Hallo, ich versuche schon seit Stunden, einen Phasenschieber-Oszillator mit dem BF245 oder einem anderen J-FET zum laufen zu bekommen. Warum tut er nur mit Bipolar Transistor?
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Bienenfreund schrieb: > Warum tut > er nur mit Bipolar Transistor? Wahrscheinlich, weil die sehr viel steiler sind. Entferne mal den Trimmer, denn der verhindert, dass der JFET überhaupt richtig arbeiten kann. Also mit negativer V_GS. Und dann schau dir mal die Spannung U_DS an. Sollte etwa die halbe Betriebsspannung sein. Ggfs mit R5 einstellen. P.S.: Die Widerstandswerte im Phasenschieber sollten auch deutlich größer sein (100k oder mehr), denn sie belasten den Ausgang der Schaltung.
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Eine Schwingbedingung für diese Schaltung ist, dass die Verstärkung der Verstärkerstufe > 27 ist. Mit der Steilheit eines JFET und den 5kOhm und den geschätzten 6kOhm Eingangsimpedanz des RC-Werks wird das wohl nicht erreicht. Nimmt man 2,7 kOhm Lastwiderstand (R6 parallel zu Rein von RC) an, müsste S = 27/2,7kOhm = 10 mA/V sein. (Die Zahlen sind nicht genau gerechnet, sondern nur über den Daumen gepeilt.)
Peter R. schrieb: > müsste S = 27/2,7kOhm = 10 mA/V sein. Na ja und der BF245 hat davon gerade mal die Hälfte.
Bienenfreund schrieb: > Hallo, ich versuche schon seit Stunden, einen Phasenschieber-Oszillator > mit dem BF245 oder einem anderen J-FET zum laufen zu bekommen. Warum tut > er nur mit Bipolar Transistor? Die ungünstige Dimensionierung der Phasenschieberkette braucht eine Verstärkung von 29, um die Schwingbedingung zu erfüllen. Dazu ist die Steilheit des JFET zu klein. Viel besser liegen die Verhältnisse wenn man die Phasenschieberkette anders dimensioniert, wie z.B. hier: Beitrag "Re: Dimensionierung Sinusozillator" Diese Schaltung braucht nur 10-fache Verstärkung und könnte auch mit dem JFET laufen.
ArnoR schrieb: > Viel besser liegen die Verhältnisse wenn man die Phasenschieberkette > anders dimensioniert, wie z.B. hier: > > Beitrag "Re: Dimensionierung Sinusozillator" > > Diese Schaltung braucht nur 10-fache Verstärkung und könnte auch mit dem > JFET laufen. Das wird helfen, aber auch diese Schaltung enthält die steilen bipolaren Transistoren. @Bienenfreund: Damit der JFET ordentlich Verstärkung macht, brauchst du eine ausreichend hohe Versorgungsspannung! Wenn du dir die I_D vs. U_DS Kennlinien des BF245 anschaust, erkennst du, dass die erst oberhalb 3 bis 5V waagrecht verlaufen. Dort ist also der Innenwiderstand des FET hoch, und der externe Lastwiderstand bestimmt die erreichbare Spannungsverstärkung. Unterhalb dieser Spannung benimmt der FET sich zunehmend ohmsch und belastet sein Ausgangssignal selbst. Deshalb sind Betriebsspannungen von 9V bis 15V kein Luxus. Mit 5V wirds wohl nicht funktionieren.
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Hp M. schrieb: > Das wird helfen, aber auch diese Schaltung enthält die steilen bipolaren > Transistoren. Ja und, was ändert das an der geringeren Dämpfung in der anders dimensionierten Phasenschieberkette? Und nur darauf kommt es an, wenn man JFETs einsetzen will. Man kann die Dämpfung auch noch weiter reduzieren, aber dabei steigt natürlich der Aufwand und man nimmt besser ein anderes Prinzip.
Wie kommt man auf die 29? Die gesamte Phasenverschiebung im Rückkopplungskreis muss 360 Grad betragen (Schwingbedingung), davon erledigt der Transistor 180 Grad. Wären die drei RC-Glieder voneinander entkoppelt, dann müsste jeder RC-Hochpass auf der Oszillatorfrequenz 60 Grad Phasenverschiebung haben. Bei 45 Grad ist der -3dB-Punkt, also ist die Einzeldämpfung etwas größer als 3dB. In der Schaltung aus dem anderen Thread sind es vier Kreise, also je 45 Grad und damit 12 dB Dämpfung. Der log10 von 29 ist 1,46 das wären 14,6 dB. Auch mit den gestuften Werten dürfte die -3dB-Frequenz der Einzelkreise auf derselben Frequenz liegen. Durch die Stufen sinkt nur die Belastung durch die folgenden Stufen.
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Zwei zur Auswahl: https://rustybolt.info/wordpress/?p=7349 https://www.edaboard.com/showthread.php?127179-FET-Based-Phase-Shift-Oscillator
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Bei mir in der Simu läuft die 4-stufige Phasenschieberkette mit JFET.
Christoph db1uq K. schrieb: > Wie kommt man auf die 29? Hier wird das vorgerechnet: https://elektroniktutor.de/signalkunde/rc_osz.html
Christoph db1uq K. schrieb: > In der Schaltung aus dem anderen Thread sind es vier Kreise, also je 45 > Grad und damit 12 dB Dämpfung. Der log10 von 29 ist 1,46 das wären > 14,6 dB. Falsche Betrachtungsweise. Deine Annahmen gelten nur für entkoppelte RC-Stufen, das sind die aber nicht. Deine Schlußfolgerungen sind somit falsch.
ArnoR schrieb: > Deine Annahmen gelten nur für entkoppelte > RC-Stufen, das sind die aber nicht. Deine Schlußfolgerungen sind somit > falsch. Na ja, eine zumindest teilweise Entkopplung wird ja durch die immer größer werdenden Widerstände in der Phasenschieberkette erreicht. Das kann man zweifellos alles genau ausrechnen oder simulieren und endlos optimieren, - oder man dimensioniert es einfach pi*Daumen/x².
Hp M. schrieb: > Na ja, eine zumindest teilweise Entkopplung wird ja durch die immer > größer werdenden Widerstände in der Phasenschieberkette erreicht. Dennoch ist die Dämpfung ~20dB und nicht 12dB (wie Christoph schrieb), das ist schon ein erheblicher Unterschied (Faktor 2,5). Und 29-fache Dämpfung ist auch nicht 14,6, sondern 29,2dB. Der Unterschied zwischen der "normalen" Dimensionierung (3xR, 3xC) und meinem Vorschlag ist etwa 10dB (Faktor 3).
ArnoR schrieb: > Bei mir in der Simu läuft die 4-stufige Phasenschieberkette mit > JFET. Ganz vielen Dank. Bei mir läuft's leider nicht, vielleicht habe ich LTspice falsch eingestellt. Werde, wenn ich mit tränennassen Augen wieder gucken kann, deine Schaltung mal ganz exakt eingeben. Und dann ganz langsam, Wert für Wert auf meine Dimensionierung rüber faden. Bei mir haben alle C's den gleichen Wert. Wäre doch gelacht, denn man das nicht hinkriegen würde. Sinn von dem Ganzen war, eine Dimensionierung zu finden, bei der auch J-FET's mit extrem niedriger Steilheit (Opas Bastelrestekiste) noch zum Schwingen zu bringen sind. Das C-R Netzwerk von mir aus 10 oder mehr stufig um Verstärkung zu sparen. Im Source Kreis anstelle RC eine Z-DIODE oder LED. Muss Morgen früh raus, Gut's Nächtle :-)
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