18650 Akkupack in Projekt einbinden und laden

[Lukas W. (watzi)]

Schönen Abend!

(Vorab: Das Wichtigste bei dem Projekt ist, dass die Batterien sicher 
und richtig geladen werden können und mir die Schaltung nicht um die 
Ohren fliegt)

Ich möchte gerne in näherer Zukunft eine mobile Bluetooth-Box bauen.
Hierzu verbaue ich mehrere 18650-Batterie fix und stationär in das 
Projekt (d.h. kein laden in externem Ladegerät möglich!!)

Hierzu habe ich mir folgendes überlegt:

Die Box sollte 3 verschiedene Modi besitzen mit Schieberegler hinten 
einstellbar.

1) Batterie-Betrieb (nur Akkus)
2) Netzteil-Betrieb (nur Netzteil - kein Verbrauchen an den Akkus)
3) Lade-Betrieb (Netzteil läd die Akkus und betreibt gleichzeitig die 
Box)

1) und 2) sollten selbsterklärend ohne weitere Diskussion realisierbar 
sein

3) Hier würde ich gerne wissen, ob ich das so realisieren kann.

Anbei findet ihr eine einfach skizzierte Schaltung, so wie ich mir das 
überlegt habe.

Meine Fragen:
- Kann ich das so realisieren ohne das mir meine Schaltung um die Ohren 
fliegt?
- Gibt es eine einfache Lösung für das Projekt?

Verwendete Komponenten:
- 6x 18650 Batterien (3 x 2 Stück in Reihe also 12,6V) mit Ladestrom 
0,7A pro Batterie
- 3s BMS mit Balancer 40A
Link Aliexpress: shorturl.at/oyIT4
- Max745 Modul (3s Lade-Einheit) (max. Ladstrom 1,4A)
Link Aliexpress: shorturl.at/hrvz9
- Step-Up Modul (von 12V Netzeil auf 15V Versorgung von MAX745)
Link Aliexpress:shorturl.at/yGJQT
- Schieberegler (3 Positionen)
- 12V Buchse für Netzteil
- 12 VDC 4A Netzteil

Danke und LG

[Achim H. (pluto25)]

Zwischen 1 und Projekt + sollte eine Diode sonst versucht er sich selbst 
zu laden.

[Joachim B. (jar)]

Lukas W. schrieb:
> Meine Fragen:
> - Kann ich das so realisieren ohne das mir meine Schaltung um die Ohren
> fliegt?

vielleicht, ich vermisse den üblichen Temperaturfühler
https://www.mikrocontroller.net/attachment/108314/LiIon_laden4.pdf

[Lukas W. (watzi)]

A. H. schrieb:
> Zwischen 1 und Projekt + sollte eine Diode sonst versucht er sich
> selbst
> zu laden.

Bin mir nicht sicher was du meinst aber er läd sich in dem Fall nicht 
selbst?

Das Ziel von 1) ist die Batterien mit dem Netzteil zu laden und das 
Projekt mit dem Netzteil zu Versorgen.

--> Batterien ziehen ca. 1,4A
--> Netzteil hat 4A -> d.h fürs Projekt bleiben 2,6A und das reicht 
locker aus.

[Lukas W. (watzi)]

Joachim B. schrieb:
> Lukas W. schrieb:
>> Meine Fragen:
>> - Kann ich das so realisieren ohne das mir meine Schaltung um die Ohren
>> fliegt?
>
> vielleicht, ich vermisse den üblichen Temperaturfühler
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/108314/LiIon_laden4.pdf


üblicher Sensor? bin leider ziemlich neu auf dem Gebiet.

Bezüglich Temp. mach ich mir eher um den Step-Up Converter sorgen, da 
ich nicht einschätzen kann wie heiß er wird (wird mit ca. 40% der 
Leistung betrieben), folglich könnte die nicht-abführbare Wärme (kleines 
Gehäuse) natürlich auch die Akkus mitheizen.

Akkus selbst sollten nicht allzu warm werden, wenn ich den Ladestrom für 
alle Batterien auf ~1A begrenze (0,5A pro Batterie).

[Joachim B. (jar)]

Lukas W. schrieb:
> üblicher Sensor? bin leider ziemlich neu auf dem Gebiet.

in fast jedem Cam Akku und fast jeden Handyakku gibts den 3ten Kontakt, 
mal mit NTC, mal mit µC Überwachung.

Lukas W. schrieb:
> Akkus selbst sollten nicht allzu warm werden

richtig "sollten" du übersiehst aber Fehler, vom Akku oder Ladegerät.
Nicht umsonst fackeln LiIo auch bei Fehler gerne ab!

[Dieter (Gast)]

Schau mal ob das BMS bereits einen Anschluss für einen Temperatursensor 
hat. (shorturl führt bei mir zu Luca auf youtube, der Spiele testet)

[Lukas W. (watzi)]

Dieter schrieb:
> Schau mal ob das BMS bereits einen Anschluss für einen Temperatursensor
> hat. (shorturl führt bei mir zu Luca auf youtube, der Spiele testet)

Hat so wie es aussieht keines der Verfügbaren BMS - Module, die ich 
finde.

d.h. ohne Temp-Überwachung ist die Durchführung dann schon etwas 
riskant, weil ich im schlimmsten Fall die Batterien thermisch zerstöre.

Ah okay, dann halten die geshorteten Links also nur 12h.

Neuverlinkung:

Max745:
https://de.aliexpress.com/item/32818600990.html?spm=a2g0o.cart.0.0.47723c00Kj3FjE&mp=1

Step-Up:
https://de.aliexpress.com/item/32700405148.html?spm=a2g0o.cart.0.0.47723c00Kj3FjE&mp=1

BMS 3s:
https://de.aliexpress.com/item/1000005493981.html?spm=a2g0o.cart.0.0.47723c00Kj3FjE&mp=1

[Dieter (Gast)]

Eher so ein Board:

https://de.aliexpress.com/item/32905631157.html?spm=a2g0o.detail.1000023.7.26ed34e8fIPjud

[Jemand (Gast)]

Hallo

Lukas W. schrieb:
> Ah okay, dann halten die geshorteten Links also nur 12h.

Ich bin bestimmt keiner der grantigen und kleinkarierten 
"Sprachschützer" und auch Rechtschreibung und vorbildliches Formulieren 
geht mir recht weit am Gesäß vorbei.

Aber "geschorteten" hat schon was wo selbst ich etwas kritischer werde.
Gekürzt, ein gekürzt oder halt direkt shortend (Weil es eventuell üblich 
ist - manche Übersetzung ist sinnfrei bzw. die Sprache hat sich 
gewandelt siehe z.B. "Chillen" was jeder der nur will mittlerweile 
versteht)...?

Das ist schon ziemlich "strange" ;-)

[Lukas W. (watzi)]

Lieber "Jemand",

Selbstverständlich gebe ich ihnen recht, das Wort wird man in keinem 
Duden finden, da es nicht existiert.
Genauer gesagt ist es eine echt aussergewöhnliche deutsch-englische 
Wortkombination meinerseits - ziemlich kreativ ;)

Schade, dass es sie so irritiert hat und sie deswegen keinen fachlichen 
Kommentar zu meiner eigentlichen Frage hinterlassen konnten.
Aber jetzt wo alle Schulen/Universitäten geschlossen haben, wurde 
zumindest der mir sichtlich fehlende Deutsch-Unterricht teilweise 
nachgeholt und auch für alle Mitleser (in einem Elektroniker-Forum) die 
korrekte Wortwahl ihrerseits aufgezeigt.
Vielen Dank dafür.

Auch ich bin bestimmt keiner, der in jedem Forum ein sarkastisches 
Kommentar hinterlässt aber bei gewissen Antworten werde ich selbst etwas 
kritischer.
Auf keinen Fall ist dieser Text in irgendeiner Form "böse" gemeint und 
natürlich sehe ich ein, dass das oben gewählte Wort nicht existiert und 
werde es mit Sicherheit in der Zukunft nicht mehr verwenden.
Dennoch stellt sich mir die Frage, warum sich jemand in einem Forum 
einen Gast-Account anlegt um in einem Beitrag die Wortwahl in Frage zu 
stellen anstatt einen hilfreichen Kommentar zu hinterlassen und in dem 
beiläufig zu erwähnen, dass "geshorteten" nicht existiert. Damit machen 
sie sich genau zu diesem "Sprachschützer" der sie ja angeblich gar nicht 
sind.

Auch ich möchte ihnen noch eine Kleinigkeit mitgeben, formulieren sie es 
nächstes Mal doch einfach etwas anders und starten sie vielleicht mit 
den Worten:
"Ich kenne mich mit ihrem Problem leider nicht aus, möchte aber dennoch 
eine kleine Anmerkung zum Kommentar machen..."

[äxl (Gast)]

Wird in sofern nicht funktionieren, weil die Messung des Ladestroms auf 
der "Minus-Seite" des MAX745 Laderegler erfolgt. Diese Strecke schließt 
Du Dir gerade kurz.

(Mit gefallen diese Module eh' nicht so recht... ist aber meine Meinung)

[Lukas W. (watzi)]

Danke für eure Kommentare!
Sehr hilfreich (wirklich).

Ich werde das Projekt so nicht realisieren, da es bezüglich des
kleinen geschlossenen Gehäuse mir selbst einfach zu gefährlich ist 
bezogen auf Temperaturüberwachung und sicherem Laden ausserhalb eines 
Ladegeräts.

Werde die Akkus doch herausnehmbar gestalten und sicher in einem 
zertifizierten Ladegerät laden.

Fazit für alle Interessierten:

- Projekt ist dieser Form (Zeichnung) höchstwahrscheinlich durchführbar, 
bedarf aber einer Temperaturüberwachung der Akkus.

[äxl (Gast)]

... könnte doch gehen. Habe es mit den Stepdown-Dingern verwechselt, die 
sonst so im Umlauf sind. sorry

[äxl (Gast)]

Was soll den da warm werden?!?

[Lukas W. (watzi)]

äxl schrieb:
> ... könnte doch gehen. Habe es mit den Stepdown-Dingern verwechselt, die
> sonst so im Umlauf sind. sorry

Kein Ding!

Weil es mich interessiert und ich selbst wenig dazu gefunden hab:
Hättest du evtl. Bauteile/Modul-Bezeichnungen im Kopf, die statt dieser 
Max745 zum Laden mehrerer (in Reihe) Batterien verwendet werden können?
Danke!

>Was soll den da warm werden?!?

Ich kenne mich selber leider bezogen auf die Temp. die die Bauteile 
generieren nicht so aus, aber da es ein geschlossenes 
Lautsprechergehäuse ist, mache ich mir eben Sorgen, dass mir beim Laden 
alles zu warm wird.
Der Step-Up und ein weiter Step-Down (12,6 auf 5V innerhalb des 
"Projekts") sind hier meiner Meinung nach das Problem.

Anbei das Bild des Lautsprechers, den ich so ähnlich nachbauen möchte.
Gehäuse ist 300x90x120 (LxBxT) und aus Beton - deswegen meine Bedenken.

[Dieter (Gast)]

Rund 60Wh Akku, und so planen, dass nicht mehr wie 5W in Summe an 
Verlustleistungen anfallen, sollte zu schaffen sein.

https://enerpower.de/ladegeraete/1s-3s-ladegeraete/ und das BMS von 
meinem Link, sollte ausreichen.

[Lukas W. (watzi)]

Dieter schrieb:
> Rund 60Wh Akku, und so planen, dass nicht mehr wie 5W in Summe an
> Verlustleistungen anfallen, sollte zu schaffen sein.
>
> https://enerpower.de/ladegeraete/1s-3s-ladegeraete/ und das BMS von
> meinem Link, sollte ausreichen.

Top!
Danke für die Hilfe!

[Dieter (Gast)]

Bitte auch dss mal durchlesen.

Beitrag "Schaltung für aktiven 3s Balancer gesucht"