Lichtschranke an Atmega. Ich versteh's nicht.

Das habe ich natürlich versucht aber ich sehe da nichts. Wenn ich zu 
weit reinzoome sehe ich natürlich nicht mehr die ganze Kurve.

Cube_S schrieb:

> Das habe ich natürlich versucht aber ich sehe da nichts. Wenn ich zu
> weit reinzoome sehe ich natürlich nicht mehr die ganze Kurve.

Das ist Falk, den brauchst du nicht zu beachten, der will nur spielen.

Wie sieht deine Interruptroutine aus?

Nun ja, daher wertet man Taster nicht per Interrupt aus, bei 
Lichtschranken die z.B. von Energiesparlampen oder LED-Lampen Licht 
beeinflusst werden sieht es ähnlich aus.

Ein kleiner Kondensator am uC Eingang, ein kleinerer Widerstandswert 
wären Krücken, also keine wirkliche Lösung.

Wenn man auch die LED von uC ein und ausschalten lässt, kann man a) nur 
Wechselspannungen durchlassen und b) Synchrongleichrichtung treiben und 
c) lock in Verstärker bauen und damit eine gegen Fremdlicht störsichere 
Lichtschranke bauen.

Das haben ja schon alte Rollkugelmäuse geschafft.

Hm. Ich würde mal die Anstiegszeit überprüfen und das mit den Angaben im 
Datenblatt vergleichen. Möglich, dass der Pegel den verbotenen Bereich 
nicht schnell genug durchfährt. 20ms kommen mir lang vor, aber ich kann 
mich irren.

Ausserdem wäre noch interessant, wie lang die Leitungen sind.
Am besten minimalen Code und Schaltung posten um Rückfragen zu ersparen.

Cube_S schrieb:
> Wenn ich zu weit reinzoome sehe ich natürlich nicht mehr die ganze Kurve.
Die interessiert deinen µC auch nicht. Der guckt nur bei der (realen) 
Schaltschwelle. Was bei flachen Flanken allerdings intern passiert, 
siehst du mit dem Oszi sowieso nicht.
Einen Schmitt-Trigger hat dein Interrupteingang wohl nicht?

Warum darf ich nicht wissen, welcher µC verwendet wird?
Warum ist der Code der ISR und das drumrum geheim?

Da diese Information nicht freiwillig geliefert wird, gehe ich nach 
sorgfältiger Prüfung davon aus, dass der TO (Cube_S (Gast)) nicht an 
konstruktiven Lösungsfindung interessiert ist.

Pack ein paar Kondensatoren davor und gut is....

Axel S. schrieb:
> Das bezweifle ich. Insbesondere das "immer" in diesem Satz. Alein schon
> durch das Anklemmen deines Oszis veränderst du das System.

Das ist klar, die Kurve stammt aber aus diesem System. Und das verhalten 
(die gezählten Interrupts) ändert sich auch nicht durch abklemmen.

Axel S. schrieb:
> sondern du
> läßt die Lichtschranke

Grammatikalisch nicht gelungen, gebe ich zu, aber alle haben es 
verstanden und das auch noch richtig.

Falk B. schrieb:
> a) so weit aufzoomen, bis sie den ganzen Bildschirm füllt (und dem Rest
> der Welt einen Screenshot zeigen)

Ist angehängt. Das hat mir übrigens 4 Interrupts beschert.

Der Aufbau ist noch auf einem Breadboard. Mir stellt sich halt die 
Frage: Warum löst ein so harmlos aussehendes Signal 4 Interrupts aus.

Falk B. schrieb:
> Überschrift gelesen? Brille geputzt?

Die AVR unterscheiden sich erheblich, was die Schaltschwelle angeht, und 
auch in der Hysterese.
Kann sein, dass dir das am Arsch vorbei geht.
Aber mit meiner Brille hat sicher das nichts zu tun.

Axel S. schrieb:
> Das bezweifle ich. Insbesondere das "immer" in diesem Satz. Alein schon
> durch das Anklemmen deines Oszis veränderst du das System.

Das ist klar, die Kurve stammt aber aus diesem System. Und das verhalten 
(die gezählten Interrupts) ändert sich auch nicht durch abklemmen.

Axel S. schrieb:
> sondern du
> läßt die Lichtschranke

Grammatikalisch nicht gelungen, gebe ich zu, aber alle haben es 
verstanden und das auch noch richtig.

Falk B. schrieb:
> a) so weit aufzoomen, bis sie den ganzen Bildschirm füllt (und dem Rest
> der Welt einen Screenshot zeigen)

Ist angehängt. Das hat mir übrigens 4 Interrupts beschert.

Da hat der Anhang gefehlt.

Cube_S schrieb:
> SCR02.PNG
Dann blende doch mal ein, an welcher Stelle genau der µC jeweils in die 
ISR springt. Wenn die vier Interrupts wirklich von dieser einen Flanke 
ausgelöst werden, solltest du deine Zeitskala mal ein bisschen 
Aufreißen. Der µC "denkt" da eher in Mikrosekunden. Wie sieht deine ISR 
überhaupt aus?

Das ist der Aufbau. Ich bin der Sache jetzt ein Stück näher. Das 
LCD-Modul wurde in einer Endlosschleife beschrieben. D.h. ständig 
Betrieb auf den Steuer- und Datenleitungen. Die Steuerleitungen liegen 
genau neben dem Interrupt-Pin. Ich habe das LCD-Display nun nur noch 
alle 100ms mit Daten gefüttert und siehe da, die Probleme sind weg.

Ich sehe da keine Abblockkondensatoren.

Liegt am Foto, es gibt deren zwei.

Hab das grad mal nachgebaut.
Das Steckbrett liegt ca. in der Mitte etwas von den Leitungen verdeckt.

Bei mir läufts sauber

Falk B. schrieb:
> Wenn also eine Verkopplung der LCD-Ansteuerung mit
> dem INT-Pin vorliegt, dann sollte deine Schaltung Interrupts erkennen,
> wenn deine Lichtschranke dauerhaft unterbrochen ist.

Das ist nicht der Fall. Da kommen keine Interrupts.

Cube_S schrieb:
> Ich bin der Sache jetzt ein Stück näher.

Ja, du hast eine Einstreuung und weißt jetzt woher sie kommt. Aber du 
siehst es auf dem Signal nicht.
Also, wie schon gesagt: 50kHz-Filter ist hier fehl am Platz.
Mach mal ein Bild von einer gestörten Flanke ohne das Filter.

Ebenso schlecht ist der langsame Signalanstieg, der lädt gerade dazu 
ein, dass Störungen genügend Zeit haben, mehrfach zu wirken. Die 
störenden Signale haben Anstiegszeiten im Bereich um die 10ns - das 
koppelt leicht über - und deine Flanke liegt bei 5ms. Genügend Zeit als, 
um mehrfach zu schalten, bis der Übergangsbereich verlassen wird.
Helfen kann ein niederohmiger Arbeitswiderstand am Phototransistor 
(s.o.) oder ein einfacher Schmitt-Trigger (HC14) nahe am Phototransistor 
und natürlich ein ordentlicher Aufbau.

Kleine Story aus der Praxis am Rande:
Sproadische Fehler in einem DDR-Interface. Die Signale gemessen mit dem 
Laborskope 1GHz BB, natürlich mit dem (langsamen) Standard-Tastkopf. Sah 
alles schön aus - bis auf eine kaum wahrnehmbare, leichte Verformung 
mitten in der Flanke. Der Verlauf war aber noch immer stetig.
Glücklicherweise darauf geschlossen, dass uns Skope+Tastkopf wohl 
anlügen. Vom Skope-Vertriebsmenschen ein Leihgerät besorgt mit 5GHz BB 
und schnellen Tastköpfen. Und siehe da, schon zeigte das Signal sein 
wahres Gesicht, einen Zacken in der Flanke.
So kam ich damals zu dem lange gewünschten, aber immer als viel zu teuer 
empfundenen schnellen Skope mit 10GHz BB.

Falk B. schrieb:
> Cube_S schrieb:
>> Falk B. schrieb:
>>> Wenn also eine Verkopplung der LCD-Ansteuerung mit
>>> dem INT-Pin vorliegt, dann sollte deine Schaltung Interrupts erkennen,
>>> wenn deine Lichtschranke dauerhaft unterbrochen ist.
>>
>> Das ist nicht der Fall. Da kommen keine Interrupts.
>
> Dann ist es keine Kopplung über das Pin.

Das würde ich so nicht bestätigen.
Der Kopplungspegel muss nicht so groß sein, dass er den 10k vom 
Optotransistor überschreibt. Es reicht, wenn er während der langsamen 
5ms-Flanke zum richtigen Zeitpunkt mehrere steile Flanken vom 
Nebensprechen sieht. Wenn der Pegel mitten im aktiven Bereich liegt, 
braucht's nur wenig Störpegel, um einen Eingang zu triggern.

Falk B. schrieb:
> Problem in deiner Software, Stichwort voilatile und atomarer Zugriff

Möglich ist alles aber ich glaub's nicht: die relevanten Stellen sehen 
so aus (will niemanden mit vollständigem Code belästigen):

1

static volatile uint32_t count2;

2

3

ISR(INT0_vect)

4

{

5

  PORTB |= 1;

6

  count2++;

7

  PORTB &= ~1;

8

}

9

10

int main(void)

11

{

12

  EICRA = 1<<ISC01 | 1<<ISC00;

13

  EIMSK = 1<<INT0;

14

15

  while(1)

16

  {

17

    uint32_t val1, val2;

18

    ATOMIC_BLOCK(ATOMIC_RESTORESTATE)

19

    {

20

      val1 = count1;

21

      val2 = count2;

22

    }

23

24

//.. ausgabe an LCD Modul

25

  }

26

}

PORTB0 in der Interrupt-Routine ist der Trigger für's Osci, der 
Screenshot dazu ist angehängt. val1 und count1 ist eine andere 
Lichtschranke, die hier nicht aktiv ist.

Falk B. schrieb:
> HildeK schrieb:
>> 5ms-Flanke zum richtigen Zeitpunkt mehrere steile Flanken vom
>> Nebensprechen sieht. Wenn der Pegel mitten im aktiven Bereich liegt,
>> braucht's nur wenig Störpegel, um einen Eingang zu triggern.
>
> Mag sein, aber der AVR hat an alle IOs Schmitt-Trigger, da sollte sowas
> nicht so leicht passieren.

0,5V Hysterese sind schon mal ein ordentlicher Schutz gegen 
"mehrfach-Triggerung" der ISR bei langsamen Flanken. Aber der Aufbau ist 
auch ein ziemliches Gewirr von Drähten mit schwer abschätzbaren 
parasitären Eigenschaften. Evtl. sieht die Rampe vom Optokoppler in der 
Messung noch schön glatt aus. Aber direkt am µC-Pin gemessen (mit 
Referenz auf die µC Masse) kann sie schon nicht mehr so glatt wirken.

@TO: ich gestehe, dass ich nicht jeden einzelnen Beitrag gelesen habe. 
Hast du es schon mal mit einem deutlich kleineren Arbeitswiderstand am 
Fototransistor probiert (1k statt 10k). Wenn die Flanke deutlich steiler 
wird, verbringst du deutlich weniger Zeit im Umschaltbereich des INT0. 
Der Widerstand ist schnell ausgetauscht. Wiederhole vielleicht nochmal 
damit deine Messung von 20:03 und schau, ob das die Mehrfachtriggerungen 
verbessert.

Achte bei der Messung bitte auch darauf, dass der Tastkopf sicher in der 
x10-Einstellung ist. Sonst verschleift auch die Tastkopfkapazität 
unnötig stark die Flanke des Optokopplers.

Falk B. schrieb:
> Mag sein, aber der AVR hat an alle IOs Schmitt-Trigger, da sollte sowas
> nicht so leicht passieren.

Es hieß ja, dass es keinen Trigger gibt, wenn der OK abgedeckt ist; das 
Signal also über 10k statisch an 'H' liegt und du deshalb die HW-Seite 
ausgeschlossen hast.
Ich wollte nur ein Szenario aufzeigen, bei dem jedenfalls der Abstand 
für eine Reaktion auf Störungen kleiner ist: der Weg von 2.5V zu 2.75V 
oder zu 2.25V ist eben deutlich geringer als von 5V auf 2.25V (wenn die 
Schwellen bei 2.25V und 2.75V liegen).

Achim S. schrieb:
> Evtl. sieht die Rampe vom Optokoppler in der
> Messung noch schön glatt aus. Aber direkt am µC-Pin gemessen (mit
> Referenz auf die µC Masse) kann sie schon nicht mehr so glatt wirken.

Daran dachte ich auch schon. Wo und mit welchem Tastkopf hat der TO 
gemessen?

Hallo,
Ich leide, wenn ich das Dauerthema "Entprellen" immer wieder lesen muss.

Vorschlag:
Der Taster soll keinen Interrupt auslösen, sondern wird periodisch
abgefragt. z.B. Timerinterrupt alle 1 ms.

1. In der ISR soll bei gedrückter Taste eine Variable hochgezählt 
werden,
   bei losgelassenem Taster wird die Variable Dekrementiert werden.
   z.B.
   if(PINB.3 )
       zaehler ++;
   else
       zaehler --;

2. Wert von der Variablen begrenzen.
   z.B  Obergrenze/Untergrenze einführen
   const int OBERG 0 = 10, UNTERG = 0;
   if(z > OBEERG)
      z= OBERG;
   if( z < UNTERG)
      z = UNTERG;

3.  schwelle einführen.
    if(z < 2)
        Schwelle = 0;
    if ( z > 7)
       Schwelle = 1;     //Jetzt ist die Variable Schwelle entprellt.

Wo kommt jetzt der Taster her? War der bei Maria Cron mit dabei?

HildeK schrieb:
> Sah alles schön aus - bis auf eine kaum wahrnehmbare, leichte Verformung
> mitten in der Flanke. Der Verlauf war aber noch immer stetig.

Wie soll eine Flanke unstetig sein?
Meinst du vielleicht streng monoton?