Triacs in Reihe

Rs schrieb:
> Das funktioniert. Habe ich mit zusätzlich parallelen snubbern schon
> getestet (115vac / 230vac).

Hi,
zeichne mal die Schaltung auf.
Frage deswegen, weil ich wissen möchte, was Du anders gemacht hast als 
ich. Bei mir gehts nämlich nicht.
Habe Lampendimmer und Ventilatordimmer einmal für ein paar Sekunden in 
Reihe geschaltet.
Motor brummt. Mehr passiert nicht. Egal, in welcher Dimmstufe. Außer, 
dass es im Lampendimmer verdächtig nach durchgebranntem Widerstand 
riecht.

ciao
gustav

Der Lampendimmer hat ohmsche Last, der Ventilatordimmer induktive.
Da gibts wohl eine Phasenverschiebung...

Werner H. schrieb:
> Da gibts wohl eine Phasenverschiebung...

OK,
aber nicht nur.
Beide sind vom Prinzip her mit R/C-Phasenschieber und DIAC aufgebaut.
Wie soll das R/C-Glied bei bereits angeschnittenem Sinus noch eine
zuverlässige Phasenverschiebung erzeugen, die über den DIAC des 
nachgeschalteten Triacs die "sauberen" Zündimpulse generiert.
Auch wenn die völlig synchron liefen, ist's purer Zufall, was dabei 
rauskommt. Evtl. zündet einer immer über Kopf, so dass man den Eindruck 
hat, es würde funktionieren.
Die Triac-Ansteuerungsmimik würde mich mal interessieren.
Die ist dann aufwändiger als bei den R/C-DIAC-Dingern.
Aber ohne Schaltbild schwer nachvollziehbar.
Timo N. schrieb:
> eine höhere Sicherheit gegen
> selbstständiges Einschalten zu gewährleisten?
Wieso schaltet ein Triac selber ein?
Hab ich noch nicht erlebt, wenn R/C-DIAC-Schaltung richtig dimensioniert 
ist. Ich schalte das Gerät aber in Stellung Null völlig aus, weil sonst 
unnötig Strom über die R/C-Schaltung fließt. Und die meisten 
Lampendimmer machen das auch. Was soll sich dann von selbst einschalten?

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Wieso schaltet ein Triac selber ein?
> Hab ich noch nicht erlebt, wenn R/C-DIAC-Schaltung richtig dimensioniert
> ist. Ich schalte das Gerät aber in Stellung Null völlig aus, weil sonst
> unnötig Strom über die R/C-Schaltung fließt. Und die meisten
> Lampendimmer machen das auch. Was soll sich dann von selbst einschalten?

Ich hab schon bei vielen defekten Werkzeugen einen Triac mit Durchgang 
erlebt.
Aber darum geht's nicht. Ich wollte wissen ob es von der Theorie her 
geht.
Bei einfachen Phasenanschnittsteuerungen vor einem elektrischem Werkzeug 
mit Drehzahlregelung (die intern ja auch eine Phasenanschnittsteuerung 
drin hat), konnte ich glaub ich mal die Drehzahl ganz normal ändern bzw 
das Gerät an und ausschalten. Sicher bin ich mir nicht mehr und werde 
das bei Gelegenheit mal untersuchen.
Meine Frage war eine rein Theoretische.
Falls es mit einem RC-Phasenschieber gehen würde, kann es immer noch 
sein, dass es z.b. über einen Optotriac nicht geht (Ansteuerung über 
µC).

Timo N. schrieb:

> Kann man eigentlich Triacs bei Phasenanschnittsteuerungen in Reihe (vor
> und hinter der Last) schalten um L und N trennen zu können

Triacs können grundsätzlich nicht trennen, egal ob allein oder zu zweit.
Für eine galvanische Trennung braucht man mechanische Schalter.

Also ich hab es (noch)mal getestet mit einem Universalmotor 
(Staubsaugerturbine):

Versuchsaufbau: L - Fotek SSR-40 DA ("China-SSR" mit BTA16-600B) - Motor 
- Fotek SSR-40 DA - N

Ergebnis: Beide SSR schalten bei Anlegen der Steuerspannung durch.

Wie die Fotek innen aussehen, hat hier schon ein User 
reverse-engineered:
Beitrag "Fotek SSR Fälschung - lieber selber bauen?"

Für mich ist auch nicht ganz klar, wieso diese nun durchschalten, wenn 
doch eigentlich immer eins zuerst schalten müsste.

Meine Theorie: Der in den SSRs integrierte Snubber ist schuld, da diese 
ja einen Wechselspannungs-Spannungsteiler über beide SSRs bildet.

L - C (SSR_1 , 10 nF) - R (SSR_1, 47 Ohm) - R(SSR_2, 47 Ohm), C(SSR_2, 
10 nF) - N

Ist meine Überlegung korrekt? Bitte korrigiert mich.

Timo N. schrieb:

> Versuchsaufbau: L - Fotek SSR-40 DA ("China-SSR" mit BTA16-600B) - Motor
> - Fotek SSR-40 DA - N

Bleibt die Frage, wozu ein solcher Aufbau gut sein soll.

Harald W. schrieb:
> Bleibt die Frage, wozu ein solcher Aufbau gut sein soll.

Um zu testen ob es funktioniert? Es geht ums Verständnis.