Hallo nachdem ich es jetzt dank Bernd geschafft habe das Layout der Platine zu gestallten, stehe ich schon wieder vor einem Problem.. Ich habe auf der Platine nur 3 Arten Bauteile und es will einfach nicht klappen. als erstes habe ich einen 3 poligen horizontal connector... JST_EH_S3B-EH_1x03_P2.50mm_Horizontal als zweites habe ich SMD Resistoren...R_0603_1608Metric als drittes habe ich SMD 2 farbig... 3528RW (PLCC4_3,2x2,8mm_CCW ich schreibe am besten mal meine Vorgehensweise - Neues Projekt erstellen - im Footprinteditor meine Bausteine heraussuchen und in einem von mir angelegtem Bibliothek Speichern - jetzt muss ich ja zu meinen Bausteinen die Bilder im Bauteileditor selber anlegen. wenn ich jetzt für die SMD eine Viereck zeichne und in allen ecken noch kleine Vierecke für die lötpads..., dann muss ich doch noch Pins zum Schaltsybol hinzufügen. jetzt habe ich ja das Pad 4+ & 3- welches für rot ist und 1- & 2+ welches für weiss ist.Welche pins nehme ich, dass es mir die leiterbahnen richtig im Pcbnew vernetzt. bei mir vernetzt er alles aber nicht wie ich will. ich denke es liegt an den Pins, welche ich falsch konfiguriere. beim Wiederstand zeichne ich ebenfalls ein fiereck mit einem pad links und einem rechts. wie lege ich hier die Pins an? wenn ich die Netliste lade, fehlt mir der Connector in der Darstellung. Ich denke hier liegt es auch wieder an der falschen Konfiguration, da ich einfach drei kreise gezeichnet habe und als Pins 3 Ausgänge gelegt habe ( +12V /+12V / GND Ich muss sagen, dass es garnicht so einfach ist, dass Programm zu verstehen Wie immer vielen lieben dank
Fängt du mit dem Layout an? Das ist irgendwie das Pferd von hinten aufgezäumt. Man fängt mit dem Schaltplan an. Der wird annotiert (also die Fragezeichen in den Bauteilbezeichnern durch Zahlen ersetzt), dann weist man die Footprints zu und generiert eine Netzliste. (Prinzipiell kann man eine Netzliste natürlich auch ohne Footprint-Zuweisung haben, aber die kann man schlecht in ein Layout überführen, die lässt sich höchstens in eine Simulation einspeisen.) Netzliste mit Footprints wirft man dann in ein Layout. Wenn man Bauteile anlegen muss (egal ob für Schaltplan oder Layout), muss man das natürlich vor dem jeweiligen Schritt machen. Man kann auch mit teil-zugewiesenen Footprints ins Layout gehen. Dann bekommt man einen Fehler für die noch fehlenden Footprints, aber den Rest kann man trotzdem schon platzieren.
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Hört sich bisschen an wie von hinten durch die Brust ins Auge ;-) Zuerst zeichnet man einen Schaltplan. Für die LED schaut man zunächst in der Bibliothek ein passendes Symbol. Taste [a] drücken und im aufpoppenden Dialog unter Filter LED eintragen. In der Liste gibt es dann einige LED_Dual... Einträge. Das am besteen passende aussuchen. Dann Footprint zuweisen. Maus über Symbol im Schaltplan und Taste [e] drücken. In der Zeile Footprint in Spalte Value klicken und dann rechts auch das Bücherzeichen. Als Filter bietet sich dann LED_SMD an. Passenden Footprint auswählen. Fertig. Bezieht sich alles auf Version 5.1. <edit> Footprint kann man auch schon bei der Auswahl des Symbols zuweisen. Unter der Symbolvorschau befindet sich noch ein Feld und dazwischen vermutlich ein Dropdown Auswahlmenü in dem steht "No default Footprint" Hier kann man den Footprint direkt auswählen...
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nein nein... ich fange schon mit schaltplan an, aber meine dortige vernetzung passt dann im PCBNew nicht mehr.
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hallo und dank für die tolle Beschreibung. Die LED in deinem Screenshoot ist genau die wo ich auch nehme. Nur passt das Schaltbild nicht, da bei meiner LED das PAD 1 & 3 minus und PAD 2 & 4 Plus ist.. Ich habe anfangs nur einmal alles getestet um das Programm kennen zu lernen, so bin ich mit der Form der Platine und dessen Layout hängen geblieben. jetzt habe ich es kapiert und will langsam anfangen den Schaltplan zu zeichnen... LG
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Anbei mal der Schaltplan und PCBNew... ich würde gerne dank Platzmangel die GND als Durchbruchslöscher machen und auf der unteren Leiterbahn verbinden. das Macht es bei mir leider nicht, wenn ich Löscher setze. kann und muss ich etwas im Schaltplan ändern? Kann ich diese Änderung dann im PCBNew aktualisieren, ohne dass Anordnung und Beschreibung sich ändert? LG
Zuerst auf dem Back Layer (B.Cu) eine "filled Zone" mit dem Netz "GND" anlegen. Befehl zwei unter dem bei dir auf dem Bild in der rechten Menüleiste ausgewählten "Router". Dann beispielsweise Vias (Löscher;-) mit dem Menüpunkt eins darüber platzieren. Signal "GND" kann man über [e] einstellen. Wie gewohnt routen... (geht evtl. auch einfacher. Bin selber blutiger KiCAD Anfänger)
Dann können wir uns ja die Hand geben was den Anfänger angeht ;-) Habe jetzt das mit den Holes hin bekommen. mein problem ist, dass der Schaltplan ja die Verknüpfungen vor gibt. Ich kann die Holes und den GND Pin des Connectord gar nicht erst auf der B.Cu verbinden... denke dass der Schaltplan schon falsch angelegt ist oder es gibt einen trick, den ich noch nicht gefunden habe
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An der markierten Stelle hast du einen GND nicht richtig verbunden. Ansonsten sieht das auf Anhieb so schlecht nicht aus. Willst du mal Schaltplan- und Layout-Dateien hier als Anhang posten, damit jemand anders drüber gucken kann?
Hallo Pesch R. Pech R. schrieb: > Habe jetzt das mit den Holes hin bekommen. mein problem ist, dass der > Schaltplan ja die Verknüpfungen vor gibt. Ich kann die Holes und den GND > Pin des Connectord gar nicht erst auf der B.Cu verbinden... denke dass > der Schaltplan schon falsch angelegt ist Richtig. Vermutlich existiert dort die Verbindung nicht. Jörg hat ja schon darauf hingewiesen. Mach doch mal im Schaltplan einen ERC-Check, ob da was nicht angeschlossen ist. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
hallöchen... der check zeigt lauter fehler, obwohl ich jetzt alles verbunden habe.. welche dateien werden benötigt, um mal darüber zu schauen...? LG
.sch und .kicad_pcb, ggf. deine eigenen Libs.
Jörg W. schrieb: > ggf. deine eigenen Libs Moment mal, .sch und .brd reichen nicht aus? Damit ist also KEIN Projekt portabel? Je mehr ich über Kicad lese, desto mehr graust es mich. W.S.
W.S. schrieb: > Je mehr ich über Kicad lese, desto mehr graust es mich. Das war und ist allerdings hier gar nicht gefragt. Wenn du schon mal mit einem größeren EDA-System gearbeitet hättest, würdest du wohl aus dem Staunen nicht wieder rauskommen, wie viele Einzeldateien so zu einem Projekt gehören können. :) 20 oder 30 sind da keine Seltenheit für ein größeres Projekt.
Ich denke, dass es für mein vorhaben reicht. Es ist ja jetzt kein Hexenwerk, wenn man die Grundkenntnisse hat. Ich bin zwar Elektroinstallateur, habe aber nie mit Halbleiter Technik zu tun gehabt... Jetzt möchte ich ein Unikat und deswege der Aufwand. Ich finde es immer erstaunlich, wenn man etwas hat, was kein anderer hat. Und klar bin ich kein Profi und deswegen frage ich hier, da es für viele logischer ist und einfacher wie für mich.... Ich finde es toll wenn jemand antwortet und man stück für Stück seinen Zielen näher kommt. Es ist aber kein Grund sich hier und da an zu zicken.... im Anhang hae ich den gesamten KiCAD Projekte Order angehängt... Darin Enthalten sind auch die Bilddateien für den Umriss...Aber dank eurer Hilfe passt der jetzt so wie er ist.... VIELEN LIEBEN DANK AN ALLE HELFERLEINS
Jörg W. schrieb: > Wenn du schon mal mit einem größeren EDA-System gearbeitet hättest, > würdest du wohl aus dem Staunen nicht wieder rauskommen, wie viele > Einzeldateien so zu einem Projekt gehören können. :) 20 oder 30 sind da > keine Seltenheit für ein größeres Projekt. Ich weis ja nicht was bei Dir ein größeres EDA-System ist, aber bei Pulsonix z.B. ist ein Projekt vom Technischen her mit 2 Dateien (Schematic und Board) vollständig beschrieben. Natürlich kann man dem Projekt noch weitere Dateien, wie z.B Stücklisten, Libs etc. hinzufügen. aber nötig ist das eigentlich nicht. Eagle, welche ich jetzt mal nicht als größeres System bezeichnen möchte, beschreibt ein Projekt auch mit 2 Dateien vollständig. Mit Eagle kann aus dem vorhandenen Schematic und Bord auch die Libs erzeugen und dazu müssen noch nicht einmal die Orginallibs vorhanden sein.
Zeno schrieb: > Ich weis ja nicht was bei Dir ein größeres EDA-System ist Ich habe vorhin gerade unser letztes größeres Altium-Projekt in der Firma angesehen: das sind um die 30 Dateien. Quelldateien wohlgemerkt, also nicht generierte Stücklisten, Gerberdaten oder dergleichen, und auch nicht die Bibliotheksdateien, die man dann noch dazu legen muss, wenn jemand anders am Projekt weiter editieren soll.
Hallo, W.S. schrieb: > Je mehr ich über Kicad lese, desto mehr graust es mich. Du liest zuviel. rhf
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Pech R. schrieb: > im Anhang hae ich den gesamten KiCAD Projekte Order angehängt... Darin > Enthalten sind auch die Bilddateien für den Umriss...Aber dank eurer > Hilfe passt der jetzt so wie er ist.... Einen echten Fehler hattest du in deinem Entwurf: du hast die beiden Netze für "Tag" und "Nacht" über die "12 V"-Power-Symbole miteinander verbunden. Das war ganz gewiss nicht deine Absicht. ;-) Solche Power-Symbole benutzt man, wenn man überall auf der Platine mal hier und mal da eine bestimmte Spannungsversorgung braucht, und nicht an jede Stelle im Schaltplan einen Draht hinziehen will. Bei dir erfüllten sie eigentlich keinen Zweck. Ich habe sie daher entfernt, und danach ließ sich das eigentlich ganz brauchbar routen, sofern man das Routing-Raster SMD-mäßig klein genug einstellt. Man muss natürlich immer mal mit Vias auf die Rückseite gehen, um Leitungskreuzungen zu vermeiden. Einen Vorschlag für das Routing lege ich dir bei. Der erhebt keinen Anspruch auf Schönheit :), du kannst ihn entweder als Basis nehmen und die Leiterzüge noch zurecht schieben, oder du löschst die Leiterzüge und verlegst sie selbst neu. Etwas ungeschickt ist es, Schrift bzw. diese Pin-1-Punkte als Kupfer auszuführen. Erstens macht es das Routing schwieriger, weil man auch zu diesen Elementen die DRC-Abstände (die dir der Platinenhersteller vorgibt) einhalten muss. Gerade durch diese Pin-1-Punkte war da der eine oder andere Umweg über die Rückseite der Platine notwendig. Zweitens sieht man Kupfer bei industriell hergestellten und mit Lötstopplack abgedeckten Platinen sowieso eher schlecht. Sinnvoller wäre es daher, diese Elemente entweder in den Bestückungsdruck ("F.SilkS" in Kicad) auszulagern, oder, falls du einen solchen bei der Platinenherstellung nicht haben möchtest, man führt das als Aussparung im Lötstopplack aus und sorgt dafür, dass darunter Kupfer liegt.
Alter Schwede... Vielen Dank für deine Mühe und die vielen nicht verständlichen Worte... Ich werde es mir morgen aber einmal zu gemüde führen und versuche zu verstehen, was du mir sagen willst... Ich komme halt aus einer anderen Branche..... Aber ich denke nach und nach versteht man das Programm und die professionellen Bezeichnungen... LG
Pech R. schrieb: > die vielen nicht verständlichen Worte Frag doch einfach, wenn du was nicht verstehst.
Beitrag #6246047 wurde vom Autor gelöscht.
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Guten Morgen... Konnte dann gestern Abend doch nicht wiederstehen deine Dateien zu nutzen... Habe den alten gezipten Ordner kopiert deine Dateien da rein um die alten zu ersetzen... Das PCB erstmal hammer? Den Schaltplan kann ich lesen aber nicht verstehen, da die smd Symbole jetzt ein Fragezeichen haben und die Anschlüsse in der Luft hängen... Routing Raster klein genug stellen? Das mit den 2 x12V leuchtet ein.... Ich schaue es mir nach dem ersten Kaffee aber genauer an... ?
Hallo W.S. W.S. schrieb: > Moment mal, .sch und .brd reichen nicht aus? > Damit ist also KEIN Projekt portabel? Du benötigst eine zusätzliche Datei. Und das ist die xxx-cache.lib, die alle im Projekt verwendeten Symbole enthält. Sie wird automatisch angelegt. Bei Portierung des Projektes muss sie mit übergeben werden und in die Bibliotheksliste des Zielsystems eingetragen werden. Der Rest ist optional. Die Boarddateien sind schon seit geraumer Zeit auf symbolische Ausdrücke (s-expression) umgestellt und enthalten die verwendeten Footprints selber. Daher müssen dort keine zusätzlichen Bibliotheken übergeben werden. Trotzdem hast Du die Möglichkeit, alle im Board verwendeten Footprints auf Wunsch in eine extra Datei abzuspeichern. > Je mehr ich über Kicad lese, desto mehr graust es mich. Geisterbahnen haben bekanntlich ihren eigenen Reiz. ;O) Aber so schlimm ist es nicht, auch wenn ich diese Lösung ebenfalls etwas unelegant finde, so finde ich persönlich KiCad doch insgesamt deutlich handlicher als Eagle. Das meiste, was heutzutage von jüngeren Leuten an Schaltplänen und Boards für allgemeine Verwendung veröffentlicht wird, basiert auf KiCad. Eagle wird eigentlich fast nur noch von älteren verwendet. Hinzu kommt: Open Source, und kein Ärger mit Lizenzen und Verwendung/Verbreitung. Übrigens, Du solltest mal über KiCad weniger lesen sondern stattdessen ernsthaft ausprobieren. ;O) Nachtrag: Genaugenommen gehören zu einem Projekt auch noch die Datenblätter der verwendeten Bauteile, Schaltungsbeschreibung, Berechnungen und sonstige Dokumentation (z.B. über Firmware und diese selber) So gesehen relativiert sich der Anteil der Dateien, die für Schaltplan und Board nötig sind, gegenüber dem gesamten Projekt. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Pech R. schrieb: > Guten Morgen... Konnte dann gestern Abend doch nicht wiederstehen deine > Dateien zu nutzen... Sorry, ich hatte hier irgendwelche anderen Bibliothekssymbole im Schaltplan, die mein Kicad (nach Rückfrage) umgeändert hat. Habe jetzt nicht geguckt, was das genau war, meine Installation hier ist nicht sonderlich gut gepflegt. Nimm einfach deinen alten Schaltplan und wirf die beiden "+12 V"-Labels mit ihren Drähten raus. Mehr habe ich nicht geändert. Dann die Netzliste neu generieren und im Layout aktualisieren. > Routing Raster klein genug stellen? Ich hatte 0,2 mm. Wenn du mit 1 mm rangehst, dann fummelst du dich zu Tode bei den kleinen Bauteilen. Siehe Screenshot, dort ist die Raster-Einstellung.
Hallo Pech R. Pech R. schrieb: > Den Schaltplan kann ich lesen aber nicht verstehen, da die smd Symbole > jetzt ein Fragezeichen haben und die Anschlüsse in der Luft hängen... Die Symbole mit Fragezeichen wurden nicht gefunden. Du solltest die "Projektname-cache.lib" mit in Deine Bibliotheksliste von Eeschema aufnehmen. Siehe Dazu: "KiCad-Eeschema_BauteilbibliothekenEintragen_Legende_01May2020.png" und "KiCad-Eeschema_BauteilbibliothekenVerwalten_Legende_01May2020.png" im Anhang. > Routing Raster klein genug stellen? Nicht unbedingt. Nur wenn ein Symbol in einem abweichenden Raster liegt. Anmerkung: Es erleichtert die Erstellung von Schaltplänen sehr, wenn man im Schaltplan und bei den Symbolen immer das gleiche Raster für Verbindungen und Pins zu Grunde legt. Weit verbreitet dafür ist 1,27mm/50mil. Abeichungen nur bei Grafik und begründeten Ausnahmen. > Ich schaue es mir nach dem ersten Kaffee aber genauer an... ? Guten Frühstücksappetitt. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Nachtrag: Bernd W. schrieb: > Siehe Dazu: > "KiCad-Eeschema_BauteilbibliothekenEintragen_Legende_01May2020.png" und > "KiCad-Eeschema_BauteilbibliothekenVerwalten_Legende_01May2020.png" im > Anhang. Anhang vergessen. aber jetzt..... Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Ahhh verstehe... Du hast ne Lupe genommen Quasi... ich habe jetzt mal die Platine Angelegt, welche am ende die Tachozeiger beleuchten sollen. Funktioniert alles ganz gut auch mit den Holes um auf der unteren Leiterbahn zu arbeiten. Ich bekomme nur den GND vom Connector zum ersten Durchbohrloch verbunden. Und wenn Ich neben 1 & 3 der SMD ein loch setze und bekomme das loch auf der Oberseite mit dem Pad 1 & 3 nicht verbunden... Er legt mir die Verbindungen immer drummherumm. Bei Connector sowie Loch zu Pad LG Und schönen Feiertag auch wenns nicht in gewohnter Stimmung stattfinden kann
Das klingt so als würde dein Via zu keinem Netz gehören. Dazu mit der Maus über das Via gehen und E drücken (alternativ auch Doppelklick auf das Via), dann kannst du dem Via das passende Netz zuweisen. Oder du drehst es um. Vom Pad wegrouten und V drücken, dann erscheint am Ende der Leiterbahn ein Via mit dem passenden Netz.
Bernd W. schrieb: > Das meiste, was heutzutage von jüngeren Leuten an Schaltplänen und > Boards für allgemeine Verwendung veröffentlicht wird, basiert auf KiCad. > Eagle wird eigentlich fast nur noch von älteren verwendet. Wenn dem so ist, kannst do soo alt auch wieder nicht sein wie du manchmal vorgibts-; Mit KiCAD bleibt man jung :-))
Bernd W. schrieb: > Die Symbole mit Fragezeichen wurden nicht gefunden. Du solltest die > "Projektname-cache.lib" mit in Deine Bibliotheksliste von Eeschema > aufnehmen. Nach Deinem Post ist mir jetzt zwar klar warum das Schematic so Sch.... aussieht. Und da haben wir es doch, das diese Art der Weitergabe von Projekten einfach nur Mist ist. Wenn ich da erst noch explizit was extra einbinden muß, damit ich das vernünftig einlesen kann, dann ist das eben wieder ein Fettnäpfchen in das man hinein trampelt. Wenn solche Dinge schon in einer separaten Datei gehalten werden, wogegen man erst mal nix sagen kann, dann gehört es sich das da in der Hauptdatei zu der diese Zusatzdatei gehört ein passender Link enthalten ist, der die zugehörige Datei automatisch mit einbindet und öffnet. Das ist ist eben auch wieder so eine Sache die KiCad nicht unbedingt sympathischer machen. Wenn KiCad wirklich so einfach wäre wie manche hier vorgeben, dann hätte der TO ganz gewiß nicht die von ihm geschilderten Probleme. Aber sei's drum, jeder soll mit dem Tool arbeiten, von dem er meint das er damit seine Aufgaben damit am besten lösen kann. Wenn ich mir diesen Thread so anschaue und sehe das man da (der TO) schon an einer wirklich simplen Schaltung + Leiterplatte schlichtweg versagt, dann gehört KiCad für mich definitiv nicht in die Kategorie von Tools mit denen ich arbeiten möchte.
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Pech R. schrieb: > Anbei > > mal der Schaltplan und PC Ist D9 nicht falsch angeschlossen? Die jeweils mittlere LED würde ich um 180° drehen.
Pech R. schrieb: > auch mit den Holes um auf der unteren Leiterbahn zu arbeiten Die Dinger nennt man „Vias“ (oder auf deutsch „Durchkontaktierung“, manchmal auch „Duko“ abgekürzt), und die erzeugt man am einfachsten während des Routens, indem man ein "v" drückt. Dabei erscheint dann am Mauszeiger das voreingestellte Via, mit eine Klick platziert man es und landet automatisch auf der anderen Platinenseite. Zeno schrieb: > Und da haben wir es doch, das diese Art der Weitergabe von Projekten > einfach nur Mist ist. Nein: den Mist habe ich fabriziert, indem ich hier irgendwie „unorthodox“ installierte Bibliotheken habe und dann mein Kicad auf Nachfrage habe die Bauteile ändern lassen. Das ist natürlich dafür, dass ich das gar nicht selbst weiter verwenden sondern hinterher wieder zurück geben will, Unsinn gewesen. Ich hätte statt die faule Variante lieber schauen sollen, dass ich es konsistent bekomme.
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es geht um diese Verbindung "linke Durchkontaktierung zum GND vom Connector" gehe ich auf den GND -> V der Platine, welche mir Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) gerade gebogen und auf den GND der zweiten Platine welche ich jetzt den Leiter nicht ziehen kann, haben beide GND die gleiche Konfiguration. LG
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Jörg W. schrieb: > Nein: den Mist habe ich fabriziert, indem ich hier irgendwie > „unorthodox“ installierte Bibliotheken habe und dann mein Kicad auf > Nachfrage habe die Bauteile ändern lassen. Das ist natürlich dafür, dass > ich das gar nicht selbst weiter verwenden sondern hinterher wieder > zurück geben will, Unsinn gewesen. Ich hätte statt die faule Variante > lieber schauen sollen, dass ich es konsistent bekomme. Ne Jörg das ist jetzt schön geredet. Wenn die benutzten Symbole und Footprints im Schematic und im Board korrekt gespeichert werden würden, so wie sich das gehört, dann könnten Deine Bibliotheken so unorthodox installiert sein wie es für Dich persönlich OK ist und dennoch würde alles korrekt wiedergegeben wenn Du Dein Projekt weiter gibst. Andere Programme machen das auch korrekt. Ich kann beispielsweise ein Eagleprojekt völlig problemlos weiterreichen und der Empfänger kann es öffnen, egal ob er die Bibliotheken hat oder nicht. Wenn er die Bibliothek nicht hat kann er lediglich das Bauelement erst mal nicht im Bibliothekseditor bearbeiten. Dazu müßte er erst mal aus dem Projekt Bibliotheken erzeugen. Er kann sogar das Projekt verändern und dem Projekt weiteres hinzufügen und wenn er das gespeicherte Projekt an mich zurück schickt kann ich es völlig problemlos öffnen, selbst dann wenn ich die von ihm benutzte Bibliothek nicht besitze. Das ist schlicht ein Designfehler bei KiCad und ja man kann sicher auch damit leben, wenn man den Fehler kennt, aber schön und korrekt ist es trotzdem nicht.
Volker S. schrieb: > Pech R. schrieb: >> Anbei >> >> mal der Schaltplan und PC > > Ist D9 nicht falsch angeschlossen? > Die jeweils mittlere LED würde ich um 180° drehen. nein 1 & 3 sind Minus und 4 & 2 Plus. wobei 1 & 2 rot und 3 & 4 weiß ist
Geht da nicht eine rote weiter auf eine weise und umgekehrt?
Habe es hin bekommen. die Vias waren nicht dem GND zugewiesen. der doppelklick hat es verraten LG
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Zeno schrieb: > Das ist schlicht ein Designfehler bei KiCad und ja man kann sicher auch > damit leben, wenn man den Fehler kennt, aber schön und korrekt ist es > trotzdem nicht. Gefällt mir auch nicht, aber wie du selbst sagst, kann ich damit vorläufig leben. Ich vermute auch stark, dass das noch geändert wird. Was ich irgendwie nicht verstehe, sind Leute die KiCAD gar nicht benutzen wollen und nicht damit leben können, dass die Nutzer anscheinend kein großes Problem damit haben?
Volker S. schrieb: > Geht da nicht eine rote weiter auf eine weise und umgekehrt? Scheint jedenfalls im geposteten rar Archiv so zu sein. Auf dem Screenshot 11.png sieht es auch danach aus. Im schaltplan.png hingegen nicht.
Hallo zeno. Zeno schrieb: > Wenn solche Dinge schon in > einer separaten Datei gehalten werden, wogegen man erst mal nix sagen > kann, dann gehört es sich das da in der Hauptdatei zu der diese > Zusatzdatei gehört ein passender Link enthalten ist, der die zugehörige > Datei automatisch mit einbindet und öffnet. Es spricht nichts dagegen, den ganzen Projektordner zusammenzuzippen und zu übergeben. Dann müssen nur die Links nachgegehalten werden, die auf ausserhalb des Projektordners verweisen. Aber in Bezug auf im Projekt verwendete Symbole und Footprints ist alles beisammen. > Das ist ist eben auch wieder so eine Sache die KiCad nicht unbedingt > sympathischer machen. > Wenn KiCad wirklich so einfach wäre wie manche hier vorgeben, dann hätte > der TO ganz gewiß nicht die von ihm geschilderten Probleme. Es verwenden viele Leute KiCad, und kommen mit speziell dieser Angelegenheit ohne Nachfragen klar, auch wenn es zugegeben lästig ist. War bei mir auch so. Immerhin erschliesst sich das ganze logisch recht einfach. Aber ich gebe Dir recht, es wäre einfacher, wenn alles in der Schaltplandatei selber enthalten wäre. Beim Board ist es ja auch so. Auf der anderen Seite: Wenn man den Grund kennt, ist es sehr einfach zu verstehen und die Probleme zu vermeiden. > Wenn ich mir diesen > Thread so anschaue und sehe das man da (der TO) schon an einer wirklich > simplen Schaltung + Leiterplatte schlichtweg versagt, Der TO ist absoluter Anfänger. Was meinst Du, wie ich als Anfänger mit Eagle damals in Fallen getappt bin? Übrigens: Wenn Du solche Systeme einmal verstanden hast, dann verstehst Du sie auch anderswo, und siehst auch ihre Vorzüge in punkto Transparenz. Etliche proprietäre Layoutprogramme sind zwar wesentlich glatter im behandeln solcher Fälle, verstecken die Komplexität aber in einer großen Binärdatei, wo Du aufgeschmissen bist, wenn irgendwann mal was schiefläuft. Bei sowas habe ich immer ein Vertrauensproblem, da fummele ich lieber selber mit klarschriftlesbaren Dateien herum. ;O) Allerdings muss man sich dabei von der Vorstellung lösen, das alles was im Programm hinter der GUI abgeht, nicht mehr Sache des Users ist. Aber wer so denkt, hat sich eigentlich selber entmündigt. Eine GUI soll das Leben erleichtern, aber nichts verstecken . > dann gehört KiCad > für mich definitiv nicht in die Kategorie von Tools mit denen ich > arbeiten möchte. Jeder hat halt seinen eigenen Arbeitsstil und andere Bedürfnisse. Tatsächlich liegen die Probleme bei Schaltungsentwicklung und Layout genau bei Detais der Schaltung und des Layouts, und weniger bei der Bedienung des Programmes. Zumindest wenn die Schaltungen und Boards komplizierter werden. Bei einem Anfänger und einer einfachen Schaltung ist das aber naturgemäß erst einmal genau anders herum....Bei einem anderen Programm hätte er anderswo verstolpert. Darum ist es ja auch eine gute Idee, verschiedene Programme einmal auszuprobieren. Im wesentlichen sind die Programme alle sehr ähnlich, und darum fällt es jemandem, der ein Layoutprogramm kennt, auch relativ leicht, sich in ein anderes Programm einzuarbeiten.....ein VW fährt sich grundsätzlich nicht anders als ein Mercedes, Renault, Fiat, Toyota oder sonstwas. Lenkrad, Kupplung, Gas, Bremse, H-Schaltung und Blinker. Alles irgendwie gleich. Aber beim Licht und beim Scheibenwischer geht die Suche langsam los, und das Autoradio ist nicht ohne Handbuch zu bedienen. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Hallo Graf. il Conte schrieb: >> Das meiste, was heutzutage von jüngeren Leuten an Schaltplänen und >> Boards für allgemeine Verwendung veröffentlicht wird, basiert auf KiCad. >> Eagle wird eigentlich fast nur noch von älteren verwendet. > > Wenn dem so ist, kannst do soo alt auch wieder nicht sein wie du > manchmal vorgibts-; Mit KiCAD bleibt man jung :-)) Das ich Schaltungen und Boards beruflich entwickelt habe, ist lange her. Jetzt sitze ich in einem Prüffeld und schaue nur noch ob alles funktioniert, und wenn nicht, muss ich den Fehler suchen und Reparieren. D.h. ich "lese" Schaltpläne und Bestückungspläne nur noch. Das Erstellen mache ich rein als Hobby. Und somit gehe ich das ganze ohne Druck an und kann es mir dabei leisten, abseits des Weges zu schauen und Ideen auszuprobieren. Beruflich wäre der Druck dafür zu groß. Ausserdem sehe ich, was andere Leute (durchaus auch Beruflich) in Schaltplänen und Layouts machen und sehe die Auswirkungen. Dann denke ich mir immer mein Teil und sehe, dass Leute auch mit schlechten Werkzeugen durchaus bessere Ergbnisse haben können als Leute mit besseren Werkzeugen. Früher wurden Schaltpläne und Layouts ganz ohne Rechnerunterstützung erstellt....d.h. es ist wichtig, was man daraus macht. Ein Programm ist eine nette Unterstützung, aber wichtig ist der Kopf, der damit Arbeitet. Von daher gesehen habe ich schon meine Präferenzen.....;O) Die Vorteile von Open Source sind dagegen eher "strategischer Art" und langfristig. Bei Open Source gibt es Weniger Erpressbarkeit und mehr Transparenz als bei proprietärer Software. Das gilt übrigens nicht nur für CAD und Layoutprogramme. Warenwirtschaftssysteme sind auch so eine Nummer. Stell Dir das ideale CAD-System vor, das Stücklisten in fast jedem erdenklichen Format liefern kann, aber alles muss manuell in das Warenwirtschaftssystem eingepflegt werden, weil für ein Plugin zum Import, und sei es auch nur über eine CSV-Datei verlangt der Vertreiber des Warenwirtschaftssystems exorbitante Preise....so viel, das eine Halbtagskraft zum manuellen Eingeben auf mehrere Jahre günstiger kommt, und nach ablauf dieser Jahre müsstest Du das Plugin neu mieten. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Bernd W. schrieb: > Es spricht nichts dagegen, den ganzen Projektordner zusammenzuzippen und > zu übergeben. Hat er ja. Ich habe mir aber gar nicht die Mühe gemacht zu verstehen, warum da einen Nachfrage kam (weil das Projekt ja als solches für mich nicht wichtig war, ich wollte ja nur Ronny weiterhelfen), sondern habe bei der Nachfrage dann blind „OK, mach mal“ gedrückt. Daran, dass ich die Dateien natürlich zurück geben möchte, habe ich in dem Moment nicht gedacht. Bei einem mir wichtigen Projekt hätte ich das auch nicht so einfach ändern lassen, sondern genauer geschaut. Pech R. schrieb: > Habe es hin bekommen. die Vias waren nicht dem GND zugewiesen. der > doppelklick hat es verraten Schön, dass du es gefunden hast!
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Volker S. schrieb: > Volker S. schrieb: >> Geht da nicht eine rote weiter auf eine weise und umgekehrt? > > Scheint jedenfalls im geposteten rar Archiv so zu sein. > Auf dem Screenshot 11.png sieht es auch danach aus. > Im schaltplan.png hingegen nicht. Hay es gibt kein passendes Schaltplansymbol mit gegen sätzigen Anschlüssen. die Dual SMD, welche ich verbauen möchte ist im Grund anders aufgebaut wie im Schaltplan zu sehen, aber der footprint passt zu den SMD´s
Zeno schrieb: > Wenn ich mir diesen > Thread so anschaue und sehe das man da (der TO) schon an einer wirklich > simplen Schaltung + Leiterplatte schlichtweg versagt, dann gehört KiCad > für mich definitiv nicht in die Kategorie von Tools mit denen ich > arbeiten möchte. Mein Gott, das ist deine Meinung und auch legitim. Aber das sehen nun wirklich nicht alle so. Wenn es dich glücklich macht: Auch ich hatte schon den Fehler mit den fehlenden Symbolen bei KiCad, und ja, das hat mich geärgert. Deswegen wechsele ich jetzt sicher nicht (zurück) auf Eagle oder Target. Beides schon benutzt. Für mich (sic!) überwiegen die Vorteile von KiCad, aber perfekt ist es nicht!
Pech R. schrieb: > es gibt kein passendes Schaltplansymbol mit gegen sätzigen Anschlüssen. Übung #1 bei jedem EDA-Programm: Bibliothekselemente selbst anfertigen. Bei jedem hinreichend komplexen Entwurf wirst du mindestens ein Bauteil haben, was es noch nicht in der Bibliothek gibt …
ja das habe ich gemerkt, dass man wenn es mehr sein muss, ohne selber anlegen nicht weiter kommt. für mich ist es allerdings nicht notwendig, da ich ja nur simple Sachen habe. bei euch, die täglich damit arbeiten oder sogar beruflich damit zu tun haben ist es was anderes... Ich finde das Thema spannend, aber ich benötige das ganze jetzt nicht für einen Wertegang... Ich bin froh das es euch zur Unterstützung gibt keine Frage.. VIELEN DANK AN ALLE Ich habe heute mal zwei weitere Platinen gebastelt, welche jetzt die Tank / Wasseranzeige komplettieren... Ich habe sie mal angehängt evl. hat ja einer mal zeit um darüber zu schauen, ob ich Platinen Technisch keine Fehler drin habe ;-)
2⁵ schrieb: > Für mich (sic!) überwiegen die > Vorteile von KiCad, aber perfekt ist es nicht! Ist doch schön für Dich.
Pech R. schrieb: > Ich habe sie mal angehängt Keine deiner Flächen scheint irgendein Potenzial zu haben. Wozu sind die gut?
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Was meinst du mit Potenzial? Es gibt einen connector mit GND, plus für rote Beleuchtung und plus für weiße Beleuchtung. Dann gibt es smd wiederstände, einer für rot a 3 dual Smd und eine für weiß a 3 Smd wobei iimmer 3 dual Smd in Reihe sind... Die Smd Widerstände haben 200 Ohm.. LG
Volker S. schrieb: > ... Im Bild, welches ich dort gepostet habe, hat die grün dargestellte Fläche der Unterseite z.B. das Potenzial GND. Die Kathoden der untersten LED sind einfach daran angeschlossen. Es wird keine extra Leiterbahn zum Stecker benötigt, weil auch dieser an der Fläche angeschlossen ist.
Achso das meinst du... Ich habe Am Wochenende alle Platinen fertig gestellt und da habe ich bemerkt, dass hier und da Fehler drin waren. Habe aber eine Entdeckung gemacht, die es mir einfacher gemacht hat. Da ja nicht so viel Platz für alle Verbindungen auf der Oberseite sind, habe ich folgendes gemacht: an den Stellen, wo man nicht weiter kommt zweck Leiterbahn im weg. Setze ich ein Vias nähe Ausgangspunk und ein Vias nähe Ankunftspunk. Mit Doppelklick auf das Vias kann ich konfigurieren, mit welchem Pad es verbunden werden soll. So kann ich das Pad A mit dem Vias verbinden. Ebenso das dazugehörige Pad B mit seine Vias verbinden. Und an der Unterseite der Platine verbinde ich dann die Vias... Jetzt bin ich soweit fertig mit den Entwürfen und würde aber gerne einmal einen Profi darüber schauen lassen, ob die Funktionalität der Platinen gewährleistet ist. Hierzu würde ich später mal die Dateien online stellen. desweiteren habe ich noch ein Fragen: - wo am besten fertigen lassen - welche Dateien werden die Hersteller benötigen - wie nennt man den Connector, den ich verbauen will und wo bekommt man die am besten. wenn möglich die passenden Stecker mit Kabel LG
Pech R. schrieb: > desweiteren habe ich noch ein Fragen: > - wo am besten fertigen lassen kommt drauf an, was es kosten darf und wie schnell es gehen soll <edit> https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller > - welche Dateien werden die Hersteller benötigen kommt auf den Hersteller an. Viele werden mit der Boarddatei von KiCAD zufrieden sein. Ansonsten müssen die Fertigungsdaten im Format Gerber (Bohrdaten Excellon) erstellt werden. > - wie nennt man den Connector, den ich verbauen will und wo bekommt man > die am besten. wenn möglich die passenden Stecker mit Kabel Connector_JST:JST_EH_S3B-EH_1x03_P2.50mm_Horizontal -> such mal z.B. bei Reichelt.de nach "JST EH" <edit> Die Verbindungen von D7 nach D9 auf der Wasserplatine willst du wirklich so haben? <edit2> Schatlplan und Board scheinen nicht sehr konsistent zu sein. Warum gibt es im Wasserschaltplan 2 Stecker?
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vielen Dank für die Links ;-) Äm kann ich dir jetzt nicht beantworten, da ich am Wochenende noch einmal hier und da abgeändert habe. es sind ja insgesamt 8 Platinen. 1 x Wasser Tank Anzeige, 1 x Tacho, 1x Drehzahlmesser, 3 x Zeigerbeleuchtung und 2 x Displaybeleuchtung gerne sage ich dir später genaueres dazu der Wasserplan war der erste, den ein User von hier überarbeitet hat um mir Hilfestellung zu geben. ich hatte eigentlich zwei Stecker vorgesehen um die Verbindung untereinander zu schleifen. Davon bin ich aber zwecks Platzmangel abgekommen. LG
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Anbei habe ich alle Platinen, welche ich für den Umbau benötige. Falls sich einer mit viel viel mehr Ahnung als ich sie habe bereit erklären würde sie mal zu kontrollieren. Ich betone: es sollte nur auf Funktionalität geachtet werden. Nicht aussehen oder oder doppelter GND. Für bessere Platinen ist es für mich viel zu komplex... Vielen Lieben Dank an alle die Ihr Wissen und Ihre Zeit für mich geopfert haben... LG
2⁵ schrieb: > Zeno schrieb: >> Wenn ich mir diesen >> Thread so anschaue und sehe das man da (der TO) schon an einer wirklich >> simplen Schaltung + Leiterplatte schlichtweg versagt, dann gehört KiCad >> für mich definitiv nicht in die Kategorie von Tools mit denen ich >> arbeiten möchte. > > Mein Gott, das ist deine Meinung und auch legitim. Aber das sehen nun > wirklich nicht alle so. Wenn es dich glücklich macht: Auch ich hatte > schon den Fehler mit den fehlenden Symbolen bei KiCad, und ja, das hat > mich geärgert. Deswegen wechsele ich jetzt sicher nicht (zurück) auf > Eagle oder Target. Beides schon benutzt. Für mich (sic!) überwiegen die > Vorteile von KiCad, aber perfekt ist es nicht! Das Problem ist bekannt, alt, hat mich auch schon betroffen und genervt, und ist seit kurzem in den nightlies gefixt: https://kicad-pcb.org/blog/2020/05/Development-Highlight-New-schematic-and-symbol-library-file-formats-are-now-the-default/ Die Probleme in KiCad sind den Entwicklern durchaus klar. Es dauert halt einige Zeit all die Sachen zu verbessern und zukunftstauglich zu gestalten.
Hallo Thomas. Thomas P. schrieb: > Das Problem ist bekannt, alt, hat mich auch schon betroffen und genervt, > und ist seit kurzem in den nightlies gefixt: > > https://kicad-pcb.org/blog/2020/05/Development-Highlight-New-schematic-and-symbol-library-file-formats-are-now-the-default/ Darauf hoffte ich schon seit 2012 oder so. ;O) Nun ist es wohl soweit. > Die Probleme in KiCad sind den Entwicklern durchaus klar. Es dauert halt > einige Zeit all die Sachen zu verbessern und zukunftstauglich zu > gestalten. Richtig. Herzlichen Dank auch für Deinen Beitrag! Siehe: https://kicad-pcb.org/blog/2020/04/Development-Highlight-Altium-Pcb-Importer/ Nun können auch Altium PCBDoc Files importiert werden. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Bernd W. schrieb: > Siehe: > https://kicad-pcb.org/blog/2020/04/Development-Highlight-Altium-Pcb-Importer/ > > Nun können auch Altium PCBDoc Files importiert werden. ;O) Das ist übrigends meine Arbeit, falls du Bugs findest :P https://forum.kicad.info/t/work-in-progress-native-altium-importer/20712
Bernd W. schrieb: > Geisterbahnen haben bekanntlich ihren eigenen Reiz. Ach Bernd, aus dem Alter bin ich seit Jahrzehnten rausgewachsen. Und in Bezug auf Kicad stehen wir offensichtlich auf diametral verschiedenen Standpunkten. Da nützt es wenig, als Argument anzuführen, daß jüngere Leute eher Kicad als Eagle benutzen. Mir ist das klar: Jüngere Leute hatten keine Chance, noch eine unbegrenzte Eagle-Lizenz zu kaufen. Das war das Vorrecht der älteren Leute. Und: Es ist ja nicht so, daß unsereiner das Bedürfnis hat, unbedingt irgendwas mit Kicad machen zu wollen - stattdessen ist mein Bedürfnis, eine ordentliche LP haben zu wollen. Und das kann ich - wenngleich eben auch ohne Kicad. Es ist eine Frage des Schwerpunktes: Will man vornehmlich mit Kicad sich befassen oder will man vornehmlich eine LP haben? Ich sehe da eine Parallele zu Linuxern: Die wollen in erster Linie Linux zelebrieren und Windows hassen/verachten - und jegliche eigentliche Arbeit ist ihnen eher zweitrangig. So, nun braucht es also bei Kicad ein Excerpt aus den lokal vorhandenen Libs, um ein Projekt woanders hin zu exportieren. Aber ganz offensichtlich gibt es bei so einem Workaround wiederum Folgeprobleme, siehe das da: Pech R. schrieb: > Den Schaltplan kann ich lesen aber nicht verstehen, da die smd Symbole > jetzt ein Fragezeichen haben und die Anschlüsse in der Luft hängen... Der Jörg hat also Arbeit reingesteckt und beim Pech R. ist es nicht wirklich angekommen - vielleicht eine Präferenzfrage bei den Libs, wer weiß? Du siehst, daß eben dieser Ansatz mit dem Lib-Excerpt auch bloß wieder ein weiterer Bug ist, der das Problem was er eigentlich lösen sollte, nur in ein weiteres Problem transferiert. Ich hatte schon vor Jahren erkannt und gesagt, daß die Fundamente von Kicad falsch gelegt sind - und inzwischen besteht der Fortschritt bei Kicad darin, die Kollateralschäden der bisherigen Bugfixes mit neuen Bugfixes lösen zu wollen, die ihrerseits wiederum neue Kollateralschäden verursachen. Wie gesagt: mich graust's. W.S.
W.S. schrieb: > Wie gesagt: mich graust's. Mir gefällt KiCAD besser, obwohl ich vorher Eagle benutzen musste und damit auch klar kam. So ist es eben bei jedem anders. Was mich wundert, ist warum du so ein Trara machst, wenn es dir nicht gefällt. Könnte dir dann doch eigentlich scheiß egal sein ;-)
Also ich verstehe euch voll und ganz, dass der eine damit gute aber der andere schlechte Erfahrungen gemacht hat. Für mich als "einmal Nutzer" langt es voll aus... Ich habe allerdings auch nur reihenschaltungen und keine high end schaltungen... Solange es aber Leute gibt die einem helfen und ihre Erfahrungen teilen, so finde ich das Mega... Klar habe ich keine gesellenstücke entworfen, muss es aber auch nicht.. Mir ist nur wichtig, dass es funktional ist.. Am Ende sieht keiner die Platinen uns es kann zwei farbig geschaltet werden.. Ich bin glücklich und habe ein Einzelstück weltweit.. LG
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Volker S. schrieb: > Was mich wundert, ist warum du so ein Trara machst, wenn es dir nicht > gefällt. Insbesondere, warum er völlig fremde Threads damit zuspammt, in denen nach dieser seiner Meinung überhaupt nicht gefragt war und zu denen er auch ansonsten absolut nichts beizutragen hat. @Ronny: habe mir jetzt mal einen Teil der Platinen angesehen und denke, dass das im Großen und Ganzen schonmal ganz gut aussieht. Als Elektroniker kann man eigentlich natürlich nicht genug GND haben, insofern würde ich an deiner Stelle den Füllflächen allesamt GND als Netz zuweisen. Dann hier und da noch ein paar GND-Vias zusätzlich eingefügt, damit alle Flächen großflächig oben und unten verbunden sind – deinen Platinenfertiger stört das nicht, ob er dir noch ein paar Durchkontaktierungen mehr setzen muss.
Jörg W. schrieb: > @Ronny: habe mir jetzt mal einen Teil der Platinen angesehen und denke, > dass das im Großen und Ganzen schonmal ganz gut aussieht. Als > Elektroniker kann man eigentlich natürlich nicht genug GND haben, > insofern würde ich an deiner Stelle den Füllflächen allesamt GND als > Netz zuweisen. Dann hier und da noch ein paar GND-Vias zusätzlich > eingefügt, damit alle Flächen großflächig oben und unten verbunden sind > – deinen Platinenfertiger stört das nicht, ob er dir noch ein paar > Durchkontaktierungen mehr setzen muss. Vielen Dank für deine Mühe... Also war mein denken und handeln im Grunde schon mal richtig? Wie gesagt die Platinen verlangen keinen Schönheitspreis... LG
Pech R. schrieb: > Also war mein denken und handeln im Grunde schon mal richtig? > Wie gesagt die Platinen verlangen keinen Schönheitspreis... Ja, das sieht so erstmal nicht schlecht aus. Bei großen GND-Flächen geht's weniger um Schönheitspreise als vielmehr um Dinge wie Störfestigkeit. Da du ja nun sowieso schon überall Füllflächen hast, läge es für mich dann nahe, sie auch alle zu erden (im Sinne der elektrischen Erde der Schaltung – hat nichts mit realer Erde, Schutzleiter oder dergleichen zu tun). Andererseits, habe mir jetzt nicht alle deine Platinen angesehen, aber solange natürlich da nur paar LEDs drauf verbaut sind, interessiert eine EMV-Festigkeit praktisch nicht.
Jörg W. schrieb: > Ja, das sieht so erstmal nicht schlecht aus. > > Bei großen GND-Flächen geht's weniger um Schönheitspreise als vielmehr > um Dinge wie Störfestigkeit. Da du ja nun sowieso schon überall > Füllflächen hast, läge es für mich dann nahe, sie auch alle zu erden (im > Sinne der elektrischen Erde der Schaltung – hat nichts mit realer Erde, > Schutzleiter oder dergleichen zu tun). > > Andererseits, habe mir jetzt nicht alle deine Platinen angesehen, aber > solange natürlich da nur paar LEDs drauf verbaut sind, interessiert eine > EMV-Festigkeit praktisch nicht. ja um mehr geht es mir ja auch nicht. Ich komme ja aus der elektro Branche nur nicht aus der Halbleitertechnik. Mir ging es jetzt nur darum, das alle Verbindungen richtig sind. Nicht das ich Geld und Zeit investiere und am Ende hat die Platine keine oder Fehlfunktionen LG
Ich habe dir mal beispielhaft an einer Platine die beiden Füllflächen auf GND gesetzt (Füllfläche an der Ecke markieren, dann mit "E" die Eigenschaften bearbeiten und "GND" als Netz wählen). Danach "strategisch" ein paar GND-Vias gesetzt (Shift+Ctrl-V), um die Inseln überall oben und unten zu verbinden, danach mit "B" alle Flächen neu füllen. Das hier wäre das Resultat. Viel Arbeit ist es nicht.
Volker S. schrieb: > Ich vermute auch stark, dass das noch geändert wird... Da isses wohl schon: https://kicad-pcb.org/blog/2020/05/Development-Highlight-New-schematic-and-symbol-library-file-formats-are-now-the-default/
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