Detektor mit Verstärker, richtig Erden?

Hey, die Schaltung ist aus nem Baukasten , nicht wahr?

Schließe Deine Erdklemme über nen Kondensator
10 nf keramisch an die Erde an, dann hast du keine Sorgen mehr.

mfg

die Spule aus denm Baukasten ist mit HF-Litze gewickelt
sie ist schon nicht schlecht.

@M. die Spule hat 2 Wicklungen, nimm die kleine Spule
als Antennenspule, die größere für den Schwingkreis!


mfg

Der M. schrieb:
> Sie läuft hier ohne
> den Transistor an einem 2k Ohm Kopfhörer.

Hm, 2k kommt mir dann recht niederohmig vor. Früher habe ich in dem Fall 
immer einen Kristallkopfhörer verwendet, der hatte >10M-Ohm.

Die 2k eventuell an eine Spulenanzapfung hängen (also die Impedanz des 
LC-Kreises runtertransformieren)!

Mohandes H. schrieb:
> Bei dieser Detektorschaltung (ob mit oder ohne Transistor) ist eine
> Spule mit hoher Güte viel entscheidender für ein gutes Signal!

Schon darüber nachgedacht, ein rückgekoppeltes Audion zu bauen? Das ist 
auch bei mittelmäßiger Spule super empfindlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Audion#Transistoraudion

Danke für eure Antworten!

Mein Ziel ist, so viel  wie möglich zu lernen und unterschiedliche 
Schaltungen und Variationen zu probieren. Ich möchte die Details 
verstehen.
Das Audion kommt später.

@Lolita:
Genau, aus einem Baukasten (Polytronic Transistor 1), sehr gut gesehen. 
:)
Folgende Fragen an dich:

1. Der 10nF Kondensator würde einen möglichen Kurzschluss verhindern, 
weil er Gleichspannung blockiert. Ist diese Interpretation korrekt?
2. Falls ja, wäre meine nächste Frage, warum 10nF (außer, weil der 
zufällig im Kasten sind) und z.B. nicht irgendwas im pF Bereich.

Die Antennespule als Antenne, werde ich heute Abend nochmal probieren.

@nico:
Der 2K Kopfhörer war bei dem Kasten dabei, deshalb habe ich diesen 
verwendet. Das ist aber auch nicht die Impedanz des Kopfhörers, sondern 
der Gleichstromwiderstand. Ich habe das mal an einem LCR Meter bei 
100kHz getestet. Da lag die Impedanz bei ca. 4K. Bei Gleichstrom am 
Multimeter kommt man auf die 2K.
Das mit der Spulenanzapfung, werde ich heute Abend probieren. Danke!

@Mohandes:
Korrekt, ich könnte eine Batterie nehmen. Ich versuche das Problem aber 
aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten und möglichst viel zu 
lernen. Daher die Frage nach dem Labornetzteil.
In der Zwischenzeit habe ich etwas gemessen. Das Labornetzteil hat einen 
extra Erdanschluss. Zwischen diesem und GND ist, wie vermutet, kein 
Durchgang (wenn man sie nicht verbindet). Zwischen PE und GND ist damit 
auch kein Durchgang. Das Netzteil scheint also in der Luft zu hängen und 
ich müsste es statt einer Batterie verwenden können.

Achso ich bin "Der M."... :)

Manuel schrieb:
> Mein Ziel ist, so viel  wie möglich zu lernen und unterschiedliche
> Schaltungen und Variationen zu probieren. Ich möchte die Details
> verstehen.

Dann schau dich mal auf der Web-Seite von Dave Schmarder um.

"Daves Homemade Crystal Radios"
http://makearadio.com/crystal/index.php

Mehr Wissen um den Detektorempfänger auf einem Platz gibt es wohl nicht.

M. meinte:

> Folgende Fragen an dich:

> 1. Der 10nF Kondensator würde einen möglichen Kurzschluss verhindern,
> weil er Gleichspannung blockiert. Ist diese Interpretation korrekt?
2. Falls ja, wäre meine nächste Frage, warum 10nF (außer, weil der
> zufällig im Kasten sind) und z.B. nicht irgendwas im pF Bereich.

> Die Antennespule als Antenne, werde ich heute Abend nochmal probieren.

genau!
Du brauchst überhaupt keinen Kondensator, wenn
Du eine Seite der Antennenspule an die Antenne und die
andere Seite an Erde legst. Das Teil funktioniert dann
als Trafo (induktive Koppelung).

Achja:
Umso höher der Kondensator, um so besser die Erde,
da ein großer C einen kleinen Wechselstromwiderstand
besitzt.

Der darf dann aber kein Wickeelkondensator sein,
wie die 0,01 Mikrofarad - C's im Baukasten ;-P

Du brauchst übrigens ne lange Antenne, da es
ja keine Ortssender mehr gibt. ;-(

mfg

mfg

@Edi, ich bin immer noch in Quarantäne,
sowie ich dann zuhaus bin, meld ich mich bei Dir,
OK?

mfg

@ Der M. (Gast):
Darf ich fragen, in welcher Gegend du ungefähr wohnst und welche Sender 
du damit epfangen kannst?

Hab mich noch nie an nen Detektor rangetraut, bin nicht so 
frustrationstolerant ;-)

Die Diode steckt schon im Transistor. Die könnte eigentlich entfallen, 
oder? (Wenn Man das schon so aufbaut)

Marek N. schrieb:
> @ Der M. (Gast):
> Darf ich fragen, in welcher Gegend du ungefähr wohnst und welche Sender
> du damit epfangen kannst?
>
> Hab mich noch nie an nen Detektor rangetraut, bin nicht so
> frustrationstolerant ;-)

Brauchst du auch nicht zu sein, ich musste einfach nur bis 
Sonnenuntergang warten. Es hat heute und gestern auf Anhieb 
funktioniert. Ich habe jetzt noch den Kopfhörerverstärker "gebaut". 
Leider reden die sehr schnell, aber es klingt für mich wie italienisch.
Ich komme aus dem Raum Dresden. Wenn meine Berechnung stimmt:

C=188pF
L=347µH
--> Gemessen mit einem LCR Meter

f=623,126kHZ

Wasserleitung -> Kunstoffrohr
Antenne? viel zu lang.
MW-Sender alle abgeschaltet.

Pustekuchen...

Manuel schrieb:
> C=188pF
> L=347µH
> --> Gemessen mit einem LCR Meter
>
> f=623,126kHZ

Hast du denn kein Radio, mit einigermaßen brauchbarer Skala?

Ein Italiener(?) kommt auf 657KHz.

Die Sender liegen auf einem Raster.

621, 630, ...

In Dresden solltest du noch Polnische, Tschechische 639KHz, Slowakische 
Sender kriegen.

DAB+ schrieb:
> MW-Sender alle abgeschaltet.

Es gibt noch jede Menge Sender auf LW und MW, nur keine deutschen Sender 
mehr.

(ich glaube, die Aussendung auf Deutsch wurde von Radio China 
International übernommen, das ist für D billiger ;))

michael_ schrieb:
> Die Sender liegen auf einem Raster.
>
> 621, 630, ...

Die Quersumme muss durch Neun teilbar sein.

Eine Frage: Ich Frage mich, ob mein LCR Messgerät richtig misst. Wenn es 
falsch misst, stimmt natürlich die berechnete Frequenz auch nicht. Daher 
folgende Überlegung:
Könnte ich den Schwingkreis mit einem Funktionsgenerator anregen und 
gleichzeitig mit einem oszi messen, wann ein Dip kommt? Dann wüsste ich 
doch die Frequenz?
Ich sehe dabei folgendes Problem: Mir oszi und Funktionsgenerator 
verstimme ich den Schwingkreis wahrscheinlich. Wie macht man sowas in 
der Praxis?

Der M. schrieb:
> Ich sehe dabei folgendes Problem: Mir oszi und Funktionsgenerator
> verstimme ich den Schwingkreis wahrscheinlich. Wie macht man sowas in
> der Praxis?

Dem Generator eine Antenne spendieren (ein Stück Draht reicht) und den 
Strom durch den Transistor messen (Spannungsabfall über den Kopfhörer)
Dann hast du den Schwingkreis nur sehr wenig beeinflusst.
Wenn der Generator modulierbar ist dann entfällt die Strommessung, 
kannst es dann direkt hören.

 Kurt

Kurt schrieb:

> Dem Generator eine Antenne spendieren (ein Stück Draht reicht) und den
> Strom durch den Transistor messen (Spannungsabfall über den Kopfhörer)
> Dann hast du den Schwingkreis nur sehr wenig beeinflusst.
> Wenn der Generator modulierbar ist dann entfällt die Strommessung,
> kannst es dann direkt hören.
Das ist clever!
Ich habe leider bisher nur dieses China Gerät: FeelElec FY6900. 
Modulation eines Trägers kann das Ding aber.
Wenn ich jetzt nur einen Draht nehme, schließe ich dich denn Generator 
kurz oder?
Ich weiß, dass Antennen normalerweise einen fußpunkt Widerstand haben, 
aber ein einfacher Draht ja nicht?

Michael X. schrieb:
> Du solltest die parasitaere Kapazitaet von deinem Aufbau nicht
> ausser Acht lassen. Da kommen locker mehrere pF zusammen die in deiner
> Rechnung fehlen.
> Stimm auf einen bekannten Sender ab und kalibrier so eine Skala.
Danke :)

> Wenn ich jetzt nur einen
> Draht nehme, schließe ich dich denn Generator kurz oder?
> Ich weiß, dass Antennen normalerweise einen fußpunkt Widerstand haben,
> aber ein einfacher Draht ja nicht?
Nachtrag: vermutlich lasse ich den Draht offen?

Harald W. schrieb:
> Gibts denn keine Dabektorempfänger?

Au ja, ein OFDM-Demodulator nebst AAC-Codec nur mit Pyrit-Kristallen g

Ich kann mich dunkel erinnern, dass der 10nF hinter der Diode nach masse 
ging, um den HF-Träger kurzzuschliessen und ein 10K parallel dazu, an 
dem Die NF-Spannung dann abfiel. das ging dann auf son "Armee-Kopfhörer" 
mit Metallmembran. Erde an die Heizung und kufperlackdraht von einem 
alten Trafo mit kleinen Nägeln in den Zimmerecken oben an der Decke 
gespannt.
Das ging schonmal prima. 855Khz Rias Berlin, volle Pulle (war auch nicht 
weit weg, 10km) dann kamen nach und nach die einzelnen Transistorstufen.
Halbe Betriebsspannung am Kollektorwiderstand einstellen usw.

War ne schöne Zeit. dann kam ich in die Schule... ;)

Ich habe noch zwei Fragen zum 51pF Koppelkondensator:

1.
Kann man sagen, dass dieser zusammen mit der Antenne (die ja auch ein 
Schwingkreis ist) und dem danach folgenden Schwingkreis einen Bandfilter 
bilden? Also so, wie auf dem angehangenen Bild?

2.
Wie berechnet man die Größe des Koppelkondensators?

Der M. schrieb:
>(die ja auch ein
>Schwingkreis ist)

Du wirst es aber warscheinlich nicht schaffen
sie auf Mittelwelle in Resonanz zu bringen, sie
wird viel zu kurz sein.

>2. Wie berechnet man die Größe des Koppelkondensators?

Schwingkreiskondensator durch 10, oder noch kleiner,
damit die nicht resonante Antenne den Schwingkreis
nicht zu sehr verstimmt. Eine zu kurze Antenne
verhält sich kapazitiv.

Günter Lenz schrieb:
> Der M. schrieb:
>>(die ja auch ein
>>Schwingkreis ist)
>
> Du wirst es aber warscheinlich nicht schaffen
> sie auf Mittelwelle in Resonanz zu bringen, sie
> wird viel zu kurz sein.
Ja der Gedanke kam mir auch schon. Also ist das mit dem Bandfilter, denn 
bei einem Bandfilter hat man in der Regel 2 Schwingkreise die auf der 
gleichen Frequenz resonant sind.


>>2. Wie berechnet man die Größe des Koppelkondensators?
>
> Schwingkreiskondensator durch 10, oder noch kleiner,
> damit die nicht resonante Antenne den Schwingkreis
> nicht zu sehr verstimmt. Eine zu kurze Antenne
> verhält sich kapazitiv.
Da eine kurze Antenne sich kapazitiv verhält, warum kompensiert man das 
dann nicht mit einer verstellbaren Spule?

Der Hintergrund meiner Fragen ist, dass ich zu dem Thema 
Koppelkondensator fast nichts finde. Ein Koppelkondensator zum Abblocken 
von DC verstehe ich.
Hier verstehe ich einfach nicht, wie der Kondensator ein verstimmen 
verhindern soll. Letztendlich ist er doch nur eine weitere Kapazität in 
der Schaltung die damit auch den Schwingkreis wieder verstimmt. Ich habe 
ja letztendlich mehr Kapazität in der Schaltung, als ich ohne 
Kondensator hätte.

Kann mir dazu jemand einen Link geben? Gern auch auf Englisch.

Ich danke euch für eure Antworten. Ich fasse das mal zusammen:

1. Man nimmt Ankopplungskondensatoren (oder induktive Kopplung) in sog. 
"loser" Kopplung, da man mit "fester" Kopplung (Antenne hängt direkt am 
Schwingkreis) den Schwingkreis verstimmen würde.

2. Als Faustformel nimmt man eine Kapazität die ungefähr 10% der 
Schwingkreiskapazität entspricht.

3. Umso kleiner die Kapazität ist, umso höher ist der Widerstand für die 
Wechselsspannung. Da man eine kleine Kapazität verwendet, fällt 
entsprechend Spannung am Kondensator ab. Dadurch fällt auch die Spannung 
am Schwingkreis, weshalb die Amplitude am Schwingkreis sinkt.

4. Umso größer der Kondensator ist, umso kleiner ist der Spannungsabfall 
am Kondensator. Damit ist die Spannung am Schwingkreis umso größer 
(größere Lautstärke). Gleichzeitig sinkt die Trennschärfe.

5. Umso kleiner der Kondensator ist, umso größer ist die Trennschärfe, 
aber auch der Spannungsabfall am Schwingkreis (Lautstärke sinkt).

Folgendes habe ich NICHT verstanden:

1. Warum beeinflusst der Koppekondensator die Schwingkreiskapazität 
nicht?
In einer Schaltung kann ich doch nicht einfach Teile für sich 
betrachten, ich muss mir doch das Gesamtsystem ansehen. Und ich sehe, 
dass dort eine weitere Kapazität hinzu kommt. Mir fehlt hier die 
Intuition die ihr habt, weil ihr damit seit Jahren arbeitet. Es 
erscheint mir einfach unlogisch.

2. Warum wird die Trennschärfe größer? (Wie lässt sich sich pyhsikalisch 
erklären?)

Mohandes H. schrieb:
> Der M. schrieb:
>> 1. Warum beeinflusst der Koppekondensator die Schwingkreiskapazität
>> nicht?
>> In einer Schaltung kann ich doch nicht einfach Teile für sich
>> betrachten, ich muss mir doch das Gesamtsystem ansehen.
>
> Doch, tut er natürlich. Nur ist der Effekt auf den Schwingkreis bei
> genügend kleinem C gering. Im Gesamtsystem kommt ja auch noch die
> Antenne dazu. Das zusammen ist natürlich ein Schwingkreis aus mehreren
> Komponenten.
Verstanden.

>>  2. Warum wird die Trennschärfe größer? (Wie lässt sich sich
>> pyhsikalisch erklären?)
>
> Die Güte des Schwingkreises wird besser (Gesamtkreisgüte). Je besser die
> Güte, desto schmalbandig ist der Schwingkreis => Trennschärfe. (Beim
> rückgekoppelten Audion wird die (Betriebs-) Güte noch besser durch die
> (phasenrichtige) Rückkopplung).
Genau, aber ich will noch etwas tiefer. :) Im Moltrecht steht, dass die 
Güte Q eines Schwingkreises im Wesentlichen vom Verlustwiderstand der 
Spule abhängig ist. Wäre hier also die Erklärung, weil ich die 
"schlechte" Induktivität des Antenne quasi "abkoppel", die Güte der 
"Gesaminduktivität" besser wird?

nico schrieb:
> rückgekoppeltes Audion zu bauen?

Japp, wenn schon ein Transistor, dann soll er auch richtig zeigen was er 
kann, die Direktschaltung ist Quatsch!

Senfdazugeber schrieb:
> nico schrieb:
>> rückgekoppeltes Audion zu bauen?
>
> Japp, wenn schon ein Transistor, dann soll er auch richtig zeigen was er
> kann, die Direktschaltung ist Quatsch!
Es ist ein Baukasten wo die Schaltung iterativ weiterentwickelt wird. 
Die Schaltung ist also nicht ohne Grund so wie sie ist. ;)

Quatsch ist die erste Einfachschaltung schon deswegen, weil erst die 
Rückkopplung die stets auftretenden Spulenverluste kompensiert = Güte + 
Trennschärfe erhöht = Resonanzkurve wird steiler = der Nachbarsender aus 
dem Frequenzgemisch wirksam herausgefiltert.

Da brauchts dann auch keinen Wabenspulen-voodoo oder Kilos an Hörerohm, 
das ist nur was für DX-Esoteriker.

Der M. schrieb:
> Es ist ein Baukasten wo die Schaltung iterativ weiterentwickelt wird.

Mangelwirtschaft ist Geschichte und man muss nicht jeden historischen 
Detektorquatsch wiederholen. Damals war jedes Bauteil Luxus und man 
verkaufte 150 in 1 Baukästen als Bauernfängerei.

Richtig Radio fängt mit A wie Audion an = Oszillator. Da lernt man erst 
richtig Schwingkreis .

Senfdazugeber schrieb:
> Damals war jedes Bauteil Luxus und man
> verkaufte 150 in 1 Baukästen als Bauernfängerei.

Och, ich erinnere mich an einen gewissen Adventskalender:
* Experiment 1: Wir biegen eine Drahtbrücke um 45°
* Experiment 2: Wir biegen die Drahtbrücke zu 90° weiter
* Experiment 3: Wir biegen die Drahtbrücke zu 180° weiter
* Experiment 4: Wir lernen, was Kaltverfestigung ist
...

@Senfdazugeber
Mir gefällt der Ansatz des Kastens. Aber da du scheinbar vom Fach bist, 
vielleicht kannst du mir ja Frage 2 oben beantworten. Würde mir mehr 
helfen als ein Rant über den Kasten. ;)

Der M. schrieb:
> Ich danke euch für eure Antworten. Ich fasse das mal zusammen:
>
> 1. Man nimmt Ankopplungskondensatoren (oder induktive Kopplung) in sog.
> "loser" Kopplung, da man mit "fester" Kopplung (Antenne hängt direkt am
> Schwingkreis) den Schwingkreis verstimmen würde.
>
> 2. Als Faustformel nimmt man eine Kapazität die ungefähr 10% der
> Schwingkreiskapazität entspricht.

.....

Deine Zusammenfassung hinkt.
Die Anbindung über einen Kondensator ist schlechter als über eine 
Anzapfung der Spule. Ist so, frag nicht.

Wenn du für einen Detektor eine optimale Variante willst, dann schau dir 
ein Variometer aus den 30'igern an.
Ist besser als Drehko plus Spule. Aber sauschwer herzustellen.

Du wirst hier kaum noch Antworten von richtigen Experten finden.
Die sind alle tot!
So ab 1980 wurde da nichts mehr entwickelt, sondern auf vorhandenes 
Wissen zurückgegriffen.

Senfdazugeber schrieb:
> Richtig Radio fängt mit A wie Audion an = Oszillator. Da lernt man erst
> richtig Schwingkreis .

Falscher Senf!
Mit einem Dipper geht das auch ohne Audion.

Karl B. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> In Dresden solltest du noch Polnische, Tschechische 639KHz, Slowakische
>> Sender kriegen.
>
> Hi,
> auf fmscan.org kannst Du Dir die für Deine Koordinaten gültigen
> Empfangsprognosen auflisten lassen.

In Dresden sollte man den Tschechischen Sender Radio Dechovka auf 
1233kHz empfangen können.

http://www.radiodechovka.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=86&Itemid=205

Ein Stück weiter weg krieg ich den auch am Tag mit dem Sony WE schwach 
rein.
Die Musik ist gewöhnungsbedürftig.
Warum gibt es in D nicht einen Sender, wo den ganzen Tag Volksmusik 
dudelt?

Edi M. schrieb:
> Was hier für ein Halbwissen eingebracht wird... schlimm.
>
> Abstimmung mit Variometer optimal... Spulenanzapfung besser als
> Kondensator... Was ein Dipper hier soll...
> All das erschließt sich mir nicht. Der Beitragsschreiber möge dazu ein
> neues Fachbuch verfassen.

Es muß sich dir auch nicht erschließen.
Vielleicht findest du dich als der letzte der übriggebliebenen Götter 
alter Radiotechnik.
Fein, was du da so mit alter Technik machst.
Und du weißt genau, dass ich das wiedergebe, was in alten Büchern der 
Vorkriegszeit steht.
Man braucht dazu kein neues "Fachbuch".
Und du weißt genau, das meine Bemerkungen richtig sind.

@Edi:
Das verstehe ich, aber ich verstehe nicht welche Eigenschaft des 
Kondensators die Trennschärfe erhöht. Ich kann erklären, warum die 
amplitude dahinter niedriger sein muss (weil der C also Widerstand für 
die Wechselspannung wirkt und deshalb ein Teil der amplitude abfällt). 
Aber wieso entkoppelt er die Antenne, so dass sie nicht mehr so stark 
auf den Schwingkreis einwirkt. Welche Eigenschaft des Kondensators macht 
das?

ich hab noch den Quetschkondensator aus meinem Detektorenempfänger. 
Damals gleich neben dem Sender, konnte damit ne Glühlampe betreiben.

Der M. schrieb:
>Aber wieso entkoppelt er die Antenne, so dass sie nicht mehr so stark
>auf den Schwingkreis einwirkt. Welche Eigenschaft des Kondensators macht
>das?

Die Trennschärfe wird von der Güte des Schwingkreises
bestimmt. Die größte Güte hat der Schwingkreis im Leerlauf
und nennt sich Leerlaufgüte, also wenn du den Schwingkreis
alleine betrachtest. Sobald du den Schwingkreis in eine
Schaltung einbaust, nennt man daß Betriebsgüte. Die
Betriebsgüte ist immer schlechter als die Leerlaufgüte.
Je loser (je kleiner der Koppelkondensator ist) du den
Schwingkreis an die Signalquelle ankoppelst um so weiter
näherst du dich der Leerlaufgüte.
Die Leerlaufgüte ist von den Verlusten im Schwingkreis
abhängig. Hätte der Schwingkreis garkeine Verluste,
wäre die Güte unendlich. So ein Schwingkreis ist aber
praktisch nicht herstellbar.

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCtefaktor

http://www.theissenonline.de/Physik/Facharbeit_LC_Schwingkreis_C.pdf

Die ganzen Betrachtungen zur Schwingkreisgüte sind zwar prinzipiell 
richtig, aber für den TO, der einen Detektorempfänger bauen will, imho 
wenig hilfreich. Es muß einfach klar sein, dass eine hohe 
Trennschärfe/Kreisgüte nur mit einem quasi unbelasteten Kreis einhergeht 
- und das geht grundsätzlich zu Lasten der entnommen Leistung - d.h. auf 
Kosten der Kopfhörerlautstärke. In den 60er-Jahren habe ich selbst sehr 
viel mit Detektorempfängern herumgespielt, sowohl mit Kristallhörern als 
auch mit 2kOhm Funkkopfhörern. Letztendlich lief es immer darau hinaus, 
das ganze auf optimale Lautstärke zu trimmen, und dann war da nix mehr 
mit Trennschärfe. Wer mehr will, braucht aktive Verstärkung - am Audion, 
Reflexempfänger mit Rückkopplung, Superhet etc ppp.

Der M. schrieb:
> Senfdazugeber
> Mir gefällt der Ansatz des Kastens. Aber da du scheinbar vom Fach bist,
> vielleicht kannst du mir ja Frage 2 oben beantworten. Würde mir mehr
> helfen als ein Rant über den Kasten. ;)

gern.
[#1 war :Detektor mit Verstärker, richtig Erden?]

#2 war: Frage:
Hätte ich ein Labornetzteil, was nicht (!) geerdet ist über den
Schutzleiter, also floating, könnte ich dann dann das Netzteil zum
Speisen verwenden?

Japp, denn die Masse des NT ist über die innere Kapazitäten des NT 
bereits geerdet ausreichend geerdet. Es spielte auch keine Rolle welche 
Seite der 9V-Batterie geerdet ist, die kann als fetter Kondensator 
betrachtet werden.

Falls Du mit 2 oben eine andere Fragen meintest, welche?

@Edi.M
Edi M. schrieb:
> q,Senfdazugeber ist wirklich das.
> Und hat vermutlich nicht viel dazu gelernt.

Danke Edi, immerhin hast Du Deine gefestigte Meinung gleich relativiert, 
zu Deiner Vermutung: Senfdazugeber hat mit Senderbau angefangen, hat die 
DL-A-Lizenz und u.*v*.a. als TV-Techniker sein Brot verdient.

> Die elektrische Güte der Teile ist schon wichtig- eben darum gab es zum
> Beginn der Rundfunktechnik riesige Waben- oder Korbbodenspulen

Japp, bei Detektoren, die auf reiner Verlustbasis allein aus 
Antennenenergie arbeiten. Sobald ein Verstärker dazukommt, kann man ihm 
aber auch gleich die Aufgabe übertragen für die er entwickelt wurde, 
nämlich Güteverluste auszugleichen.

Tut man das nicht, spielt man verstärkte Mangelwirtschaft = purer 
Unsinn.
Ist bei Dir verlorene Energie, aber ich hab ja bGeduld.

...
> Wer das Glück hat, 2 solcher Baukästen zu besitzen, da geht dann noch
> mehr- Doppel-/ Gegentakt- Detektor, Bandfilter- Eingänge, u. v. mehr.

Für ein Detektormuseumswächter ist das wohl das Paradis. Gratuliere zu 
Deinem glücklichen Lebensabend!

michael_ schrieb:
> Senfdazugeber schrieb:
>> Richtig Radio fängt mit A wie Audion an = Oszillator. Da lernt man erst
>> richtig Schwingkreis .
>
> Falscher Senf!
> Mit einem Dipper geht das auch ohne Audion.

@ michael_
Und was ist ein Dipper? Ein Audion. Substitution:
Mit einem Audion geht das. Gratuliere!
...
> Warum gibt es in D nicht einen Sender, wo den ganzen Tag Volksmusik
> dudelt?

Einen? Tausende, nur nicht auf AM, denn das taugt nicht für Musik, das 
haben Generationen von verwöhnten Hörern vor Dir schon festgestellt.

AM taugt nur für Sprachübertragung, da der Frequenzplan mit 5-9 kHz 
Kanalabstand für Musik zu schmalbandig ist.

Das es noch anderorts überhaupt noch MW-Sender gibt, hat 
wirtschaftshistorische Gründe. Es ist historisch so, daß in ärmeren 
Ländern der FM-Rundfunk viel später kam - wirtschaftlich ists nur noch 
wo (Atom-)Strom billig ist.

Der M. schrieb:
> @Senfdazugeber
> Mir gefällt der Ansatz des Kastens.

Der liegt hier auch vor, das Heft dazu auch und gern beantworte ich Dir 
alle Fragen zum Audion, der Detektorquatsch ist verlorene Zeit.

was mark space schrieb stimmt leider. Detektoren haben per Prinzip einen 
sehr bescheidenen Empfang, Trennschärfe erreicht man nur mit mehrfachen 
Filter und die Kopf- oder Kristallhörerstrippe behindert. Mobil ist was 
anderes.

mark space schrieb:
> Es muß einfach klar sein, dass eine hohe
> Trennschärfe/Kreisgüte nur mit einem quasi unbelasteten Kreis einhergeht
> - und das geht grundsätzlich zu Lasten der entnommen Leistung - d.h. auf
> Kosten der Kopfhörerlautstärke...Letztendlich lief es immer darau hinaus,
> das ganze auf optimale Lautstärke zu trimmen, und dann war da nix mehr
> mit Trennschärfe. Wer mehr will, braucht aktive Verstärkung - am Audion,
> Reflexempfänger mit Rückkopplung, Superhet etc ppp.

Das unterschreib ich: Reine Detektoren sind zurecht ausgestorben und 
finden sich nur noch als integrierte Funktionsstufe in manchen 
Analogempfänger zur ZF-Demodulation. Wer schon mit einem Transistor 
spielt soll ihn bitte auch machen lassen, was er kann, nämlich Verluste 
ausgleichen.

Senfdazugeber schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Senfdazugeber schrieb:
>>> Richtig Radio fängt mit A wie Audion an = Oszillator. Da lernt man erst
>>> richtig Schwingkreis .
>>
>> Falscher Senf!
>> Mit einem Dipper geht das auch ohne Audion.
>
> @ michael_
> Und was ist ein Dipper? Ein Audion. Substitution:
> Mit einem Audion geht das. Gratuliere!

Wenn du so ein großer HF-Spezialist bist, ist es ein Armutszeugnis.
Wenn man einen (Grid-)Dipper nicht kennt.
Vielleicht nennst du es nur anders.

Der M. schrieb:
> Das verstehe ich, aber ich verstehe nicht welche Eigenschaft des
> Kondensators die Trennschärfe erhöht. Ich kann erklären, warum die
> amplitude dahinter niedriger sein muss (weil der C also Widerstand für
> die Wechselspannung wirkt und deshalb ein Teil der amplitude abfällt).

Die "Güte" ist ein Verhältnis.
Und zwar das der Spitzenamplitude zu "ich reagiere auf Anregung die 
neben meiner Resonanzfrequenz liegt", gemessen wohl bei -3 dB.

Wenn nun die Spizenamplitude kleiner wird/ist und die "ich reag.." 
gleich bleibt dann wird das Verhältnis schlechter.


> Aber wieso entkoppelt er die Antenne, so dass sie nicht mehr so stark
> auf den Schwingkreis einwirkt. Welche Eigenschaft des Kondensators macht
> das?

Der Kondensator wirkt wie ein Widerstand der frequenzabhängig ist.
Er schaufelt praktisch bei jedem Umladevorgang (Schwingung) eine Menge 
an "Energie", sprich Elektronen, hin und her.
Von der Antenne zum Kreis, vom Kreis zur Antenne.
Je grösser diese Menge ist desto mehr wird der Schwingkreis in seiner 
Arbeit (er akkumuliert ja) gestört. Seine Schwingamplitude wird besser 
an die der Antenne angekoppelt und die Antenne beeinflusst das Verhalten 
immer mehr je grösser die Kopplung, sprich, der Kondensator ist.

Wird der Schwingkreis mit einer Frequenz umgeladen die neben seiner 
Eigenresonanzfrequenz liegt so wird er "zwangsumgeladen", heisst: er 
schwingt neben seiner Resonanzfrequenz.

Wird er auch noch durch den Transiator belastet so sinkt seine 
Schwingamplitude weiter ab.

Das alles führt dazu das er immer "schlechter" wird, seine Stärke, die 
resonante Schwingung, immer mehr einbüsst.

Darum: kleine/lose Ankopplung an die Antenne, kleine/lose Ankopplung an 
den Transistor.
Oder andere Massnahmen die ihn nicht "bremsen".


 Kurt

michael_ schrieb:
> (Grid-)Dipper

Ja genau, Du hasts endlich verstanden und wer genau lesen kann ist im 
Vorteil:

Senfdazugeber schrieb:
> Radio fängt mit A wie Audion an = Oszillator

Ein Audion ist ein Empfänger und zugleich ein HF-Oszillator (Sender).
jeder HF Oszillator verliert Energie an einen benachbarten 
Schwingkreis in Resonanz = als Dip messbar. Widerspruch?

Kurt schrieb im Beitrag #6203321 Müll:
> Und zwar das der Spitzenamplitude zu "ich reagiere auf Anregung die
> neben meiner Resonanzfrequenz liegt"

Sag doch gleich was Bandbreite ist und tanz nicht so unbeholfen auf 
Worten daher, die kein Mensch versteht, das kann genau ausgedrückt 
werden:

Bandbreite
Der Gütefaktor eines Resonanzkreises ist ein Maß für die Schärfe der 
Resonanz und wird durch die Bandbreite bestimmt.

    B = f 2 − f 1 = f0 / Q

Die obere Grenzfrequenz f 2 und die untere Grenzfrequenz f 1 sind die 
Frequenzen, bei denen die Maximalspannung (Amplitude) bei Resonanzspitze 
(f0 maximal) auf den 0,7-fachen Wert des Maximalwertes gesunken ist.

Die Schwingkreisgüte entspricht (über die Konstante 2pi) dem Verhältnis 
der darin gespeicherten Energie zu Beginn einer Schwingungsperiode zur 
der Energie, die innerhalb dieser Periode in Wärme übergeht.

Ein Gütefaktor von 0,5 = Dämpfungsgrad von 1 = Verlustfaktor von 2 
entspricht dem Fall, bei dem es gerade keine Schwingung mehr gibt.

Mohandes H. schrieb:
> Sich gegenseitig der Unfähigkeit zu bezichtigen - muß nicht sein! Man
> darf auch unterschiedlicher Meinung sein.

[Wer nichts einstecken kann braucht auch gar nichts austeilen. Das muss 
zwar nicht sein, hilft aber bei (Fach)Idiotie ungemein und Harmoniesucht 
ist nicht jedermanns sache. Halbwahrheiten und Lügen erfordern ggf. 
krude Demontagen und sorgen bei Zuschauern für Popcorn.]

Mohandes H. schrieb:
> Und wohl kaum einer hat direkt einen (Doppel-) Superheterodyne aus dem
> Stegreif aufgebaut?

Wo hat das wo gefordert? Es ging doch nur darum, den eh schon 
vorhandenen Transistor im ersten Beitrag zu optimieren und ihn nicht zum 
Detektorverstärker zu degradieren.

Solch ein Schaltplan ist Doppel-i-Diodisch, widerspiegelt eine zutiefst 
antievolutionäre Geisteshaltung der Stasimorphose (vorsätzlicher 
Entwichlungsstillstand) und ist eine Beleidigung für jeden Transistor.

Senfdazugeber schrieb:

> Ein Audion ist ein Empfänger und zugleich ein HF-Oszillator (Sender).
> jeder HF Oszillator verliert Energie an einen benachbarten
> Schwingkreis in Resonanz = als Dip messbar. Widerspruch?

Nö!

Ein Audion ist eine Schaltungsanordnung, die von Lee de Forest 
patentiert wurde, und die HF-Verstärker und Demodulator in einer Stufe 
vereint.

Was du halbrichtig ansprichst, ist ein Rückkopplungsaudion (englisch 
Regenerative-Receiver). In dieser HF-Verstärkerschaltung wird eine Teil 
der HF auf den Eingang zurückgekoppelt, um den Eingangsschwingkreis zu 
entdämpfen.

Zum Oszillator wird ein Rückkopplungsaudion erst dann, wenn man die 
Rückopplung zu stark einstellt, so dass die Schwingbedingung 
(Verstärkung >1 bei Phasengleichheit)erfüllt wird. Bei AM-Empfang ein 
unerwünschter Zustand, weil das Regen-Audion dann unzulässig über die 
angeschlossene Antenne strahlt. Das machte man dennoch, um SSB oder CW 
Signale damit zu empfangen und hörbar zu machen.

Mohandes H. schrieb:
> Wie gesagt, ist Definitionssache. Und im Laufe der Zeit ist eben die
> Bezeichnung 'Audion' zum Begriff des 'Rückgekoppelten Audions' geworden

Nicht nötig, es ist schon definiert. In der Patentschrift des Audion 
Erfinders deForest.

Wenn "im Laufe der Zeit" der Begriffe von manchen umgedeutet wird, wird 
das deswegen nicht richtiger.

Und schon gar nicht richtig ist es wenn geschrieben steht: "Ein Audion 
ist ein Empfänger und zugleich ein HF-Oszillator (Sender)".

Das ist Kappes.

Senfdazugeber schrieb:
> ... AM, denn das taugt nicht für Musik, das
> haben Generationen von verwöhnten Hörern vor Dir schon festgestellt.


Für die alltägliche Dudelmusik ist AM allemal gut genug.

Der Niedergang der MW/LW ist darauf zurück zu führen,
dass sich auf UKW gut 10mal soviel Sender unterbringen
lassen wie auf MW und ohne 100 m hohe Sendermasten.
So kann heute jedes Dorf seinen Privatsender betreiben.

Der einfache Detektorempfänger bringt zwar nicht viel,
mancherorts garnichts, aber man kann viel dabei lernen,
auch ohne Klimmzüge wie Korbwickelspulen.

Man kann auch einen Sport daraus machen, ohne verstärkende
Elemente möglichst viel zu empfangen, aber das erfordert
schnell einen hohen Aufwand an Grips, Kosten und Arbeit.
Berthold Bosch und Ben Tongue haben das auf Hochschulniveau
vorgemacht.
Dass dieser 'Sport' zur Leidenschaft werden kann, davon
zeugen hunderte von Webseiten, Foren und Clubs in aller Welt.
Gugelt mal nach Crystal Radios.
Englischkenntnisse sind dabei von Vorteil.

hey,
bitte streitet euch nicht, helft Manuel!

Denn...
den Grips, den man beim Detekorbau erwirbt,
kann einem aber beim Empfängerbau später äußerst nützlich sein!

Es macht Spaß und ist lehrreich, sich mit alten und neuen Konzepten
zu beschäftigen.
Wer Detektor und Audion beherrscht wird es später
bei QAM leichter haben. ;-P

Nicht umsonst meint ein russisches Sprichwort:

" Wer mit Pistole auf die Vergangenheit schießt,
dem wird die Zukunft mit Kanone antworten! "


@Edi  Ich bin ja nun ne Cyborgia, habe nun Kyberetik im Gehirn,
um hören und damit dann auch sprechen zu können.
da die Narben ja noch frisch sind, und der Kram ne Menge gekostet hat,
hat der Prof, Quarantäne befohlen (wg Korona).

mfg

So ein rückgekoppeltes Audion kann auch an kurzen Antennen noch 
schwächste Signale aus dem Äther kitzeln.
Sehr zu empfehlen ist dabei ein Abschwäch-Poti an der Antenne, um Störer 
zu eliminieren (klingt simpel, ist aber hocheffektiv).

Man kann auch einen Mischer mit Festfrequenz-Oszillator(en) vor das 
Audion schalten und dann bequem konvertierte Signale mit höheren 
Frequenzen auf einem niederfrequenten Audion hörbar machen (AM, aber 
auch CW und SSB), was ziemlich komfortabel ist.




Karl B. schrieb:
> Das war dann das Killerargument. Zu hohe Energiekosten.
> Beispiel: Mit Abwärme von Europawelle Saar/Heusweiler konnte ein
> Schwimmbad beheizt werden.

Und jetzt müssen die armen Leute im Kalten schwimmen oder was?

> Karl B. schrieb:

>> Beispiel: Mit Abwärme von Europawelle Saar/Heusweiler konnte ein
>> Schwimmbad beheizt werden.
>
> Und jetzt müssen die armen Leute im Kalten schwimmen oder was?

Die müssen trockenschwimmen. Das Bad ist seit ein paar Jahren 
geschlossen.

nico schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Das war dann das Killerargument. Zu hohe Energiekosten.

Ende März wurde der  Sender von Radio Monte Carlo, Langwelle 216kHz, 
Standort zwischen Nizza und Marseille,abgeschaltet. Jährliche 
Betriebskosten des mit 700kW betriebenen Langwellen Senders: 8 Millionen 
Euro. Zahl der Zuhörer: statistisch nicht mehr messbar.

Es macht auch keinen Sinn, so einen Dinosaurier für Katastrophen 
"vorzuhalten". Wozu auch Man kann niemand mehr damit erreichen.

DAB+ schrieb:
> MW-Sender alle abgeschaltet.
>
> Pustekuchen...

Ganz schön lebendig dein totes Pferd. Eben alleine beim Durchklicken 
durchs Spektrum 26 starke Sender empfangen.
Und die britischen Sendern wummern hier am Abend rein mit Mukke, die 
sich hier keiner zu spielen traut.

Heinz Becker schrieb:
> Die müssen trockenschwimmen. Das Bad ist seit ein paar Jahren
> geschlossen.

Dann gehts halt einmal im Sommer für zwei Wochen an die See.


 Kurt

Senfdazugeber schrieb:
> AM taugt nur für Sprachübertragung, da der Frequenzplan mit 5-9 kHz
> Kanalabstand für Musik zu schmalbandig ist.

Gerüchten zu Folge wurden in AM auch Fernsehbilder übertragen. Sogar in 
Farbe und bunt!

Mohandes H. schrieb:
> Sich gegenseitig der Unfähigkeit zu bezichtigen - muß nicht sein! Man
> darf auch unterschiedlicher Meinung sein.
Danke, du sprichst mir aus der Seele.

> Ich finde so ein Baukasten hat auch heute noch seine Berechtigung. Ich
> habe in den 60ern mit dem Kosmos-Radiomann angefangen. Erst Detektor,
> dann Audion (mit EF98), dann mit NF-Verstärker mit GE-Transistor. So
> arbeitet man sich langsam in die Materie, besser als nur zu lesen. Die
> Erfahrungen die man mit praktischer Arbeit macht ist wertvoll.
Genau das ist meine Motivation. Ich habe im Selbstudium die Moltrecht 
Bücher (Amateurfunk) durchgearbeitet, das ist jetzt ca. 1 Jahr her. 
Einfach nur, weil mich das Thema interessiert.
Leider ist das nur Theorie geblieben, ich habe aus Zeitmangel nie etwas 
praktisch gemacht. Also fange ich nochmal von vorn an. Ich habe bewusst 
den Kasten gewählt (bei eBay gekauft), weil ich back-to-the-roots 
wollte.
Erst Detektorempfänger, später Audion und ganz am Ende sollen SDRs und 
IQ-Signale stehen. Man lernt aus Fehlern, deshalb schaue ich mir bewusst 
auch Sachen an, die in manchen Augen "veraltet" sind.
Ihr braucht mir also die Theorie von Bandbreite und Selektivität nicht 
zu erklären. Was mir komplett fehlt, ist eine Intuition für Schaltungen, 
besonders für Schaltungsbestandteile, die im Moltrecht nicht behandelt 
wurden.
Koppelkondensatoren zur Trennung von DC und AC wurden behandelt (z.B. 
Thema Basisvorspannung bei Emitterschaltungen). Auch wurden 
Koppelkondensatoren bei Bandfiltern erwähnt. Auf lose, kritische und 
überkritische KOpplung wurde kurz eingegangen. Aber es geht nicht tiefer 
(was man vielleicht auch nicht erwarten kann, die Zielgruppe sind ja 
nicht studierte Elektrotechniker).

Wieder zum Thema:
Erstmal Danke für eure Antworten. Mir kam noch folgende Erklärung:

Im Prinzip ist ja das von der Antenne empfangene Signal eine 
Überlagerung von Wechselspannungen unterschiedlicher Frequenz. Schaut 
man sich die Impedanz Z eines Schwingkreiss in Abhängigkeit von der 
Frequenz an, sieht man, dass links und rechts der Resonanfrequenz die 
Frequenzbestandteile gedämpft sind. Dem ist so, weil der Schwingkreis 
für diese Bestandteile einen niedrigen Widerstand darstellt (laienhaft 
gesprochen werden sie kurz geschlossen). Dies gilt umso mehr, je weiter 
ein Frequenzbestandteil von der Resonanzfrequenz entfernt ist.
Für all diese Frequenzbestandteile, wirkt der Kondensator wie ein 
zusätzlicher Widerstand, besonders dann wen er klein gewählt wird.
Da die Frequenzbestandteile relativ nah zusammenliegen, könnten man 
vielleicht vereinfacht sagen, der Kondensator dämpft sie alle ungefähr 
(!) gleich. Damit würden Signalbestandteile, die bereits schwach sind 
(weil sie weit außerhalb der Resonanzfrequenz des SChwingkreises liegen) 
ganz verschwinden. Die Resonsanzglocke "schiebt" sich zusammen, was 
einer Erhöhung der Trennschärfe gleich kommt.

Macht das Sinn?

M. meinte:

> Im Prinzip ist ja das von der Antenne empfangene Signal eine
> Überlagerung von Wechselspannungen unterschiedlicher Frequenz. Schaut
> man sich die Impedanz Z eines Schwingkreiss in Abhängigkeit von der
> Frequenz an, sieht man, dass links und rechts der Resonanfrequenz die
> Frequenzbestandteile gedämpft sind. Dem ist so, weil der Schwingkreis
> für diese Bestandteile einen niedrigen Widerstand darstellt (laienhaft
> gesprochen werden sie kurz geschlossen). Dies gilt umso mehr, je weiter
> ein Frequenzbestandteil von der Resonanzfrequenz entfernt ist.

Ja!

> Für all diese Frequenzbestandteile, wirkt der Kondensator wie ein
> zusätzlicher Widerstand, besonders dann wen er klein gewählt wird.
> Da die Frequenzbestandteile relativ nah zusammenliegen, könnten man
> vielleicht vereinfacht sagen, der Kondensator dämpft sie alle ungefähr
> (!) gleich. Damit würden Signalbestandteile, die bereits schwach sind
> (weil sie weit außerhalb der Resonanzfrequenz des SChwingkreises liegen)
> ganz verschwinden. Die Resonsanzglocke "schiebt" sich zusammen, was
> einer Erhöhung der Trennschärfe gleich kommt.

Deshalb muß der Schwingkreis ein großes L/C - Verhältnis,
also große Spule und kleinerer Kondensator besitzen, wenn
er eine hohe Güte haben soll.
Wenn der Kondensator aber zu klein wird, dann wird der Schwingkreis
duch die Schaltkapazitäten und schneller verstimmt, was auch wieder Mist 
ist.
Schlechter wird der Schwingkreis, wie Du schon gemerkt hat, durch 
Belastung.
Also muß die Ankopplung der Antenne und des Verbrauchers (Hörer, 
Verstärker) möglichst leicht (lose) sein, was natürlich nur
auf Kosten der Lautstärke geht.

mfg

Lolita schrieb:
> Deshalb muß der Schwingkreis ein großes L/C - Verhältnis,
> also große Spule und kleinerer Kondensator besitzen, wenn
> er eine hohe Güte haben soll.

Dummerweise ist aber die Spule der begrenzende Faktor bei der Kreisüte. 
Die Spulengüte ist das Verhältnis zwischen Wechselsromwiderstand und 
Verlustwiderstand. Und letztere wird bei hochfrequenten Wechselströmen 
durch den Skin-Effekt und den Proximity-Effekt bestimmt. Unter 1 MHz hat 
HF-Litze Vorteile.

Richtig!

Deshalb ist ja das richtige LC- Verhältnis hinzubekommen
die Kunst bei der Filterentwicklung.

@M.

Stell Dir Dein Schwingkreis als Schaukel vor!
Nur die Frequenz, die diese Schaukel zum genau
richtigen Zeitpunkt anstubst, erzeugt den
höchsten Schaulelauschlag!


mfg

Edi M. schrieb:
> Es kann also nur die Beschaltung des Schwingkreises verändert werden.

Damit beeinflusst man die Betriebsgüte, nicht die Leerlaufgüte.
Der Wert der Leerlaufgüte wird durch das LC-Verhältnis und die 
Spulengüte begrenzt.

Harald meinte:

> Kleines L und grosses C bringt die Spannung in die Höh!

Pffff.....

Darum wird beim Dipmeter auch die Spannung um so kleiner,
je weiter man den Drehko rausdreht!  ;--P


mfg

Mohandes H. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Kleines L und grosses C bringt die Spannung in die Höh!
>
> Ja, aber irgendwo ist auch eine Grenze! Nach dieser Logik müßte ja das L
> gegen Null und C gegen unendlich gehen ... man spricht ja auch von
> optimalen L/C-Verhältnis.

Gut erkannt. Die Grenze ist in der Praxis die begrenzte Güte der Spule. 
Kondensatoren sind in ihrer Güte bei diesen Frequqnzen von Hause aus um 
den Faktor 5...10 besser als die Spulen.

Geiler Thread!

Wenn ich nochmal nach Haus kommen sollte... ;-O


Schwingkreise..
Hat Jemand Interesse am Bau einer Sierifer - Uhr?
die ist so ein aus meheren drehbaren Scheiben bestehendes
Teil, etwa eie ein Sternenkalender, wo man aus gegebenen
C und L die Frequenz, aus gegebener requenz die Windungszahl
der Spule und den wert des C, sowie die güten ablesen kann.

Ich würd dann den Baublan zum "Ausschneiden" vorstellen.

mfg

Kurt schrieb:
> Heinz Becker schrieb:
>> Die müssen trockenschwimmen. Das Bad ist seit ein paar Jahren
>> geschlossen.
>
> Dann gehts halt einmal im Sommer für zwei Wochen an die See.
>
>  Kurt

Japp Kurt wir kommen alle und besuchen Deinen Sumpf, aber erst bei 
Deiner Beerdigung.

Der M. schrieb:
> Im Prinzip ist ja das von der Antenne empfangene Signal eine
> Überlagerung von Wechselspannungen unterschiedlicher Frequenz

Es handelt sich um ein einziges Signal das die Antenne liefert.

Von den ursprünglichen Signalen ist nichts mehr da, sie sind durch 
Addition in ein neues Signal "vernichtet" worden.

Trennen kann man sie auch nicht, denn sie existieren ja nicht mehr.


 Kurt

Senfdazugeber schrieb im Beitrag #6205802:
> Kurt schrieb:
>> Es handelt sich um ein einziges Signal das die Antenne liefert.
>
> Nö, das verwechselst Du mit der Telefonleitung.

Da besteht kein prinzipieller Unterschied.

>
> Was eine Antenne liefert kannst Du nicht begreiffen.

Was begreife ich da nicht?


 Kurt

Edi M. schrieb:
> Hier eine Schaltung, die nicht in der Anleitung des BAukastens steht,
> die ich aber gebaut habe, und weil sie so gut funktionierte, viele Male
> noch, und zwar, um alte Röhrenradios, die ich nicht reparieren konnte
> (ich war um 10 Jahre alt) zum Spielen zu bringen.

Da stimmt die Spannung nicht.

 Kurt

Kurt schrieb:
> Edi M. schrieb:
>> Hier eine Schaltung, die nicht in der Anleitung des BAukastens steht,
>> die ich aber gebaut habe, und weil sie so gut funktionierte, viele Male
>> noch, und zwar, um alte Röhrenradios, die ich nicht reparieren konnte
>> (ich war um 10 Jahre alt) zum Spielen zu bringen.
>
> Da stimmt die Spannung nicht.

Und der Rest ist auch nicht gerade hervorragend.

 Kurt

Senfdazugeber schrieb im Beitrag #6205209:
> Der M. schrieb:
> Habe im Selbstudium die Moltrecht Bücher (Amateurfunk) durchgearbeitet
>
> Das sehe ich jetzt als Beleidigung des Herrn Moltrecht an. Rotznase,
> verpiss Dich!
Ich kann dir nicht ganz folgen...

Das könnte interessant sein:

https://www.transkommunikation.ch/dateien/schaltungen/diverse_schaltungen/radio_circuits/KW-Audion.pdf

"Radios basteln ist der klassische Anfang auf dem Weg in die Elektronik, 
und an diesem Anfang steht der Tradition nach dereinfache 
Detektorempfänger für die Mittelwelle, mit dem aber tagsübernicht mehr 
viel zu holen ist. Fast genauso einfach, aber viel interessanter ist ein 
ebenso klassischer Audionempfänger für die Kurzwelle, der nicht nur 
Sender aus aller Welt, sondern sogar SSB und CW empfängt."
B. Kainka

Jetzt nicht- eingeloggt, baue gerade neuen Rechner auf.

Der Baukasten des TE ist dieser:

http://www.experimentierkasten-board.de/viewtopic.php?f=30&t=492

https://www.welt-der-alten-radios.de/geschichte-radiomd24-514.html
bis in die 80er Jahre gebaut.

Genial einfach durch dünne Papier- Blätter, auf die man die dort 
gezeichneten Bauteile durchsteckte, und mit Drähten, die auf Klammern 
endeten, miteinander entsprechend der Zeichnung verband.

Später bastelte man dann ohne die Blätter, und entwarf eigene 
Schaltungen, wie die oben gezeigte "Verstärkerschaltung".

Selbst eine kleines "Heimsenderlein", moduliert mit dem Kopfhörer- wurde 
damit möglich- die DDR- Post gab dafür die Frequenz 135 KHz frei- 
allerdings war mit den wenigen Milliwatt der Schaltung schon damals kaum 
eine Störung denkbar- es gab ja nur wenige Hörer der Langwelle.

Ein stück Satz ist verlorengegangen: Der Baukasten wurde etwa ab 1968,
und mit verschiedenen Namen und Erweiterungen bis in die 80er Jahre 
gebaut.

Gibt es heute oft, weil diese Baukästen hauptsächlich an Schulen gingen- 
und mit der Wende das veraltete Unterrichtsmaterial ausgemustert wurde, 
so bekommt man heute diese Kästen noch häufig im Topzustand.

Ich bekam ihn um 1970 von meiner Mutter geschenkt, und mit 71.- DDR- 
Mark war das eine teures Geschenk- bei einem Gehalt um 350 Mark.

Senfdazugeber schrieb im Beitrag #6205209:
> di M. schrieb:
>> so daß im Ortsbereich des Senders mit breitbandigem
>> Empfang eine solch hohe NF- Bandbreite möglich war.
>
> Da wurden ja einige Bauern übertölpelt und denen die übliche
> Detektorbandbreite  aka 1/Trennschärfe als umschaltbarer Luxus zum
> vorherigen Detektor verkauft


Der Körting-Ultramar war ein Spitzengerät seiner Zeit.
Die Ingenieure wussten schon verdammt gut, was sie taten
und brauchten Deinen doofen Senf dazu nicht.


>> Habe im Selbstudium die Moltrecht Bücher (Amateurfunk) durchgearbeitet
>
> Das sehe ich jetzt als Beleidigung des Herrn Moltrecht an. Rotznase,
> verpiss Dich!

Eckart Moltrecht ist ein guter Bekannter von mir.
Werd ihn bei nächster Gelegenheit mal fragen, wieso er jetzt
beleidigt sein müsse.

Mir scheint eher, selber Rotznase!

Senfdazugeber schrieb im Beitrag #6206362:
> Der Zweck der Moltrechtbücher ist die Erlangung der Funklizenz.
Dann habe ich ja den Zweck erfüllt.

> Hättest Du wahrheitsgetreu diese Bücher richtig durchgearbeitet bräuchte es
> diesen Thread nicht. Bist ein Trollo.
Es hat sich mir nie ganz erschlossen, welchen Gewinn man aus trollen 
zieht. Die einzig richtige Reaktion ist natürlich stillschweigen. Aber 
in diesem Fall möchte ich dir gern antworten:

Nein. Die Bücher vermitteln nicht alles und ich gehe davon aus, du hast 
sie nie gelesen. Am Ende der Bücher wird man z.B. nie vollständig 
verstanden haben, wie ein Diodenringmischer funktioniert. Mir hat dann 
dieses Video von W2AEW geholfen, was ihn unmissverständlich erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=junuEwmQVQ8
Im Buch ist das nichtmal im Ansatz in dieser Tiefe angerissen, z.B. 
"virtuelle Masse" wird man im ganzen Buch nicht finden.
Oszillatorschaltungen (Hartley, Meißner, Colpitts) werden nur 
oberflächlich behandelt. Ich habe dann irgendwann angefangen mit LTSpice 
zu experimentieren, um die Schaltungen besser zu verstehen. Aber das hat 
alles Grenzen.
Im Buch werden viele Schaltungen vorgestellt von Detektor über Audion 
usw. Erklärt werden sie nur oberflächlich oder es steht einfach da 
"Bauen sie das mal nach". Versteht man davon im Detail wie die 
Schaltungen funktionieren? Nein. Kann man von dem im Buch gelernten die 
Schaltungen automatisch vollständig verstehen? Nein. Viele Fragen zu 
Schaltungen konnten mir auch die Funkamateure vor Ort nicht erklären.

eric  (Gast) und Der M. (Gast),

Einfach nicht auf die Trollfürze von Senfheini und Konsorten reagieren.

Mohandes H. schrieb:
> Edi-Mv schrieb:
>> Der Baukasten des TE ist dieser:
>>
>> http://www.experimentierkasten-board.de/viewtopic.php?f=30&t=492
>>
>> https://www.welt-der-alten-radios.de/geschichte-radiomd24-514.html
>> bis in die 80er Jahre gebaut.
In der Variante im Kasten wird ein Folienquetscher mitgeliefert. Ich 
habe einen Drehko, ist laut Anleitungsheftchen die "neuere" Variante.

Senfdazugeber schrieb im Beitrag #6206362:
> Kurt schrieb:
>> sie sind durch Addition in ein neues Signal "vernichtet" worden.
>
> Du zerlegst Dich soeben selbst. Lies mal das:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Modulation_(Technik)Kurt schrieb im
> Beitrag #6205860:
>> Was begreife ich da nicht?
>
> Was Du irgendwo aufgeschnappt hast ohne es zu verstehen und hier
> herumbabbelst.

Was da Selbstzerlegung usw. sein soll weisst wohl nur du.

Was soll denn daran nicht stimmen?
" sie sind durch Addition in ein neues Signal "vernichtet" worden"

Nimm zwei Signalquellen und schalte beide über je einen Widerstand auf 
einen Knotenpunkt zusammen.

Dann erkläre was du nun für ein neues Signal am Knotenpunkt, gegen die 
gemeinsame Masse, hast.


 Kurt

Mohandes H. schrieb:
> Der M. schrieb:
>
> Steht '250 cm' drauf, also etwa 300 pF. Sind eigentlich 2
> Drehkondensatoren: es gibt 2 Achsen. Als Feintrieb dient die innere mit
> nur 2 Platten, ich schätze 30-50 pF.
Ich hatte meinen mal mit einem DER EE 5000 gemessen. Das meint ca. 
300pF, laut Anleitung sollten es aber eher 500 sein.
Ich hatte auch alle anderen Kondensatoren mal durchgmessen. Wie zu 
erwarten war, war der Elko nach so vielen Jahren nicht mehr zu 
gebrauchen. Alle anderen waren in Ordnung und hatten wenig Abweichung.

Mittlerweile sind mir ein paar Fehler in der Anleitung aufgefallen. 
Gelegentlich steht dort 0,1nF obwohl 0,1µF gemeint sind. Auch die 
Referenzen auf andere Schaltungen stimmen gelegentlich nicht (die 
Nummern sind falsch). Ansonsten ist das wirklich ein schöner Kasten. Ich 
wollte noch ein bisschen mit dem Detektor spielen und dann die Audion 
Schaltungen angehen. Leider bleibt durch die familiären Verpflichtungen 
manchmal wenig Zeit zum basteln...

Der M. schrieb:
> Mohandes H. schrieb:
>> Der M. schrieb:
>>
>> Steht '250 cm' drauf, also etwa 300 pF. Sind eigentlich 2
>> Drehkondensatoren: es gibt 2 Achsen. Als Feintrieb dient die innere mit
>> nur 2 Platten, ich schätze 30-50 pF.
> Ich hatte meinen mal mit einem DER EE 5000 gemessen. Das meint ca.
> 300pF, laut Anleitung sollten es aber eher 500 sein.
Kommando zurück. Ich habe gerade nochmal nachgelesen. 50-350pF nicht 
500pF. Die haben die Schaltungen nicht aktualisiert, nur die Stückliste 
am Anfang des Heftes und ein kleiner Hinweis, dass die Induktivitäten 
auf den Luftdrehko in der neuen Version abgestimmt wurden.

Ich hab' nochmal 2 Fotos angehängt, hatte ich vorhin gemacht, der neue 
Rechner hat aber keinen SD- Karten- Steckplatz, mußte mir erst einen 
besorgen.

Bei mir ist auch ein Quetscher- Drehko drin.
Könnte ich aber leicht wechseln.

Wie geschrieben, man kann den Kasten recht gut selbst erweitern.
Plaxiglas- Grundplatte, einige M3- Schrauben als Kontaktsäulen, da 
passen die originalen Kontaktklammern prima, und man kann andere Teile 
aufbauen.

Luftdrehkos von einem anderem Baukastensystem habe ich ein Anzahl, und 
auch eine Röhrenfassung könnte man mühelos so zurechtmachen.

Oder eine IC- Fassung- ich habe sogar noch vergoldete Labor- 
Spezialfassungen, die sich mit einem Hebel spreizen lassen (Foto).

Nur bei stromziehenden Verbindungen sollte die Kontaktgabe besser sein, 
aber da kann man Kordelmuttern auf die M3 schrauben.

Mohandes H. schrieb:
> Was ich nicht wußte: 135 kHz freigegeben. Gab es ein Leistungslimit?
> Heute ist ja das 160m-Band auch wieder frei, aber nur für Lizenzsierte.

Was genau damals vom Baukasten- Hersteller (Moritz Hädrich KG) mit der 
DDR- Post vereinbart wurde, weiß ich nicht, dürfte nach so langer Zeit 
nur schwer zu recherchieren sein.
Und ob das heute noch gilt... ?
Soviel ich weiß, muß ein Gesetz immer erst explizit gelöscht sein, um es 
ungültig zu machen, in den 60er und 70er Jahren machte ein Rechtsanwalt 
Furore mit Verteidigungsstrategien, für die er ururalte Präzedenzfälle 
heranzog. In den USA gibt es noch Gesetze, die tatsächlich noch 
Gültigkeit haben:
"Wird ein Elefant an einer Parkuhr angebunden, so ist eine normale 
Parkgebühr zu entrichten." (Florida)

Nun- mit 1- stelligen Milliwatt ist wohl keine Gefahr, daß das "Senden" 
mit dem Baukasten überhaupt noch jemand interessiert, außer einigen 
"Koryphaen" (wohl eher Vollpfosten), die sich einbilden, dies gälte 
noch, und nun könne man mit jeder beliebigen Leistung die Langwelle mit 
einem eigenen Radioprogramm beglücken- es gab hier im Forum schon solche 
Gedanken.

Die Schaltungen des Baukastens haben reichlich Oberwellen, das kommt bei 
den Germaniumtransis sehr auf die verwendeten Transis an, insbesondere 
die Stromverstärkung, bei Germaniumtransis gibt es Verstärkungsleichen, 
aber auch welche, die schon beim Anschauen auf Maximalverstärkung gehen.

Immerhin sind Emitter- Basis- und Kollektormodulation aufbaubar, sowie 
eine Schaltung mit 1- stufiger NF- Vorverstärkung.

Funktionieren tut's aber, und um ein Audiosignal vom Kopfhörer als 
Mikrophon über einige Meter in Mamas Stubenradio zu bekommen, reichte es 
allemal.

Edi

Edi-Mv schrieb:
> Funktionieren tut's aber, und um ein Audiosignal vom Kopfhörer als
> Mikrophon über einige Meter in Mamas Stubenradio zu bekommen, reichte es
> allemal.

Ich kenne Steckernetzteile, Leuchten und andere Elektrogeräte, die 
senden unerwünscht mit weit höherer Leistung auf dieser Freqquenz

Elektrolurch schrieb:
> Ich kenne Steckernetzteile, Leuchten und andere Elektrogeräte, die
> senden unerwünscht mit weit höherer Leistung auf dieser Freqquenz

Der Begriff für diese Gegenstände ist Elektroschrott.

Edi meinte:

> Geräte die schmalbandig, breitbandig und auf Geradeausempfang schaltbar
> waren, Infos zu Körting- Radios der 30er Jahre.

Damals gabs sogar ne richtige HiFi - Scene!
Die Leuts haben sich mit Schallplattenaufnahme,
und da die FF - Vormagnetisierung und Löschung
gerade erfunden war, sogar mit Drahtton und
Tonband beschäftigt.

mfg

Lolita schrieb:
> Damals gabs sogar ne richtige HiFi - Scene!

Ja, durchaus.

Ich habe Geräte von solchen "HiFi"- FAnsd:
Eine Siemens- Kammermusik- Schatulle 76W

http://edi.bplaced.net/?Edi%27s_Radios

(bei 1937/83, herunterscrollen)
Das Radio bekam ich vom Sohn des Erstbesitzers, der erzählte, daß sein 
Vater unbedingt das beste -und damit teuerste- Radio haben mußte, und 
daß er damit klassische Konzerte hörte, die Kinder mußten dann raus, 
oder ganz leise sein.
Das Gerät wurde grundsätzlich nur bei Hersteller repariert, die 
Reparaturnachweise sind noch am Gerät.

Ein Telefunken, der bis zur Abholung vor einigen Jahren bei der Familoe 
des Besitzers in Betrieb war, der ihn  einst gekauft hatte, und wo er 
von Telefunken auch direkt hingeliefert worden war:

http://edi.bplaced.net/?Restaurationsberichte___Restauration_Telefunken_Spitzensuper_D860WK_von_1939&search=860

Weiterhin ein Radio eines Konzertmusikers- dieser hat das Gerät 
aufwendig aufmöbeln lassen- Plattenspieler, fest angedrahtet, UKW- 
Nachrüstung und Fernbedienung. Das Gerät bekam ich bereits vom Enkel des 
Erstbesitzers.
Es handelt sich ebenfalls um eine Siemens- Schatulle:

http://edi.bplaced.net/?Restaurationsberichte___Restauration_Siemens_Schatulle_Majestoso_SB_780_De-_1949-50_mit_Platte_und_FB___Restauration_Siemens_SB_780%2C_Teil_1-_Vorstellung

Das Radio selbst war 1949 schon irre teuer, mit den Werkstatt- 
Nachrüstungen kann man sowas nur mit heutigen Bang & Olufsen- Anlagen 
oder ähnlich teurem Zeug vergleichen.

Alle diese Geräte waren nach der langen Zeit NICHT DEFEKT, aber 
natürlich überholungsbedürftig, und alle können mit hoher Bandbreite 
empfangen, und sich noch heute hören lassen !

Edi-Mv schrieb:
> Funktionieren tut's aber, und um ein Audiosignal vom Kopfhörer als
> Mikrophon über einige Meter in Mamas Stubenradio zu bekommen, reichte es
> allemal.

Jeder Mischoszillator vor der ZF-Stufe im UKW Radio hat ungefähr die 
gleiche Sendeleistung.
Überprüfen kann man das, indem man zwei UKW Radios nebeneinander stellt 
und die Empfangsfrequenz der beiden Empfänger um 10,7 MHz auseinander 
ist. Eines der beiden Geräte verstummt dann, weil es den Mischoszillator 
des anderen Gerätes als Träger detektiert.

Rübezahl schrieb:
> Jeder Mischoszillator vor der ZF-Stufe im UKW Radio hat ungefähr die
> gleiche Sendeleistung.

Und jeder Mischoszillator eines Kofferradios mit AM wohl auch.

Und... was wollen Sie damit sagen ?

Mohandes H. schrieb:
> Dann könnte das heute noch Gültigkeit haben. Immerhin, eine offene
> Lizenz der Postbehörde auf 135 kHz. Bei den geringen Sendeleistungen
> spielt das in der Praxis eh keine Rolle, bei all dem Elektrosmog der auf
> LW (und höher) inzwischen überall ist.

Tja... das kann wohl nur ein Rechtsexperte klären- und selbst diese 
Leute haben manchmal verschiedene Meinungen.

Und bei Sendeleistungen der angegebenen Schaltungen im Milliwatt- 
Bereich ist die Reichweite von Lang- und Mittelwelle ja nun wirklich arg 
begrenzt, damit kann man bestenfalls das eigene Haus bestrahlen.

> Auch einen LW/MW/KW-Transmitter mit minimalen Leistungen wird niemanden
> stören soweit man nicht irgendjemanden in der Nachbarschaft stört - wo
> kein Richter da kein Kläger.

Bei Kurzwelle ist das schon eine andere Nummer.
Es gibt ja Amateure, die Versuche mit geringsten Sendeleistungen 
durchführen ("QRP"), und damit um den halben Planeten kommen, wenngleich 
auch mit speziellen Betriebsarten, aber eine einfache AM- Sendung kann 
da auch schon Reichweiten erreichen, die man kaum für möglich hält. Ich 
habe selbst mal mit einer CB- Handfunke von Sachsen aus mit einem 
schottischen CB- Funker kommuniziert. Überreichweite.
Auf KW schwarz herumfunken... würde ich mich auch nicht trauen.

Harald W. schrieb:
> Der Langwellenbereich in Radios ging früher von ca. 150...500kHz,
> sodas die 135kHz mit normalen, unmodifizierten Emfängern nicht zu
> empfangen war.

Was wollen Sie uns damit sagen ???

Da auf der Heftseite zum Baukasten nicht steht, daß ein speziell 
hergerichteter Empfänger erforderlich ist, und ein Spulensatz mit einem 
DREHKONDENSATOR verwendet wurde, funktionierte Empfang mit jedem 
damaligen Radio. Auch läßt der Schwingkreis eine tiefere Frequenz mit 
den angegeben Beschaltungemn nicht zu.

Da der Kasten für Kinder gedacht war, ist auch nicht anzunehmen, daß man 
die Frequenz genehmigte, um bei Verstoß die Kinder nach Sibirien zu 
schicken.

Vielleicht war das sein Druckfehler ?

Auf jeden Fall geistert die Angabe 135 KHz -wie zu sehen, 
berechtigterweise- schon ewig -und noch heute- durch Foren.

Harald W. schrieb:
> Wie kann man denn mit einem Radio mit unterer Grenze von 150kHz
> einen Sender mit 135kHz emfangen?

Ist das  so schwer ???

Vor Ihrer Frage:
"Da auf der Heftseite zum Baukasten nicht steht, daß ein speziell
hergerichteter Empfänger erforderlich ist, und ein Spulensatz mit einem
DREHKONDENSATOR verwendet wurde, funktionierte Empfang mit jedem
damaligen Radio. Auch läßt der Schwingkreis eine tiefere Frequenz mit
den angegeben Beschaltungen nicht zu."

Harald W. schrieb:
>Wie kann man denn mit einem Radio mit unterer Grenze von 150kHz
>einen Sender mit 135kHz emfangen? Oder hatten Radios in der DDR
>andere Empfangsbereiche als Radios aus dem Westen?

Wenn man bei einem Oszillator die Rückkopplung zu fest
macht, oder der Schwingkreis eine schlechte Betriebsgüte
hat, entstehen kräftige Oberwellen, die man dann
empfangen kann. Bei Anfängern die Oszillatoren bauen
ist das oft so.

Harald W. schrieb:

Günter Lenz schrieb:
> Wenn man bei einem Oszillator die Rückkopplung zu fest
> macht, oder der Schwingkreis eine schlechte Betriebsgüte
> hat, entstehen kräftige Oberwellen, die man dann
> empfangen kann. Bei Anfängern die Oszillatoren bauen
> ist das oft so.

Trifft alles nicht zu !!!

Die Bauelemente -SPule, DREHKO !- lassen einen FrequenzBEREICH zu, und 
zwar den Langwellenbereich, und mit der anderen Spule den 
Mittelwellenbereich.#

DAS MUßTEN SIE, da ja norale Radios 135 KHz nicht konnten.

Wie geschrieben- warum 135 KHz... wird man nicht mehr recherchieren 
können.
Vielleicht ein nie berichtigter Druckfehler.

Jetzt alles klar ???

Mohandes H. schrieb:
> Auf der Seite von Dave Schmarder sieht man unten ein schön gebastelte
> Variometer, man versteht beim Betrachten sofort die Funktion

Variometer waren zur Radio- Anfangszeit sehr beliebt- weil sie einfach 
herzustellen waren- das konnte jeder, der etwas handwerkliches Geschick 
hat.

Einen Drehko herstellen, ist schon eine andere Nummer.

Allerdings gibt es in deiser Zeit kaum mehrkreisige Konstruktionen.
Das... ist dann nämlich nicht mehr einfach- Gleichlauf von Variometern 
ist schwer zu machen.

In den 30ern gab es dann fast nur noch Drehkos.

Aber- Variometer kamen wieder- gelegentlich noch in Röhrenradios, aber 
lange Zeit wurden sie in Autoradios verwendet, und da sogar zu dritt: 
Oszillator, Eingangskreis und Vorkreis, mit einer Platte, in die 
Kernhalter eingeschraubt waren, die 3 Kerne wurden parallel in die 3 
Spiulen geschoben. Ging von Langwelle bis UKW.
Diese Konstruktionen waren einst mein täglich Brot.

Hat auch seinen Grund, warum man Varios nahm.

In den 80ern wurden beide, Drehko und Variometer, dann durch 
Kapazitätsdioden abgelöst.

Edi meinte:

> Die Bauelemente -SPule, DREHKO !- lassen einen FrequenzBEREICH zu, und
> zwar den Langwellenbereich, und mit der anderen Spule den
> Mittelwellenbereich.#


135 Khz wurden ja mit der Langwellenspule
bei vollständig eingedrehten Drehko erreicht.
Wenn man nun den Drehko ein Wenig herausdreht,
hört man den Sender plötzlich im Radio. ;--P

Nimmt frau die Mittelwellenspule, kann man im
ganzen Mittelwellenbereich senden. ;--P


mfg

Vielleicht hat man hier gezielt den Spiegelfrequenzempfang ausgenutzt?
Wenn man den Empfänger auf 270 kHz eingestellt hat, könnte der auch das 
Signal von 135 kHz empfangen.

Lolita schrieb:
> 135 Khz wurden ja mit der Langwellenspule
> bei vollständig eingedrehten Drehko erreicht.

...wenn man Glück hatte. Geben die Teile so nicht her, und ein weiterer 
Parallelkondensator war nicht vorgesehen.
Und eben die Normalradios schon mal gar nicht- die hatten ja min. 150 
KHz.

> Wenn man nun den Drehko ein Wenig herausdreht,
> hört man den Sender plötzlich im Radio. ;--P

Genau.

Und ich denke, gemeint war einst 153 Khz- das wäre logisch, am unteren 
Langwellenanfang, wo damals nur einige Baken herumknatterten und 
quietschten.

> Nimmt frau die Mittelwellenspule, kann man im
> ganzen Mittelwellenbereich senden. ;--P

Ich denke mal, jeder kleine Bastler -einschließlich Klein- Edi- hat 
genau das gemacht.

Marek N. schrieb:
> Vielleicht hat man hier gezielt den Spiegelfrequenzempfang ausgenutzt?
> Wenn man den Empfänger auf 270 kHz eingestellt hat, könnte der auch das
> Signal von 135 kHz empfangen.

Unwahrscheinlich- dann hätte man das in das Heftchen geschrieben.
- Normalerweise schreiben MÜSSEN.

Der Aufwand, irgendwas zu klären oder zu ändern, wurde nie betrieben- 
die meisten Baukästen wurden an Schulen gegeben- weil, wie geschrieben, 
teuer.
Ich hatte da schon Glück, daß meine Mama den Kasten für mich gekauft 
hat.

@edi,

Hast Du schon man nen Fremdpendler gebaut?
Rauscht das Teil dann genau so wie ein
Sperrschwingerpendler?

mfg

Lolita schrieb:
> @edi,
> Hast Du schon man nen Fremdpendler gebaut?
> Rauscht das Teil dann genau so wie ein
> Sperrschwingerpendler?
> mfg

1. Ja.
2. Nein.



Nimm Dir viel Zeit, ich habe dazu klorollenlange Seiten geschrieben.
Das beschriebene Versuchsgerät steht immer noch da, und wartet auf eine 
Aufrüstung, die Weiterentwicklung ist geplant, ich habe ein 
interessantes, sehr seltenes Buch mit Schaltungen erwerben können, die 
die Röhrenzahl eines Großsupers haben, aber nur 1 Schwingkreis.

In dem Buch wird der Pendler "auseinandergenommen". Viel Theorie, aber 
eben auch praktische Schaltungen.
Es gibt (mindestens) 2 Betriebsarten des Pendlers- die eine, Rundfunk- 
taugliche-  wird praktisch nie verwendet.

Im Idealfall benötigt man keinen Rückkoppel- Steller.
DAS war einst der Antrieb für die Entwicklung des Pendlers.
Der Pendler ist aber alles andere als einfach.

Ich habe mal recherchiert... es gibt kein Radion, und nur 1 
industrielles Gerät, Meßequipment, auf dem Pendlerprinzip.

Aber ich schlage vor, eigene Beitragsfolge, oder per Mail, da stören 
keine Trolle und "Experten".

Die Seiten vergessen:

http://edi.bplaced.net/?Projekte___Forschungsprojekt-_Untersuchungen_an_Audion_und_Pendler

Edi

Hier der Aufbau, erweitert mit mehr Röhrenplätzen.

@edi,

Deine Seite ist absolut geil.
Nur Dein Board ist absolut leer. ;--O ;-(

> Nimm Dir viel Zeit, ich habe dazu klorollenlange Seiten geschrieben.
> Das beschriebene Versuchsgerät steht immer noch da, und wartet auf eine
> Aufrüstung, die Weiterentwicklung ist geplant, ich habe ein
> interessantes, sehr seltenes Buch mit Schaltungen erwerben können, die
> die Röhrenzahl eines Großsupers haben, aber nur 1 Schwingkreis.

Ne Ecc88 als aperiodische Vorstufe, ne Ecc85 ala Kaskodenaudion
ne Ecc82 als RC-Sinusgenerator + Betriebsspannungswobbler fürs
Kaskodenaudion, ne STR150/20 als Netzstabi...  das wäre ein feines 
Versuchsgerät mit hoher Steilheit. ;-P  Mit Transistoren
bauen kann jeder. ;-P

> In dem Buch wird der Pendler "auseinandergenommen". Viel Theorie, aber
> eben auch praktische Schaltungen.
> Es gibt (mindestens) 2 Betriebsarten des Pendlers- die eine, Rundfunk-
> taugliche-  wird praktisch nie verwendet.

Die "rundfunktaugliche", (lineare) wäre geil.

> Im Idealfall benötigt man keinen Rückkoppel- Steller.
> DAS war einst der Antrieb für die Entwicklung des Pendlers.
> Der Pendler ist aber alles andere als einfach.

Wenn man beim "Pendelwobbler" die hohe und untere Spannung des Sinus
einstellen kann, kann die Rückkopplung fest eingestellt bleiben,
Genau!

> Ich habe mal recherchiert... es gibt kein Radio, und nur 1
> industrielles Gerät, Meßequipment, auf dem Pendlerprinzip.

Interessant... ;-O

> Aber ich schlage vor, eigene Beitragsfolge, oder per Mail, da stören
> keine Trolle und "Experten".

Wenn meine Quarantäne zu Ende ist.

mfg

Lolita schrieb:
> Wenn man beim "Pendelwobbler" die hohe und untere Spannung des Sinus
> einstellen kann, kann die Rückkopplung fest eingestellt bleiben,
> Genau!

Voraussetzung: Genau wie beim Audion sollte der eingestellte Arbeits-/ 
Rückkopplungspunkt stabil bleiben.
Wenn man diesen Punkt fixieren könnte, wäre das Audion ja bereits eine 
sehr gute Lösung.
Isses aber nicht.
Mit dem linearen Pendler ist das weniger kritisch.

Nach einigen (echten) Experten gibt es übrigens sogar 3 Betriebsarten- 
und ich nutze eine unbenannte.

Bei Spitzentransistoren gibt es einen speziellen Arbeitspunkt, mit dem 
man mit dem Audion hervorragend empfangen kann, den man auch mit dem 
Oszillographen nachweisen kann, ich habe aber noch keine Idee, wie man 
den detektieren und festhalten kann. Ich habe mich aus Zeitgründen damit 
noch nicht weiter beschäftigt.
Auch da könnte ein Pendler nützlich sein.
Aber Spitzentransis sind Halbleiter- Steinzeit, und mit ihren 
merkwürdigen Eigenschaften nicht unbedingt die Bauelemente der ersten 
Wahl- und das ist auch ein eigenes Thema- zudem muß man solche erst mal 
haben.

Michael M. schrieb:
> Pendler findet man heute noch in Spielzeug Funkgesteuerten Autos (27MHz
> oder 40,6MHz) und in Funksteckdosen(433 oder 868MHz).

Eben. Spielzeug. Oder Fernsteuer-/ Fernwirktechnik billigster Art.
Gibt wohl sogar einen IC, der einen Pendler hat- immerhin nur 1 aktives 
Bauelement in der Empfangsstufe, spart was ein.

Hat mit Rundfunktechnik, für die der Pendler mal entwickelt wurde, 
nichts zu tun.

Marek N. schrieb:
>Vielleicht hat man hier gezielt den Spiegelfrequenzempfang ausgenutzt?
>Wenn man den Empfänger auf 270 kHz eingestellt hat, könnte der auch das
>Signal von 135 kHz empfangen.

Wenn der Empfänger auf 270kHz eingestellt ist und die ZF=455kHz
ist, dann ist die Spiegelfrequenz 1180kHz und nicht 135kHz.
Und die Oszillatorfrequenz 725kHz.

Was hat die ganze Diskussion mit dem Titel 'Detektor erden' zu tun?
Die Möchtegern-'Experten' haben mal wieder den Thread total gekapert.

Darum meine Antwort:
Vergiss das Netzteil, arbeite mit Batterien,
probiere mit loser Kreiskopplung
alle möglichen Antennen und Erdungen aus,
Wasserleitung, Heizung, Regenrinne, Potentialschiene
und was es sonst noch in Reichweite geben mag.
Du wirst sehr schnell merken und lernen,
was geht und was nicht.

Edi M. schrieb:
> Daß es noch bis zum Beitrag vor Ihrem um ein Detail des vom
> Themenstarter beschriebenen Baukastens handelt... geht nicht rein ?
>
> Das ist es eben- Lesen und Verstehen.

Vielleicht solltest Sie sich Ihre anmaßenden Belehrungen als Erstes zu 
Herzen nehmen und den Themenstart lesen.

Der Themenstarter hat nichts von einem Baukasten erwähnt, sondern ein 
Schaltbild eingestellt und dazu ganz allgemein eine Frage gestellt.

Die altbekannten Nostalgieradio Dampfplauderer haben den Thread mal 
wieder zur Selbstdarstellung gekapert, um sich über einen alten DDR 
Baukasten zu ergötzen und diejenigen abzubügeln, die versuchen die Frage 
des TO allgemeingültig zu beantworten.

Nach ein paar versuchen heute Abend, frage ich mich ob der HF Transistor 
ne Macke hat.

Laut Datenblatt des hf Transistors GF-130 beträgt die Durchlassspannung 
-Ube=0.5V. Müssten das nicht eher 0.2-0.3V sein (Germanium?)? Bei mir 
sind es 0.27V. In Sperrrichtung liegt die bei 0.57V, ist das nicht 
extrem niedrig?

Der M. schrieb:
> Laut Datenblatt des hf Transistors GF-130 beträgt die Durchlassspannung
> -Ube=0.5V. Müssten das nicht eher 0.2-0.3V sein (Germanium?)? Bei mir
> sind es 0.27V. In Sperrrichtung liegt die bei 0.57V, ist das nicht
> extrem niedrig?

Hast du die Spannung richtig angelegt (nicht +- vertauscht?).

Wenn der Transistor schwingt dann kannst du mit einem Multimeter wohl 
nicht mehr richtig messen.
Da wäre dann ein Oszi die bessere Wahl.

 Kurt

Die habe ich ohne Beschaltung gemessen.

Der M. schrieb:
> Die habe ich ohne Beschaltung gemessen.

Mit dem Ohmmeter?

Da bist du davon abhängig was für eine Spannung und Polarität da 
verwendet wird.
Also darauf würde ich mich nicht verlassen.

Baue die Schaltung auf, bestimme den Bezugspunkt für Aussagen und dann 
schau weiter.
Sobald die Schaltung schwingt kannst du deine DC-Messungen mit einem 
Vielfachinstrument vergessen.

Da hilft nur noch der Oszi weiter.

Nochwas, sehe eine Strombegrenzung vor damit der Transistor nicht 
überlastet wird, das hilft ungemein.


 Kurt

Edi M. schrieb:
> ALte Ge- Transis mit schlechteren Werten können trotzdem gut
> funktionieren.
> Schaltungen auf dem Kasten aufbauen, wenn sie funktionieren- Transis in
> Ruhe lassen.
Genau das habe ich gemacht und alle Schaltungen mit dem HF Transistor 
produzieren eigenartiges Verhalten. Z.B. ist es mir nicht gelungen an 
der BE Strecke zu demodulieren. Es gibt einen Aufbau im Heft, wo statt 
der Diode die BE Strecke (Detektor) verwendet wird.
Wenn ich den HF Transistor als HF Verstärker verwende (weitere Schaltung 
aus dem Heft), höre ich im Kopfhörer nur ein starkes Brummen und dem 
ganz leise überlagert den eigentlichen AM Sender. Da ich immer noch mit 
Labornetzteil arbeiten, könnte hier aber eventuell Restwelligkeit des 
Netzteils ein Problem sein? Ich kaufe heute Abend eine Packung 
Babyzellen und versuche das dann nochmal.
Als 3. habe ich die einfachste Audion Schaltung aufgebaut. Hier höre ich 
ebenfalls nur Brummen. ABer wie geschrieben, ich vermut das 
Labornetzteil als Problem (RND Lab 320-KA3005P, baugleich zu Korad).

Also, ich versuche es mit Batterien heute Abend nochmal und melde mich 
dann.

Edi meinte:

> Wechseln sehr vorsichtig:

Die Gc und GF Transis dürften funktionieren.
Ich hab mal von meinen Sorten mal intressehalber
je ne Handvoll auf unserem Prüfgerät ausgemessen, die
waren alle in Ordnung (in der Toleranz).

Schlimmer sind die älteren OC Typen, die
ziehen gern mal Luft und werden durch Feuchte
verdorben.

M. sollte die Elkos formatieren und defekte nach Edi's
Anleitung oben ersetzen.

Achja, Pendler:
Klar können wir hier bauen und experimentieren.
Dann ist es aber nett, wenn "mein" Edi hier nicht
runtergemacht wird. ;-)
Jung und Alt müssen zusammenarbeiten! ;-O

Ich hab bis jetzt nur Sperrschwingerpendler gebaut
und das Rauschen ausgewrtet zur Morseübertragung,
quasi nen "Fernblinker".
Da ich ja nun hören kann ist ein lineares Teil
als versuch gar nicht schlecht.

mfg

Ich habe hier ein LCR Meter mit dem ich die Kondensatoren gemessen 
hatte, als der Kasten hier eintraf. Hinüber war nur der Elko (was ich 
jetzt nicht verwunderlich fand). Der ist ja leicht zu ersetzen.

Wäre es nicht vielleicht sinnvoller, dass man für den GF-130 eher einen 
PNP Transistor neuerer Bauart verwendet? Dann hätte man aber 
wahrscheinlich das Problem, dass die Schaltpläne (z.B. Thema 
Basisvorspannung) nicht mehr stimmen...?!

> Detektor mit Verstärker, richtig Erden?

Lösung für unterwegs:

https://www.pinterest.de/pin/540150549047463133/

(Jedenfalls für den Ortssender, falls es den noch gibt ...)    ;-)

Edi meinte:

> Ich erhalte alte funktechnische Literatur, dabei fand ich das hier:

goil!!

Hast du auch Hefte vom "Radio Mentor", vom
"Regelin's Verlag"?

mfg

Edi meinte:

> Und noch etwa 15 Gigabyte Bücher und Hefte, von Regelien auch.

Ist da zufällig das große Rundfunkröhren - Buch dabei?
Wir haben leider nur die Ergänzung UKW-Röhren.


mfg

Eddi mente:

Vademecums haben wir massenhaft genug. ;-)

> Aber die Ratheiser finde ich besser, sehr genau erklärende Seiten, und
> jede Menge Schaltbeispiele.

Ich denk der Ratheiser ist sowas ähnliches wie "Radioröhren" vom 
Regelin's Verlag.

Da wird kleinlich der Aufbau der Röhren beschrieben,
mit Explosionszeichnungen, dann die einzelnen Serien,
wie harmonische, Schlüsselserie usw. und dann
jede Röhre einzeln vorgestellt, mit Diagrammen, Daten
Sockelschaltungen und Anwendungsvorschlägen, die
dann sogar Bauschaltpläne beinhalten.

Und das Ganze auf Hochglanz - Kunstdruckpapier!!

Wenn ich zuhaus bin, werd ich Dir das mal zukommen lassen.
Der Prof hier hat die selbe Angst vor mir wie der Moderator
vom Forum "HF, Funk und Felder", wenns um Programmierung oder
Upload geht, deshalb hat mein Vater befohlen, das ich mich zurückhalten 
soll. ;--P

mfg