber mach Dir keine großen Hoffnungen... ich dachte auch immer, das sei 
der heiße Scheiß, hatte das auf einem STM32F4 laufen. Irgendwann hab ich 
den Moog-Clone von yusynth.net nachgebaut. Seither gefallen mir die 
digitalen "Alternativen" nicht mehr.

Schönen Abend,
Dirk

Super, danke für die guten Links :-)

>Aber mach Dir keine großen Hoffnungen... ich dachte auch immer, das sei
>der heiße Scheiß, hatte das auf einem STM32F4 laufen.

Da würde mich mal ein Soundbeispiel interessieren.
Bei mir wird das eher ein kleine Spielerei, die nicht zwingend dem 
Orginal zu 100% gleichen muss. Das wird eher eine schrittweise 
Annäherung mit kreativen, experimentellen Modifikationen.

>Beitrag "Re: adaptiv IIR Filter Koeffizienten ändern, wie?"

Sehr gut, danke für den Link.
Ich werde mal versuchen, den Filter auf einem ESP32 und einem F4 laufen 
zu lassen.

Apropos: Wenn ich's richtig weiß, nennt man die Filter mit 
veränderlichen Koeffizienten "state variable filter". Die Nomenklatur 
müsste man aber nochmal verifizieren.

Gerade mal ausprobiert. Ich vermute, die Frequenz ist nicht in Hz 
sondern skaliert auf f/fab.

Das Testsignal ist ein Rauschen.

chris schrieb:
> Ich suche den Sourcecode für den Filter, nicht die Werbeseiten für
> Produkte.

Wenn du den klassischen Moog-Filter meinst, der ist nicht zu simulieren. 
Das haben schon 100.000 Fritzen probiert. Es gibt einige Nachbauten in 
Hardware.

Den ganzen Mini Moog kriegt man ürigens ins leicht verschlechterter Form 
vom großen B auch China.

Ja das digitale, es ist gar nicht so einfach, dass es gut klingt ....

Hallo,

vielleicht hilft die Seite von Tim Stinchcombe:

http://www.timstinchcombe.co.uk/index.php?pge=synth

Dort findet sich sein Paper 'Analysis of the Moog Transistor Ladder and 
Derivative Filters' und eine: "page of links to research papers on 
digital implementations of the Moog and other ladder filters"

Irgendwo muss ich noch einen Prospekt vom Minimoog haben. Der hat damals 
so 6000 DM gekostet.

MfG
egonotto

Google ist dein Freund: einfach die Schaltunk in spice bauen:

http://www.96khz.org/htm/ladderfiltermodul.htm

chris schrieb:
> Kennt jemand eine digitale Beispielrealisierung?

> Ich suche den Sourcecode für den Filter

https://github.com/pure-data/pure-data/tree/master/extra/bob%7E


Aus Pure Data.
Läuft auch Embedded.

In PD gibt es auch den MiniWoog, welcher die einzelnen 
Synthese-Komponenten des Instruments enthält:
https://forum.pdpatchrepo.info/topic/8108/the-miniwoog/11
Allerdings noch nicht mit der neueren [bob~] Emulation des Filters.

Audiomann schrieb:
> Wenn du den klassischen Moog-Filter meinst, der ist nicht zu simulieren.
> Das haben schon 100.000 Fritzen probiert. Es gibt einige Nachbauten in
> Hardware.
>
> Den ganzen Mini Moog kriegt man ürigens ins leicht verschlechterter Form
> vom großen B auch China.

Genau.

U-He sind die aktuelle Spitze der Tonstudios in Softwareemulationen von 
Synthesizern.

Ein wichtiger Teil des Sounds machen die Envelopes aus, welche beim Mini 
clippen und so eine Hold-Stage zwischen Attack und Decay entsteht 
(AHDSR), die Punch bringt.

* Bob Moog Synthesizer Gott
* Miller Puckette DSP Gott

tom schrieb:
> Ein wichtiger Teil des Sounds machen die Envelopes aus, welche beim Mini
> clippen und so eine Hold-Stage zwischen Attack und Decay entsteht
> (AHDSR), die Punch bringt.

Geht das auch auf Deutsch?

keep the good vibes coming

>von Tobias N. (technick2)
>07.04.2020 21:09

>tom schrieb:
>> Ein wichtiger Teil des Sounds machen die Envelopes aus, welche beim Mini
>> clippen und so eine Hold-Stage zwischen Attack und Decay entsteht
>> (AHDSR), die Punch bringt.

>Geht das auch auf Deutsch?

Obwohl ich des Engischen einigermaßen mächtig bin, weiß ich nichts so 
recht mit dem "Punch" anzufangen:

https://www.youtube.com/watch?v=FPbCjum9hYE

Tobias N. schrieb:
> tom schrieb:
>> Ein wichtiger Teil des Sounds machen die Envelopes aus, welche beim Mini
>> clippen und so eine Hold-Stage zwischen Attack und Decay entsteht
>> (AHDSR), die Punch bringt.
>
> Geht das auch auf Deutsch?

Ja, etwa so:

Einen wichtigen Teil des Klanges machen die Briefumschläge aus, welche 
beim Kleinen umklappen und so eine Halt-Bühne zwischen Angriff und 
Abfall entsteht (AHDSR), die ein heisser Sirup bringt.


Jetzt sollte es klar sein ;)

Na super! Ich trage es in die Mini Moog Seite in der WP ein. Die wird eh 
gerade beackert.

Dirk schrieb:
> https://github.com/ddiakopoulos/MoogLadders
> Da hat mal einer einige Implementierungen, die im Netz geistern,
> gesammelt.

Ich würde den Codes von Huovilainen und Stilson noch am Meisten 
zutrauen, weil die das Filter wissenschaftlich untersucht haben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Moog-Synthesizer#Moog-Ladder-Filter

Allerdings bilden die allesamt die Funktion des Filters nach. Das gilt 
auch für den anderen link weiter oben auf den kompletten MiniMoog. Dort 
wird elementare Klangsynthese betrieben, so wie die Geräte es 
idealerweise tun. Bei dem Minimog kommen aber insbesondere die 
Seiteffekte der Elektronik zum Tragen und das betrifft vor allem seinen 
Spezialfilter: Der ist samt und sonders nicht linear und damit auch 
nicht mit einem mathematisch sauberen 24dB-IIR zu beschreiben.

Will heißen: Das, was diese Geräte jeweils ausmacht, wird durch die 
idealisierte Mathematik gar nicht beschrieben. Die gesamten Emulationen 
in Software repräsentieren nur die gewollte Funktion von Sinus, Rechteck 
und Dreieck aber wenn man sich die Wellenformen von analogen 
Synthesizern so ansieht, dann stimmen die schon ungefiltert nicht 
überein. Jeder ist ein bischen anders. Das gilt auch für die 
Modulatoren, die Ansteuerung die Reaktion auf CV und alles andere. Jede 
Stufe entfernt die Reaktion des System vom mathematischen Ideal. Das 
Besondere vom Moog kommt also überhaupt nicht durch.

Es ist also nicht verwunderlich dass die digitalen Versionen nicht 
klingen. Das sind eben keine Moogs.

Der Minimoog kann vor allem fette Bass-Sounds:
https://www.youtube.com/watch?v=Yf_Lwe6p-Cg

chris schrieb:
> Ich suche den Sourcecode für den Filter, nicht die Werbeseiten für
> Produkte.
Hier hat jemand eine Codeanalyse für das Moog-Filter erarbeitet:
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/14420/article5.pdf

Darin enthalten sind auch die Übertragungsfunktion und die Pole. Das 
sollte sich leicht in eine Software übertragen lassen. Wie gut das der 
Realität nahekommt, geht aus dem Dokument aber nicht hervor.

Jürgen S. schrieb:
> Man kann auch sehr leicht feinere
> Abstufungen wählen und eine Quarten/Terz-Abstimmung bauen. Das sind dann
> 3-4 Stufen je Oktave.

Was meinst Du mit Abstufungen? Filter-Kaskaden??

>Ja, Filterkaskaden und damit die Feinheit mit der die Oktaven aufgelöst
werden. Das Filter ist ja leicht diskontinuierlich.

Würdest Du das genauer ausführen? Woraus erschließt sich das für dich, 
und inwiefern diskoninuierlich?

Mit mehr oder weniger Filterstufen ändert sich die Flankensteilheit!?


Danke