Hoher Ruhestrom beim Funkschlüssel

M. T. schrieb:
> Der
> Schlüssel funktioniert aber einwandfrei, ließ sich problemlos anlernen
> und öffnet und schließt wie er soll.

Wieso anlernen?
Ist das kein Original?

Wenn möglich, mach mal ein Bild von der Platine.

Sieht original aus.
Ich hatte hier mal einen Thread mit einem anderen merkwürdigen Fehler.
Mal sehen, ob ich den wiederfinde.
Konnte das Problem lösen. Müßte in dem Thread aber noch ergänzt werden.
Der IC für die Taster hat eine Macke.

Platine sieht genau so aus wie bei mir.

Nimm mal eine größere Batterie und schau mal nach paar Tagen, ob der 
Ruhestrom geringer wird.

So, meinen alten Thread habe ich gefunden :-)

Beitrag "MAZDA2 Funkfernbedienung defekt"

Muß nur noch die Lösung ergänzen.
Dauert etwas.

M. T. schrieb:
> Die Batterie für den Funkschlüssel unseres Autos (Mazda 2 DE) wird sehr
> schnell leer, innerhalb einer Woche bei einer neuen Batterie.

Witzig. Ich habe aktuell das gleiche Problem mit einem Golf-7 
Funkschlüssel:

Eine Messung ergab, dass die Ruhestromaufnahme 0,55 mA beträgt. Das ist 
natürlich viel zu viel, und saugt die CR2025 in rechnerisch 14 Tagen 
leer, und praktisch in etwa 16 Tagen.

Ursache noch nicht gefunden...

Aber eine Frage fällt mir doch ein: Wie wird eigentlich die 
Wegfahrsperre von so einem Schlüssel angesprochen? Lauscht der Schlüssel 
immer oder nur wenn er ausgeklappt ist? Oder merkt der Schlüssel dass er 
im Zündschloss steckt?

Denn wenn es da einen Mechanismus gibt, vielleicht denkt der Schlüssel 
es steckt im Zündschloss und hat deshalb eine erhöhte Stromaufnahme? 
Könnte das sein?

Geplagter schrieb:
> Aber eine Frage fällt mir doch ein: Wie wird eigentlich die
> Wegfahrsperre von so einem Schlüssel angesprochen?

Meistens ist das ein passiver RFID-Transponder, der unabhängig von der 
Funköffnung ist, so dass man auch bei leerer Schlüsselbatterie das 
Fahrzeug starten kann.

Hmmm schrieb:
> Meistens ist das ein passiver RFID-Transponder,

Meistens eher nicht.
Da ist das so ein micro-Ziegelstein im Schlüssel.

Aber bei meinem Megane ist das eine Spule, hat aber mit RFID nichts zu 
tun (?).

michael_ schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Meistens ist das ein passiver RFID-Transponder,
>
> Meistens eher nicht.
> Da ist das so ein micro-Ziegelstein im Schlüssel.

Und was meinst Du, was in diesem "Micro-Ziegelstein" drinsteckt?

Auch das sind RFID-Transponder, bloss in einer anderen Bauform. Ist 
natürlich von der Reichweite her nicht mit grösseren Tags vergleichbar, 
aber die braucht man an der Stelle ja auch nicht.

> Aber bei meinem Megane ist das eine Spule, hat aber mit RFID nichts zu
> tun (?).

Gerade eine Spule spricht eigentlich dafür. Aber es müssen nicht immer 
passive Transponder sein, in Keyless-Entry-Systemen ist das etwas 
aufwendiger gelöst.

Mit RFID wird es nichts zu tun haben.

Ist sicher ähnlich.

Hmmm schrieb:
>> Aber bei meinem Megane ist das eine Spule, hat aber mit RFID nichts zu
>> tun (?).
>
> Gerade eine Spule spricht eigentlich dafür.

Die Größe und Art der Spule spricht nicht dafür.
Eher als Energieübertragung für die Chip.

Hmmm schrieb:
> Meistens ist das ein passiver RFID-Transponder, der unabhängig von der
> Funköffnung ist, so dass man auch bei leerer Schlüsselbatterie das
> Fahrzeug starten kann.

Dazu könnte es helfen, die Bedienungsanleitung des Autos aufmerksam zu 
lesen.

Wenn es sich noch um einen Schlüssel handelt, den man ins Zündschloß 
stecken muß, wird die Wegfahrsperre passiv ohne Batterie funktionieren.

Bei Fahrzeugen mit Keyless-Go sieht das anders aus, da behält man den 
'Schlüssel' in der Tasche und drückt nur den Startknopf. Diese Teile 
benötigen die Batterie, weil mit passiv-RFID die notwendige Reichweite 
nicht erzielbar ist. Bei leerer Batterie kommt dann eine Fehlermeldung 
"Schlüssel nicht erkannt". Die Betriebsanleitung beschreibt für diesen 
Fall "halten sie den Schlüssel an eine bestimmte Stelle". Bei mir ist 
diese in der Mittelkonsole, dort wird wohl die RFID-Abfrage sitzen und 
kann auch ohne Batterieunterstützung.

Bevor das soweit ist, werde ich den Wagen garnicht mehr per Funk 
geöffnet bekommen.

michael_ schrieb:
> Mit RFID wird es nichts zu tun haben.

Was genau verleitet Dich zu dieser Annahme?

>> Gerade eine Spule spricht eigentlich dafür.
>
> Die Größe und Art der Spule spricht nicht dafür.
> Eher als Energieübertragung für die Chip.

Sicher, dass Du weisst, was RFID ist?

Kannst du nicht lesen?
Hab ich doch geschrieben, dass Art und Größe nicht dafür spricht.

Woher willst du wissen, dass es nicht so ist?

Auf dem Bild die FB eines Ford Mondeo von 2008. Öffnen / Abschließen nur 
über die Funkfernbedienung, aber kein Zünschloß, starten per Taste.

Links oben die Leiterbahnschleife der Fernbedienung zum Öffnen, sieht 
auf der Mazda-FB sehr ähnlich aus.

Rechts auf der Leiterplatte die zwei grauen Teile "221" sind 
Induktivitäten. Laut Applikationsbeschreibungen von NXP sollen für die 
Wegfahrsperre zwei Spulen mit 90° Versatz montiert werden, passt doch 
genau.

Auf der Rückseite eine weitere Spule mit offenbar niedriger Frequenz, 
von der vermute ich, dass dort die Energie für die Wegfahrsperrenabfrage 
eingekoppelt wird. Da es den Wagen aber auch komplett Keyless gab, kann 
es sein, dass diese Spule auch dafür notwendig ist - dazu habe ich keine 
passenden Applikationsberichte gefunden.

Wenn dort nach dem Öffnen im Display die Meldung "Batterie im Schlüssel 
leer" kam und danach beim Startversuch "Schlüssel nicht erkannt", half 
es, diesen direkt neben der Lenksäule an die Stelle zu halten, wo früher 
mal das mechanische Zündschloß war.

M. T. schrieb:
> Ich hab jetzt eine Weile (eher Stunden als Tage) eine CR2032 angehängt,
> mittlerweile ist der Ruhestrom auf 660µA abgesunken.

Das ist noch immer Faktor hundert zuviel.
Eine 2032 liefert etwa 200mAh, bei Deinem Strom also nach etwa 12 Tagen 
tot.

Bin ich blind oder ist nicht der größere Kerko unten zwischen Batterie 
Plus und Minus mechanisch beschädigt?

-> Kerko-Bruch

Wird.
Dein Problem wird aber ein anderes sein.

Kann ich dein Bild, wo die Taster drauf sind, verwenden?

Es ist vollbracht.

Beitrag "MAZDA2 Funkfernbedienung defekt"

Es war kein Lösungsvorschlag für dein Problem.
Hat nichts miteinander zu tun.
Normal hängt der Widerstand mit einer Seite in der Luft.

Auf der Seite ist noch ein Widerstand, der sollte der andere sein.
Lässt sich leicht durchklineln.
Achtung, es ist Lack drauf.

Die einzige Gemeinsamkeit ist, dass der Chip eine Macke hat.

Du kannst mal mit einer Rasierklinge die Tasterleitung direkt am Chip 
trennen.
Mit einem Lötklex danach wieder heilen.

Auch andere Leitungen.
Z.Bsp. die Spannungsversorgung für den kleinen Chip kappen.

Und auch den großen.
Damit kannst du einkreisen.

Lesen!

M. T. schrieb:
> Nach
> Auslöten der Kondensatoren hat sich der Ruhestrom aber nicht merklich
> verringert.

Das Problem kann von jedem Kondensatoren zwischen Batterie und Masse 
verursacht werden. Ergo ist schon jeder 100 nf Block Kondensatoren ein 
passender Kandidat, die du alle auslösen musst, um dem Fehler eingrenzen 
zu können.

Ein durch elektrostatische Entladung beschädigter Chip ?

>> Ein durch elektrostatische Entladung beschädigter Chip ?
M. T. schrieb:
> Möglich... Interessanterweise funktioniert der Schlüssel ja noch
> einwandfrei.

Hier liegt in der Kramdose ein Arduino ProMini, also AT328, mit dem ich 
keine Fehlfunktionen hatte, lediglich im Sleep unmäßig viel 
Stromaufnahme. Ist also durchaus denkbar.

Roland schrieb:
> Ein durch elektrostatische Entladung beschädigter Chip ?

Das kann nicht passieren.
Aus dem Plastgehäuse geht kein Draht nach draußen.

M. T. schrieb:
> Möglich... Interessanterweise funktioniert der Schlüssel ja noch
> einwandfrei.

Schnell ist ein Totalschaden fabriziert. Sei vorsichtig.
Immerhin geht ja das Schlüsselteil unabhängig.
Da ist auch der Transponder für die Wegfahrsperre drin.

Wenn mal wieder ein Batteriewechsel ansteht, messe ich den Strom.

M. T. schrieb:
> Wo ist der? Ist der irgendwo im Plastikgehäuse verkapselt?

Ja, das Teil mit dem Schlüssel kannst du ganz normal benutzen.
Auch fahren.

https://www.ebay.de/itm/2-Tasten-433-Mhz-Funk-Schlussel-Fernbedienung-fur-Mazda-2-3-4D63-Transponder/202808062523?hash=item2f384d723b:g:LRwAAOSwRg9ds-~w

Hier hättest du das komplett.
Wie seriös das ist, keine Ahnung.

Im Bild ist unten so ein kleines schwarzes Teil.
Das ist der Transponder.
Den programmieren lassen, gibt Probleme.
Hier ein Beispiel.

https://www.ebay.de/itm/4D63-80bit-schluessel-Kohlenstoff-Chip-Transponder-Chip-fuer-Mazda-2-3-5-6-O2K5/192595980306?hash=item2cd79d7012:g:KaEAAOSwN6NbRmsm

Aber den hast du ja im Schlüsselteil.
Mach dieses Teil nur in der Not auf.
Der Schnappmechanismus ist schwierig zu montieren.