Hallo, ich möchte 2 AC Spulen in reihe schalten und zuvor sicher gehen ob das in dem Fall gehen kann. Es geht um AC 50Hz Sinus. Die Spulen haben folgende Daten: U= 12V, R= 80 Ohm, Bemessungsstrom 90mA, Arbeitsbereich 0,8 -1,1 UN U= 230V, R= 2500 Ohm, Bemessungsstrom 28mA, Arbeitsbereich 0,85 -1,1 UN Ich möchte beide gemeinsam in reihe an 230V AC50Hz betreiben. Anhand des Stromes würde ich befürchten das die Spannung sich zu unpassend verteilt, aber wie genau weiß ich halt nicht da bräuchte ich etwas Hilfe. Danke Jürgen
>Anhand des Stromes würde ich befürchten das die Spannung sich zu >unpassend verteilt, aber wie genau weiß ich halt nicht da bräuchte ich >etwas Hilfe. Eben.Spannungsteilerregel. Wobei bei AC auch noch der induktive Anteil dazukommen wird. Ist aber egal - die sind für einen total unterschiedlichen Bemessungsstrom ausgelegt, und damit resultiert eine Reihenschaltung grundsätzlich für mindestens eine der Spulen in falschem I, und falscher U. Hast Du noch nie gehört, daß in einer Reihenschaltung der Strom überall gleich ist? 90mA/28mA sind da alles andere als gleich, und kann nicht gleichzeitig erfüllt sein.
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Jens G. schrieb: > Hast Du noch nie gehört, daß in einer Reihenschaltung der Strom überall > gleich ist? Er ist nicht nur gleich, er ist sogar der Selbe ;)
Jens G. schrieb: > Hast Du noch nie gehört, daß in einer Reihenschaltung der Strom überall > gleich ist? Bitte erst lesen: Anhand des Stromes würde ich befürchten.... Gruß Jürgen
wäre es DC könnte ich mir das eben selber ausrechnen, bei welchen Spannungen ich lande wenn ich das mache, aber bei AC und diesen Angaben stehe ich auf dem Schlauch, deswegen ja die Frage hier... Gruß Jürgen
Jürgen schrieb: > das die Spannung sich zu unpassend verteilt, Die Spannung wird zwar nicht passen, aber zum Glück verschieben sich die Spannungsabfälle in diesem Fall in den unkritischen Bereich: An der 12V Spule werden etwa 9 Volt abfallen und an der 230V Spule vielleicht nur noch 224V.
>Bitte erst lesen: >Anhand des Stromes würde ich befürchten.... Ok, war mir während des Schreibens wieder entfallen ;-) Anhand Bemessungsspannung und -strom kannste ja deren Scheinwiderstände berechnen, und dann weiter mit Spannungsteilerregel. Dann wirste sehen, daß die 230V-Spule noch weitgehend ihren Saft bekommt, während die 12V-Spule total verhungern wird.
Jens G. schrieb: > während die > 12V-Spule total verhungern wird. ...das war meine Befürchtung, habe mich auch schon etwas umgesehen zum Thema Widerstand bei SPulen etc.. nur da kommt man ja vom hundertsten in tausendste, die Formeln sind dann wieder mit einer Induktivität die ich nicht kenne etc... kann ich das mit den Angaben oben berechnen? Finde allein die Angabe "Bemessungsstrom" schon fragwürdig, aber so stehts im Datenblatt. und mit XL = Omega L komme ich auch nicht wirklich weiter... zumindest ist das dann nicht meine Welt. Das Gefühl sagt, das die 12V Spule verhungert, aber bei welcher Spannung wohl. Sie hat eine Haltespannung bis 4V runter... Danke
> ...aber bei AC und diesen Angaben > stehe ich auf dem Schlauch, deswegen ja die Frage hier... Bei all' "diesen Angaben" fehlen die Induktivitäten, daher gibt es jede Menge Raum für kreativ-nutzarme Spekulationen ...
Jürgen schrieb: > Finde allein die Angabe "Bemessungsstrom" schon fragwürdig, aber so > stehts im Datenblatt. Was ist daran fragwürdig? Oberhalb von diesem Strom führt das Sättigungsverhalten der Spule zur kräfigen Abnahme der Induktivität. Und der Hersteller gibt diesen Wert als charakteristische Größe an.
Elektrofan schrieb: > Bei all' "diesen Angaben" fehlen die Induktivitäten, daher gibt es jede > Menge Raum für kreativ-nutzarme Spekulationen ... Also bleibt nur noch das Ausprobieren und Messen übrig. Es kann ja nix schlimmes passieren. Rübezahl schrieb: > zum Glück verschieben sich die Spannungsabfälle in diesem Fall in den > unkritischen Bereich
Jürgen schrieb: > as die 12V Spule verhungert,..... > wohl. Sie hat eine Haltespannung bis 4V runter... Es handelt sich also vermutlich um AC Relais, und da sollte man noch zusätzlich daran denken das der Anzugsstrom >> Haltestrom ist. Es wird nur etwas mit der Reihenschaltung, wenn man der 230V Spule einen Widerstand parallel schaltet. Den kannst du nun berechnen, Hinweise s.o. Generell ist das ganze Gefrickel aber (für eine Einzelanwendung) eher Murkserei, lass es deshalb bitte bleiben.
Wolfgang schrieb: > Was ist daran fragwürdig? kann ich den irgendwie au R und U ausrechnen? Rübezahl schrieb: > Also bleibt nur noch das Ausprobieren und Messen übrig. Es kann ja nix > schlimmes passieren. Ja, ich wollte nur zuvor mal überprüfen ob eine Chance besteht...das es geht, und das nichts passiert... wären die Ströme anders herum verteilt gewesen, hätte ich sorge gehabt das mir die 12V Seite abraucht. Gruß Jürgen
Rübezahl schrieb: > An der 12V Spule werden etwa 9 Volt abfallen und an der 230V Spule > vielleicht nur noch 224V. Dürfen wir an dieser Berechnung teilhaben?
Peter D. schrieb: > Eher: > 12V / 90 * 28 = 3,7V Richtig! So hab ichs auch per Hand gerechnet: das "Problem" ist, dass hier die Induktivitäten nicht direkt gegeben sind, sondern man erst die Impedanz berechnet werden müssen. Spule 1: U_1 = 12 V I_1 = 90 mA => Impedanz Z_1 = U_1 / I_1 = 12 V / 0,09A = 133,3 Ohm Impedanz einer RL-Reihenschaltung: Z² = R² + X_L² => Induktiver Blindwiderstand der Spule: X_L² = Z² - R² Wurzel ziehen: X_L = sqrt(Z² - R²) => X_L1 = sqrt( Z_1² - R_1²) = sqrt( (133,3 Ohm)² - (80 Ohm)² ) = sqrt( 11368,89 Ohm² ) = 106,6 Ohm Phasenwinkel phi_1 = arctan(X_L1 / R_1) = arctan(106,6 Ohm / 80 Ohm) = arctan(1,3328) = 53,1° Spule 2: U_2 = 230 V I_2 = 28 mA => Impedanz Z_2 = U_2 / I_2 = 8214,3 Ohm X_L2 = sqrt( Z_2² - R_2²) = sqrt( (8214,3 Ohm)² - (2500 Ohm)² ) = sqrt ( 61.224.727,5 Ohm² ) = 7824,6 Ohm Phasenwinkel phi_2 = arctan(X_L2 / R_2) = arctan(7824,6 Ohm / 2500 Ohm) = arctan(3,1299) = 72,3 ° Gesamtimpedanz: Z_ges = sqrt( (R_1 + R_2)² + (X_L1 + X_L2)² ) = sqrt( (80 + 2500)² + (106,6 + 7824,6)² ) Ohm = sqrt( (2580)² + (7931,2)² ) Ohm = sqrt( 69.560.334,4 ) Ohm = 8340,3 Ohm *Achtung:* Es ist nicht zulässig, die beiden Impedanzen Z_1 und Z_2 direkt zu addieren, da sie unterschiedliche Phasenwinkel haben! In diesem Fall liefert die Summe der beiden Impedanzen mit 8347,6 Ohm ein annähernd gleiches Ergebnis, der Ansatz scheitert aber vollkommen bei der Verschaltung von kapazitiven und induktiven Lasten und ist somit falsch! Gesamtphasenwinkel: phi_ges = arctan( (X_L1 + X_L2) / (R_1 + R_2) ) = arctan( 7931,2 / 2580 ) = arctan(3,074) = 72° Gesamtstrom: I_ges = U_netz / Z_ges = 230 V / 8340,3 Ohm = 27,6 mA Verdacht: Der Strom wird nicht für die Spule 1 reichen. Kontrolle: Spannungsabfall über Spule 1: U_1 = I_ges * Z_1 = 27,6 mA * 133,3 Ohm = 3,68 V Resultat: Die Spule 1 zieht nicht an
Jens G. schrieb: > Eben.Spannungsteilerregel. Wobei bei AC auch noch der induktive Anteil > dazukommen wird. aber nur solange es keine magnetische Kopplung gibt.
Jürgen (Gast) schrieb: >...das war meine Befürchtung, habe mich auch schon etwas umgesehen zum >Thema Widerstand bei SPulen etc.. nur da kommt man ja vom hundertsten in >tausendste, die Formeln sind dann wieder mit einer Induktivität die ich >nicht kenne etc... kann ich das mit den Angaben oben berechnen? Vom hundrtsten ins tausende muß Du auch gar nicht kommen, und Induktivität ist in diesem speziellen Fall auch gar nicht wichtig, denn zur Berechnung hast Du ja eigentlich bereits alle Zutaten von den Spulen abgelesen, nämlich Spannung un Strom, woraus sich der Scheinwiderstand berechnen läßt (R=U/I). Die Scheinwiderstände werden höher sein als die von Dir genannten DC-Widerstände (hoffentlich). Den resultierenden Strom dann aus I=U/(R1+R2), und mit diesem Strom kannste dann auch die Einzelspannungen an den Spulen berechnen (U=I*Rx). Oder eben über die Spannungsteilerregel, was ja einfach nur eine Verhältnisgleichung ist. Und damit wirste halt sehen, daß die 12V-Spule vermutlich noch nichtmal die 4V bekommen wird (die 230V-Spule wird nur leicht unter 230V sehen). >Finde allein die Angabe "Bemessungsstrom" schon fragwürdig, aber so >stehts im Datenblatt. Da ist nix fragwürdig - ist einfach der Betriebsstrom, der sich einstellt, wenn Du die Spulen mit 12V bzw. 230V AC betreibst. >und mit XL = Omega L komme ich auch nicht wirklich weiter... zumindest >ist das dann nicht meine Welt. Brauchst Du hier auch nicht. >Das Gefühl sagt, das die 12V Spule verhungert, aber bei welcher Spannung >wohl. Sie hat eine Haltespannung bis 4V runter... Da die Stromverhältnisse rund 1/3,x sind, und der Gesamtstrom etwas unterhalb von 28mA liegen wird, wird die 12V-Spannung nur irgendwas bei 3,5V liegen.
Joachim B. (jar) schrieb: >Jens G. schrieb: >> Eben.Spannungsteilerregel. Wobei bei AC auch noch der induktive Anteil >> dazukommen wird. >aber nur solange es keine magnetische Kopplung gibt. Davon gehen wir anhand der BEschreibung einfach mal aus ...
Jens G. schrieb: > Davon gehen wir anhand der BEschreibung einfach mal aus ... wenn 2 L auf einer Leiterplatte in Serie geschaltet werden gehe ich erst mal vom Schlimmsten aus, der erste je gemachte Fehler ist eine falsche Annahme!
Marek N. schrieb: > Resultat: Die Spule 1 zieht mit 3,7V nicht an Rechnerisch ist das richtig, aber Spule 1 hat definitiv einen Eisenkern und deswegen fällt in der Praxis eine etwas höhere Spannung an der 12V AC Relaisspule 1 ab. Voraussetzung ist, dass die 230V Spule 2 keinen Eisenkern hat, oder einen nur sehr kleinen Eisenkern, oder der Eisenkern entfernt wird, damit für das Relais genügend Haltespannung übrig bleibt. Das Hauptproblem wird aber die fehlende Anzugenergie sein, die zum Anziehen der Relaiskontakte erforderlich ist. Denn es wird echte Arbeit verrichtet und die Spule benötigt nur für die kurze Zeit des Anziehens, einen erhöhten Anzugstrom.
Rübezahl schrieb: > Spule 1 hat definitiv einen Eisenkern Aha? L1 = 340 mH L2 = 24,9 H (!) Sieht mir nicht nach Eisenkern aus für L1. Aber, wenn die Spule bei Neumond von einer Jungfrau gewickelt wurde... ja dann...
Marek N. schrieb: > Sieht mir nicht nach Eisenkern aus für L1. Hier der Beweis: Jürgen schrieb: > Sie hat eine Haltespannung bis 4V runter... Also muss es sich doch wohl um ein Relais handeln!
Ein Reedrelais wird es nicht sein können, dass würde bei AC 50 mal pro Sekunde schalten wollen.
So, hier mal die Simulation zum selber Spielen. Alles plausibel, aber LTspice berechnet für die RMS-Spannung über Spule 1 rund 4,6 V. Wo liegt mein Fehler? Rübezahl schrieb: > Also muss es sich doch wohl um ein Relais handeln! OK, das habe ich nicht mehr gelesen gehabt, da war ich schon am Rechnen.
Jürgen schrieb: > Hallo, > > ich möchte 2 AC Spulen in reihe schalten und zuvor sicher gehen ob das > in dem Fall gehen kann. Es geht um AC 50Hz Sinus. > > Die Spulen haben folgende Daten: > > U= 12V, R= 80 Ohm, Bemessungsstrom 90mA, Arbeitsbereich 0,8 -1,1 UN > U= 230V, R= 2500 Ohm, Bemessungsstrom 28mA, Arbeitsbereich 0,85 -1,1 UN > > Ich möchte beide gemeinsam in reihe an 230V AC50Hz betreiben. > > Anhand des Stromes würde ich befürchten das die Spannung sich zu > unpassend verteilt, aber wie genau weiß ich halt nicht da bräuchte ich > etwas Hilfe. > > Danke > > Jürgen Du benötigst nicht nur etwas Hilfe, deine Angaben sind völlige Scheisse! Was lerntest Du vielleicht? Mache genaue Angaben, wenn Du das nicht kannst stelle die eben anhand von Datenblaettern zur Verfügung!
Spule 1) https://www.conrad.de/de/p/finder-40-52-8-012-0000-printrelais-12-v-ac-8-a-2-wechsler-1-503255.html 40.52.8.012.0000 Spule 2) https://www.conrad.de/de/p/stromstoss-schalter-hutschiene-finder-20-22-8-230-4000-2-schliesser-230-v-ac-16-a-4000-va-1-503187.html 20.22.8.230.4000
Ach so? schrieb: > Du benötigst nicht nur etwas Hilfe, deine Angaben sind völlige Schei...! Stimmt doch gar nicht. Für eine grobe Einschätzung reicht es. Letztendlich wird man um den Praxistest sowieso nicht drum rum kommen. Egal ob der Spannungsfall an L1 3,7 oder 4,6 oder 9 Volt sind.
Übrigens vielen Dank für die ganzen Informationen und die Rückmeldung. Ich werde das ausprobieren und mich melden. Was kann ich denn machen, wenn es nicht geht? Einen Widerstand parallel zur Spule 2? Wie groß muss der sein? Ohm/Leistung? Danke Jürgen
Mach, dann frag nach falls erforderlich. Vielleicht eine DC Spule einbauen.
Ach so? schrieb: > Mach, dann frag nach falls erforderlich. > > Vielleicht eine DC Spule einbauen Du hast hier noch nichts beigetragen außer geschnodder, da solltest du mal drüber nachdenken, bevor du schreibst! Gruß Jürgen
Ach so? schrieb: > kannst stelle die eben anhand von Datenblaettern zur Verfügung! da hast du deine Datenblätter, dann mal los - zeig was du kannst... Beitrag "Re: AC Spulen in reihe schalten" Jürgen
Jürgen schrieb: > kann ich den irgendwie au R und U ausrechnen? Nein, der ergibt sich aus der Windungszahl und dem maximalen magnetischen Fluss des Kernmaterials.
Peter D. schrieb: > Was spricht gegen ein 40.52.8.230.0000 parallel? Ich betreibe den Stromstoßschalter als R/S Flipflop, das 12V Relais soll nur im Moment des Umschaltens kurz anziehen, muss also auf den Strom reagieren... Wolfgang schrieb: > Nein, der ergibt sich aus der Windungszahl und dem maximalen > magnetischen Fluss des Kernmaterials. Ok, danke
Jürgen schrieb: > Ich betreibe den Stromstoßschalter als R/S Flipflop, das 12V Relais soll > nur im Moment des Umschaltens kurz anziehen, muss also auf den Strom > reagieren... Wo steht im Datenblatt, daß sich der Strom bei anliegender Spannung magisch ändert und um wieviel?
Peter D. schrieb: > Wo steht im Datenblatt, daß sich der Strom bei anliegender Spannung > magisch ändert und um wieviel? wo steht das ich das behaupte?
Jürgen schrieb: > wo steht das ich das behaupte? Hier: Jürgen schrieb: > muss also auf den Strom > reagieren...
Moin, Ich wuerd' mal vorschlagen: Nimm statt der 12V Ausfuehrung die fuer 24V AC. Dann kannste parallel zu dem einen 4.7uF Kondensator schalten. Dann zu diesem Kladderadatsch in Reihe dein olles 230V Stromstossrelais, dann sollte es ungefaehr passen. Wenn jetzt Gejammer kommt, weil das 12V Relais schon gekauft wurde oder aus religioesen Gruenden eingesetzt werden muss: Damit ist's prinzipiell auch moeglich, aber wahrscheinlich brauchts dazu einen C in Reihe zum 12V Relais und einen anderen C parallel zum 230V Relais. Damit muesste man's auch hinbekommen, aber beide Cs zusammen werden vermutlich teurer sein als ein 24V Relais + 4.7uF. Zum Ausrechnen dieser Cs bin ich jetzt zu faul, sollte aber fuer E-Technik 2. Semester machbar sein. Gruss WK
Leider reicht es nicht, wie schon erwartet. Man sieht die Bewegung... Peter D. schrieb: > Hier: da steht nichts von Magie. Aber vielleicht schreibst du ja mal was du eigentlich meinst, das würde es etwas vereinfachen...? Dergute W. schrieb: > Wenn jetzt Gejammer kommt Ich wäre froh wenn wir bei 12V AC bleiben könnten... Viele Grüße Jürgen
Jürgen schrieb: > Aber vielleicht schreibst du ja mal was du > eigentlich meinst, das würde es etwas vereinfachen...? Wenn man 230V anlegt, fließen auch die 28mA und ändern sich nicht. Also ist es egal, ob man die 28mA in Reihe auswertet oder die 230V parallel. 230V parallel ist nur einfacher, beide Relais nehmen sich den passenden Strom.
Jürgen schrieb: > ich möchte 2 AC Spulen in reihe schalten was sind AC Spulen? Sowas gibt es nun mal nicht! Physik 9 Klasse Bauelemente R L C https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik/artikel/elektrische-geraete-und-bauelemente# > Ich möchte beide gemeinsam in reihe an 230V AC50Hz betreiben. nur so ohne weiteres in Reihe? zu welchem Zweck, denn 2 L in Reihe an 230V ergibt keinen Sinn! L haben auch einen Induktivitätswert! Der ist nicht genannnt worden. Man kauft L immer in H(enry) wie man R in Ohm kauft und C in F(arad), sowie man Obst in Stück oder gr. oder kg kauft. > da bräuchte ich > etwas Hilfe. und wir Daten!
Peter D. schrieb: > Jürgen schrieb: >> Aber vielleicht schreibst du ja mal was du >> eigentlich meinst, das würde es etwas vereinfachen...? > > Wenn man 230V anlegt, fließen auch die 28mA und ändern sich nicht. Also > ist es egal, ob man die 28mA in Reihe auswertet oder die 230V parallel. > 230V parallel ist nur einfacher, beide Relais nehmen sich den passenden > Strom. das: Beitrag "Re: Relais Umschalter mit Taster" Habe ich aufgebaut, und das funktioniert auch wie dort beschrieben. Ich möchte nun dass das 12V Relais nur mit S2 für den Moment des Umschaltens anzieht, da dort nur eine Spule im Tacker ist, kann ich das Relais nicht parallel schalten... Joachim B. schrieb: > Sowas gibt es nun mal nicht! Auf den Spulen steht AC, das meinte ich damit. Joachim B. schrieb: > L haben auch einen Induktivitätswert! Der ist nicht genannt worden. Steht nicht drauf, die Datenblätter habe ich gepostet. Beitrag "Re: AC Spulen in reihe schalten" Ich könnte mal versuchen mit einem RCL Meter die Induktivität zu messen, würde das helfen? Gruß
Jürgen schrieb: > Steht nicht drauf, die Datenblätter habe ich gepostet. ach was, wann wo? Ich finde nur Datenblätter von Relais und nicht im Eröffnungsbeitrag, Houston, wir haben ein Kommunikationsproblem! Ich könnte ja nun weitersuchen und auch noch die Induktivität finden, aber das wäre die Aufgabe des Fragers. Es wurde alles geschrieben...... Ach so? schrieb: > Du benötigst nicht nur etwas Hilfe, deine Angaben sind völlige Scheisse! Jürgen schrieb: > Du hast hier noch nichts beigetragen außer geschnodder, da solltest du > mal drüber nachdenken, bevor du schreibst! dito, WER sollte nachdenken bevor er schreibt?
Jürgen schrieb: > Ich > möchte nun dass das 12V Relais nur mit S2 für den Moment des Umschaltens > anzieht, da dort nur eine Spule im Tacker ist, kann ich das Relais nicht > parallel schalten... Natürlich geht das. Der Stromstoßschalter nimmt sich selber die Spannung wieder weg und fertig ist der Puls. Zeichne es einfach mal auf.
Joachim B. schrieb: > dito, WER sollte nachdenken bevor er schreibt? Echt, es gibt immer Leute die Probleme mit Ihrem Ton haben, und um den geht es. Es ist niemand gezwungen an einem Thread der Ihm nicht gefällt teil zu nehmen...aber rum Schnoddern ohne Beitrag, das sind mir die liebsten, dabei bleibe ich. Joachim B. schrieb: > und nicht im Eröffnungsbeitrag würdest du mal lesen, würdest du verstehen wie alles zu Stande kam, was soll das hier jetzt. Du gehörst auch zu den Leuten die am Ton arbeiten sollten, so lange rumnölen, immer weiter von oben herab, und am ende kommt doch nichts! Gar nichts! Fass dir doch erstmal an die eigene Nase.... Joachim B. schrieb: > und wir Daten! Dir fehlt vor allem das Talent Leuten zu helfen...
Peter D. schrieb: > Natürlich geht das. L1-----S1------Schließer--o--Stromstoßspule----N | L1-----S2------Öffner-----o--Relais 230V-------N Zieht auch bei S1 an, oder? Viele Grüße
Jürgen schrieb: > Dir fehlt vor allem das Talent Leuten zu helfen... mag sein jedenfalls ALLEN Leuten! Das streite ich nicht ab ;) es ist halt oft ein Fehler was zu schreiben als Frage was eben unmöglich ist wie AC Spule erst Recht nicht wenn Relais gemeint ist! Dinge die sich erst später herauskristalisieren (sogenannte Salamitaktik) sind halt doof. Da kann der potentiell freundlichste Helfer nur verzweifeln. Wie immer MUSS dann der Hilfswillige Schuld sein auch ein Phänomen.
Momentan habe ich es mal so aufgebaut: L1-----S1---Schließer--------------o--Stromstoßspule-N | L1-----S2---Öffner---Relais 12V----o--R=470Ohm/5W----N Aber das ist keine gute Lösung.
Joachim B. schrieb: > Wie immer MUSS dann der Hilfswillige Schuld sein auch ein Phänomen Nein Joachim, das habe ich auch nie geschrieben. Es stört mich auch, wenn soetwas passiert, aber hier kommen Leute her, die vielleicht nicht im Thema stecken, und dann fehlen Informationen, das liegt in der Natur der Sache. Aber es geht gar nicht um diese Sache, es geht darum das es sehr bedrängend ist so zerlegt zu werden, auch wenn man sich alle Mühe gibt es so zu beschreiben das die Helfenden wirklich gut helfen können, und ich habe mir sehr viel Mühe gegeben, aber anscheinend nicht genug für dich. Wie auch immer, die Frage ist wie man damit umgeht, und Druck gemischt mit indirekten Vorwürfen ist für beide Seite frustrierend und gehört hier einfach nicht her - es bringt beiden Seiten doch nichts. Das meine ich, manchmal hilft es den Rechner mal bei Seite zu legen - oder ein Schnaps - der hilft auch. Gruß
Hätte ich gewusst das Spule und Relais für diesen Fall so einen Unterschied macht, hätte ich das anders geschrieben, aber so scheint es so, als hätte ich das absichtlich falsch beschrieben... Warum sollte ich das machen, warum sollte das überhaupt ein fragender machen? Der Fragende möchte doch geholfen werden, er möchte ans Ziel. Warum sollte jemand in der Situation das absichtlich schlecht oder falsch beschreiben - ergibt keinen Sinn! Also muss es Unwissen oder schlechten Falls, kein Bock sein - aber wie gesagt, dann hilft man halt nicht, wenn man es nicht erträgt...
Marek N. schrieb: > Alles plausibel, aber LTspice berechnet für die RMS-Spannung über Spule > 1 rund 4,6 V. > Wo liegt mein Fehler? Versuch einmal einen "Maximum timestep" vorzugeben. Es war schon bei bei LTspiceIV so, dass dieser einen Einfluß auf RMS und ähnliche Berechnungen hatte. Es könnte sein, dass LTspiceVII hier einen anderen Defaultwert hat und somit noch empfindlicher darauf reagiert.
Jürgen schrieb: > dann hilft man halt nicht, wenn > man es nicht erträgt... doch man hilft das vielleicht mal das Nachdenken einsetzt! (zumindest für spätere Fragen oder auch Anderen die ähnlich vorgehen!) Ein Relais ist ein Relais, eine Spule ist nun mal eine Spule, da gibt es keine 2 Meinungen auch wenn Relais Spulen besitzen! https://www.google.com/search?q=spule
Joachim B. schrieb: > auch wenn Relais Spulen besitzen! Sagen die Italiener nicht auch "bella macchina", wenn sie eigentlich ein Auto meinen? :-)
Eine weitere Möglichkeit ist eine Serienschaltung aus einem 470R / 4 Watt Widerstand und einem 4,7uF Kondensator aus einer Leuchstofflampenkompensation. Diese beiden Bauteile werden dann als Bypass parallel zur 230V Spule L2 geschaltet. Somit bekommt das 12V Relais etwas mehr Strom. Der 470R Widerstand dämpft eventuelle Resonanzen zwischen dem Kondensator und einer der beiden Spulen (Serien- bzw. Parallelresonanzkreis). Dieser Aufbau sollte sorgfältig geprüft werden!
Jürgen schrieb: > Momentan habe ich es mal so aufgebaut: Das kann ja keiner ahnen. Es ist eben immer sinnvoll, gleich einen Schaltplan zu posten, anstatt mißverständlicher Prosa. Für diese Funktion könnte man das Stromstoßrelais mit dem 2. Kontakt des anderen abschalten lassen.
Peter D. schrieb: > Das kann ja keiner ahnen. ich hatte es hier: ttps://www.mikrocontroller.net/topic/496196#6269614 gepostet. Das ist nicht von mir: Beitrag "Re: AC Spulen in reihe schalten" Peter D. schrieb: > Für diese Funktion könnte man das Stromstoßrelais mit dem 2. Kontakt des > anderen abschalten lassen. Dito!
Moin, Rübezahl schrieb: > Eine weitere Möglichkeit ist eine Serienschaltung aus einem 470R / 4 > Watt Widerstand und einem 4,7uF Kondensator Das ist eine Supermoeglichkeit. Dann fliessen naemlich ueber 270mA durch die arme 12V Relaisspule. Rübezahl schrieb: > Dieser Aufbau sollte sorgfältig geprüft werden! Vielleicht erstmal sorgfaeltig rechnen, bevor man sowas postet. Gruss WK
Jürgen schrieb: > ich hatte es hier: > > ttps://www.mikrocontroller.net/topic/496196#6269614 > > gepostet. Ich sehe da keinen Schaltplan.
Peter D. schrieb: > Jürgen schrieb: >> Aber das ist keine gute Lösung. > > Stimmt. > So gehts besser. Aber er wollte sie doch in einer Reihenschaltung verwenden. Worum geht es hier eigentlich?
Achtung Achtung schrieb: > Worum geht > es hier eigentlich? Falls ich das ganze Durcheinander und Verweise richtig verstanden habe: Er will ein 2. Relais, was beim Schließen kurz pulst.
Dergute W. schrieb: > Das ist eine Supermoeglichkeit. Dann fliessen naemlich ueber 270mA durch > die arme 12V Relaisspule. Deshalb schrieb ich ja was von sorgfältig prüfen. Vielleicht genügen dann auch schon 2,2uF oder sogar nur 1uF. Immerhin bekommt man so das 12V Relais endlich zum schalten!
Moin, Rübezahl schrieb: > Vielleicht genügen > dann auch schon 2,2uF oder sogar nur 1uF. Ja, aber vielleicht kommt ja auch ein Monster und spielt auf der Floete... > Immerhin bekommt man so das > 12V Relais endlich zum schalten! Wenn nicht sogar zum Rauchen... Also, wenn aus religioesen Gruenden unbedingt exakt diese beiden Relais in Reihe gehschaltet verwendet werden muessen, dann koennte das mit 2 Extra-Kondensatoren so hinhauen:
1 | . 12V Relais 230V Relais |
2 | R=80 L=0.339H R=2500 L=24.9H |
3 | |
4 | >----/\/\/\----UUUUUU----||----o----/\/\/\----UUUUUU----o----< |
5 | | | |
6 | 33uF | | |
7 | +-----------||-----------+ |
8 | 1.6uF |
Gruss WK
Achtung Achtung schrieb: > Aber er wollte sie doch in einer Reihenschaltung verwenden. Naja, viele spielen hier wohl gerne Jeopardy! Sie sagen, was sie machen und Du mußt raten, welche Funktion sie damit erreichen wollten. Das erschwert natürlich das Finden einer geeigneteren Lösung und sorgt für Verwirrung.
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