Ein FPGA für >100k ?

Wenn du das Design eines neuen (ARM)-Prozessors testen möchtest, bevor 
du es in einen ASIC gießt ;-)

Elektrokurt schrieb:
> In welchem Produkt würde man so etwas anwenden?

Benutz bitte die Suchfuktion, das wurde hier schon öfters diskutiert:

Beitrag "teure FPGAs - welche Verwendung?"
Beitrag "Warum Preise so unterschiedlich bei FPGAs"

... neue FPGA's werden als  'Engineering sample' gern zum Zehnfachen 
Preis verkauft. Strahlungshärtung ist auch so ein Preistreiber, aber wer 
will schon das dem tollen Telecom-Satelliten auf der Umlaufbahn im 
Sonnenwind die Pins wegfliegen:

https://www.eejournal.com/article/20150414-space/

Andreas S. schrieb:
> Warum schaust Du Dir denn eigentlich nicht selbst auf den
> Xilinx-Webseiten an, für welche Zielmärkte und Anwendungen deren
> Produkte bestimmt sind?

Nun, ich kann mir solche vagen Dinge natürlich auch denken, ich hoffte 
eher auf ein:;
Ja, die haben wir dort und da verwendet, einfach aus Interesse.

Andreas S. schrieb:
> Aber Du wolltest
> unbedingt eine möglichst große Zahl nennen.

Nicht wirklich, das umrechnen auf Brutto im Kopf mache ich fast 
automatisch, gerade bei Mouser.

Andreas S. schrieb:
> Elektrokurt schrieb:
>> Ein FPGA für einen Bruttopreis von ca. 107k Euro. im  FBGA-2892
>> Gehäuse.
>
> Den typischen Kunden solcher Bausteine interessiert aber nicht der
> Bruttopreis, da er vorsteuerabzugsberechtigt ist. Aber Du wolltest
> unbedingt eine möglichst große Zahl nennen.
>
> Auch schon deutlich kleinere FPGA und Prozessoren werden zu ähnlichen
> oder noch höheren Preisen gehandelt, und zwar in den raumfahrttauglichen
> Ausführungen.
>
>> Schön, nur wofür wird das verwendendet?
>> Ich war mir bewusst dass die Teile gerne 800 Euro kosten, das habe ich
>> auch durchaus verstanden für Basistationen oder Messgeräte, aber 107K?
>> In welchem Produkt würde man so etwas anwenden?
>
> Solche Bauelemente am oberen Ende der Fahnenstange sind immer deutlich
> überproportional teuer, da die Stückzahlen klein sind, es (zumindest
> kurzzeitig) keine Konkurrenz auf dem Markt gibt und der Kunde diese
> Leistung aber dringend benötigt. Typische Anwendungen wären z.B.
> Radarsignalverarbeitung, Deep Packet Inspection, Netzwerkrouter. Das
> ganze dann auch noch für militärische Anwendungen oder Geheimdienste.
>
> Die Alternative bestünde vielfach darin, einen eigenen Chip zu
> schnitzen, in dem womöglich noch experimentelle Algorithmen laufen. Und
> wenn das nicht so funktioniert wie erwartet, wirft man einen Maskensatz
> für 50 Mio. Euro in die Tonne. Da sind solche High-End-FPGA doch
> deutlich billiger.
>
> Mittlerweile werden FPGA auch für den sog. Hochfrequenzhandel an Börsen
> eingesetzt. Das ist die Perversion schlechthin. Da geht es mittlerweile
> um jede Nanosekunde Signallaufzeit. Wer seinen Rechner mit nur wenigen
> Metern Kabellänge direkt im Rechenzentrum in der Wall Street ans Netz
> ankorken kann, hat gewonnen. Bei den gigantischen Handelsvolumina und
> möglichen Gewinnen und Verlusten kommt es auch nicht mehr auf die
> Hardwarekosten an.
>
> https://www.xilinx.com/applications/data-center/financial-technology.html
>
> Für Bitcoin und Co. rechnen sich die dicken FPGA heutzutage aber nicht
> mehr, da man noch höhere Leistungen benötigt. Aber die ersten
> Bitcoin-Mining-Maschinen waren durchaus FPGA-basiert. Für diejenigen,
> die bei neuen Kryptowährungen von Anfang an dabei sind, ist Zeit
> alles. Und wenn man den eigenen Miner eine Woche vor der Konkurrenz am
> Laufen hat, dann haben sich auch solche 100 kEur-FPGA schnell
> amortisiert. Wenn die Kryptowährung aber floppt, hat man viel Geld aus
> dem Fenster geworfen.
>
> Warum schaust Du Dir denn eigentlich nicht selbst auf den
> Xilinx-Webseiten an, für welche Zielmärkte und Anwendungen deren
> Produkte bestimmt sind?

Ok Danke.

Der Versand ist kostenlos :-D

Andreas S. schrieb:
> Mittlerweile werden FPGA auch für den sog. Hochfrequenzhandel an Börsen
> eingesetzt. Das ist die Perversion schlechthin. Da geht es mittlerweile
> um jede Nanosekunde Signallaufzeit. Wer seinen Rechner mit nur wenigen
> Metern Kabellänge direkt im Rechenzentrum in der Wall Street ans Netz
> ankorken kann, hat gewonnen. Bei den gigantischen Handelsvolumina und
> möglichen Gewinnen und Verlusten kommt es auch nicht mehr auf die
> Hardwarekosten an.
>
> https://www.xilinx.com/applications/data-center/financial-technology.html

Zum Thema "pervers" und wer sich mal beispielhaft ein konkretes 
Endprodukt ansehen möchte

Arista 7130 (zugekauft von Metamako, die waybackmachine hat noch ein 
paar mehr Datenblätter und Broschüren)
https://www.arista.com/en/products/7130-series
https://www.arista.com/assets/data/pdf/7130-product-overview.pdf

Kein "normaler" Netzwerkswitch (L2/L3), sondern so etwas wie ein 
konfigurierbares Patchpanel ("crosspoint switch") auf L1-Basis (also 
physical layer). Port-Port Latenz ist 4ns (!) und ein Prospekt, den ich 
gerade nicht mehr finde, warb mit Aussagen wie sinngemäß "Die 
Port-Port-Latenz des Geräts entspricht lediglich 1m Glasfaser."
Man kann das Teil mit 0, 1, oder 3 eingebauten Xilinx FPGAs kaufen und 
die externen Ports auch an diese hängen, sowie die FPGAs untereinander 
verbinden. Ein Appnote sagt zur Anwendung: auf einem FPGA lässt man den 
Trading-Algorithmus laufen, auf dem anderen den 
Risikoanalysealgorithmus, der den Trader ggf. unterbricht wenn es zu 
heikel wird. Wer genaue längere Holdover Time bei Ausfall der PTP 
Grandmaster Clock braucht, kann sich auch für Varianten mit OCXO oder 
Rubidiumuhr entscheiden.

Da läuft also die Bank vollautomatisiert auf dem FPGA. Schöne neue 
Welt...

Wir haben uns mal in der Arbeit (Steuerung, verteiltes Echtzeitsystem) 
ein Demogerät (ohne FPGAs und Clock) für Netzwerkmessungen/Timestamping 
und Portmirroring ausgeliehen. Ein interessantes Gerät, aber leider nur 
mit 10 GbE.