Hallo ich bin der Luca und ich Brache Mal etwas Hilfe und zwar habe ich
beim Chinesen step up Module gefunden welche den tl494 benutzen da ich
den Chip schon hier habe würde ich so ein Modul gerne selber bauen es
muss jetzt nicht 1200 Watt bringen es soll am Ende etwa 300 Watt
schaffen die eingangsspannung liegt bei 12 bis 14 Volt und am Ausgang
brauche ich 24 Volt trotz sehr intensiver Recherche habe ich leider
keinen Schaltplan der Chinesen finden können ich konnte nur herausfinden
dass die beiden Module siehe Bilder den tl494 benutzen wenn jemand von
euch einen Schaltplan davon hat oder eine Idee wäre es toll wenn ihr mir
den Schaltplan oder eine Idee wie man so etwas aufbauen könnte schicken
könnt
Mfg Luca
Luca, bitte orientiere dich nicht an dem TL494, der ist für Step-Up und
Flyback eine völlig ungeeignete Wahl. Für alles andere seit jahrzehnten
auch.
Oder sarkastisch gesagt, mit dem kannst du lernen wieviel verschiedene
Möglichkeiten es gibt den Leistungstransistor explodieren zu lassen. Was
du willst ist ein IC das
1. Die Spule stromgesteuert lädt und dann eine Spannungsregelung
drumherum legt. Der TL494 arbeitet mit Spannungsregelung und hat ohne
externes Gefrickel gar keine Möglichkeit den Strom zu erkennen um den
Impuls abzubrechen
2. Ein Flipflop enthält das jeden einzelnen Impuls definitiv beendet bis
der Oszilator umschaltet. Hat der TL494 nicht. Ohne das kann eine
parasitäre Schwingung den Leistungstranbsistor immer wieder schnell ein
und ausschalten.
3. Sanftanaluf, der geht beim TL494 auch nicht ganz so einfach mit ienem
Kondensator
4. Gatetreiber integriert, daß du nicht noch externe Treiberstufen
dazufrickeln mußt.
Wenn du eine moderne Lösung willst rate ich dir zum UC3825
Ich habe den UC3844 auch noch da falls der geht den tl494 würde ich mit
einer BD139BD140 Treiberstufe benutzen und als Mosfet den IRF3205 ich
habe schon mehrmals Schaltungen mit dem TL494 gebaut und war beeindruckt
wie steil der den Mosfet schaltet deswegen wollte ich den gerne benutzen
und weil ich noch 20 Stück davon habe ebenfalls wäre es Mal interessant
das Modul von Chinesen nachzubauen oder etwas ähnliches da die dann ja
87% Effizienz haben bei 12 auf 24V
MFG Luca
A-Freak schrieb:> Der TL494 arbeitet mit Spannungsregelung und hat ohne> externes Gefrickel gar keine Möglichkeit den Strom zu erkennen um den> Impuls abzubrechen
Der braucht nur einen Shunt dazu. Eine seit vielen Jahren übliche
Schaltung.
Luca L. schrieb:> das Modul von Chinesen nachzubauen oder etwas ähnliches da die dann ja> 87% Effizienz haben bei 12 auf 24V
Bestenfalls 87%! Meist aber deutlich weniger....
Luca L. schrieb:> Eine Strom Regelung Brache ich nicht
Da gehts um was anderes. Der Strom durch die Speicherdrossel muss
begrenzt werden, sonst geht die in Sättigung und dein Schalttransistor
in den Halbleiterhimmel.
> Mal ich brauche nur konstant 24v> ripple ist nicht so kritisch.
Was willst du denn überhaupt versorgen?
Bau dir einen Gegentakt-Flusswandler, so wie in den ganzen
Audioendstufen fürs heilige Blech. Dazu findest du auch genug
Schaltpläne im Web, und es ko0mmt dein 494 zum Einsatz.
Luca L. schrieb:> Hallo ......>............ Luca
Ich frage mich, wozu man den Punkt erfunden hat und ihn
überflüssigerweise "extra" auf der Tastatur angebracht hat.
Dasselbe gilt für die Return-Taste. Die ist anscheinend auch nur zu
Angucken da. Oder funktionieren diese beiden auf deiner Tastastur nicht?
Da kriegt man echt Augenkrebs (ist sowas ähnliches wie C.)
Diese Version sieht einfach aus wenn jemand davon den Schaltplan hat
oder das Modul hat und davon einen Schaltplan machen könnte wäre ich
sehr dankbar .
MFG Luca
Luca L. schrieb:> Diese Version sieht einfach aus
Normalerweise sind die Schaltpläne in den Datenblättern der
Schaltnetzteil-ICs abgebildet. Man muss sie nur passend für
die eignen Zwecke umdimensionieren. Das wichtigste bei der
Entwicklung von Schaltnetzteilen sind übrigens nicht die
Schaltpläne, sondern die Auswahl der richtigen Bauelemente
und der richtige Aufbau.
Warum googelst Du nicht einfach mal nach "TL494 StepUp"?
Dipl-Ing. Jörg Rehrmann möge mir bitte das Guttenbergen seines Bildes
verzeihen, aber so ähnlich sind die alle aufgebaut, evtl. mit besseren
FETs und Dioden, bzw. mehrere parallel davon. Bei den FETs lohnen sich
eigentlich immer zwei parallel, dann hat man nur noch ein Viertel der
Verlustleistung und wenn man nicht zu schnell schaltet, fällt die
zusätzliche Ansteuerleistung gar nicht auf.
Es gäbe auch Tricks mit denen sich mit dem TL494 StepUp-Wandler mit
Synchrongleichrichtung aufbauen lassen, dann ändert sich der
Stromlaufplan deutlich. Geht aber heute ebenfalls einfacher, es gibt
ICs, die das ohne Tricks von Hause aus können und zudem (im Gegensatz
zum TL494) FETs direkt treiben können.
Aber ich bastel recht gerne mit dem TL494, der ist zuverlässig wenn man
seine Macken kennt und kann eigentlich alles. Nur für FETs braucht er
eben einen zusätzlichen Transistor zum Entladen der Gates, dafür war er
nicht gemacht, sondern für bipolare Transistoren bzw. bei kleinen
Leistungen reichen die internen Transistoren aus.
@ hinz (Gast)
> Der braucht nur einen Shunt dazu. Eine seit vielen Jahren übliche
Schaltung.
Ich würde gerne weiterlernen.
Kannst du mir bitte diese Schaltung zeigen, wie der TL494 nur mit einem
Shunt ohne zusätzliches Gefrickel (externes Flipflop und so) eine
Pulse-by-Pulse Begrenzung vom Schaltspitzenstrom macht? So wie der
UC3842.
Im Datenblatt des TL494 ist eine vergleichbare Schaltung für eine
Ausgangsstrombegrenzung enthalten, die den zweiten OPV dazu nutzt und so
die maximale Pulsbreite bestimmt bzw. die Spannungsregelung übersteuert.
Ich habe mit Mal so ein Modul Bestellt und werden davon einen Schaltplan
machen wenn jemand möchte könnte ich denn hier hochladen dann könnte man
das nachbauen der tl494 ist billig und Mosfets sind auch nicht teuer als
Treiberstufe könnte ich mir sogar BC327 und BC337 vorstellen
Mfg Luca
Luca L. schrieb:> Ich habe mit Mal so ein Modul Bestellt und werden davon einen Schaltplan> machen
Dann schreib bitte auch was zu den Elkos und der Drossel.
hinz schrieb:> Luca L. schrieb:>> Ich habe mit Mal so ein Modul Bestellt und werden davon einen Schaltplan>> machen>> Dann schreib bitte auch was zu den Elkos und der Drossel.
Zu denn die auf dem gekauften Modul verbaut sind oder die welche ich für
meinen nachbau verwenden möchte ?
Luca L. schrieb:> hinz schrieb:>> Luca L. schrieb:>>> Ich habe mit Mal so ein Modul Bestellt und werden davon einen Schaltplan>>> machen>>>> Dann schreib bitte auch was zu den Elkos und der Drossel.>> Zu denn die auf dem gekauften Modul verbaut sind
Ja.
> oder die welche ich für> meinen nachbau verwenden möchte ?
Wäre auch kein Fehler.
Hallo,
größere Wiederholungen spare ich mir, da in der Vergangenheit bereits
alles schon durchgekaut wurde. Ich verweise auf meine eigenen
Experimente. In diesem Fall mit Eintakt-Ausgang.
Beitrag "TL494 peak current protection mit 3 Transistoren"
MfG
hinz schrieb:> Luca L. schrieb:> Eine Strom Regelung Brache ich nicht>> Da gehts um was anderes. Der Strom durch die Speicherdrossel muss> begrenzt werden, sonst geht die in Sättigung und dein Schalttransistor> in den Halbleiterhimmel.>> Mal ich brauche nur konstant 24v> ripple ist nicht so kritisch.>> Was willst du denn überhaupt versorgen?
Nimm Dir das zu Herzen, auch wenn Du es noch nicht verstehst. Sättigung
der Spule wirkt sich anders aus als am eigenen Bauch.
MfG
> Sättigung der Spule wirkt sich anders aus als am eigenen Bauch.
Naja, der FET bekommt davon üble Bauchschmerzen und lässt am Ende einen
mächtig übel nach Ampere stinkenden Furz ab...
Wenn man am Eingang eine 30A Sicherung verbaut und einen IRF3205 oder
sogar einen IRFP2907 als schaltmosfet verwenden der gut gekühlt wird und
mit BD139/BD140 angesteuert sollten die schaltflanken auch steil sein so
das der Mosfet wenig verheizt oder liege ich da falsch ?
guter FET für sowas: IRFB3077
Die 30A Sicherung wirst Du definitiv brauchen, dann wird
die Lernkurve mit der Spulensättigung nicht so teuer.
Aber wieso zur Hölle ist Dir die Schaltung
mit dem TL494 oben nicht gut genug?
Ben B. schrieb:> Aber wieso zur Hölle ist Dir die Schaltung> mit dem TL494 oben nicht gut genug?
Ich kann es gerne Mal ausprobieren wie gut das funktioniert und es mit
dem Modul von Chinesen vergleichen ?
MFG Luca
Du mußt es ja nicht probieren... ich verstehe Dich nur irgendwie nicht.
Erst willst Du einen Schaltplan.
Dann kaufst Du einen Chinaknaller.
Dann willst Du den Schaltplan von dem Chinaknaller.
Dann überlegst Du wegen irgendwelchen FETs und Treiberstufen...
WTF??!
Ben B. schrieb:> guter FET für sowas: IRFB3077
Und der gute FET im TO220 Gehäuse will wirklich 370W abgeben können bei
25 Grad?
Ist das so wie bei den downsizing-Motoren?
mfG
> Und der gute FET im TO220 Gehäuse will> wirklich 370W abgeben können bei 25 Grad?
Ist es für Dich ernsthaft was Neues, daß Du die Case-Limits beachten
mußt? 210A gehen auch nicht ganz reibungslos durch die Beinchen.
Ist das so wie bei den downsizing-Motoren?
Nö.
Christian S. schrieb:> Und der gute FET im TO220 Gehäuse will wirklich 370W abgeben können bei> 25 Grad?
Nein, das will der nicht, und davon steht auch nichts im Datenblatt.
Versucht habe ich mal das Datenblatt von IRFB einzutragen. Wegen den
Sessionlinks geht das nicht auf das pdf bleibend zu verlinken. Jetzt ist
die Homepage drinnen. Es müßte das mal geändert werden, so dass statt
der pdf die Homepage des Anbieters angebeben werden kann.
Ben B. schrieb:> Und wenn die Effizienz so schlecht ist, welches Teil wird denn warm?
Ich kann nur sagen was kalt bleibt das sind der TL494 und die Diode der
Mosfet wird leicht war und der Spule wird warm
Michael M. schrieb:> Ich frage mich, wozu man den Punkt erfunden hat
Luca, nicht böse gemeint, aber über 100 Wörter im 1. Beitrag und
buchstäblich ohne Punkt und Komma. Rechtschreibfehler mal beiseite
gelassen.
Sprache hat ja (auch) damit zu tun zu verstehen und verstanden zu
werden. Ein paar Satzzeichen und Returns tun der Verständlichkeit keinen
Abbruch.
Ja, das sieht ja aus wie bei Bob Pease.
Die Drossel dürfte eine aus einem PC-Netzteil ausgeschlachtete sein,
deren Kern gerne Energie vernichtet. Wie man sieht, funktioniert es
damit, aber es geht besser. Die Diode wird anscheinend nicht warm.
Welche ist verbaut?
Eine echte Speicherdrossel ist das nicht. Es gilt das bereits Gesagte:
Die Bauteileauswahl ist massgeblich für den Wirkungsgrad. Vorteilhaft im
Leistungsteil sind kurze Verbindungen, besonders die hochstromtragenden.
> über 100 Wörter im 1. Beitrag und buchstäblich ohne Punkt und Komma
Überragendes Erfindertalent darf nicht durch belanglose
Reglementierungen, die nur Kleingeister als Orientierung benotigen,
gehemmt werden ;-)
MfG
Echte fliegende Verdrahtung! Haben wir früher auch gemacht, aber mit
Unterstützung von Reißnaegeln auf einem Brett als Lötpunkte.
Glaube ich habe da eine Idee für das Lembachhaus in München.
Welche Arbeitsfrequenz hast Du verwendet? Für die Spulen aus
PC-Netzteilen mußt Du so um 80kHz für die PWM-Frequenz nehmen. Nimm mal
die PFC-Spule aus einem PC-Netzteil mit aktiver PFC, die sollte
unmodifiziert bis 4..5A Primärstrom ganz vernünftig funktionieren.
Was man leider nicht erkennen kann, wie sieht die Gate-Beschaltung des
FETs aus? Probier mal eine Diode parallel zum Gatewiderstand, Anode an
Gate. Dadurch sperrt der FET schneller, kann aber auch (mehr) Störungen
verursachen.
Das ist das Signal am Gate sehr steile Flanken und jetzt komme ich auf
bis zu 90% Wirkungsgrad bei 15V Eingang und 24V Ausgang bei 12v Eingang
und 24V Ausgang sind es immernoch 86%
In dieser Darstellung sehen die Flanken steil aus. Mit Dehnung dürften
dort noch einige Schwinger heraus kommen. Aber gut, für den ersten
Aufbau ist das doch schon ansehnlich.
Wie sieht's am Drain aus?
MfG
Christian S. schrieb:> Wie sieht's am Drain aus?
Kann ich morgen Mal messen wenn ich es dann auf einer Platine aufgabaut
habe so das es nicht mehr in der Luft schweben tuht
MFG Luca
tuut tuuuut tuut
> bis zu 90% Wirkungsgrad bei 15V Eingang und 24V Ausgang> bei 12v Eingang und 24V Ausgang sind es immernoch 86%
Das ist in etwa das, was ich bei so einem Schnellschuss erwartet hätte.
Mit einem zweiten FET parallel (plus zweite Gate-Beschaltung bis zum
Treiber, nicht beide Gates an den selben Gate-Widerstand anschließen)
wirds noch etwas besser, vor allem bei "nur" 12V im Vergleich zu 15V.
Die Schwingungen sehen meistens schlimmer aus als sie sind, weil man mit
dem Oszi erst eine "passende" Kapazität dranhängt, die das Ding zum
Schwingen braucht. Ohne Oszi und Messkabel sinds nur die parasitären
Kapazitäten von FET(s), Diode und Spule, ich denke das Oszi bringt
deutlich mehr als all das.
Achte beim Aufbau auf einer Platine auf kurze Leitungswege im Lastteil,
eine gute Masse und vermeide aufgespannte Flächen. Also die
stromführenden Leiterbahnen nicht einmal im Kreis um den Rest herum,
keinen Laststrom von FET oder Diode über (dünne) Masse-Leiterbahnen
schicken, die Teil der Messchaltung für die Ausgangsspannung sind.
Nach ein paar kleinen versuchen komme ich bei 12 auf 24 v jetzt auf
91,32% bei 20W Last am Ausgang die Treiberstufe ist jetzt ein
BD139/BD140 die Spannung ist stufenlos von 13-35V einstellbar
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