Ich hätte gern für Festnetztelefone einen universellen Zusatz, der Folgendes bewirkt. Wenn ich tagsüber nicht zu Hause bin und während dieser Zeit ein Anruf erfolgt, soll eine LED blinken und mich abends darauf aufmerksam machen. Ich weiß, dass es Seniorentelefone mit dieser Funktionalität gibt. Gibt es einen solchen »Blinker« auch als Zusatzmodul oder kennt jemand eine Schaltung, die leicht selbst zu bauen ist? Danke für Ideen.
Oh Menno... geh doch mal durch den nächsten Elektronik-Markt und schau dich in der Telefonabteilung um. Jedes heute erwerbbares Telefon zeigt dir die Rufnummer des verpassten Anrufes an, zusammen mit der Uhrzeit und Rückruf per einfachen Tastendruck. Ne Blink LED weil das Telefon gerappelt hat wäre 1965 die Innovation des Jahres gewesen, aber wir haben inzwischen 2020
Gast
#6262085
So gut wie jeder Anrufbeantworter meldet Anrufe mit einer LED. Die halt mit ensprechender Verstärkerstufe rausführen und was helles blinken lassen.
Dirk L. schrieb: > Jedes heute erwerbbares Telefon zeigt dir die Rufnummer des verpassten > Anrufes an, zusammen mit der Uhrzeit und Rückruf per einfachen > Tastendruck. Es handelt sich um ein altes Telefon und es soll auch so bleiben. Deine Hinweise sind nicht hilfreich.
Gast
#6262103
Rolf N. schrieb: > Dirk L. schrieb: >> Jedes heute erwerbbares Telefon zeigt dir die Rufnummer des verpassten >> Anrufes an, zusammen mit der Uhrzeit und Rückruf per einfachen >> Tastendruck. > > Es handelt sich um ein altes Telefon und es soll auch so bleiben. Deine > Hinweise sind nicht hilfreich. Warum kein zweites Telefon mit einem AnrufBeantworter daneben stellen? Es gibt auch externe AnrufBeantworter? [OFFTOPIC] Warum heißen Anrufbeantworter eigentlich Anrufbeantworter? Eigentlich beanworten sie den Anruf ja nicht sondern bieten die Option, dass der Anruf aufgezeichnet wird und der Anwender weiß, dass jemand angerufen hat er es (absichtlich) nicht mitbekommen hat. [/OFFTOPIC]
Rolf meinte: > Es handelt sich um ein altes Telefon und es soll auch so bleiben. Deine > Hinweise sind nicht hilfreich. Dann absolut stilecht!! Schu Dich bei ebay / Flohmarkt nach ner "Fallklappe" um! Die ist in nem schwarzen Bakelitgehäuse eingebaut, wie früher die 2. Wecker undfunktioniert auch so! mfg
Gast
#6262109
Hier wird ein Ansatz beschrieben: Beitrag "EM92547 Caller ID FSK Decoder, Rufnummernanzeige" Einen ELV Callboy (schoener Name) kannst Du gegen Porto haben. wendelsberg
Fast(*) jede Telefonverbindung geht mittlerweile per SIP zum Provider, die von alten Telefonen halt über einen Wandler. Ich würde das auf der SIP-Ebene lösen, da ist das nämlich nur ein bischen Software. Nimm irgendein kleines Linux-System mit Ethernet, z.b. einen OpenWRT-fähigen Router, einen RasPi oder etwas ähnliches. Von dort aus verbindest Du Dich per SIP entweder auf Deine lokale Mini-Telefonanlage (z.B. wenn Du eine Fritzbox oder einen Speedport-Router der Telekom verwendest) oder eben zum SIP-Provider. Wenn ein Anruf eingeht der nicht woanders angenommen wurde (das bekommst Du in der SIP-Nachricht mit), blinkst Du Deine LED. Als Basis für Dein kleines Programm würde ich baresip empfehlen: https://github.com/alfredh/baresip (*) Die beiden einzigen Ausnahmen, die mir in D bekannt sind, sind reine Analoganschlüsse (also ohne jegliches DSL) der Telekom oder alte ISDN-Bestandsanschlüsse von Vodafone.
Gast
#6262111
Rolf N. schrieb: > altes Telefon Analog, also W48 usw. Ich würde die Rufwechselspannung über einen Kondensator auf einen Selen-Gleichrichter von dort auf ein Relais geben. Dieses Relais hat einen Schließer parallel zum Schließer eines zweiten Relais, welches eine Selbsthalteschaltung realisiert. Davon kann nun ein Bimetall-Blinkrelais eingeschaltet werden, welches mit Widerständen belastet ist, dass die Blinkfrequenz stimmt. Nebenbei wird damit noch die hässliche neumodische LED betrieben. mfg mf
Gast
#6262114
minifloat schrieb: > Rolf N. schrieb: >> altes Telefon > > Analog, also W48 usw. > > Ich würde die Rufwechselspannung über einen Kondensator auf einen > Selen-Gleichrichter von dort auf ein Relais geben. Dieses Relais hat > einen Schließer parallel zum Schließer eines zweiten Relais, welches > eine Selbsthalteschaltung realisiert. > Davon kann nun ein Bimetall-Blinkrelais eingeschaltet werden, welches > mit Widerständen belastet ist, dass die Blinkfrequenz stimmt. Nebenbei > wird damit noch die hässliche neumodische LED betrieben. > > mfg mf Das kann man sicher auch mit einem Mikrocontroller oder Logikbausteinen lösen.
Gast
#6262128
Viele Wege führen nach ROM. Die hippe Methode: Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hast du eh schon VOIP. Mit hoher Wahrscheinlichkeit hast du eine Fritzbox oder Ähnliches als Router. Dort kann man die Liste der ankommenden Anrufe einsehen und auch eine der Status-LEDs für "verpasste Anrufe" konfigurieren. Die Oldschool-Methode: Brückengleichrichter, Z-Diode ca. 56 V, Kleinrelais 5 V. Dieses Relais triggert eine Selbsthalte-Schaltung, die eine Blink-LED einschaltet. Die Nerd-Methode Vor 20 Jahren hätte ich ein Modem so konfiguriert, dass es als Ring-Indicator fungiert.
Gast
#6262137
minifloat schrieb: > Analog, also W48 usw. > > Ich würde die Rufwechselspannung über einen Kondensator auf einen > Selen-Gleichrichter von dort auf ein Relais geben. Dieses Relais hat > einen Schließer parallel zum Schließer eines zweiten Relais, welches > eine Selbsthalteschaltung realisiert. > Davon kann nun ein Bimetall-Blinkrelais eingeschaltet werden, welches > mit Widerständen belastet ist, dass die Blinkfrequenz stimmt. Nebenbei > wird damit noch die hässliche neumodische LED betrieben. LOL! Zwei Doofe, ein Gedanke. Allerdings sollte man dann schon ein richtiges Thermoblink-Relais mit Quecksiler (aka Pendelröhre) nehmen: https://www.youtube.com/watch?v=udpt6_29nlY
Und Schmeißt endlich die eklige LED in den Müll! Ne Bienenkorb - Glimmlampe in Selbststeuerung muß es sein! mfg
Gast
#6262146
Marek N. schrieb: > Quecksilber Passt zum Selengleichrichter. Gelötet wird mit Sn60Pb38Cu2-Lötzinn. Die LED muss durch eine Glühlampe ersetzt werden, welche mit Unterspannung betrieben wird, um den Geblinke länger Standzuhalten. Tipps zur Steigerung des Energiehungers und der Giftigkeit der Schaltung müssen her! mfg mf
Gast
#6262149
minifloat schrieb: > Ich würde die Rufwechselspannung über einen Kondensator auf einen > Selen-Gleichrichter von dort auf ein Relais geben. Nein, Gleichrichter vor ein Relais, wo gibt es denn sowas? Das muss ein Wechselstromrelais sein, wie z.B. das A-Relais in einer NstAnl. R2-9! wendelsberg
Gast
#6262151
~Mercedes~ . schrieb: > Bienenkorb - Glimmlampe Geil. Die gab es auch Schwermetallhaltung oder?
Gast
#6262168
minifloat schrieb: > Tipps zur Steigerung des Energiehungers und der Giftigkeit der Schaltung > müssen her! Eine EM82 vielleicht? wendelsberg
Gast
#6262171
minifloat schrieb: > Tipps zur Steigerung des Energiehungers und der Giftigkeit der Schaltung > müssen her! Noch eine Idee: Das Relais zieht nur einmal an und haelt sich dann selbst. Die Signalisierung erfolgt dann durch eine Leuchtstoffroehre mit kaputtem Starter, da hat man auch noch in Grenzen eine akustische Signalisierung. wendelsberg
Gast
#6262176
wendelsberg schrieb: > Nein, Gleichrichter vor ein Relais, wo gibt es denn sowas? Damit es giftiger ist. Aber das Wechselstrom-Fernmelderelais bekommt Punkte für Oldschool. mfg mf
Gast
#6262185
> Tipps zur Steigerung des Energiehungers und der Giftigkeit der Schaltung > müssen her! Die selbsthalteschaltung MUSS mit offenen Pb-Salzsäureakkus gespiesen werden. Geladen werden diese mit der Ruhespannung&strom aus der TAL.
Gast
#6262191
Telefoninfizierer schrieb: > mit offenen Pb-Salzsäureakkus Dann geht der Starter aber nicht mehr als Selbstblinker. Wobei ein KFZ-Bimetallblinker oder der Quecksilberblinker dennoch gehen müssten. mfg mf
Man möchte vielleicht auch wissen, wie wichtig der Anruf war. Eine Uhr mit Synchronmotor würde zählen, wie oft es geklingelt hat. Es gibt welche, bei denen ein 48 Volt Motor über einen Vorwiderstand an Netzspannung betrieben wird. Die sollten sich auch an einer vorschriftsmäßigen Rufwechselspannung drehen.
Gast
#6262348
minifloat schrieb: > Tipps zur Steigerung des Energiehungers und der Giftigkeit der Schaltung > müssen her! PCB-haltiger Elko, Beschriftung mit Radium-Leuchtfarbe. Und das ganze in ein Gehäuse aus Asbestplatten bauen. Gesägt und gebohrt wird natürlich im Wohn- oder Schlafzimmer.
wendelsberg schrieb: > Einen ELV Callboy (schoener Name) Heutzutage ist genderneutrale Sprache vorgeschrieben, Also musst Du das Callgirl*boy nennen. :-)
Gast
#6262419
naja ist eigentlich einfach.. ein latching relais (40-60V schaltsignal) und eine 220V Glimmlampe am Ausgang (bisschen kleinkram nebendran natürlich) Eingang auf dei Signalleitung des Telefon knüppeln und sobald es klingelt, löst das Relais aus und schaltet die Glimmlampe an; Daheim Knopf gedrückt um Glimmlämpchen wieder auszuschalten und von vorne. 'sid PS Aber ernsthafterweise da es kaum noch echte Telefonleitungen gibt, sondern alles nach und nach auf VoIP umgestellt wird, (telekomiker haben uns letztes jahr zwangsumgestellt... wattne sch*..anderes thema) frag ich mich wieso man nicht die Signallampe des Modemrouters nutzt. Und im Adminpanel kann man uhrzeit und Rufnummer ablesen.
Gerd E. schrieb: > (*) Die beiden einzigen Ausnahmen, die mir in D bekannt sind, sind reine > Analoganschlüsse (also ohne jegliches DSL) der Telekom oder alte ISDN-Bestandsanschlüsse von Vodafone. Für die letzten Analogen Anschlüsse sitzt der IP-Wandler mittlerweile nur auf der anderen Seite (MSAN POTS) und nicht direkt beim Kunden. Und auch bei Vodafone läuft die Laufzeit für solche Anschlüsse in absehbarer aus. In Summe gibt es wohl auch nicht mehr allzuviele Anschlüsse dieser Art: https://de.statista.com/infografik/20901/isdn-anschluesse-und-analoge-telefonanschluesse-in-deutschland/
Rolf N. schrieb: > Es handelt sich um ein altes Telefon und es soll auch so bleiben. Darf ich rate, du fährst eine Tagesreise mit dem Ochsenkarren in die nächste Stadt um bei der Reichspost den Antrag für den Umbau zu stellen und beim Elektromechaniker die notwendigen Teile zu kaufen? Ich stelle mir das übrigens sehr lustig vor wenn die LED blinkt. Willst du dann dein ganzes Telefonbuch durchtelefonieren? Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick ... > Deine > Hinweise sind nicht hilfreich. Oh je, dieses Anspruchsdenken. Verlang deinen Eintritt zurück.
Gast
#6262439
Relais parallel zum Signalgeber, zweites Relais für die Selbsthaltung, altes Blinkerrelais zum blinken, alte Autobatterie mit weißen Ablagerungen zum ablecken, Taster zum Rücksetzen.
Gast
#6262445
Schallpegelsensor neben Telefon, Arduino, Transistor, Relais, frei angelötetes 230V Fallobst für das gewisse Etwas.
Einfach die Rufnummer der NSA auf Kurzwahl legen. Die können einem auch sagen ob und wann jemand angerufen hat. Auf Wunsch sogar mit Koordinaten, Satellitenfoto und Schuhgröße.
Gast
#6262595
Rolf N. schrieb: > Wenn ich tagsüber nicht zu Hause bin und während > dieser Zeit ein Anruf erfolgt, soll eine LED blinken und mich abends > darauf aufmerksam machen. Das macht jeder Anrufbeantworter.
Gast
#6262598
Rolf N. schrieb: > Es handelt sich um ein altes Telefon und es soll auch so bleiben. Deine > Hinweise sind nicht hilfreich. Selber Schuld, wenn man die Bedingungen Scheibchenweise nachliefert. Wenn man das auf diese unhöfliche Art tut, verlieren andere die Lust, die weiter zu helfen.
Gast
#6262624
wendelsberg schrieb: > Das Relais zieht nur einmal an und haelt sich dann > selbst. Funktioniert nicht, da die Wechselspannung des Weckers nur während des Klingelns anliegt. Man kommt nicht um 2 Relais herum. Die von Mercedes vorgeschlagene Fallklappe wäre natürlich absolut stilecht. Noch ne Variante : Früher gab es mal Glimmzählröhren, die sehen so aus http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Nixie/GC10B.htm(Schaltung ist dort auch mit dabei). Mit 2 solcher Röhren könnte man einen kleinen Zähler aufbauen, welcher durch das dem Wecker parallel liegende Relais getriggert wird. Man hätte dann sogar einen kleinen Zähler und wüßte wie oft angerufen wurde. Oder einen mechanischen Gebührenzähler (https://de.wikipedia.org/wiki/Geb%C3%BChrenz%C3%A4hler), der direkt durch das (gleichgerichtete) Signal des Weckers angesteuert. Der zählt dann zwar auch mit jedem neuen Klingelton weiter, aber man sieht das es Anrufe gegeben hat.
Gast
#6262642
Was bringt es Dir zu wissen, dass jemand angerufen hat aber nicht wer?
sid schrieb: > (telekomiker haben uns letztes jahr zwangsumgestellt... wattne > sch*..anderes thema) Ja, OT: Aber was machen die eigentlich, wenn in der Nähe der Telefondose keine Steckdose ist? Stolperfalle quer durchs Wohnzimmer?
Gast
#6262652
Harald W. schrieb: > Aber was machen die eigentlich, wenn in der Nähe der > Telefondose keine Steckdose ist? Ist das dann nicht dein privates Problem? Die Zuständigkeit geht doch nur bis zur ersten TAE. Oder hat sich da was geändert?
Zeno schrieb: > Die von Mercedes vorgeschlagene Fallklappe wäre natürlich absolut > stilecht. Wehe hier sagt einer was gegen das Fallklappenrelais! Werden immer noch im EVU-Bereich gerne eingesetzt, da gesicherte Speicherfunktion ohne Hilfsenergie auch bei starker EMV-Beeinflussung. Eine Halbleiterlösung mit zyklischem Batteriewechsel ist da keine Alternative. https://www.europages.com/filestore/gallery/d5/15/06_0011_01e092--mr-11-&-mr-21-annunciator-flag-relay_c056c648.pdf Grüße von petawatt
Ich schrieb: > Harald W. schrieb: >> Aber was machen die eigentlich, wenn in der Nähe der >> Telefondose keine Steckdose ist? > > Ist das dann nicht dein privates Problem? Die Zuständigkeit geht doch > nur bis zur ersten TAE. Oder hat sich da was geändert? Das heisst, die schicken einem einfach nur ein Modem im Karton mit einem Zettel: "Ab nächsten 1. geht ihr Telefon ohne Modem nicht mehr?"
Gast
#6262668
Harald W. schrieb: > Das heisst, die schicken einem einfach nur ein Modem im Karton > mit einem Zettel: "Ab nächsten 1. geht ihr Telefon ohne Modem > nicht mehr?" Bei der handvoll analoger Anschlüsse ist wohl sogar ein Techniker drin :) Die meisten waren doch eh schon lange ISDN/DSL. Sofern die erste TAE nicht eh bei der Hauseinführung im Keller ist, kann man auch ein Telefonkabel z.B. in der Sockelleiste bis zur nächsten Steckdose verlegen. Ich sehe da jetzt nicht wirklich irgendwo ein Problem. Außer das bei einem Stromausfall auch das Telefonieren nicht mehr funktioniert, aber das ist für die meisten auch nichts neues und in Zeiten von Mobilfunk umgänglich.
Ich schrieb: > Bei der handvoll analoger Anschlüsse ist wohl sogar ein Techniker drin > :) > Die meisten waren doch eh schon lange ISDN/DSL. Nun, ich bin vor zehn Jahren in eine Mietwohnung gezogen und habe von Anfang an Fernsehkabel für Computer und Telefon genutzt. Der Techniker von Kabelcom hat mir das Modem ohne zusätzliche Kosten genau an die Stelle montiert, wo ich es haben wollte. Ich habe allerdings schon überlegt, ob ich auf DSL umstelle. Der Telefon- anschluss sitzt allerdings im steckdosenlosen Flur. Ohne Löcher- bohren gibts da keine Möglichkeit. Natürlich ist es mir als "Elek- trofachkraft" möglich, da Abhilfe zu schaffen. Ich hatte jetzt aber auch an die vielen, älteren Menschen gedacht, die sich mit sowas nicht auskennen.
Gast
#6262698
Harald W. schrieb: > Natürlich ist es mir als "Elek- > trofachkraft" möglich, da Abhilfe zu schaffen. Aber wer will schon fremdes Eigentum aufwerten... Und wie du schon sagst, Techniker lassen meist mit sich reden.
Gast
#6262705
Zeno schrieb: > Funktioniert nicht, da die Wechselspannung des Weckers nur während des > Klingelns anliegt. Man kommt nicht um 2 Relais herum. Nein, Fernmelderelais haben standardmaessig bis zu 3 Wicklungen. Hilfsstromversorgung wird aber gebraucht, richtig. wendelsberg
Ich schrieb: > Und wie du schon sagst, Techniker lassen meist mit sich reden. Auch die von der Telekom? Entschuldigt, das ich hier mit OT gestartet bin. Das Problem des TEs lässt sich aber m.E. einfach lösen, indem man ein Telefon kauft, welches die gewünschte Lampe enthält und dieses parallel anschliesst. Man muss es ja nicht benutzen. Diese Lösung ist vermutlich auch billiger als Entwicklung und Bau einer passenden Anrufindikator-Schaltung zur Anrufauswertung.
Gast
#6262735
Der TO stellt eine Frage, erhält nur Gelaber als Antwort und die Trolle sabbeln glücklich weiter. Willkommen auf dem µCNet.
Gast
#6262780
Harald W. schrieb: > Aber was machen die eigentlich, wenn in der Nähe der > Telefondose keine Steckdose ist? Stolperfalle quer durchs > Wohnzimmer? Kann ich dir sagen, genau das ist meinem Schwiegervater passiert. Das ist der Telekom völlig egal. Verlängerungskabel muss der Kunde selbst verlegen - oder einen neuen Termin zum Verlegen der TAE Dose zu einem Schweinepreis vereinbaren. Bis dahin funktioniert natürlich nichts, weil der Anschluss schon umgestellt ist.
Gast
#6262823
Rolf N. schrieb: > Es handelt sich um ein altes Telefon und es soll auch so bleiben. Deine > Hinweise sind nicht hilfrei Du bist ne Kanone! Fragst ob es ein "Zusatzmodul" für das eine Telefon dieser Welt gibt oder wie eine technische Lösung aussieht. Wenn man dann Lösungsvorschläge macht wie das Problem gelöst werden kann, bockst du. Telefon hat man über IP. Kauf dir nen entsprechenden Router, dann bekommste noch auf Arbeit ne Mail, dass zu Hause dein Telefon klingelt.
Gast
#6262985
Zeno schrieb: > Funktioniert nicht, da die Wechselspannung des Weckers nur während des > Klingelns anliegt. Man kommt nicht um 2 Relais herum. Na dann streng mal Deine Birne an! kommt man nämlich wohl .. latching ist das Zauberwort "bistabil" bleibt in der letzten geschalteten Position wenn stromlos; und n Gleichrichter sollte Dir ja auch nicht neu sein, was? in dem Fall am ehesten ein Stützrelais würd ich meinen.. Also wie gesagt: sid schrieb: > ein latching relais (40-60V schaltsignal) > und eine 220V Glimmlampe am Ausgang > (bisschen kleinkram nebendran natürlich) 'sid
Hannes J. schrieb: > Ich stelle mir das übrigens sehr lustig vor wenn die LED blinkt. Willst > du dann dein ganzes Telefonbuch durchtelefonieren? > > Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick > Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick > Ring Hallo, hast du mich angerufen? Nein? Klick [...] :D ABER: Du hast vergessen, daß vor jedem Ring jeweils noch bis zu 10 mal das ticktickticktick-rrrrrrrrrrrrrrrrt der Wählscheibenbetätigung kommt!
Gast
#6263682
Stefan ⛄ F. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Aber was machen die eigentlich, wenn in der Nähe der >> Telefondose keine Steckdose ist? Stolperfalle quer durchs >> Wohnzimmer? > > Kann ich dir sagen, genau das ist meinem Schwiegervater passiert. Das > ist der Telekom völlig egal. Was für einen Anschluss hatte er denn da? Reine Analoganschlüsse werden i.d.R. auf VSt-Seite umgestellt, da ändert sich für den Teilnehmer nichts, es könnte höchstens sein, dass dann kein IWV mehr geht. Falls er ISDN hatte, brauchte er selbst bei Speisung per S0 eine Steckdose für den NTBA, um mehr als den eingeschränkten Notbetrieb nutzen zu können. Spontan fallen mir daher nur (eher seltene) Installationen ein, wo hinter dem Splitter DSL und Telefon in unterschiedlichen Räumen landen. Da freut man sich dann über ein paar freie Adern, um nicht alles umbauen zu müssen.
Gast
#6263786
Hmmm schrieb: > Was für einen Anschluss hatte er denn da? Umstellung von Analog auf DSL. TAE Dose im Flur, aber weit und Breit keine Steckdose. Man hätte ein Verlängerungskabel an zwei Türen vorbei legen müssen, über das man dann stolpert. Und einen Bohrer für Wand-Durchbrüche hat nunmal nicht jeder Rentner in der Aktentasche. Ist alles machbar, nur ärgerlich, dass die Telekom das nicht gleich am selben Termin zu einem fairen Preis mit erledigt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ist alles machbar, nur ärgerlich, dass die Telekom das > nicht gleich am selben Termin zu einem fairen Preis mit erledigt. Ja, so wie es die Kabelcom bei mir damals kostenlos gemacht hat. Ob es diese Konditionen heutzutage bei Vodafon auch noch gibt, weiss ich nicht.
Gast
#6264424
ich habe zu diesem Zweck das Teil auf dem Bild. Es blinkt zwar nicht, aber es zeigt neue Anrufe und die Nummern an.
Angehängte Dateien:
-
callerID.jpg
(320 KB)
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.